歴代最強馬はテイエムオペラオーで異論ないよな
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2000年の春古馬秋古馬G2全勝で8勝は誰にも真似できないだろう 歴代最強馬はデビューから引退までずっと強い
2年間強かった馬が歴代最強馬の枠に入れる訳ないだろ >>618
3歳秋の古馬混合重賞で4勝しか出来なかった世代がよく言うわw オペ世代はだいたい丈夫なんだよななぜか
鈍足だからか? 正解はロダンだな
ロダンが英ダービーを勝って、全ての最強馬論争が終結した >>623
みんな仲良く鈍足で厳しいレースを一度としてしていないから引退後足元が綺麗だったと暴露されている ヌルいレースしていたって言うなら厳しいレースしていた98世代さんが引っ張ってかきまわせば良かったんじゃないかな
まあ手も足も出ず出来なかったからって99世代のせいにされてもね 日本に引きこもって相手があそこまで弱いならタイトルホルダーでも出来そう オペどころかドトウにすら勝てる馬が居なかったからな >>626
98世代こそぬるいレースしかなかったよ >>540
素人か?
2400mのレースでタイムが速いとが遅いとかスピード能力とはほとんど全く関係ないぞ?
そこら辺、基本から勉強した方がいいぞお前
(´・ω・`") オペ基地ってほんと98世代好きね
99世代はまず最弱との呼び声の高い00世代にすら最高レーティングが抜かれてる言い訳を考えるべきだろw >>631
タイム関係ないとか
アホなど素人か?
府中の2400は速いタイムは全然関係あるから
タイム遅いから弱いとは言わないが強いともいえない
速いタイムなら強いから
高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど >>632
00年見事にボッコボコにされた00年世代に99世代が負けてるレーティングで誇るしかないってどうなんだよ
秋天JC有馬全部オペにとられて翌年の春天宝塚でもオペドトウじゃねーか
5歳秋の衰えを待ってようやく01世代が台頭してきたってのに >>634
> 5歳秋の衰えを待って
ワロタ
そりゃオペもレーティングが122止まりなわけだ レート大好きレレレのおじさんはシンザンもレート導入されてたら大した数字出さなかったって言われてるの知らなそうだな >>636
シンザンの時代にレーティングw
オペ基地も知らんなら絡まなきゃいいのに >>629
当時の中長距離GTが全部ナリタトップロードの得意な高速馬場にならなかったってのはある テイエムオペラオーは全てが完璧な戦績の馬じゃないけど、そもそも日本の馬で完璧な戦績の馬なんて存在しないんだからそこをゴチャゴチャ言ってもしょうがない気がする
まあレーディング信者の中では史上最強馬ジャスタウェイなんだろうなぁ あれだけ連勝したら、レーティングの性質上、高レートがつきやすいんだけどな
つかない時もあるとはいえ、つかなさすぎじゃね メイショウドトウが別の世代だったらG15勝してたとかのイメージがあんまり湧かない >>639
オペ基地拗らせ過ぎて無意識にエルコン除外してるの草 >>633
>速いタイムなら強いから
>高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど
「高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど」
↑はい、この時点でお前の主張は破綻している😏
「タイムが速い馬は強いと言える」と主張しておきながら
「高速馬場だけで出たのは強いとは言えない」
自分の主張を後出しで注釈条件つけて打ち消している
これがダメね、ダメダメ🙅♂
(´・ω・`") >>633
こういう注釈条件をつけるのであれば
自分が強いとしたい馬には「このタイムは正当なタイムだ」として
自分が強くないとしたい馬には「いやこれは高速馬場で出たから価値がない」
というようにいくらでも自分の匙加減で何とでもなるんだわ
そもそも馬場差を厳密に判定するのは不可能なんだから
こんなもん自分の匙加減でどうにでもなるんだわ
だからお前の主張は破綻している
はい、完全論破完了🤗
(´・ω・`") 2着に負けたお情けご祝儀でモンジューのおこぼれレーティングってそんなに誇れるもんなのか
あのレーティング設定も欧州の勢いで絶頂したいある意味ぶっ飛んだ適当感が凄い レーティングて数字の取り合いだから、海外から持ってくるとか、高レート持ちが基準になる適度な順位4位とかになる事で上のが上がるんだよね
オペドトウ決着が続いたらそんなに上がらないでも当然
つうかそもそもレートなんか強さを表すものじゃないからどーでもいいが >>645
エルコンドルパサー除いても99世代トップが最低なのは変わらん
世代別最高レート(エルコンドルパサー除く)
96年世代→ファビラスラフイン120(牝)+4
97年世代→サイレンススズカ122 タイキシャトル122
98年世代→スペシャルウィーク123 グラスワンダー123
99年世代→テイエムオペラオー122
00年世代→タップダンスシチー123 エイシンプレストン123
01年世代→クロフネ125
02年世代→シンボリクリスエス124
03年世代→ゼンノロブロイ123
04年世代→ハーツクライ124 メンバーレベルが高けりゃタイムも速くなる
そんなもん競馬の常識だわ
顔文字=ハリボテ みたいな馬鹿は
イクイノックスよりソールオリエンスの方が上!
とか言い出すんだぜw
今の3歳世代が弱いなんてタイムだけで分かる
タイムは明らかにそのメンバーレベルの指標になる
馬場差を考慮した上でな オグリ世代ってことはさぁ60近いおっさんがこんな掲示板で猿みたいなこと書いてるの見ると悲しくなるよ 究極の具現化である実質無敗9冠の神馬ディープインパクト以外に最強を名乗るべき馬は居るはずもない
下らん妄想は他所でやれ オペやトプロよりワンランク上のアドベですら武豊には全く相手にされなかった馬というのが99世代の雑魚さを象徴してるわ
当時、スズカやスペはやたら最強最強と特別馬扱いしてたけど、ダービー連覇させてくれたアドベの話は全然しなかったよな、武さんは >>648
顔文字理論だと
マイルを1.20秒で走ろうが
2000を1.50秒で走ろうが
タイムだけでは強いと言えないらしい(笑) >>652
アドベってスペと似たようなものでサンデー産駒ではトップクラスオペラオーやトップロードに比べたら能力は大分下だろ
早熟だからダービーだけは何とかなっただけ >>639
競馬に絶対は無いけどシンザンだけは絶対 >>653
>>643-644に対してぐぅの音も反論できずに完全論破されて
あまつさえ関係ない他人にアンカーつけて助け求めててクッソ惨めでダサくて笑った🤣
(´・ω・`") >マイルを1.20秒で走ろうが
>2000を1.50秒で走ろうが
>タイムだけでは強いと言えないらしい(笑)
↑顔文字くんの正論に対して全く反論できないからって
現実には起こりえないタイムを持ち出して妄想で語るしかできなくなっててなんか可哀想‥😰
(´・ω・`") ちなみに上記負け犬の妄想のタイム部分を現実的なレベルでこのよう↓に書き換えたとする
>マイルを1.29秒台で走ろうが
>2000を1.55秒台で走ろうが
>タイムだけでは強いと言えないらしい(笑)
↑これは全くもってその通りだぞ?
何故ならお前自身が「高速馬場で出たタイムは強いとは言えない」と断言しているから
今の高速馬場考えたら条件馬レベルでも消して不可能な数字ではないからな
だからこのタイムを高速馬場で出した馬がいたとしても
これだけでは本当に強いかどうかは分からないというわけだ
本当に頭の悪い奴だよな😏
自分の主張を自分で首しめてんのな🤭
(´・ω・`") 改めて断言しておくな
短距離の極一部を除いて競馬におけるタイムなんてものはほとんど参考数値でしかなくて
その馬の本当の強さを測ることはまずできない
何故ならば競馬はタイムトライアル競技ではなくて集団の中で一番最初にゴールした馬が勝つ競技だから
そしてタイムに最も重要な要素であるペースは騎手の思惑に左右され
ペースが遅くなれば速いタイムは出にくいものだ
結果としてレースで勝っている馬は常に自分のベストタイムで走破しているわけではなく
集団としてのそのペースに合わせたペースなりの競馬をしているので
本当のベストタイムよりもかなり遅いタイムで走っている可能性もあるわけで
このようなことから
その馬の持ちタイムだけではその馬の本当の強さはまるでわからないというのが正論である
(´・ω・`") 過去の競馬板の傾向を見る限りでは
トンチンカン的外れな発言をしている人間に限ってタイム厨であることが多い
タイム厨というのは競馬における一番の素人であると顔文字くんは考える
いや素人であればまだ許せるが
あまつさえ
無駄に競馬歴が長いのにタイムにこだわっている人間はもはや手の施しようがない
(´・ω・`") >>648
案外メンバーのレベルが高いとスローになる
特に日本は
屋根ら中卒のバカしかいないからヘグらなければ勝てるんじゃね?で消極的な騎乗になってメンバーの割に見所のない凡戦ばかりになる 顔文字さんはサイレンススズカをタイム以外の部分で評価してるの? 俺はスズカのタイムなんか全く評価しとらんぞ?
評価してるのは戦績とその勝ち方だけだからな
階級オープンクラス古馬混合レース前提にて、
“全て一番人気、全て前傾ハイペースでの逃げ切り勝ちで6連勝”
↑これを成し遂げた馬が日本競馬史上においてサイレンススズカただの1頭しか存在しないから
おそらくこの条件を更新する馬は今後もう日本では出ないと思われる
(´・ω・`") >>664
タイム大したことない前傾って
単に弱いからたれてるだけ このスレタイで一切オペラオーに触れない顔文字w
何がしたいんだ? >>665
ならスズカとほぼ同じくらいの時代の馬で
小倉2000を前半57秒7
中京2000を前半58秒1
阪神2200を前半58秒6
↑これくらいの数字で逃げて垂れずに逃げ切った馬を複数頭あげてみてくれ
上記のうち1つだけクリアしてるんじゃなくて3つ全部そのラップ刻んで逃げ切った馬な
(´・ω・`") 何で小倉2000何だ?
リアルタイムで見てなさそう >>670
小倉2000を前半57秒7→✕
小倉1800を前半57秒7→◯
(´・ω・`") そして秋天やマイチャンの逆噴射は無かった事にするっと >>662
トップクラスでスロー競馬が日常化したのってサンデー系が増えて日本の競馬がレベル低下してからだから >665
な?あげることができないだろ?😏
はい、またまた完全論破完了な🤗
(´・ω・`") >>670
1800を58秒程度で逃げて最後39秒とかいう超ヘロヘロだったのがサイレンススズカだろ >>674
いやもちろんそんなもんノーカンだけど?
もしもスズカがそういう惨敗ばかりが目立つような馬だったらお話にもならないが
現実にスズカは>>664のことを日本で唯一達成している名馬なんだからな
お前、アーモンドアイの有馬やキタサンブラックの2度目の宝塚だけ取り上げて
「アーモンドアイやキタサンブラックなんて惨敗してるから全然大したことないぞ(キリッ」
とか主張するタイプだろ?🤭
(´・ω・`") >>677
いや そうじゃなくて
>>670と同じラップを刻んで逃げ切った馬を複数頭あげてみろって顔文字くんはお前に言ってんの
はいじゃあ、もう一度チャンスあげるからあげてみろや(-。-")y-~
(´・ω・`") >>678
そもそも、強い馬は小倉の2000なんて走らないからな
中京の2000も強い馬が走るのは昔の高松宮杯のころくらい
ローカル専用馬と肩並べる一流はいないから(笑) >>679
中央場所ではその程度ということでしょ
ローカルのレースなんてどうでも良い話
小倉のレースが自慢のトップクラスなんていないから(笑) >>678
歴代の一流馬で小倉や中京がベストレースって馬何がいるの? ↑(草)負け犬の必死な連投ワロタ😂
な?
顔真っ赤にしながら懸命に話を逸らすだけでサイレンススズカ以外の馬をあげることができないだろ?
(笑)もう完全論破完了したからお前寝ていいぞ🤭🤗
(´・ω・`") >>685
タイム否定してタイム出してくるアホが顔文字(笑) 新馬戦と大阪杯と最後の有馬を勝っていればかなり綺麗な戦績だったと思う >>651
何言ってんだガイジ、ドープ基地の妄言も程々にしろ オペもクスリやってたかもしれない、って煽ろうか思ったがクスリやるくらいならまず鞍上変えるわな >>661
お前が何と言おうとGIレコード勝ちした時のルドルフ、ディープ、アーモンドが最強なんよ >>678
惨敗はノーカンてw
要するにスズカは鈴付けに来る馬がいると惨敗する欠陥品って事何だよ サイレンススズカはいい馬だけどG1で5戦1勝とかだからな
裏街道で成り上がって来たし
いい所でしんだから過剰評価も仕方ない >>670
まず同時期にそのレースを全部走った逃げ馬がいねーだろ馬鹿
なに不可能なデータ要求してホルホルしてんだよコイツ >>670
ていうかスズカ自身が小倉走ってなくてワロタ
なにこのニワカw >>672
> 小倉2000を前半57秒7→✕
> 小倉1800を前半57秒7→◯
そこじゃねーだろ馬鹿w
朝から笑わせんな タマモクロスも最強議論に出ていいと思うけどなぁ
フリーハンデではシンザンを超えてルドルフに次ぐ高評価
連勝中で一番脂になってた時期のオグリを完封したのは流石だよ >>414
といってもディープボンドやウインバリアシオンのが上だな
カツラギエースは別格としても他よりは >>492
ディープ以外の三冠馬は4歳時グランドスラムレースの一環で負けとる >>512
そもそもディープ以外の三冠馬グランドスラムのレースに参加して負けとるしなw 顔文字ってスズカとかタイホとか弱メンですんなりレースして圧勝した馬を評価する傾向があるな
まあ、ニワカ目線と一緒って事か >>701
顔文字は洞察力ゼロだからね
基本NGにしてるけど盛り上がってるとたまに見ちゃう
スズカは怪我なく競走馬生活を全うできれば凄い記録を残したかも知れない
でも実際G1で残した最高のパフォは1998年の宝塚記念なんだよね
1998年の宝塚のラップを見ても前年の宝塚の方がもっと前傾ラップなんだから特段凄いわけでもない
被ってはないけど近い世代の中距離の最強クラス、例えばビワハヤヒデやネーハイシーザー、マーベラスサンデーにタップダンスシチー辺りとレースしたらコロっと負けそうなんだよね
(敢えて98.99世代は出さない) >>698
ウインバリアシオンの過大評価なんなの
あいつどの時代でもいる典型的な善戦マンだろ
大体オルフェおらんでも勝ててないし >>393
和田乗っけてもそれだけ勝てるくらい周囲が雑魚だったラキ珍人馬って事でしょ サイレントスズカなるネタ馬は持ち時計見ると脚がへし折れた秋天でもラスト2バロンで30秒くらい掛かる可能性が高い >>705
流石にそれはない
前年秋天で似たようなラップで逃げて上がり37.0だからあのまま無事にゴール出来てれば2分をちょっと切るくらい、3着だっただろう事は冷静に見直せば簡単に分かる事 あっ、負担重量が増えた分前年よりは成長してると見込んでだけどね サイレンススズカは大逃げしなければ春天秋天も勝てただろうな >>708
絡まれたら終わりの馬なんだから
離して逃げる以外勝ち目ないだろ 推し馬が最強って思ってるのは別に個人の勝手だと思うよ。
ただ、それを他人にも押し付けるのは基地外。
オペラオーにしてもスズカにしてもね。
訳のわからん自分理論を押しつけて理論武装ができてるって答えてるのも意味不明。
…競馬板だからね。素人しかいない。自分の身元を出せる他SNSとは違う サイレンススズカとか、消去法で逃げなきゃダメになったいかにも旧時代の逃げ馬だよな 結果的に無理に飛ばして自爆したバカとしか思えない
こないだのタイホと一緒 自分のスレなのにサイレンススズカに話題を掻っ攫われる悲劇の名馬・テイエムオペラオー 勝ち方が派手なGⅠ一勝馬>勝ち方が地味なGⅠ七勝馬って事かw オペ基地は何かあると、和田ガー!言うけど、自分が馬主として和田と安田と渡辺の誰かに騎乗依頼しなきゃいけなくなった時に、和田以外を選ぶ気なんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています