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イクイノックス 122
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:44:20.10ID:FRlWLWwZ0
宝塚記念
1着 イクイノックス 122
2着 スルーセブンシーズ 117（121）
3着 ジャスティンパレス 119
4着 ジェラルディーナ 115（119）
5着 ディープボンド 117
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:45:08.90ID:asJUYpYC0
3着以下つきすぎじゃね？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:46:44.54ID:3mVa3KTg0
スルーセブンの元々の持ちレートが高ければもう少し付いたと思うがまあ高めに付けて貰ったと思うぞ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:49:30.93ID:EywYbKpQ0
ディープボンドが春天2着で116だったから5着で117はちょっと高過ぎじゃね？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:50:45.50ID:HdnDZxxz0
イクイノックス129のせいで全体的に上げざるを得ないんだろう
実際は119くらいのパフォーマンスやな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:52:13.38ID:pecpIzTh0
これ2着がジャスティンだったらレートもっと高くなってるんだろ？
レーティングって意味あんのか
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:52:32.20ID:adKL9Zut0
>>5
去年も春天116宝塚117だし妥当だよ
3,4着との整合も取れてるしな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:52:39.98ID:vGrMo6JK0
スルーセブンシーズが元々105しかなかったから基準値がめちゃくちゃだよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:53:33.05ID:adKL9Zut0
>>7
もっと高いはない
既に+1貰ってるし
せいぜい123
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:54:08.36ID:bAH+LzvK0
2着がジャスティンパレスかジェラルディーナだと125くらい貰ってそうだな
スルーセブンようやった
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:54:59.25ID:tXS51VAY0
スルーセブンシーズの105→117は草
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:55:25.24ID:adKL9Zut0
>>10
どこでもそうだろw
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:55:47.77ID:FRlWLWwZ0
宝塚記念歴代レーティング上から
オルフェーヴル 125
リスグラシュー 121（125）
クロノジェネシス 121（125）
アドマイヤムーン 124
ディープインパクト 124
ゴールドシップ 124
ゴールドシップ 124
クロノジェネシス 120（124）
タイトルホルダー 124
︙
イクイノックス 122
︙
ダンツフレーム 117
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 13:57:25.19ID:1zg28vZB0
>>15
有馬はかなり上まで出るのに宝塚記念の125制限は何なんや
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:00:55.53ID:0PaBoSf60
>>13
レーティングって整合性取ろうとすると割と無茶しないと無理よな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:03:23.42ID:AV7npS9S0
>>16
宝塚記念なんか格が低いからな
クソ暑い中、阪神を走ってレートなんか出すわけない
ダービーくらいの時に移せよ、そんで真夏のG1でも作れや
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:04:01.30ID:0MH5Sgah0
レーティングって無理あるよな。決め方自体が
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:09:53.19ID:adKL9Zut0
スルーが今後もジェラルに先着できれば妥当ってことになるわけだし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:24:48.43ID:I8pBOrTq0
ジェラルディーナ(115)とジャスティンパレスが待ちレート119だからこいつらが2着なら122でもおかしくなかったけど105(109)しかないスルーセブンシーズが2着になったから本来なら下げないとおかしいけど
スルーセブンシーズを強い事にすれば問題ない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:25:27.17ID:MLy2APzW0
この感じだと秋次第でエイシンヒカリみたいに下方修正もありそうだな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:25:42.80ID:JxiQM4FO0
>>20
着差基準のハンデ値算出だから無理って言われても…
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:26:22.49ID:Lgnf38Oo0
これで持ちレートがスルーセブンシーズ＞ジェラルディーナになったから
JRAはジェラルディーナよりスルーセブンシーズの方が強いって判断したんだろう
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:28:24.08ID:jQWCZip+0
まあ実際スルーセブンシーズが一番強い競馬してたからな
こいつを低くしたら他の馬があまりにも弱くなるから上げるしかないやろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:29:42.23ID:JxiQM4FO0
>>23
特におかしくはない
上がり馬なので強豪と対戦したことがなく
今回初めてトップホース達との対戦で本来あるべき数字を付与してもらえるチャンスが来て
そこで優秀な成績を挙げることが出来たってだけ
1着は持ちレート的にはもっと抜けてよかったけど3〜5着は去年から今年にかけて120に迫ろうかという数字を出してた馬なので
それらと肩を並べる実力が付いたのねってだけ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:29:52.61ID:IM70a5ra0
>>15
アドマイヤムーン高過ぎだろ
着差も無いしなんでこんなに高くなったんだ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 14:37:44.35ID:HD/OGCWu0
>>29
ドバイで良いレート貰えたからじゃないの
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 15:18:13.35ID:DirzoNKP0
オルフェーヴルは上方修正で127になってなかったか？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 15:20:04.06ID:TMPmgOzw0
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0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 15:27:11.39ID:9v5LTtB/0
>>31
なってる
あの年はファイナルレートはオルフェ127、ルーラーシップ123になったはず
レートの上ではルーラーシップが今年の宝塚に出てたら勝ってたってことになる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 15:49:03.36ID:RnFQbjfS0
こっちのスレのがまともだな
ドウデュース関係ねーし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 16:03:32.26ID:FJVHAS9b0
向こうのスレは気狂いがおるからやばい
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 16:04:04.27ID:hRx7Oy7c0
>>33
勝つでしょうね
オルフェ、ジェンティルに割り食ってたから国内勝てなかったけど普通に強かった

キセキみたいなもんよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 16:08:25.04ID:k5F+Lx/J0
>>33
馬のレートだけで見たらイクイノックスの持ちレートは129だけどそこはどうなのか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 16:30:20.27ID:ckZStXIm0
>>37
毎回コンスタントにそのレートやそれに近しいレートが出せるならともかくそうでないなら別に
例えばフランケルみたいに複数回その持ちレートを出せたらそのレートに相応しい実力を身に付けてるな、と感じる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 16:32:17.46ID:jjJ76RqG0
イクイノックスの専用スレ122スレ目かと思った
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:11:23.05ID:HrEtbY/80
イクイ基地だけど妥当すぎて話すことがないです
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:11:34.37ID:rAWEIJki0
宝塚記念勝ち馬レーティング

2022 124 タイトルホルダー
2021 124 クロノジェネシス
2020 124 クロノジェネシス
2019 125 リスグラシュー
2018 119 ミッキーロケット
2017 122 サトノクラウン
2016 120 マリアライト
2015 120 ラブリーデイ
2014 124 ゴールドシップ
2013 124 ゴールドシップ
2012 125 オルフェーヴル

122はサトノクラウンレベルだな
58kg背負って弱体化する馬は本物ではない
化けの皮がはがれたな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:24:07.15ID:aOYbowqO0
レースのレベルとか勝馬のパフォーマンスのショボさからしたら付き過ぎだな
勝ったのがイクイノックスだからあのショボさでもこれだけ付く
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:26:36.43ID:9v5LTtB/0
>>37
イクイノックスのドバイのレートが129で阪神だと122だったってだけ
どの競馬場でも同じようなパフォーマンス出せる馬なんてそうはいないしな
まあ、ルーラーの方がレートが上だからって実際にルーラーが先着できるかどうかは誰にもわからん
所詮数字遊びの話だしな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:27:59.18ID:9v5LTtB/0
>>46
あとはレースの格の問題もある
宝塚記念だとよっぽどしょぼい勝ち馬、レースにでもならん限り120以下は付かない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:30:07.17ID:rAWEIJki0
>>44
お前はまずレーティングの仕組みを理解した方がいい
仕組みを理解してる奴はコントのJC126は妥当だと感じてる
おかしいと思ってしまうのは仕組みを理解してない馬鹿の証拠
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:56:20.29ID:f5tSXoBO0
コントレイルは阪神で底が見えたからなぁ…
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 17:58:19.20ID:GrJan+kO0
コントレイルの4歳春の阪神レーティングは114なんだからあんまり虐めるなよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 18:09:07.05ID:aOYbowqO0
イクイノックスってタイプとしてはコントレイル寄りな気もするのにコントレイル嫌いが持ち上げてるんだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 18:20:11.10ID:vv/7Fcm40
コントと勝ったG1が一つも被ってないのに似てるとか頭沸いてるだろ
どんだけイクイノックス嫌いなんだよ
親でも殺されたのか？笑
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:23:21.84ID:ozd+RjbK0
>>50
レーティングの仕組みを教えて欲しい
今回もイクイはベストパフォーマンス出しているけど、他の馬が強かった為に圧勝出来なかったってならないの？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:34:10.72ID:9v5LTtB/0
>>50
レーティングのことは理解してるし、今回の122も当てたけど、コントレイルの126は盛ってると思うぞ
ただし、レートなんて忖度で盛られることよくあるし欧州はもっと酷い
コントレイルの盛りは2だけなので全然許容範囲だとは思う
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:46:29.71ID:VvP0433i0
持ちレート120のウエストオーバーに3馬身半、113のザグレイに5馬身3/4で129

