歴代最強馬はテイエムオペラオーで異論ないよな
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2000年の春古馬秋古馬G2全勝で8勝は誰にも真似できないだろう 三冠馬世代(クラシック)の5着以内の古馬重賞成績(2着まで)
シービー世代クラシック
メジロモンスニー→高松宮杯
ビンゴカンタ→オールカマー2着
シンブラウン→阪神大賞典×2、日経新春杯2着×2 鳴尾記念2着
リードホーユー→有馬記念
G1馬1頭
ルドルフ世代クラシック
スズパレード→福島記念、中山金杯、ダービー卿CT×2、AJCC2着、中山記念、宝塚記念、オールカマー
スズマッハ→安田記念2着、エプソムカップ
ニシノライデン→鳴尾記念、京都大賞典2着、阪神大賞典、サンケイ大阪杯
ゴールドウェイ→毎日王冠
G1馬1頭
ブライアン世代クラシック
フジノマッケンオー→根岸S、マイラーズカップ2着、ダービー卿CT、セントウルスS、クラスターC2着、さきたま杯、黒船賞2着
エアダブリン→ステイヤーズS、ダイヤモンドS
ヤシマソブリン→オールカマー2着
ウインドフィールズ→ NTV盃 2着
スターマン→鳴尾記念、鳴尾記念2着、朝日CC2着
G1馬0頭
ディープ世代
シックスセンス→香港ヴァーズ2着、京都記念
アドマイヤフジ→日経新春杯、中山金杯×2、京都記念2着
インティライミ→中日新聞杯2着、朝日CC、京都大賞典
ローゼンクロイツ→中京記念1着と2着、金鯱賞1着と2着
フサイチアウステル→AJCC2着
G1馬 0頭 オルフェ世代クラシック
サダムパテック マイルCS、京王杯SC、中京記念
ダノンバラード AJCC、宝塚2着
ナカヤマナイト オールカマー、中山記念
ウインバリアシオン 日経賞1着と2着2回、有馬2着、春天2着
ベルシャザール JCダート、フェブラリーS、武蔵野S
トーセンラー マイルCS、春天2着、七夕賞2着、小倉記念2着、京都記念2着
GI馬2頭
コント世代クラシック
サリオス 毎日王冠×2
ウインカーネリアン 関屋記念 東京新聞杯
ヴェルトライゼンデ 鳴尾記念、日経新春杯
ディープボンド 阪神大賞典×2、フォワ賞、春天2着×3、有馬2着
アリストテレス AJCC
GI馬0頭 >>417
トライアルはあくまで前哨戦だし、その時点じゃG1に出走できる実力がないから除外
各々がメイチで仕上げる三冠クラシックの馬の中で比較してる >>420
よく分からんがフジノマッケンオーがいないからやり直しやなぁ そもそも三冠馬は定説としては「世代が弱いから三冠取れた」って話なんだからトライアルなんかどうでも良いんだよ
リアパクみたいな別路線組も除外 ルドルフ辺りは昔すぎて知らないけど
ブライアンは怪我後ノーカン
エルコンは凱旋門2着自慢
ディープは先行したハーツに負けてるしイプラ
オルフェは春天惨敗
キタサンは外枠負けるし国内引きこもり
アモアイは有馬惨敗
競走馬なんてケチつけようと思えばフランケルですらケチつけられるんだから好きなところで語ればいいのによ >>421
フジノマッケンオーが3歳時に勝った重賞は根岸ステークスでダートだから無意味 >>424
無意味?
なんで?
