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歴代最強馬はテイエムオペラオーで異論ないよな
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0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 13:08:42.00ID:gD38tKTx0
今の軟弱馬にオペラオーは超えられないよな
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 13:21:45.74ID:RwNQ763m0
>>618
3歳秋の古馬混合重賞で4勝しか出来なかった世代がよく言うわw
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 14:44:45.75ID:Ssx3jdnu0
古馬になってから良成績残した馬は過大評価されがち
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 14:59:59.42ID:b68AMPd40
オペ世代はだいたい丈夫なんだよななぜか
鈍足だからか?
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 15:05:46.16ID:Mydqpt4G0
正解はロダンだな
ロダンが英ダービーを勝って、全ての最強馬論争が終結した
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 15:35:21.43ID:ywsC+mc/0
>>623
みんな仲良く鈍足で厳しいレースを一度としてしていないから引退後足元が綺麗だったと暴露されている
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 15:44:35.95ID:8MU6OWrD0
ヌルいレースしていたって言うなら厳しいレースしていた98世代さんが引っ張ってかきまわせば良かったんじゃないかな
まあ手も足も出ず出来なかったからって99世代のせいにされてもね
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 15:44:36.31ID:+Q6a96zM0
日本に引きこもって相手があそこまで弱いならタイトルホルダーでも出来そう
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 16:12:50.82ID:WvIMegkc0
どうなんだろな
確かに98世代は弱かったけど
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 16:19:29.52ID:+Q6a96zM0
オペどころかドトウにすら勝てる馬が居なかったからな
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 17:10:28.00ID:qPRP0nBJ0
>>540
素人か?
2400mのレースでタイムが速いとが遅いとかスピード能力とはほとんど全く関係ないぞ?

そこら辺、基本から勉強した方がいいぞお前

(´・ω・`")
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 17:10:43.01ID:/247F4D90
オペ基地ってほんと98世代好きね
99世代はまず最弱との呼び声の高い00世代にすら最高レーティングが抜かれてる言い訳を考えるべきだろw
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:00:41.30ID:SS9CdVTd0
>>631
タイム関係ないとか
アホなど素人か?

府中の2400は速いタイムは全然関係あるから
タイム遅いから弱いとは言わないが強いともいえない
速いタイムなら強いから
高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:03:01.67ID:+pfNafyu0
>>632
00年見事にボッコボコにされた00年世代に99世代が負けてるレーティングで誇るしかないってどうなんだよ
秋天JC有馬全部オペにとられて翌年の春天宝塚でもオペドトウじゃねーか
5歳秋の衰えを待ってようやく01世代が台頭してきたってのに
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:13:00.93ID:faievVAL0
>>634
> 5歳秋の衰えを待って
ワロタ
そりゃオペもレーティングが122止まりなわけだ
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:27:16.67ID:MU3pXyQc0
レート大好きレレレのおじさんはシンザンもレート導入されてたら大した数字出さなかったって言われてるの知らなそうだな
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:33:49.70ID:faievVAL0
>>636
シンザンの時代にレーティングw
オペ基地も知らんなら絡まなきゃいいのに
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 18:40:45.48ID:66TYKgtT0
>>629
当時の中長距離GTが全部ナリタトップロードの得意な高速馬場にならなかったってのはある
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:01:23.03ID:W7kExcDm0
テイエムオペラオーは全てが完璧な戦績の馬じゃないけど、そもそも日本の馬で完璧な戦績の馬なんて存在しないんだからそこをゴチャゴチャ言ってもしょうがない気がする
まあレーディング信者の中では史上最強馬ジャスタウェイなんだろうなぁ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:11:49.21ID:SiWrnvgy0
あれだけ連勝したら、レーティングの性質上、高レートがつきやすいんだけどな
つかない時もあるとはいえ、つかなさすぎじゃね
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:13:23.10
メイショウドトウが別の世代だったらG15勝してたとかのイメージがあんまり湧かない
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:20:21.62ID:NO931U8w0
>>639
オペ基地拗らせ過ぎて無意識にエルコン除外してるの草
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:22:44.23ID:R1hYSYyg0
>>633
>速いタイムなら強いから
>高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど

「高速馬場だけで出たようなのは速いとは言えないけど」

↑はい、この時点でお前の主張は破綻している😏
「タイムが速い馬は強いと言える」と主張しておきながら
「高速馬場だけで出たのは強いとは言えない」

自分の主張を後出しで注釈条件つけて打ち消している
これがダメね、ダメダメ🙅‍♂

(´・ω・`")
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:23:06.71ID:R1hYSYyg0
>>633
こういう注釈条件をつけるのであれば
自分が強いとしたい馬には「このタイムは正当なタイムだ」として
自分が強くないとしたい馬には「いやこれは高速馬場で出たから価値がない」
というようにいくらでも自分の匙加減で何とでもなるんだわ

そもそも馬場差を厳密に判定するのは不可能なんだから
こんなもん自分の匙加減でどうにでもなるんだわ
だからお前の主張は破綻している

はい、完全論破完了🤗

(´・ω・`")
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:26:29.04ID:8MU6OWrD0
2着に負けたお情けご祝儀でモンジューのおこぼれレーティングってそんなに誇れるもんなのか
あのレーティング設定も欧州の勢いで絶頂したいある意味ぶっ飛んだ適当感が凄い
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:33:31.69ID:bKbldacG0
レーティングて数字の取り合いだから、海外から持ってくるとか、高レート持ちが基準になる適度な順位4位とかになる事で上のが上がるんだよね
オペドトウ決着が続いたらそんなに上がらないでも当然

つうかそもそもレートなんか強さを表すものじゃないからどーでもいいが
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:40:56.11ID:NO931U8w0
>>645
エルコンドルパサー除いても99世代トップが最低なのは変わらん

世代別最高レート(エルコンドルパサー除く)
96年世代→ファビラスラフイン120(牝)+4
97年世代→サイレンススズカ122 タイキシャトル122
98年世代→スペシャルウィーク123 グラスワンダー123
99年世代→テイエムオペラオー122
00年世代→タップダンスシチー123 エイシンプレストン123
01年世代→クロフネ125
02年世代→シンボリクリスエス124
03年世代→ゼンノロブロイ123
04年世代→ハーツクライ124
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:43:07.82ID:K5ABeuBi0
メンバーレベルが高けりゃタイムも速くなる
そんなもん競馬の常識だわ
顔文字=ハリボテ みたいな馬鹿は
イクイノックスよりソールオリエンスの方が上!
とか言い出すんだぜw
今の3歳世代が弱いなんてタイムだけで分かる
タイムは明らかにそのメンバーレベルの指標になる
馬場差を考慮した上でな
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:48:03.93ID:9auV/uSG0
オペは勝率50%だからな、安定性が無いわ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 19:48:57.50ID:R0qs4QjW0
オグリ世代ってことはさぁ60近いおっさんがこんな掲示板で猿みたいなこと書いてるの見ると悲しくなるよ
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 20:36:15.37ID:RBpGPNha0
究極の具現化である実質無敗9冠の神馬ディープインパクト以外に最強を名乗るべき馬は居るはずもない
下らん妄想は他所でやれ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 21:44:44.11ID:ywsC+mc/0
オペやトプロよりワンランク上のアドベですら武豊には全く相手にされなかった馬というのが99世代の雑魚さを象徴してるわ
当時、スズカやスペはやたら最強最強と特別馬扱いしてたけど、ダービー連覇させてくれたアドベの話は全然しなかったよな、武さんは
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 21:48:56.12ID:cFJMXFLi0
>>652
アドベってスペと似たようなものでサンデー産駒ではトップクラスオペラオーやトップロードに比べたら能力は大分下だろ
早熟だからダービーだけは何とかなっただけ
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 21:50:39.04ID:wo20xkAk0
>>639
競馬に絶対は無いけどシンザンだけは絶対
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:29:31.35ID:9zLnC+/z0
>>653
>>643-644に対してぐぅの音も反論できずに完全論破されて
あまつさえ関係ない他人にアンカーつけて助け求めててクッソ惨めでダサくて笑った🤣

(´・ω・`")
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:31:44.45ID:9zLnC+/z0
>マイルを1.20秒で走ろうが
>2000を1.50秒で走ろうが
>タイムだけでは強いと言えないらしい(笑)

↑顔文字くんの正論に対して全く反論できないからって
現実には起こりえないタイムを持ち出して妄想で語るしかできなくなっててなんか可哀想‥😰

(´・ω・`")
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:40:27.70ID:XgdEOMBx0
ちなみに上記負け犬の妄想のタイム部分を現実的なレベルでこのよう↓に書き換えたとする

>マイルを1.29秒台で走ろうが
>2000を1.55秒台で走ろうが
>タイムだけでは強いと言えないらしい(笑)

↑これは全くもってその通りだぞ?
何故ならお前自身が「高速馬場で出たタイムは強いとは言えない」と断言しているから
今の高速馬場考えたら条件馬レベルでも消して不可能な数字ではないからな
だからこのタイムを高速馬場で出した馬がいたとしても
これだけでは本当に強いかどうかは分からないというわけだ

本当に頭の悪い奴だよな😏
自分の主張を自分で首しめてんのな🤭

(´・ω・`")
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:47:49.17ID:XgdEOMBx0
改めて断言しておくな
短距離の極一部を除いて競馬におけるタイムなんてものはほとんど参考数値でしかなくて
その馬の本当の強さを測ることはまずできない

何故ならば競馬はタイムトライアル競技ではなくて集団の中で一番最初にゴールした馬が勝つ競技だから
そしてタイムに最も重要な要素であるペースは騎手の思惑に左右され
ペースが遅くなれば速いタイムは出にくいものだ

結果としてレースで勝っている馬は常に自分のベストタイムで走破しているわけではなく
集団としてのそのペースに合わせたペースなりの競馬をしているので
本当のベストタイムよりもかなり遅いタイムで走っている可能性もあるわけで

このようなことから
その馬の持ちタイムだけではその馬の本当の強さはまるでわからないというのが正論である

(´・ω・`")
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:51:54.11ID:XgdEOMBx0
過去の競馬板の傾向を見る限りでは
トンチンカン的外れな発言をしている人間に限ってタイム厨であることが多い

タイム厨というのは競馬における一番の素人であると顔文字くんは考える

いや素人であればまだ許せるが
あまつさえ
無駄に競馬歴が長いのにタイムにこだわっている人間はもはや手の施しようがない

(´・ω・`")
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:54:12.97ID:j4bBX5Bg0
>>648
案外メンバーのレベルが高いとスローになる
特に日本は

屋根ら中卒のバカしかいないからヘグらなければ勝てるんじゃね?で消極的な騎乗になってメンバーの割に見所のない凡戦ばかりになる
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 22:55:38.76
顔文字さんはサイレンススズカをタイム以外の部分で評価してるの?
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:06:02.46ID:XgdEOMBx0
俺はスズカのタイムなんか全く評価しとらんぞ?
評価してるのは戦績とその勝ち方だけだからな

階級オープンクラス古馬混合レース前提にて、
“全て一番人気、全て前傾ハイペースでの逃げ切り勝ちで6連勝”

↑これを成し遂げた馬が日本競馬史上においてサイレンススズカただの1頭しか存在しないから

おそらくこの条件を更新する馬は今後もう日本では出ないと思われる

(´・ω・`")
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:12:26.56ID:XgdEOMBx0
↑誤爆失礼

(´・ω・`")
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:16:55.69ID:uOVH1aLx0
このスレタイで一切オペラオーに触れない顔文字w
何がしたいんだ?
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:18:45.10ID:XgdEOMBx0
>>665
ならスズカとほぼ同じくらいの時代の馬で
小倉2000を前半57秒7
中京2000を前半58秒1
阪神2200を前半58秒6

↑これくらいの数字で逃げて垂れずに逃げ切った馬を複数頭あげてみてくれ
上記のうち1つだけクリアしてるんじゃなくて3つ全部そのラップ刻んで逃げ切った馬な

(´・ω・`")
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:22:36.66ID:gHNo8ygF0
何で小倉2000何だ?
リアルタイムで見てなさそう
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:25:30.86ID:XgdEOMBx0
>>670
小倉2000を前半57秒7→✕
小倉1800を前半57秒7→◯

(´・ω・`")
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:26:17.94ID:gHNo8ygF0
小倉は走ってないよ
馬鹿丸出し
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:30:15.71ID:qeXRhskq0
そして秋天やマイチャンの逆噴射は無かった事にするっと
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:39:32.48ID:XgdEOMBx0
>665
な?あげることができないだろ?😏

はい、またまた完全論破完了な🤗

(´・ω・`")
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:43:53.53ID:XgdEOMBx0
>>674
いやもちろんそんなもんノーカンだけど?
もしもスズカがそういう惨敗ばかりが目立つような馬だったらお話にもならないが
現実にスズカは>>664のことを日本で唯一達成している名馬なんだからな

お前、アーモンドアイの有馬やキタサンブラックの2度目の宝塚だけ取り上げて
「アーモンドアイやキタサンブラックなんて惨敗してるから全然大したことないぞ(キリッ」
とか主張するタイプだろ?🤭

(´・ω・`")
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:46:27.32ID:XgdEOMBx0
>>677
いや そうじゃなくて
>>670と同じラップを刻んで逃げ切った馬を複数頭あげてみろって顔文字くんはお前に言ってんの

はいじゃあ、もう一度チャンスあげるからあげてみろや(-。-")y-~

(´・ω・`")
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/11(日) 23:49:37.31ID:cFJMXFLi0
>>678
そもそも、強い馬は小倉の2000なんて走らないからな
中京の2000も強い馬が走るのは昔の高松宮杯のころくらい
ローカル専用馬と肩並べる一流はいないから(笑)
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/11(日) 23:51:22.00ID:cFJMXFLi0
>>679
中央場所ではその程度ということでしょ
ローカルのレースなんてどうでも良い話
小倉のレースが自慢のトップクラスなんていないから(笑)
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 00:20:44.49ID:eKWSkdFO0
↑(草)負け犬の必死な連投ワロタ😂

な?
顔真っ赤にしながら懸命に話を逸らすだけでサイレンススズカ以外の馬をあげることができないだろ?

(笑)もう完全論破完了したからお前寝ていいぞ🤭🤗

(´・ω・`")
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 00:26:46.49ID:jLzWvHSr0
96小倉大賞典(中京芝1800)
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 01:56:00.74ID:+p0yPWd00
>>651
何言ってんだガイジ、ドープ基地の妄言も程々にしろ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 01:59:42.08ID:YxA69OCI0
オペもクスリやってたかもしれない、って煽ろうか思ったがクスリやるくらいならまず鞍上変えるわな
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 05:26:43.15ID:QY6Due0w0
>>678
惨敗はノーカンてw
要するにスズカは鈴付けに来る馬がいると惨敗する欠陥品って事何だよ
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 06:03:53.57ID:vSQdBH9r0
サイレンススズカはいい馬だけどG1で5戦1勝とかだからな
裏街道で成り上がって来たし
いい所でしんだから過剰評価も仕方ない
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 08:13:28.77ID:nx4McV8H0
>>684
98’な
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 08:36:41.09ID:oCcac/PI0
>>670
まず同時期にそのレースを全部走った逃げ馬がいねーだろ馬鹿
なに不可能なデータ要求してホルホルしてんだよコイツ
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 08:49:36.24ID:oCcac/PI0
>>670
ていうかスズカ自身が小倉走ってなくてワロタ
なにこのニワカw
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 08:52:37.50ID:oCcac/PI0
>>672
> 小倉2000を前半57秒7→✕
> 小倉1800を前半57秒7→◯

そこじゃねーだろ馬鹿w
朝から笑わせんな
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 09:34:58.38ID:b7eM/O8C0
タマモクロスも最強議論に出ていいと思うけどなぁ
フリーハンデではシンザンを超えてルドルフに次ぐ高評価
連勝中で一番脂になってた時期のオグリを完封したのは流石だよ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 09:54:17.91ID:e+fephn20
顔文字ってスズカとかタイホとか弱メンですんなりレースして圧勝した馬を評価する傾向があるな
まあ、ニワカ目線と一緒って事か
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 10:35:19.49ID:MaJdXMsy0
>>701
顔文字は洞察力ゼロだからね
基本NGにしてるけど盛り上がってるとたまに見ちゃう

スズカは怪我なく競走馬生活を全うできれば凄い記録を残したかも知れない
でも実際G1で残した最高のパフォは1998年の宝塚記念なんだよね
1998年の宝塚のラップを見ても前年の宝塚の方がもっと前傾ラップなんだから特段凄いわけでもない

被ってはないけど近い世代の中距離の最強クラス、例えばビワハヤヒデやネーハイシーザー、マーベラスサンデーにタップダンスシチー辺りとレースしたらコロっと負けそうなんだよね
(敢えて98.99世代は出さない)
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 12:31:22.37ID:rXorvUDe0
>>698
ウインバリアシオンの過大評価なんなの
あいつどの時代でもいる典型的な善戦マンだろ
大体オルフェおらんでも勝ててないし
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 12:35:20.94ID:pmUXCb9A0
>>393
和田乗っけてもそれだけ勝てるくらい周囲が雑魚だったラキ珍人馬って事でしょ
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 12:48:09.65ID:7ObaYKx80
サイレントスズカなるネタ馬は持ち時計見ると脚がへし折れた秋天でもラスト2バロンで30秒くらい掛かる可能性が高い
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/12(月) 13:46:52.86ID:zzxvPN230
>>705
流石にそれはない
前年秋天で似たようなラップで逃げて上がり37.0だからあのまま無事にゴール出来てれば2分をちょっと切るくらい、3着だっただろう事は冷静に見直せば簡単に分かる事
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 13:48:20.98ID:zzxvPN230
あっ、負担重量が増えた分前年よりは成長してると見込んでだけどね
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 14:38:08.76ID:w1PC+P9q0
逃げ馬としての能力はパンサの方が遥かに上
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 15:39:09.99ID:ClgEMqQ00
推し馬が最強って思ってるのは別に個人の勝手だと思うよ。
ただ、それを他人にも押し付けるのは基地外。

オペラオーにしてもスズカにしてもね。

訳のわからん自分理論を押しつけて理論武装ができてるって答えてるのも意味不明。

…競馬板だからね。素人しかいない。自分の身元を出せる他SNSとは違う
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:02:51.47ID:eAwho78G0
いや、ノバクジョコビッチの方が上だろ
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:15:55.45ID:wkKNIUT10
サイレンススズカとか、消去法で逃げなきゃダメになったいかにも旧時代の逃げ馬だよな
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:16:36.73ID:rXorvUDe0
結果的に無理に飛ばして自爆したバカとしか思えない
こないだのタイホと一緒
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:17:53.83ID:iUoU/IEq0
自分のスレなのにサイレンススズカに話題を掻っ攫われる悲劇の名馬・テイエムオペラオー
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:33:52.49ID:hxPMfdyy0
>>715
www
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 16:36:44.63ID:hxPMfdyy0
勝ち方が派手なGⅠ一勝馬>勝ち方が地味なGⅠ七勝馬って事かw
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/06/12(月) 20:05:46.56ID:BHGmUMoy0
オペ基地は何かあると、和田ガー!言うけど、自分が馬主として和田と安田と渡辺の誰かに騎乗依頼しなきゃいけなくなった時に、和田以外を選ぶ気なんかね
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