持ちレート115のオーソリティに2馬身、120のシャフリヤールに3馬身半で126

大して変わらん気がするなぁ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:46:31.16ID:JxiQM4FO0
>>55
阪神芝2200は先行して押し切るコースとして認識されてるのに
今年は先行馬総崩れのレースになったのでどの馬もパフォーマンス通りとするのが難しく
上位馬の中で3〜5着馬の去年・今年に出した値と差がでない、そんな最も無難な値を採用したのかと
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:55:50.26ID:tpk2eRT70
>>55
だいたい力通りに走ってるなという
基準馬を決めてその馬を
持ちレート通りの値にして
そっからは着差に応じて機械的につけるだけ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 19:55:55.91ID:9v5LTtB/0
>>57
イクイノックスのドバイは圧勝、独走ボーナスがあるからな
とはいえ純粋に着差だけ見れば盛りになるのは仕方ない
コントレイルのJCは4着馬に注目すれば盛りに気がつくけど、許容範囲の盛りだからしゃあない

結論を言うと、イクイノックスもコントレイルも許容範囲
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:03:18.21ID:tpk2eRT70
>>57
イクイのドバイはゴール前で明らかに緩めて
減速してるからそれがなかったら
ウエストオーバーに
6馬身くらいはつけてたと見て
レートがつけられてる
実際にレース見ててもそれがなければ
5馬身はついてそうだったしな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:13:12.00ID:NMx3nBU60
レーティングの原則で言うと例外も多々あるが持ちレートを大きく超過するレートを付けるべきではないってのもある
その原則に照らすとスルーセブンは114～115くらい
従ってイクイノも120前後くらいになる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:14:52.52ID:DirzoNKP0
イクイノックスの最適距離2000ぐらいじゃないか？宝塚はちょっと距離長かったと思う（有馬であれだけ強いパフォーマンスしたのは謎だが）。一番強いレースしたの2歳の東スポ杯と秋天だし、ドバイであんだけ最後緩めてるのにレース終わった後息入ってなかったから、距離ギリギリだったんじゃない？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:21:08.95ID:9v5LTtB/0
>>63
2400で実績皆無のサンレイポケットに秋天と同じ118を付けて無理くり整合性つけてるとこだな
ただ、俺の計算だと2盛ってることになるが、ハンデキャッパーは当初125付けて圧勝ってことで1だけ盛って126にしたそうな
まあ1にしろ2にしろ全然許容範囲
無敗の3冠馬の引退レースに対するご祝儀ってことで全然納得できる数値ではある
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:23:31.12ID:9v5LTtB/0
>>64
さっきも書いたけど、宝塚自体のレースの格もあるし、イクイノックスの持ちレートにも引っ張られて122に落ち着いたって感じだな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:25:44.87ID:JxiQM4FO0
>>64
2歳のG1やG2がいつまでもOPに毛が生えた程度のレートしか付けられないなんて事になるんで
明らかに無理のある盛りはダメでも理由が論理的に説明できる場合は問題ないかと
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:29:11.86ID:9v5LTtB/0
>>70
何回も言ってるけど、俺は別にコントレイルのレーティングにケチ付けてないからな
盛るのは別に悪いことじゃない、妥当な範囲内ではある
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:43:32.43ID:xlV2oVYW0
>>69
2歳戦は例外で勝ち馬レート125までは国際承認なしで付けられる
欧米2歳戦でえ？お前が持ちレート123！？みたいな葛馬がよく発生するのはこれのせい
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:56:01.07ID:hlVkqYi40
何かあっけなかったな