三冠にない距離を制した馬は入れてるのに? 前の年の有馬記念見たら最強なんて言葉は出てこないなあ ミスターシービーなんて翌年のルドルフにコテンパンにされてるやん まぁ結局これがしっくりくるかな
1999-2004年の国際レーティング
134:エルコンドルパサー
125:クロフネ
124:シンボリクリスエス
123:グラスワンダー、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、エイシンプレストン、タップダンスシチー、ゼンノロブロイ(修正後)
122:テイエムオペラオー
120:メイショウドトウ >>425
君が三冠に関連する距離じゃないと無意味って思うのならそれでもいいが、それでもCB世代が最強だぞ >>429
シービーは蹄が弱かったからね
スダホークもそうだけど昔の追い込み馬は使えば使うほど蹄が出血して競争能力低下に直結していた >>413
大人気
弱小騎手厩舎馬主
これらに嫉妬していただけだよ >>430
面倒くさいから蓮専門家の評価を貼っておこう
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
94年は4歳に限らず古馬も含めて三冠を達成したナリタブライアンが主役だった。三冠馬が出た年は他の4歳馬のレベルが低いなどと言われるが、今年に限れば当てはまらない。 ナリタブライアンに次ぐ第二グループのスターマンが鳴尾記念、 エアダブリンがステイヤーズSで古馬を破っているからだ。そればかりでなく12月に入って4歳馬はスプリンターズS以外の古馬混合レースを全て優勝。通算すると4歳馬は古馬混合のレースに1勝している。これはミスターシービー世代の7勝、シンボリルドルフ世代の5勝より多い。トウショウボーイ、テンポイントが4歳時有馬記念で、2着した昭和51年世代に並ぶ。94年の4歳馬は一握りのトップクラスの馬だけではなく、全体のレベルが高かったといえる。 CBは松山が若かった
蹄が腐っても走らせてまんまと野平と和田の踏み台にされて 「お前の推す最強馬は和田載せて勝てるの?」
これで全部倒せるわ >>436
「そりゃ敵が安田と渡辺乗せてくれればな」
これで全部論破できるわ >>439
これ見るとゴルシ人気ってウマ娘が全てだよね 98年くらいをピークに投票総数自体が落ち込んでるつーのもある
ちなみに01年のオペラオーは有馬記念の電話投票開始以来得票率(全体の票数に対する獲得票の割合)が最低
とんだ大人気(笑)ホース 有馬記念投票人気じゃなくてもオペラオーは普段から人気なったわ
この世代のいちばん人気あったのはナリタトップロード
こんなの当時通過したやつなら常識 まあ98世代が人気というかマスコミ受けが良くて最強だとか宣ってた感じはするな
でも2000年になったらまだまだ98世代は健在なのにオペ世代にボコられて一気に冷めていった感じはなんだろな >>442
>普段から人気なったわ
→人気なかったわ 言っても古馬になってから引退レースまでずっと単勝1番人気だったから結局強すぎて嫌われてたんだろうな メイショウドトウも翌年は秋3戦奮わなかったからレベル低いと思われてるのが可哀想 >>447
接戦の2着なんて勝ち馬より消耗激しかっただろうけどあれだけ激走続けてたドトウはよく持ったと思うよ >>446
ギャンブルなんて結果が分からないからドキドキ感を楽しめるのにあれだけ続けてオペラオードトウで決まっちゃえば馬券当たってもまあシラケるわなw >>443
そら社台様の敵だから
いやこれはマジな話、そのすぐ前に早田牧場の躍進などもあって、他牧場に対する敵意がめちゃ跳ね上がってた時期なんだよね
せっかく出した強いダービー馬が外国二頭にボコボコにされてフラストレーション溜まってたところに、王道連対などの記録まで全部一年で塗り替えられた芋臭い名前と血統の馬
絶許になるわな
で次の世代もフルボッコ
タキオンが2歳時から異様なほど持ち上げられてたのはその鬱憤が溜まりに溜まってた現れだよ ジャンポケは東京2400は最強クラスだと思うから
それと好勝負出来たのはほんま凄い >>447
一年以上フル参戦して激戦続けてきた5歳秋なんだから普通に衰えるわな >>446
競馬ブームが終わったのはオペラオーが生まれるより前。オペラオーは全然関係ない >>369
山田はまれに馬身でなく一周まちがえるからなぁ オペラオーは凱旋門行かなかった事がすべてでしょ。
当時はSSや外国産いたしタイキも出て前世代はエルコンが凱旋門2着。次こそはって空気の中、永遠に国内を走った…
アレでない人気が地の底までなくなった。
今の時代ならもう英ダービーも勝ってるし凱旋門別競技が浸透されつつあるから理解されるだろうけど当時の空気は強い奴から逃げる卑怯者。コントレイルと似ている。3冠馬でも評価されてない辺りが。
コントレイルは産駒次第だけどオペは産駒もボロボロ。最終的な評価は沢山いる強い馬の1頭。
人によって思い入れがある馬は違うわけで沢山いる強い馬の中でオペラオーを最強って言っちゃう基地がいるからさらに人気はなくなっていく。
アフィにとって大変都合の良いネタウマだと思うわ そういうことよね
レーティング122止まりなのも自業自得
やることなくなったのに海外に出なかったのが悪いんよ >>56
シンジケートの話は有ったが金額に納得しなかった ぶっちゃけ和田じゃなかったら引退年の有馬はともかく宝塚も秋天もJCも勝ってるよね >>446
98年から売り上げが右肩下がりなのは周知の事実ブーム(人気)と売り上げのラグを鑑みても97〜98年世代が競馬ブームを終わらせたと言えるだろ >>455
そんなのスペもグラもジャンポケもそうじゃん >>459
JCに関しちゃペリエと騎手交換してたら勝ってるわなあれ >>439の画像見るとブームが終わってたとしても下の世代にも票数負けてるからオペの不人気は確定だな >>464
下の世代のシャカ世代ポケ世代は1位すら取れなかった訳だがオペトプロよりもっと不人気世代てことか オペにディープコントレイル護送船団つけてルメール乗せたらどんな競馬するのか見てみたいというのはあるな
頭のいい馬なので1馬身抜けたらもうええやろって結局は毎回アタマ差くらいになりそうではあるが グラ基地がダノンエアズロックとかフェンダーで盛り上がってるのにオペ基地はこんなスレしか居場所ないんだな
うんオペ最強で良いよよかったね >>418重賞で水増ししてるG1だけでいいわそんなの まあ当時は暗黒期だとか言われてたけど、あの頃はまだガチで競馬やってたから今と比べたら比較にならんくらい面白かったな
なんにでもいえるけど、マーケットの縮小、寡占化というのはコンテンツそのものが衰退していってしまう
凱旋門賞なんて酸っぱいぶどうだって声も最近は大きくなってきたし、もう俺が生きてる間に世界一の日本馬というのは出てこないんだろう オルフェ世代て三冠世代に限定しなくて全世代ですらG1や重賞回数トップクラスだし
殿堂入り2頭いるし
さすが世界で活躍しただけの事あるわ >>471
後輩相手にデカい顔したってなんの勲章にもならないよ
先輩追い抜かないと オペラオーの連勝は若い和田がベテラン勢の痛烈な洗礼を浴び続けてゴール前ギリからしか脚を使えなくなってたのが寧ろプラスだったのかもしれん
あの馬すんなり抜け出してたらソラ使っちゃうから何かに差されるシーンもあったんじゃね? >>456
5歳秋は遠征するつもりだったらしいけど宝塚で負けたからやめたらしくてよくわかんねーわ
宝塚とか有馬ばりに妨害されまくってなお差し切りかけてるんだからまだまだ強かったのに >>474
誤)ソラを使う
正)良馬場だと突き放せない
2000年阪神大賞典→2馬身半差(稍重)
2000年天皇賞・秋→2馬身半差(重) 世代の強さより該当馬の強さが上だろ
ディープもオルフェも古馬王道ぶっちぎって
両方世界最高峰へ挑んだ
これさしおいて世代の他馬がどうあれこれ以上に他の三冠馬はなれない
しかも11世代は世代レベルも高ければ時代的にも日本最強時代
ディープは種牡馬でも国内外で大活躍しオルフェもムラあれど
ドバイWCやBCディスタフ勝利
敵わないからって変な要素で対抗しようとするなよ 骨折だろうとグラスワンダーに勝ったことは間違いない
頑丈さも実力
骨折がなければトウカイテイオーはメジロマックイーンに負けてなかったとでも言いたいのか?
