イクイノックスって歴代の強さで言えばどの位置のくらいの馬なの?
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今の所だとリスグラシューぐらい
最終的にはオルフェディープレベルだな >>11
府中勝ちあるからリスグラシューはやや越えたかも ダイワスカーレットだろ
生涯連対だし強さも同じぐらい 引退した馬と比べてもなぁ
時系列を合わせるならビワハヤヒデが近いんじゃない?それかちょっと下 4勝は16頭
5勝は7頭だから次勝てば一気に評価上がる >>18
アモアイ
ディープ
オルフェ
ゴルシ
ウオッカ
アグネスデジタル
コントレイル
もうイクイノックスが上回ってるのもいそうだけどこれは秋も勝つだろうって期待感込みか こいつイクイ落としの1日300レスキチガイだから協力構わないように こいつは何かと理由つけてイクイ下げするだけだからレス無駄
スルーしてくれ
今通報中だから 5勝以上じゃなくて5勝組か
そうなると5勝馬のうち中長距離馬に敵はいないんじゃ >>28
勝手に決めつけんな
下げてない事実言ってるだけ >>29
いや歴代の全ての馬対象でどのくらいの位置かな?って >>29
イクイ下げするだけだから構うのやめましょう >>32
イクイノックスはエルコンぐらいだと思う
ドウデュースは歴代ダービー馬だとどのくらいの馬になるの? >>30
粗探ししてるって自分で言ってたじゃん
さようなら
内容以前にレス稼ぎのためのスレ濫造とかアフィ紛いのレス誘導とか迷惑してるから イクイノックスって今のところ強い馬1頭も負かしてないよな
モスターダフでイキってたけど >>36
戦績少な過ぎて分からんな
イクイノックスがシンボリクリスエス並みって分かったのはドバイ後だし
古馬国内G1一回も走ってないし >>38
粗探すだけだと思ってるの?
強さを議論する事もある
お前と違って褒めるだけが能じゃないだけでたまには褒めたりするんだよ 3日で900レス全部イクイ下げだからな
構うだけ無駄 >>39
ドウデュースと
あとドバイはまあ強い方よ
有馬と宝塚は雑魚すぎた、ただどの馬も必ず空き巣勝ちはあるゴルシなんて6勝のうちほとんどは空き巣だし
秋天は強いよ相手 >>41
>>30
粗探しはしてるんでしょ?
下げてるんじゃん
嘘もほどほどにな
もう時間切れなんだよ
お前はやり過ぎた >>45
粗探し=下げとかアホかよ
人の立てたスレに荒らしか? >>46
確かにね
あと1勝したら一気に評価上がる >>1はキチガイだぞ
キチガイ相手にしても時間の無駄ってことを理解しろよ構うな 粗探し
読み方:あらさがし
別表記:アラ探し、粗捜し
物事の短所、欠点、不首尾など、悪い点をあげつらおうとして執拗に詮索すること。 >>52
お前がしつこい事に気付け
粗探しだけしてる訳じゃないからな 常人にキチガイの思考できないようにキチガイには常人の思考が理解できない
だから>>1に何を言っても無駄 >>58
粗探しだからね
客観的事実で下げてる
アンチじゃないが 誰が見ても明らかな客観的事実は>>1がとんでもないガイジってこと >>61
客観的事実は人のスレを荒らすお前が酷いって事だな
別に下げてないだろ >>63
下げてるわけではないが最強扱いするほどでもないよって思ってるんだよな? 宝塚記念勝ち馬レーティング
2022 124 タイトルホルダー
2021 124 クロノジェネシス
2020 124 クロノジェネシス
2019 125 リスグラシュー
2018 119 ミッキーロケット
2017 122 サトノクラウン
2016 120 マリアライト
2015 120 ラブリーデイ
2014 124 ゴールドシップ
2013 124 ゴールドシップ
2012 125 オルフェーヴル
122はサトノクラウンレベルだな
58kg背負って弱体化する馬は本物ではない
化けの皮がはがれたな 4才春だがこのあたりは越えた
ビワハヤヒデ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ミホノブルボン ドバイシーマだけ飛び抜けて凄かったけどあとは普通のその時代の最強馬レベル こんなキチガイが出没することも含めて本当オペっぽい ドウデュースの立ち位置がスペになりそう。ドウデュース君変なのに絡まれてマジで可哀想や >>79
やはりそうなるね
まあ現時点の話でこれから五歳冬まで走ればもっとあるかも ボリクリ、リスグララインはギリギリ越えたんじゃないか
4~5年に1頭出るか出ないかレベル 宝塚はレート的に、ルーラーシップが居たら負けてそうだからなあ イクイノックスってG1 何勝したら顕彰馬になれるんかね。7勝だと今の基準で落ちるかも知らんな こういうキチガイはイクイノックス引退後も居座るから早めに潰さないと >>86
俺はコントレイル叩きスレ100以上は余裕で立てたけど今は旬すぎたらたまーーーーにしか建ててない
3ヶ月に一回立てるか立てないかくらい 今はグラスペでJC勝ったらエルコンぐらいにしないか? エルの評価は凱旋門なんで
内弁慶ではスペを超えたらオペになるだけ ディープぐらいじゃない?
イクイノックスもハーツクライに負けそうだし >>74
俺はビワハヤヒデ位だと思ってる
16戦10勝15連続連対
強いんだけど負ける時も有る
何しろ堅実
秋に2着とかしたら本当にそんな評価で終わると思う >>79
ボリクリっていうなら3歳JCと4歳宝塚勝った世界線やろ >>95
ビワハヤヒデは宝塚クソ強かったからね
今のところトントンぐらいかもな >>97
ただビワハヤヒデの時代は56なんだよね
イクイノックスより有利だと思うわ クリさんと違って連勝なんだよね
展開向かないと負ける感じではない ルメールがアーモンドアイ以下って言ってんだから、その辺だろうな こんな強さを感じる牡馬は久しぶりな気がする
オルフェ以来か >>55
悲報
>>1、流布も読めない中卒だった
191 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/29(木) 17:51:09.05 ID:Q2EzIhWP0
>>186
俺ですらマイルールはある
事実無言の名誉毀損は言わない
事実でも有名人や名前ある人に悪口は言わない
風前のりゅうふ?は言わない >>105
これは酷い
マジで高校生以下なんじゃないか 中学校で習う漢字やんけw
読み間違えに注意!とかで習った気がするわw 成績的にタイトルホルダーこそビワハヤヒデっぽいんだが中強化版ビワハヤヒデのイメージがある ディープ、オルフェ>ボリクリ、イクイノ>オペ、キタサン
・史上最強クラスではない
・オペ、キタサンみたいなラキ珍ではない
4歳ボリクリ秋天=3歳イクイノ秋天
3歳ボリクリ有馬=3歳イクイノ有馬
4歳ボリクリ有馬=4歳イクイノドバイ
3歳ボリクリ秋天=4歳宝塚イクイノ
まあこんなもんだね JC勝てばボリクリは超えてる
現時点でも超えてると思うが 日本馬と比較するな
距離は違えどフランケルバーイードフライトラインクラスだろ
シーマではその位のパフォーマンスだった オフシーズンなんかどうでもいい
そのフライトン様が無視して引退したドバイなんか。 春天出走しないと最強とは認めない過激派だからいつまでたっても最強候補の一つ下の評価にしかならない 秋天はパンサラッサに食われたが、有馬シーマ宝塚のパフォーマンスがえげつない
勝ちっぷりだけなら歴代トップクラス マジで訴えるわ
ドウデュースの関係者にも通報するだけだからら 春天最強って爺過ぎて草。単なる時代の違いじゃねーか。ディープが勝っておいてくれて良かったわ。最強馬候補達は今は行かない可能性あるからな。 菊花賞と天皇賞春は昔とずいぶん価値観変わったね〜
菊花賞と天皇賞と有馬記念勝ちとかじゃ種牡馬的な期待値もなんかね?って感じ 昔はどのGI勝っても種牡馬価値なんてなかったんだけどね そうだね
顕彰馬クラスでも、未勝利勝ちだけのミルジョージや重賞未勝利のモガミの方が優遇されたしね イクイノックスは春天大得意だと思うけど今だと生産側が出すメリット感じてないから出ないだろう
それならいっそ距離短縮するか賞金ぶち上げるくらいすれば良いのに イクイノスレってグラスペ出てこないけどボリクリとグラスペってどっちが強いの? イクイノックスは俺の中ではもう史上最強馬に確定した >>131
すぐリバティに更新してもらおうか
マジ2戦くらいは直接ヤリ合って欲しいけどねえ >>130
グラスペなんか低レベルなの出したらネタスレて言われるだろ >>130