秋でドウデュースとイクイノックスの勝負付けるかと思いきや、世界がドウデュースの方が上と認めたんだもんな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 20:59:23.76ID:m77T1kh50
過去には、ジャスタウェイが130、エピファネイアが129付いた例もあるように、外国馬が走ったレースで着差付ければ高めで、日本馬のみのレースは低目の値が出る
有馬や宝塚だと、勝ち馬は基本は122～123くらいで、2,3着馬との差でいくらか加算されるイメージなので、これが妥当な値
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 21:16:16.76ID:JxiQM4FO0
>>73
ある程度の裁量を任されてるのは事実だけどそれでもルールに則ってやらないと
3歳になって交流が発生したときにレートの付け方がおかしいって話になってくるだろうし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 21:21:58.39ID:NMx3nBU60
コント126号の不審点は秋天との兼ね合いかな
F4に良いレートあげたくなくてコントグランが逸走した扱いで4着馬基準のかなり低めなレートなのに対してJCは高めに出る基準を選択
JAはF4の有馬を128ポンドにしてこの捻れを有耶無耶にしたかったが国際格付け委員会から着差見ろヴォケ！で却下されてコント126が物凄く浮く結果に
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/29(木) 22:15:09.21ID:qoAmVDt/0
>>77

> F4に良いレートあげたくなくてコントグランが逸走した扱いで4着馬基準のかなり低めなレートなのに対してJCは高めに出る基準を選択
↑
これ何か明確な根拠あるのかな？あるなら教えて
ないなら個人の勝手な思い込みで終わり

> JAはF4の有馬を128ポンドにしてこの捻れを有耶無耶にしたかったが国際格付け委員会から着差見ろヴォケ！で却下されてコント126が物凄く浮く結果に
↑
秋天は118のサンポ基準馬でそこから0.5秒差のエフフォが124
JCは118サンポ基準馬でそこから0.7秒差のコントが126
0.2秒差でレート2は何もおかしくない
レートは元々着差などのパフォーマンスも加味されるしコントのJCは最後流してゴールだから追えばまだまだ着差は開いてたと判断されてる
イクイノのドバイも最後流してる分着差が開いてないのに高レートがつけられたのと一緒
エフフォ有馬128は気狂い
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 01:39:41.15ID:IHSjUwoF0
ジャスティンとジェラルの119基準にすればこうなるけどレースレベルやスルーセブン挟んでる事考えるとちょい高めだとは思う
ただムーンの時も無駄に高かったし持ちレートが高過ぎるとどうしても高くせざるを得ないよね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 03:06:20.87ID:8BvyGZT00
そもそもドバイも2着馬が強くないのに129とか貰いすぎなんよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 06:26:44.24ID:iWIU/1e20
一旦トップスピードに乗っちゃえばあとは力尽きてバタバタになるとか物見を始めたりとかしない限り流しても大して変わらんからな
現実はゲームみたいに追えば追う程伸びる訳じゃないし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 07:51:08.91ID:ZronHNNH0
>>85
主観
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 08:14:20.75ID:0wM6Crp60
>>85
・いつもの戦法でゴールまで垂れることなく走れたか
・スタートで出遅れたり道中掛かったりしてないか
・不利を受けたり馬場に足を取られたりしてないか
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 09:52:46.95ID:BpAQFKte0
>>88
あまりにもおかしければIFHAから修正が入り国際レーティングに反映されるから不正なんて無理だぞ
国際的に定められた基準で点数付けてるからその都度、その時々に基準がバラバラなら誰も信用できないレーティングになる
弱い馬には高レートなんて絶対つかない仕組みで強い馬に強い勝ち方をしないと高レートがつかない仕組みだから割と信憑性ある数値になってる
日本の歴代高レート馬たちが普通にみんな強い馬ばかりなのがレートの信憑性を物語ってる

レートにケチをつけてるのは自分のお気にがレート低かったり、嫌いな馬が高レートだとかそんなしょうもない理由なんよな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:01:41.46ID:fXQFHD790
言うてタイムフォームやレーポスが独自レーティング始めたのはWTHRやWTRRのレーティングが偏ってることへの抗議が発端ですし
ハンデキャッパー様に逆らうのは無知！ってレッテル貼りは無理筋
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:06:33.43ID:zEFzcINv0
>>89
弱い馬にも高レートはつくけどね
結局はレースの格とその馬につけたい数値の兼ね合いだよ
勝ち馬に高レート与えてた当時のJCで僅差で走れたってだけでロイスアンドロイスでも123なんだから
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:08:55.03ID:zEFzcINv0
>>89
エイシンヒカリもナカヤマフェスタもグローリーヴェイズも
みんなグラスペオペクリキタサンタイトルより強いってレーティングなんだけど
お前の個人的な評価もそうなの？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:15:02.62ID:zoIn/pJS0
>>89
インティカブがGII勝ちで130のままの時点で自浄能力無い組織だからなぁ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:38:36.10ID:0wM6Crp60
>>90
まあ言うて競馬ブックのフリーハンデもそうだけど
レートが高い馬に対して極端に低く出たりその逆になったりすることって早々ないような
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 10:44:39.29ID:bK0mNxLu0
>>90
タイムフォームの方が公式レートより古いんだが何言ってるんだこいつ？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 11:00:02.77ID:yUnctYKD0
>>90
主なレーティングの開始時期
1948年　タイムフォームレーティング(TFR)
1962年　JRAフリーハンデ
1970年　合同フリーハンデ
1977年　ヨーロピアンクラシフィケーション(EC)
1986年　インターナショナルクラシフィケーション(IC)
1988年　レーシングポストレーティングス(RPR)
2004年　ワールドサラブレッドレースホースランキング(WTRR)
2008年　ワールドベストレースホースランキング(WBRR)

英愛仏それぞれの国の独自フリーハンデはTFRより更に前からあったけどそれとは別の話だよな？
んで、発端とは？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 11:07:48.38ID:lQ6oRh4K0
>>91

> 弱い馬にも高レートはつくけどね
↑
弱い馬に高レートついた例を挙げてくれ

> 結局はレースの格とその馬につけたい数値の兼ね合いだよ
↑
よく意味がわからないな。その馬につけたい数値？
誰かが数値を操作してると？誰が？一体なんのために？
それ証拠があって言ってんのか？無いならアホの勝手な妄想で終わり

> 勝ち馬に高レート与えてた当時のJCで僅差で走れたってだけでロイスアンドロイスでも123なんだから
↑
30年前と今ではレートの基準が違うだろ
基準が見直されてからエルコン134みたいなおかしな数値はつかなくなってる
それにエルコンが134つくようなレートなら123なんて全然高くない
基準が見直されたこと知らないのか？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 11:11:45.53ID:yhZgTfbE0
>>97
基準は同じだぞ、付けたのが日本人ハンデキャッパーか外国人ハンデキャッパーかの違いだけ
日本正式加入前に年末会議で日本馬のレートを付けたのは全て外国人ハンデキャッパーで日本人は発言権無かった
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 11:13:35.72ID:B3DeflWA0
>>97
いつ見直されて具体的にどう見直されたのか見直したことを証明する文書と合わせて示してくれ
そこまで言い切るからには当然ソースは持ってるんだよな？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 11:18:44.69ID:lQ6oRh4K0
>>92
レートを誤解してないか？レートはその馬の平均的な強さを示すものでは無い
レートはその馬の瞬間最大風速を数値化して比較するものなんだからヒカリ、フェスタのレートは何も間違ってない
お前が挙げた馬たちがあの時のイスパーン賞を走ってノーステッキで10馬身差つけられるのか？
フェスタの時の凱旋門走って2着に入れるのか？無理だろ？
ピサでも大敗したレースなんだから他の馬も大敗するのがオチ

少なくとも高レート持ちは高レートに相応しいパフォーマンスを見せてる
レートではヒカリやフェスタが上。それがレート
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:23:21.09ID:F0J6oX+d0
競馬してる人間はレーティングなんか論ずるに値しないってのに信じるてるのが居るんだな、実践的にも体感的にも競馬やってたら指数より圧倒的に信頼性ないモノだって皆分かってる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:27:48.26ID:5BN6ERDZ0
何言ってんだこいつ？
レーティングはマウンティングで使うのであって予想に使うものじゃないぞ？
まあ指数なんて言ってる時点でアレっぽいが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:34:32.27ID:CvmY6eR50
競馬やってたら前走の強さや最大値が分かるなら最大の攻略法、強さの基準になる精度が少しでも有れば皆レーティングに飛びつくが無視だから精度が少しもない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:39:48.40ID:CvmY6eR50
競馬予想を録にしない奴だけがレーティングを信じてる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:43:18.90ID:5BN6ERDZ0
>>104
何言ってるんだ？
競馬ファンが予想しかしないと思ってる？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:46:21.64ID:5BN6ERDZ0
>>108
何言ってるんだこいつ？
使い方の話をしてるのであって優劣の話はしてないんだが
マジで日本語でコミュニケーション出来ない奴なのか
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 12:49:39.91ID:CvmY6eR50
キッチリ予想する奴とただの競馬観戦者どちらがレーティングに対して説得力あると言えば前者だろう、買う奴は最低でも一度はレーティングをツールに組み立て馬券買ってるだろうからな、結果は指数以下の精度であり論ずるに値しない
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 13:05:24.42ID:nWZu6Oi30
おいおいお前ら頭大丈夫か？
競馬の予想とレートは全くの別物だろ

レートはあくまでもその馬のMAXパフォーマンスや瞬間最大風速みたいなもんであって、130出した馬が毎レース130のパフォーマンスを出すというものではない
イクイノが良い例だろ、ドバイで129、パフォーマンス落とした宝塚で122

馬はレース毎に仕上がりや調子、馬場状態、トラックバイアス、相手関係、展開とその他諸々の非常に多くの条件が重なり合って結果に繋がるものだからMAXパフォーマンスである持ちレートを違うレースの予想に使うってのはナンセンス
もしかしてレース前にプレレーティングとか見て予想してるのか？
それならそんなもん無意味だからやめとけ

ちなみに俺は回収率133%を誇るが、予想に関してはレートや指数みたいなもんは絶対見ないし必要ない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 13:08:26.23ID:0wM6Crp60
海外レースではまともな指数の情報が無いからレートを参考に使うしか無いかと
その馬自身の強さというよりどういうレベルの馬に揉まれてきたかの指標としてだけど
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 13:14:45.84ID:bQbgzzr70
競馬の予想とレーティングは全く別でレーティングは基本的に予想ツールというよりコミュニケーションツールの一種である
競馬ファンと言っても予想して馬券を買うファンも居れば馬券を買わずにレース観戦自体を楽しむファン、
血統や歴史に興味を持って知識欲を満たしたいファン等々千差万別で全体に当てはまる話でもない

この辺のごく当たり前の話すら受け入れられずにレーティングを目の敵にしてる奴って何なんだろうな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 13:21:41.25ID:xeApF4w40
MAXパフォが分かるなら攻略法として大いに使える、その値が少しでも正しけりゃね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 15:52:41.00ID:ek6lVqFF0
>>117
日本の良馬場で圧勝してレート130ついた馬がいたとして、その馬が土砂降り凱旋門に出走しました
「レート130で一番高いから一番強い！」ってその馬から買うのか？
ガチの馬鹿だな、予想の参考にはならないしなると思ってんならアホ

良馬場、重馬場など条件変わったら得意不得意の差でパフォーマンスが変わるんだからレートは予想の参考にならない
条件が寸分違わず全く一緒、体調も全て一緒、相手も展開もペースも全て一緒
というのならレートは予想の参考になるかもしれんがそんなことはありえないからな
よって参考にはならない

レートはあくまでもレース結果に対しての点数付けに過ぎない
それに馬は成長するものでジャスタウェイやリスグラなど急に強くなったり逆に急に弱くなる馬もいる
つまり各馬の現レートは過去のレースでのもの
今現在そこからプラス成長したのかマイナス成長したのかというのが明確に分からない
結局レースが終わってみなけりゃ分からないんだから過去の持ちレートは今これから行われるレースの参考にはできない
少なくともキミの言う「攻略法として大いに使える」というのはありえないことなんだよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:02:18.42ID:ek6lVqFF0
>>117

> その値が少しでも正しけりゃね

↑
レートは国際基準に則ってレース結果を数値化したものであってそこに正しいも間違いもない
マニュアルに沿って結果を数値化しただけなの
テストの点数に正しいも間違いもないよね？
テストも記入結果に得点を付けたもので正しいとか間違ってるみたいな概念はないよね？それと一緒

それともキミはテストの結果に「間違ってる！」とか言っちゃう子なの？そんな馬鹿はいないよね？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:21:59.78ID:niFYlWwD0
>>120
今回の宝塚記念から2着のスルーセブン抜いたらどうなる？上位は割と持ちレートあるやつになるしイクイノックスももっと楽に勝ってたしもうちょっとレート貰えてね？
2着馬がいなかったら当然レースレベルは下がるはずなのに同じに走った勝ち馬のレートが上がっちゃうんじゃね？
ならレートなんてそのレースの強さすら表せてないと言えないか？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:36:50.44ID:cz+tzaax0
>>120
国際基準と言っても基準馬の選考基準とか余力等の判定基準とか全然統一化出来てなくね？
だから年末に修正要求されたり同じ着差でもレート差が変わったりするんじゃね？
国際基準が明確でそれに則って数値化してるならそもそも差異や修正は発生しない筈では？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:42:21.54ID:0wM6Crp60
むしろ1着の持ちレートがイレギュラーで、3〜5着から見たら順当
1着は勝ったものの前走ほどのパフォーマンスではなかったという評価
2着はG1初参戦で実績馬と初対戦だから持ちレートが低いのも仕方なく、今回始めてまともに格付けをしてもらえただけとも
6着は3〜5着実績馬相手に差のない競馬ができたとして数値上昇
みたいな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:47:36.46ID:60C70+Pi0
結果の数値がデタラメだからレーティング誰も組み立てに使わない、結果の数値が正しいなら最強の攻略法だ、後は枠展開調子を考慮して組み立てりゃ簡単に馬券取れる
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:49:32.42ID:wfznFt0c0
だからさ、そもそもレーティングは馬券予想で使うものじゃないって散々言われてるのにいつまで経っても日本語が理解出来ない奴は何なの？
いくら競馬板が5ちゃんの中でも最底辺だとしても最低限のコミニュケーションくらいは取れないのか？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 16:53:42.96ID:Yq3qCVvu0
競馬予想に使うもなにも正確だったら皆使うしマスコミも無視しない、使えないと言う事はデタラメだと言う事だ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 17:03:27.13ID:0wM6Crp60
1回高いレート貰うと1年はその数字が変わんないからね
タイム指数の過去最高値をその馬の現在の実力として見てるかのような批判の仕方には違和感ある
ただそんな高レート馬の近走が引き続き堅調ならやっぱり強いんだろうなという参考には使える
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 17:07:08.27ID:RVZAEcDm0
>>126
それを言っちゃうと全ての要素が正確じゃないことになるな
仮に使ってもそれで外れるなら正確じゃないってことになっちゃうからな
戦績も指数も人気も調教も展開も騎手も全てが不正確
逆に聞くけど正確な指標って存在するの？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 17:17:10.81ID:XCUry6LP0
指数を予想のツールに使う奴はいるけどレーティングは使えなさ過ぎて使うの即辞めるレベルだから仕方ないだろう
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/06/30(金) 17:23:36.74ID:ktwPo/ke0
どれどれドウデュースの持ちレートはっと
120ｗ
タイトルホルダーはG2でも124貰ったのになぁｗ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 17:37:14.80ID:0wM6Crp60
結局は結果に対する分析手法の一つでしかなく過去の経験則に従って着差基準でやってるだけ
こんだけの着差の時はこんだけの斤量差を付けるとハンデ戦のとき公平ですよって話
ルールは極めて単純であり基準馬を決める目が確かであれば誰でもできる手軽さも

だけどもっといい指標があるならそれが世界標準として成り代わってると思う
ただ記録の正確さに乏しい時代の記録にも使える指標でないと過去との比較が出来なくなるんで無理か
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 17:56:32.87ID:Nwq3nOeD0
>>131
結局事後評価する上でレートより優れた指標が無いのだから仕方ない
上で予想に使えないからレートはデタラメだとか言ってる馬鹿が居るけど全く同じことが言えるんだよな
事後評価の指標としてレートは世界中で採用されている、指数なんて北米ダート限定でベイヤーがあるくらいで他は完全スルー
使われないのはデタラメだからという話だと指数は論外って話になるよな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 18:12:13.75ID:64kDOJZ00
持ちレートはその馬の過去のレース結果の評価に過ぎない
次のレースにはプラス成長、マイナス成長してるし条件も変わればパフォーマンスも変わる
にもかかわらず予想の参考になるとかほざいてる奴はなんなの？
そんなもん参考にして予想してたら回収率クソ低いだろw

馬券当たらない奴は基本的に頭悪いから頭悪い奴がクソみたいな予想の仕方してるって話ならある意味納得するかな
そりゃ当たらねえだろwって話
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 18:20:39.94ID:XhMjgzg+0
競馬やってる奴で近走でのレース結果やパフォを予想の参考にし組み立てに入れてない奴が存在したんだな競馬やってんのか？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 18:43:06.49ID:64kDOJZ00
>>136
条件変わったら馬のパフォーマンスなんて余裕で下がるし上がりもするだろバーカ
お前は脳死で「レート高いからこの馬で間違いない」って買い方するのか？
俺はもっと慎重に予想するけどな

https://i.imgur.com/AaplStW.jpg
https://i.imgur.com/aawGpj8.jpg
↑
ちなみにこれが俺の回収率な
お前誰に物言ってんの？
この回収率叩き出すのに俺がどれだけ頭使ってるか理解してる？ん？

で、お前の回収率教えてくれよw
どうせクソ負け養分だろ？w
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 19:13:24.15ID:1GqMdZs50
失笑もんのレーティングを否定されてひっしな奴はカルトみたい
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/06/30(金) 23:21:27.49ID:doSiCxN/0
ぶっちゃけイクイノ基地の方が納得してないだろ
鮫島に気持ちよく競馬させて貰えず不完全燃焼最後脚余しながら入線で122も付くとか
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/07/01(土) 00:41:24.31ID:lHYN8iFQ0
>>140
マシじゃないから世界中の事後評価で引き続きレートが使われ指数は無視されてる
現実見ろよ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/07/01(土) 03:00:57.27ID:itHHEcbD0
ダービーのイクイはクビ差ながら一番強い競馬してたけど今回のスルーセブンシーズが一番強い競馬はないな
先仕掛けのジャスティンとかジェラルが垂れて展開向いただけやろ、最後伸びなかったしこれがベスト
次走はまず人気するだろうけど飛ぶよ
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