無理言うな いつでもネットでレース画像見られるようになって評価が爆上がりしたな 確かに
映像を見れば衰えてたと言われがちな5歳JCが生涯最高のパフォーマンスだと再確認できるしな
4コーナーを馬なりで回ってきてトプロ以下を3馬身半突き放す凄まじさ 三冠馬はこれからも数頭出て来てシンザンとシンボリルドルフからディープインパクトに変わったように、新しい馬が門番としてこの場に立つけど、年間無敗のグランドスラムは1頭も現れないだろうから
テイエムオペラオーは50年経ってもこの場に居る。 好き嫌いは置いといて誰がどう見てもディープかオルフェかオペラオーの3択なんだから
そこから先は好みでしかないその他出すのは天邪鬼 そもそもオペラオーはダービー勝ってない以外に何も言う事ない馬だからね
ディープがダービー勝利をチラつかせててもオペラオーは4場でG1制覇を持ってるから最強候補なんだよ >>480
それはある
当時テレビで観てて正直なんで先頭にいるのかよく分からなかった(www)けど今動画で見返すとすげえ脚使ってたんだなってあらためて感じさせてくれるからな 議論でなく多世代で直接対決を見せてから言えよ。
それが納得行く結論。
今まで誰も対決させて無いくせにこの馬が最強とか頭おかし過ぎて話にもならん。 >>474
まあそうとも取れるけど、そもそもゴール寸前で前が空いてそこから仕掛けて先頭に届いちゃう脚を持ってる馬がオペラオー以外にまずいないからな 弱点は早めに先頭立つと勝手に緩めちゃうことか
外ラチ沿い強襲の変態にコロッと負けるとか オペ基地って人の話聞かないよね
だからオペ基地やれてるんだろうけど >>477
良馬場だと突き放せないけど負けない
馬場が湿ったら更に突き放す
要するに非の打ち所のない最強馬だと? 1年だけ強いなんてクラシックだけ強いと大差ねえって
上の世代も下の世代も蹴散らしてこその最強
最後に三連敗して何が最強なんだか 三冠馬はグランドスラムなんて目指さないし、オペは三冠を目指して負けたんだし、グランドスラムがどれだけ唯一無二だとしても三冠馬>>オペだよ >>491
上の世代のグランプリ馬や下の世代の2冠馬ダービー馬海外強豪馬全て蹴散らしての古馬路線1年全勝だが >>450
捏造すな
タキオンは2歳秋の時点で明らかにオペラオーを軽く超えるラップタイムや実力を示していた
持ち上げられたのではなくオペを遥かに超える実力を評価されていただけだ >>493
2歳から超ハイレベルな戦いを続けたスペ世代と、いつもちんたら散歩していたクソ雑魚オペ世代とではそもそも疲労度がね
オペラオーやドトウなんて本気のエルグラスペと一緒に走ったら1戦で予後ってたとバカでも分かる >>492
んっ‼
世代の強さは世代の強さ以外の意味ないと言いながらクラシック三冠馬>>古馬戦線グランドスラムって何が言いたいのかな? >>493
その結果のレーティング122ですね分かりました >>496
それぞれ別で考えろよ
三冠馬がどれだけ強いかは世代の強さで測れない
オルフェーヴルがどの世代にいてもオルフェーヴルはオルフェーヴルだからな
で、世代が弱い三冠馬だからという理屈でオペのほうが上って論理展開したいんだろうけど、オペだって三冠を目指した訳で、三冠レースで負けた奴が三冠馬より上にはならんのよ
オペがクラシックで負けた相手がオルフェより強い馬なら成り立つけどな 世代の違う馬同士は比較出来ないよな
歴代最強なんてタラレバでしか無いし、個人の価値観でしか無い
そうなってくると結局投票ランキングが1番公平になってくる、つまりディープが最強 オペラオーの場合は、抜け出すとフッと気を抜くタイプ。「抜かしたからもういいや」、みたいな。でもね、それをわかっていたから、仕掛けはそれほど難しくなかったです。メイショウドトウみたいに強い馬がいれば、その馬を目標にレースをすればよかったですし。 新参からオルヘまでがたまたま強かっただけで、クラシック三つがどうなるかは完全に周りの兼ね合い
ジャスティファイとコントくんが長年言われてた事を証明した >>495
ホンマもんのウルトラバカやねお前www まずスレタイがヤバい。
オペラオーを贔屓目で見てる側でも最強は有り得ない。(特定の条件付きならわからなくもない)
全力で私を叩いて下さいというのが裏題。
それで喜ぶのはアンチかそれを肴にするアフィ
オペラオーはオペ基地が暴れた結果、アフィの玩具になった。
低脳な煽りに釣られるオペ基地は自重してほしいわ
>>462
スペグラ世代はエルコンがジャンポケ世代はマンカフェが挑戦してる 唯一無二のグランドスラムを達成したこと自体が
どんな条件でも強いって証明以外の何物でもないだろw オペはまあちょっと地味よな
ディープやオルフェみたいなぶっ飛んだ怪物感がない 道悪じゃないと着差つけられないのがなぁ
その道悪ですらアグネスデジタルに負けたことも印象悪い >>196
なぜかウマ娘信者に和田竜二って人気だよな 最強かどうかは最強の定義を決めてからゆっくりやってもらうとして。
弱小厩舎、若手騎手、オペラハウス産駒の安馬がセットであれだけの活躍したんだ。素直にすげえと思うよ。
これからも三冠馬は出るだろうし海外で勝つ馬はナンボでも出るだろうが、古馬王道路線G1グランドスラム&年間無敗はちょっと出そうもない。「唯一無二」俺はこの言葉を以てテイエムオペラオーを称賛したい。 これからもグランドスラムを目指す最強馬はいないと思う オペラオーは強いよ。
でもダービー勝てなかったね。
競馬界で1番権威があるのがダービーなのでダービーで負けた馬は最強馬にはなれない。
最強馬はダービー馬かつG1複数勝利かつ負けが少ないこと。
最強馬はクリフジ、トキノミノル、シンザン、シンボリルドルフの誰か。
ウオッカは負けが多いので次点、
ディープはドーピングで除外、
コントレイルも古馬になってからイマイチ。 オペラオーは心臓が7kgあったと言うよな
同じように色々調査したディープは心臓の重さが何kgとか情報がまったく出てこないから
そんなに大きくなかったんだろうなと思う。馬自体小柄だしね
オペもそこまでの大型馬じゃないから、あの馬格で心臓が7kgは破格じゃないのかな グランドスラム目指す目指さない云々はそもそもグランドスラム目指す最低限として
春を無敗で終わらせ春GⅠを2勝くらいはしてくれないと
それすら出来ないで海外行くからーとか目指してねーとか言ってるのはそもそもそんな資格無いわな そもそも歴代っていうのが無意味だよな
レースのグレードが違うからローテーションも違うわけだし芝の質も違う
芝の高速化が顕著になった以前に強かった馬が今の高速芝で走って同じ成績を残せたかは疑問だし
逆に今強いとされる馬が昔の荒れまくりの芝で走ったらどうなるかってのもある どうせ府中得意な馬はグランプリコースがダメだし逆もしかり
キタサン見てもグランドスラムとかまず無理だわな 秋のG1街道、天皇賞秋ジャパンカップ有馬記念
これらを勝たない限り最強馬にはならないから >>512
そんなこと言われても、最強馬はドバイ行くし、凱旋門行くし、グランドスラムなんて誰もやらないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています