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歴代最強馬はテイエムオペラオーで異論ないよな
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0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:26:28.62ID:9M77NKHF0
無敗の年、ドトウよりも少し上限が高い馬にMAX出されたらあっさり負けそう
というか負けてるしね
年という括りはあんまり重要視しても仕方ない
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:28:16.85ID:x6I6yDAh0
>>58
一応嵌った時のナリタトップロードは結構上限高かったんだけど2000年に関しては一度も嵌まらなかった
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:34:50.93ID:zKWLGBmk0
どんな条件下でもドトウより強い馬が得意条件でMAX出してやっと勝てるんだぞ
01秋天JCどっちもそういうレースだよ
それでも競っての2着だし本当に強い馬だ
最強とは思わないけどね
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:55:57.19ID:cy7n1THp0
ルメールなら生涯無敗だったな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:59:09.64ID:fTpJ54iC0
和田ではなく武や典辺りを乗せてたらもっと勝ってたよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 17:59:54.80ID:UUkcJqSP0
じゃあトップロードにはペリエを乗せよう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:03:07.63ID:DFqWpG7w0
騎手が一流だったら後5個G1勝ってた
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:05:23.39ID:kTsRPdHp0
何回負けてるんだ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:07:59.70ID:3nl2XY0I0
宝塚有馬ではどうにもならないけど
高速馬場の秋天、JCだと鬼のように強いみたいな現象がある限り
天地ひっくりかえるレベルの相当な運がないともう無理だよね
能力とかではもうどうにもならないのでは？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:08:55.36ID:3/6fvY830
ダービー、菊、2001宝塚・秋天・JCはもうワンランク上の騎手なら間違いなく勝ってた
最後の有馬はもう余力なかったし無理だろうけど
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:15:38.45ID:9M77NKHF0
>>62 そう思ってるのは多分オペ好きだけ
ドトウ自体忘れられてるし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:17:59.88ID:3nl2XY0I0
最後に負け続けたってので言われるけど0.2秒差内で
新馬勝ち上がってから負けても0.3秒差以内って普通に異常だと思う
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:18:31.51ID:c48x1rYr0
しかしドトウは強いんかね
本当に強かったらクビクビハナ込みで5連敗もしないわな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:31:04.42ID:Lb3bT0OF0
荒れた馬場でも堅実に伸びて来る馬だったけど
その直前のグラスワンダーやスペシャルウィークなんかと比べると1レース1レースが地味だったよね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:32:06.13ID:ZsGxIlWW0
>>72
古馬王道G1全連対はタマモクロススペシャルウイークテイエムオペラオーメイショウドトウだけだからな
スペクラスではある
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:35:28.29ID:JG0+Uk/e0
結局のところ上の世代は引退、直後の世代は雑魚だこらドトウみたいなのも浮かび上がる
巡り合わせだよ
タキオン世代が一年早ければ食い合いだったろうな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:36:08.09ID:wDx6EDUc0
>>75
あんだけ走ってレコード勝ちが一個もないオペとドトウ
本当に強いんかね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:40:05.33ID:vRGCeEmU0
>>76
上の世代引退とか言うが引退したのはスペのみでグラスウンスヘイローステゴブライト全部引退してねえぞ
引退せずに出てこない、出たら負け続けた上の世代を見ないことにするのは無いわ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:40:31.58ID:ZsGxIlWW0
>>78
いや4頭しかいないんだが…
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:43:52.17ID:Ilm/SI8B0
丈夫さ重視で見たら異論なし
パフォーマンス重視で見たら異論しかない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:44:32.06ID:9M77NKHF0
>>80 グラス骨折をカウントするな
グラスペエルコンいなければスカスカだろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:51:22.63ID:L8+HY89Z0
>>80
骨折グラス、2年ぶりウンス、路線の違うヘイロー、重賞未勝利ステゴ、屈腱炎ブライト
そりゃオペの評価も上がらんよ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:52:28.24ID:xSjWOFWH0
まぁ相手は選べんからな。相手関係でぐちぐち言ってもしょうがない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:53:31.27ID:AOEQKY+N0
強いとは思うが歴代最強には、、、？
爆発力がないよなぁ
1世代上のエルコン、グラス、スペに全勝は出来ないだろうし
オルフェに勝てるとも思わん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:55:35.80ID:85nnbdvJ0
メイショウドトウにルメールが乗っていたら惨敗していたけどな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:58:29.49ID:gmQu6uTb0
>>85
万全にレースに出続けることの難しさであり素晴らしさだね
アンカツだかが当時言ってたけど、後世になって評価が上がるタイプの馬。今後もしばらくは評価上がり続けるだろうね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:59:08.19ID:3nl2XY0I0
古馬になってからのレースに
馬場とかの環境と相手はそのままで変わりに走ったとして
テイオペ以上もしくは同じぐらいの成績残せる馬って
ディープとオルフェぐらいじゃね？
超高速馬場がないとはいえオルフェはなんかやらかしそうだが
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 18:59:47.29ID:8zrlKMg00
>>89
言い訳じゃなくてもうピークアウトしてたのよ
日経賞6着に京王杯9着だったんだから
ただ3歳での有馬記念復活を見てたから宝塚ワンチャンあると思ってたら骨折してたってだけ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:03:19.32ID:9M77NKHF0
>>89 もう競争能力がなくなっていた馬であることはいずれにしろ間違いない
それを首級としてカウントする方がおかしいだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:05:09.98ID:fTpJ54iC0
>>88
その仮定には何の意味が？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:05:54.08ID:7Bg0ERuU0
歴代最強馬テイエムオペラオーの最高レーティング、122
https://i.imgur.com/oiLDab7.jpg
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:06:33.58ID:Lb3bT0OF0
ディープとオルフェは華があるよね
オペラオーは燻し銀
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:09:17.00ID:Lb3bT0OF0
>>96
レーティングはレーティングで「1レースでどれだけ千切ったか」の判断でしか無いからそれだけではオペラオーやルドルフの強さは語れない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:11:08.51ID:vRGCeEmU0
>>92
>>93
仮にも最強世代とか言われた世代の大将格だが勝てなくなったから負けて当たり前と思うのは良いが
それがオペは強くない、上には勝てなかったと決めつける奴がいるのが煩わしい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:14:29.60ID:NvL8o0OZ0
>>100
日経賞6着に京王杯9着の馬に勝って評価が上がるのか？
本来なら年間無敗はもっと評価されるべきだがイマイチ評価が上がらないのは相手もイマイチな上に着差もイマイチだからに他ならない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:22:11.75ID:XyJ9eqtT0
グラスは言い訳ばっかり
出てくる以上は能力が出せる状態ってこと
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:22:24.48ID:c/CQhdFq0
>>99 まあ、グローバルスタンダードでも強い馬相手に強い勝ち方をした馬の方が圧倒的に最強候補だからね
アメリカで言うとシガー、ヨーロッパでいうとロックオブジブラルタルポジションと言うか
底知れない強さはあるけど最強としては選ばれないポジション
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:25:37.79ID:Y9gU3W060
>>48
結論これな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:26:10.91ID:Aqdhm2zI0
リアタイだと、スペが現役続けてたらオペは古馬0冠だったろうと多くの関係者やファンが口を揃えていっていた
あんなゴミ評価の時点で昔言われたようにG2馬程度の力しかなかったのは明らか
ウマ娘ガイジは知らんだろうけど、オペ世代は2歳シーズンから弱い世代って評価だったし、所詮ラキ珍に相応しい雑魚でしかないわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:27:39.07ID:Y9gU3W060
>>99
と言うかその時代は日本馬に碌なレーティングつかないから鵜呑みにして時代を超えた比較になんか使えなくね
ディープですら最高127とかでしょ　今なら130は確実に超えるだろうに
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:27:55.25ID:c/CQhdFq0
>>106 いや明らかにディープの方が競走馬として完成度高いだろ
なにしろほぼ負けないんだから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:30:53.63ID:q5t7EytA0
>>77
2頭は阪神大賞典を当時の世界レコードで勝ったナリタトップロードに天皇賞春で先着してる
それでもレコードを出してるからと言う理由でトップロードの方が上だとでも？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:31:14.46ID:500RBDXF0
>>108
今と比較したらそうかも知らんけど前後5年で見ればまあまあ妥当

世代別最高レート（海外に拠点を移した馬を除く）
97年世代→サイレンススズカ122 タイキシャトル122 エアグルーヴ118（牝）
98年世代→スペシャルウィーク123 グラスワンダー123
99年世代→テイエムオペラオー122
00年世代→タップダンスシチー123 エイシンプレストン123
01年世代→クロフネ125
02年世代→シンボリクリスエス124
03年世代→ゼンノロブロイ123
04年世代→ハーツクライ124
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:32:44.74ID:1b1S2RID0
結局スペキチが下げてるだけなんだよなw
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:33:35.81ID:fTpJ54iC0
>>107
誰もんな事言ってねーよ捏造すんなアホ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:35:46.12ID:yAhTyKC70
>>77
ドトウはレコード持ち
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:35:53.25ID:500RBDXF0
>>110
？
なにその「レコード勝ちした馬に勝ったから実質レコード勝ち」理論
最強馬名乗りたいならレコード勝ちの一つくらい欲しいって意味なんだが
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:36:10.96ID:500RBDXF0
>>114
どのレース？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:36:49.83ID:c/CQhdFq0
まとめると、最強ですみたいなのは無理なのは誰もが薄々感じてること
まあ安定感のある鉄人ポジションでいけばいい
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:38:28.26ID:q5t7EytA0
>>115
単にレコード勝ちなんて別に意味はないって言いたいだけなんだが
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:38:48.51ID:yAhTyKC70
>>107
なにそれ
99は強い世代以外の評価聞いたことないわ
実際実績は過去最高だし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:39:57.82ID:IiPaZfKP0
ジャングルポケットのJCで「なんだオペって本当は強かったのかよ」と思った競馬ファン多数
漁夫の利展開だった三歳有馬で勝てなかった印象が強すぎる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:40:08.08ID:GoSvee+N0
>>118
でも最強馬に名を連ねる馬は基本一つくらいレコード勝ちあるでしょ？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:40:17.06ID:yAhTyKC70
>>116
確か中京記念
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:41:43.77ID:GoSvee+N0
>>119
99世代は3歳秋の古馬混合重賞で4勝だったから比較的弱い世代だよ
00世代が史上最弱世代だっただけで
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:42:33.82ID:GoSvee+N0
>>122
まさかサイレンススズカの金鯱賞のタイム更新したの？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:43:48.58ID:q5t7EytA0
>>121
じゃ3200mの世界レコード持ってるキタサンブラックなら最強馬と言ってもいいか？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:44:01.20ID:c/CQhdFq0
短い競走期間の中で、どれだね濃いパフォーマンスを見せられるかが最強論争の土台でしょ
例えばレコードや高レーティングのないオペと、レコードを出す、もしくは高レーティングを出したオペがいたとするなら、後者を圧倒的に評価されるべき
フランケルやセクレタリアトはそれをやったから最強になったわけ
何もないけど、やれた感を出しても無理よ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:44:46.70ID:GoSvee+N0
>>125
そりゃ人それぞれでしょ
要は最強馬名乗りたいならレコード勝ちの一つくらい欲しいねってだけ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:45:35.68ID:3nl2XY0I0
>>125
じゃついでに史上最強マイラーはトロワゼトワルってことでもええかな？ｗ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:47:35.54ID:2p3Dgjwu0
下はJC～からの参戦だから置いといて、上の98がクソザコだったのがグラスラ＆99世代の強実績要因の一つであることは否定出来ない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:47:53.02ID:fTpJ54iC0
>>127
人それぞれって尊重してるのにレコード出してない馬を挙げたらイチャモンつけんのか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:48:54.54ID:2xRTRa6j0
そりゃイチャモンつけたいだけだからなw
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:48:55.51ID:VXNCs6LU0
和田が乗ってなかったらもっと凄い記録だった可能性ある
それに種牡馬になった時に社台へ売ってたら血も残ってたのに
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:49:12.54ID:7Bg0ERuU0
>>119
99の「世代」が強いなんてそれこそ聞いたことないわ
それに実績じゃなくてただの賞金額だろ？
本当に強い馬は4歳で引退したり海外に行くから賞金額なんて強さの指標にはならない
スペシャルウィークやディープインパクトがもう1年現役だったら、オルフェーヴルずっと国内で走ってたら賞金額も抜かれてるわ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:50:08.78ID:GoSvee+N0
>>130
他の最強馬候補が最低一つはレコード勝ちがあるからねぇ
別にお前がそれで納得すれば良いんじゃない？
俺は一つは欲しいねってだけだから
オペだけじゃなくドトウもないわけだから尚更
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:53:39.49ID:m9/pwUPq0
>>135
はぁ…
ソースあんの？
言っとくけどwikiは間違ってるからな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:54:22.74ID:gxvRn67k0
>>133
実際の強さはともかく
芝G1最多連対最多複勝最多重賞勝利最多レコード最多の世代が強いと聞いたことがない？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:55:14.57ID:c/CQhdFq0
レコードを倒した馬を倒す＝自身がレコードに対応できるではないからね。高速馬場ならトップロードの方が強かった可能性は普通にある。底知れなさはあるが、強さが可視化されてる部分が多くない。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:56:27.63ID:VuAMCNS10
グランドスラムは誰も出来ないから良いよ。憎たらしくて腹がたったの馬もオペラオー１頭しかいないし
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:56:57.72ID:Bio0pGXb0
有馬勝った時の真正面から撮った映像マジで凄いぞ
前の馬が少し内に移動した瞬間サッと自分が外に出て急加速
抜いたら再び走りやすい内に進路戻す
ちなみに和田さんは手綱動かしてないから本当に馬が勝手に動いてる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:58:09.42ID:fTpJ54iC0
>>142
つまり最強はオルフェ？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:59:24.31ID:q5t7EytA0
>>142
ディープは脱落ってことか
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:59:25.46ID:4TSy1f7f0
こんな過疎スレに湧いてきたオペ基地が二人も「ドトウにはレコード勝ちがある！」とか頭大丈夫なのかな
オペがイマイチ評価されないのは基地の民度にも原因がありそうだ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 19:59:42.74ID:VuAMCNS10
北の湖とオペラオーと朝青龍は憎たらしさが有るから最強
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:01:38.99ID:gxvRn67k0
JCダートだけは99取れてないしダート馬はたしかにあんまり記憶にないな
潰し合い避けてまさか海外やらG1総数増やしてのカウントは世代比較でしないだろうし
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:02:46.73ID:K+/+jF8P0
某ゲームのおかげでオペラオー最強と言い出す現役時を知らない新種のオペオタが誕生した
某ゲームの98世代オタと戦ってる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:04:38.79ID:vRGCeEmU0
ドトウは普通に中京記念をレコードで勝ってるが
レースレコードとコースレコード勘違いしてたりコースレコードじゃ無いとか難癖はやめろよ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:09:15.98ID:4TSy1f7f0
>>149
笑
中京記念レコードホルダーねｗ
はいはいわかったわかったそれで良いよ
恥ずかしい奴だな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:13:12.25ID:rUCaYUxk0
オルフェが史上最強論争に入るのが本当に理解できない
21戦12勝の馬が最強なわけねえだろ
最強ならとにかく相手云々関係なく勝てよ
パフォーマンスだけ見て強い強いて…
いやいやめっちゃ負けてるやん！wっていう

スペック詐欺
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:19:37.11ID:rUCaYUxk0
ハナ差だろうが10馬身ちぎろうが同じ1勝だ
フェンスギリギリのホームランと150mの特大ホームランが同じ1点であるようにな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/08(木) 20:24:13.71ID:9M77NKHF0
>>153 記録と最強馬論争って違うからね
レーティング、レコード、着差、などが海外でもポピュラーな基準だ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/08(木) 20:27:30.94ID:vRGCeEmU0
欧州が認める歴代最強馬もじゃあ日本のJCや春天でもその強さを見せてくれるのかと言ったら多分無理だろうけどな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/08(木) 20:28:09.63ID:3CI3ERiF0
言うてそんな僅差ばっかだった？
JC有馬がインパクトあるだけで前年もグラス宝塚(≒オペ秋天)位でそんな変わらんよな
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