ボリクリ>グラスペだろうな
ボリクリの有馬のパフォは歴代1位だろうし あんまり歴が無いとG14連勝もしたら「このままずっと勝ち続けるんじゃないかしら?負ける所なんて想像出来ないわ」ってなっちゃう気持ちも分かる
でもここで止まったらエフフォーリアにちょっと色付けただけみたいな評価になっちゃう
グラスワンダー みたいな突然パッタリな例も有るからね
結論としてはイクイノックスの評価をするにはまだ早い レート122ってことはポップロックと同レベルってことやね
G3馬とクビ差なのは正しいな リンカーンを物差しにすると
展開ハマったときのクリスエスはディープを5馬身千切るレベルだからね まぁ有馬に関しちゃボリクリでしょう。張り合えるのオルフェぐらいか? どっちが強いかは分からんが、ボリクリとイクイノックスは共通点が多い
関東馬、ダービー2着、菊花賞出走せず秋天と有馬を勝利、外人騎手 ボリクリの有馬でイクイのドバイ宝塚はノーカンってとこか クリとグラスペどっちが強かったかの話
クリのライバルはタップとかで、凱旋門ボロ負け世代
国内レベルが世界でドン底なら、○外が内国産に9馬身つけられるってのは単にレベル低いから
弱い世代でなかった証がリンカーン
リンカーンと競ったハーツディープが、海外でまあまあ通じてる >>126
JRAはイクイノックスに出て欲しい訳じゃない。 ちなみにこの顔文字大先生の査定では現時点での評価においても
近年(2000年前後以降)では
ディープインパクト、オルフェーヴル、エルコンドルパサーに次いでテイエムオペラオーと並んでの4番手の評価
もちろんキタサンブラック、アーモンドアイ、コントレイルよりも上の評価だ罠
(´・ω・`") お前らの書き込み見てると
宝塚記念の辛勝を見て評価を下げてる奴らがめちゃくちゃ多いけど
お前らは競馬というもの、しいては競走馬というものをまるで理解していない
お前らはゲーム感覚でしか馬を見れていない
本当にアサハカで本当に馬を見る目が浅すぎる
(´・ω・`") 例えば大相撲の横綱
15戦全勝で優勝した強い強い横綱がいたとしてもだ、
たいがいにしてその中の1番や2番、あるいは2番や3番は思わぬ伏兵に苦戦したりする相撲があったりするものである
それが“勝負事”というものである
重要なのは、苦戦しようが何しようが“勝つこと”
これが一番重要なのだ
“勝負事において勝つこと これが一番重要”
当たり前のことを書いているだけなのだが、これ以上でもなければこれ以下でもないのだ
(´・ω・`") >>151
ディープはクビ差勝ちが無いがイクイノックスはクビ差だった 顔文字くんがイクイノックスを一番評価しているポイントは「勝ち続けていること」
これが何よりも一番すごい
かれの強さの特質は過去の馬ではテイエムオペラオー に似ている
辛勝であろうが何であろうが
相手が弱かろうが何であろうが
“とにかく勝ち続けること”
これが意外に難しい
競馬では、これが意外に難しいのだ
(´・ω・`") >>148
206:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/30(火) 22:36:10.64 ID:ngSfmKXB0
>>203
ソールオリエンスは顔文字くんの約半世紀にわたる競馬人生の中で5本の指に入る怪物・バケモノ馬だぞ?
(´・ω・`") >>153
それは凄いし難しい事だけどクビ差なんて話が違うじゃないか
ディープの宝塚4馬身差だぞ 現にかれは日本競馬史上、誰も達成していないことを成し遂げてたのだ
それは、
『芝中距離以上の古馬混合G1における4連戦4連勝』
これは歴史上イクイノックスただの1頭しか達成していないのだ
ちなみに4連戦ではなく間にG2を挟んでいれば過去にテイエムオペラオーだけが唯一達成していた
(´・ω・`") >>157
0202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/23(火) 18:36:58.09
皐月賞におけるソールオリエンスの勝ち方はあれは
ドゥラメンテの皐月賞・リバティアイランドの桜花賞を完全に凌駕している
ディープインパクト・オルフェーヴル以降において
間違いなく顔文字くんが見た中で一番の怪物がこのソールオリエンスだわ
単純なスケールだけでいけばイクイノックスなんて比較の対象にすらならない
イクイノックスってのはあれなただのエリートだからな
このソールオリエンスはエリート的な洗練された強さではなくて
何かこう得体の知れない、常識の枠に収まらない、超怪物的な魔物的な強さを持っている
まさか顔文字くん、この歳になってこんな馬に巡り合うとは思ってもいなかったわ‥
(´・ω・`") >>157
それは凄い事だけど国内では3勝っていうのがまだまだだよね
JC大阪杯春天勝たないと ちなみに昨日あるスレにて
結果的に宝塚記念の最終着差がクビ差だったこと
そしてスルーセブンシーズが最後の直線で詰まったことを引き合いに出して
「詰まってなければ勝ってたガー」を、
まるで壊れた鳩時計のように連呼していたバカがいたが
そのバカは競馬というものは何もわかっていない
こんなにも競馬というものを知らないのに上から目線で自信満々に語ってる滑稽な人間がいるのかと
顔文字くんは薄ら寒さを覚えながらそいつの書き込みを見ていたのだ
(´・ω・`") オペラオーは無双してきたトプロやドトウが
オペが居ないときに取りこぼさないで
キッチリと他をボコってきてるから
全体的にレベルが高かったからの僅差であって
イクイノックスの僅差は雑魚相手 基地ワロタwwww
スルーセブンシーズの前が詰まってなかったら明らかに勝ってただろw
そと安全に回してロスの大きい競馬してたイクイノックスより強いとまでは言わんけど
詰まってなかったらスルーセブンのほうが勝ってたことだけは事実だからw 競馬を知らない馬鹿というのはトニカク結果でしか物を語ることができない
結果が首差だったがために「あの不利はクビ差以上の不利なのであれがなかったら絶対に勝っていたガー」
という安易な思考に陥る
まさにアサハカ思考、浅知恵、思慮不足、考察不足、脳味噌不足
(´・ω・`") >>164
俺もどうやってもイクイノックスの勝つって思うけど世界最強がクビ差は微妙かな イクイノックスはGⅠ4勝馬の中でも勝率も高い(使ってないというのもあるが)し上位やと思う 首差という結果から逆算してモノを語ることしかできないアサハカなバカは
もしも不利がなかったらどうなっていたのか?
というそこからの想定ができていない
実際の宝塚記念のレースではイクイが大外を回りスルーセブンはそれより中を突き結果前が詰まった
一方のイクイは直線で完全に1頭になって抜け出しておりいわゆるソラを使うような状態になっていて
もう既に勝ちが確定したような情勢だった
つまり実際のレースにおいてはイクイとスルーセブンは別ルートを通ってゴールインしたということ
それで首差だったということ
あれが仮にもしもスルーセブンの前がつまらずに
仮にイクイと2頭で馬体を合わせるようにして叩き合いになっていたとしたならば
どうなっていたかはまるでわからないのだ
つまり不利がなくてもそのような競馬になっていた場合、イクイに勝てていたかどうかは全くわからないということだ
(´・ω・`") >>148
顔文字さんサイレンススズカをめちゃくちゃ評価してなかった? ラストランの爆走が全てのシンボリクリスエスとかキツキツローテの鉄人のテイオペは比較対象としてあんまりだな
安定感ピカイチで海外レースがキャリアハイって意味だとエルコンドルパサーなんかは近いだろうな このスレ↓も昨晩顔文字くんにフルボッコに完全論破されたバカがいて面白いぞ😁
その後全く反論書けずに逃亡してるしな🤭
【スルーセブンシーズ、凱旋門賞へ 宝塚2着でブックメーカーもオッズ修正 凱旋門賞の騎手は誰がいい?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1687784509/
(´・ω・`") 今貼ったスレの2大バカのlog晒しとくな😁 バカの共演ワロタ😂 (´・ω・`")
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/28(水) 23:49:25.57 ID:P07uSiJi0
>>327
コーナーの一番外wwwwwwwwwwwww
そんな定義はねえよwwwwwwwwwww
そんじゃイクイノックスより1mmでも内回したら大外じゃねえのかよwwwwwwwwwww
頭悪すぎだろwwwww自分で造語すんなwwwwwwwwwww
235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/28(水) 00:19:19.67 ID:qOpnPz5G0
この顔文字くんマジで浅いんだな
イクイノックスがコーナー中間からまくってくる以上イクイノックスより前にいる方が勝ち目薄いんだわ
圧倒的一強がいる時に2,3着に人気薄が紛れ込むことが多いのはこれが理由
競馬長年やってたらよく知れた話だと思うがなぁ というわけでとりあえず今回の宝塚記念で顔文字くんのイクイノックスに対する評価は上がった
ただしこれはあくまでも現時点での強さの評価な
3歳馬の将来性を加味した上での現役馬のスケールの大きさ・怪物度の評価は以下の通りだ
1位ソールオリエンス
2位リバティアイランド
3位イクイノックス
4位タイトルホルダー
イクイは強いことは強いけどエリート的な強さというか、テイエムオペラオー的な強さなので
なんつーかこう、バケモノ的なスケールの大きさは感じないんだよな
それが3歳馬2頭には顔文字くん感じるわけよ、うん
特にソールの方な
(´・ω・`") >>173
タイトルホルダーはドウデュースより強いのか? >>165
「世界最強が首差かぁ‥」とかそんなの全く関係ないんだわ
顔文字くんが以前から主張していることを読んどらんのか?
あのな
競馬においてタイムや着差は優先順位の一番下なんだわ
競馬においての優先順位の1位はトニカク勝つことだから
勝ち続けることだから
そういう馬が一番強いと言えるのよ
(´・ω・`") ドウデュースより強いだろ普通に考えて
終わってなかったらなタイトルホルダーが 顔文字晒し上げスレで草
オレが1番顔文字が馬鹿だと思ったのはこのレスかなぁ
バイク乗りにとって時速60kmってメチャ遅いスピードだからw
0451 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/17(金) 22:29:51.38
そもそもあんたら素人は馬の走力を甘く見すぎなんだわ😕
「馬力」というものを甘く見すぎてんのよね😒
顔文字くんはバイク乗りだからよく分かるんだけど公道を時速60kmの速さで走行してみるといい
そのスピード感や風圧は相当なものだからね
顔文字くん常々時速時速60kmで走ってる時に思うんだけど
「馬って生身の体でこれ以上の速さで走るのかよ‥😳あいつらマジでバケモンだな‥😨」
つくづく実感するわけよ、うん😌
(´・ω・`") >>175
現役では1番強いよ
でもディープのクビ差とか弥生賞ぐらいじゃん
2馬身はつけたほうがいいよ >>175
俺は勝つこと着差タイム大事だと思うけど、これ以外にも大事なことある? >>173
タイトルホルダーは阪神専用で脚質が逃げ先行に限定されるからもう大きいとこ勝てないよ >>173
リバティアイランドはオークスがピークで秋にはさっぱりもある >>179
スプリント戦とかならまだしも
中距離以上のレースでタイムとかほとんど全く無視していいぞ
そんなもんレース展開次第でどうにでも変動するからな
ジェンティルの有馬記念とかそれの究極だろ
(´・ω・`") ずっと勝ってるけど国内3勝だからなあ
やっぱ三冠馬って凄えよ >>183
だからジェンティルは最強じゃないんだよ
ルドルフとかディープとかアーモンドってレコード勝ちがあるやん
タイムは無視できんな >>184
海外のG1を国内よりも軽視する理由は何よ?
(´・ω・`") >>185
いやほとんど無視してもいいぞ
確かにディープの春天とかダービーはそれなりに評価できるけど
まあディープは別格だからな
例えばアーモンドのレコードなんかもキセキが出走していなければまず出なかったレコードだしな
(´・ω・`") >>186
国内だけで7勝しないといけない
だからジェンティルは国内7勝より格下
海外は賞金稼ぎ ロブロイの有馬レコードもタップが作ったようなものだしな >>189
香港じゃあるまいしドバイシーマくらいカウントしたれよ >>188
レコードの価値とかじゃなくて強い馬は時計も持ってるって事だよ
イクイノックスもダービー速かった ホーリックスのレコードもイブンベイが2000メートル1分58秒フラットで逃げなきゃ無理じゃないですか? ビワハヤヒデは強かったなあ
あの当時は本当に固い配当ばっかりで穴党には辛い2年間だったなあ…
イクイノックスがビワと比べられることは恥ずかしくないよ
ビワは名馬だからね 海外G1勝ちを評価に入れると最強議論に出てくる馬達全滅だし 海外GIより国内の2000,2400,3200勝ちまくるほうが最強馬っぽいんだよな 海外はタイトル取ってればもちろん凄いんだけど必須では無いかなと思う
それでもタイキシャトル、アグネスワールド、エルコンドルパサー以前の馬には最強馬の資格は無いかなとも思うかな
JCとの比較も有る訳で >>198
3200って何?お前の競馬感昭和で止まってんの?
国内より海外も制してた方が最強ぽいだろ。
それに国内しかタイトルない方がおかしくないか。結局、国内最強で世界では大した事ないって評価になるだけだと思うが >>200
海外も最強だけどさ
牝馬に3200勝てとは言わんけど、ディープ、オルフェ、アーモンド辺りは国内専念してたほうが最強だったと思うよ >>124
マルチチとかいう優遇制度があったのに、海外未勝利より価値がなかったらしいね リスグラシュー位だな
宝塚はディープの弥生賞みたいなもん、7割仕上げで安全勝ち優先騎乗 次のレースに勝ったらどのくらいの名馬と同じくらいになるんだ? >>207
まあ馬肥ゆる秋を前にしてボリクリ級言われるのはかなりの怪物だわな >>205
次走はJCだが、リバティアイランドに負けるよ さずがに地元でしかG1勝てないビワやクリとは格が違う >>208
同期のライバルも馬肥ゆる秋を前にして完全体の豚になった怪物だしな 海外必須となったら馬主ガチャでデビュー前から最強馬の資格さえ無いみたいな馬が出てきちゃうからね
ドバイは1.2個計算、香港は1個計算、シーズン中の欧州のチャンピオン級が出て来る格式高いレースなら2個計算とかそう言う感覚で居ないと不公平が出て来るかと(倍率は適当だから怒らないでね)
イクイノックスが次勝ったらって言うのは勝ち方次第だと思うよ
顔文字君が勝てば良いみたいに言ってたけど、俺は有利不利で波乱が起きるくらいの強さならピーク時のディープ、ブライアン、オルフェ辺りには敵わないのかなって
何が有ろうと騎手は馬の邪魔せず捕まってるだけで勝てるって強さが有ったからね 今回はキックバックで目を怪我という不利も影響してそうだから次どうなるかだね キチガイの捨てたスレをバカが書き込むスレはここですかw >>153
まあオペラオーとは全然違うけど・・・
瞬時に加速出来るオペラオーは断然1番人気で馬群に包まれても残り1fあれば前を捕えられるけどイクイノックスの場合阪神内回りで包まれたら先ず届かない
今回のように断然1番人気でそんな博打も打てず外外の安全運転で勝ち切ったのはオペラオー以上に大きな価値があると思う >>215
ディープ、ブライアン、オルフェも相手が強ければ有利不利で負けとるぞ >>220
ブライアンはシャドーロール付けてから開けて阪神大賞典までがピークだと思ってるけど負けたってレースはステップレースの事かな?
ディープは有馬で負けたのはあんまり言い訳しない方が良いかな
でも他のレースでの着差がイクイノックスとはまだ差が有る
オルフェは難しいが「ムラが有るけど強い馬」として最強馬候補には残して置きたいという気持ちは有る
何を持って最強馬とするかによる価値観の違いが有るのは認めるが俺は「捕まってるだけで良い」って馬が最強なんじゃ無いかと思ってる
宝塚記念のルメールからはそういう感じは受けなかった
ただレース後に騎乗に関してのスレが乱立した様に馬の力で決まったレースでは無いとも思う
だから俺は秋以降に評価を先延ばしした方が良いと思っている
ビワハヤヒデかオペラオーかもっと上か下か
俺にはまだ分からない やはりイクイノックスはディープ、オルフェ、ブライアンと同等では? イクイノックスが偉いのは全部連対してることだな。それをキープし続けるだけで充分名馬になれる。コントレイルやディープでさえなしえてないからな 3歳時のポテンシャルはブライアンが一番だったとか聞いたことあるが、俺は無茶しすぎた結果なんじゃねと思う ブライアンとピーターIIは15戦使ってマッチレースで故障という共通点がある ディープの3歳有馬と4歳有馬でほぼ前後半ペース、区間ラップ同じで4歳有馬の方がパフォーマンス断然高いからディープも大概ムラ馬なんだよな
4歳時だったら全盛期ハーツクライに2馬身ぐらいは付けられる計算
ディープもイクイノも強過ぎるから下振れしてもそれなりに走っちゃうんだよ イクイノックスは現役でディープ、オルフェあたりの伝説に一番近づいてるだけであって到達した訳では無いってことを念頭においておかないとな。
>>221がいうように有馬記念までは保留にしとくのが本当は良い。
それはそれとして討論しないと競馬は楽しく無い。 マックイーン、ビワハヤヒデ、エルコン、ボリクリ、ジェンティル、キタサン、この辺りだろ ソラ使ったことにしたい基地wwww
スルーセブンシーズのほうがコーナーリング性能や一瞬の切れが上だったというだけの話ww
スルーセブンシーズが不利受けてよかったねww >>228
つまりイクイノックスはコンディションが最低でも122のレーティングくらいは走れるってことか。
もしイクイノックスが平均くらいの実力出したら124のレーティングくらいは出せそうか >>230
実際のところはこの辺だろうな、どの馬が上かってのはアレだが >>230
さらっとエルコンが入ってて草。コイツの評価って凱旋門込みだろ。未出走組とは比べられないんじゃないか。そもそも挙げた馬達も何の脈絡もなくて謎 >>230
エルコンクラスってことはディープインパクトより強いか ナリタブライアン、イクイノックは歴代の有馬記念3歳制覇の最大着差1位2位みたいだが両方2着が同世代の3歳馬なんだよなー >>231
あのレースでソラは草だけどスルーセブンをただのGIII馬ってするアンチも草なんだよね
実際そのGIII馬が春天馬に去年のエリ女馬、JC馬、菊花賞馬、皐月賞馬に先着してるんだから 俺も昨日知ったが、エルコンドルパサーのレーティングは134らしい。だから重さ換算すると60.7キロの斤量のエルコンドルパサーとレーティング122で、55.3キロの斤量のイクイノックスは同等らしい。 ホンマか? >>232
まぁイクイノックスの場合パーフェクト連対ってだけでクラシック2度力負けして天井がドバイSCのイレギュラーな勝ち方だから正直まだ分からんかな
天皇賞も有馬記念も宝塚記念も常識内ではあるし単純に安定してるだけな気も >>239
エルコンの走ったレースは全部134なん? >>242
多分凱旋門の時のコンディション設定だろう。どうにもあの時のレーティングは若干盛られ気味らしいから正しいと思ってはない。 史上最強馬だから
日本一名馬に乗ってキタサンブラック主戦だった武豊がこう言ってるし
その結果も見ての通り国内外連勝中、誰も反論する余地がない
イクイノックス(秋天回顧していた武豊は周りがパンサが逃げ切ると言い出した事について呆れ、絶対に捕まる。イクイノは次元が違うのだからと発言し、
後の雑誌インタビュー(優駿)で「イクイノックスは桁違いの能力ですね。血統的成長力もあるはずだから、本格化して来たら手がつけられなくなるでしょうね。日本競馬の歴史を変えていく存在になるでしょう。」と纏めた。) >>247
キタサンブラックアンチは何度も同じスレ立てて連投乱立してるゴミだから、こうやってちゃんと言っておかないとダメなんだよ
こいつは武豊の言葉に弱いからな >>250
でもおまえ向こうでキチガイに仲良くレス返してるやんw >>251
俺がレスしてからあいつの連投が止まってるのが答えな 春天勝たないと最強じゃないとかいう人もいるらしいけど、今の主流じゃないから無理してイクイノックスは行くことはないよね。ドバイ連覇の方がそれなりには価値はありそう >>254
春天も楽勝できるよ
宝塚でも少し距離が短い素振りだったし後100mあったらブッチギリの内容だった >>255
たぶんドバイとJC連覇したらイクイノの賞金30億超えるんじゃないかな 菊花賞だって出てれば楽勝してたからな
でもステイヤーレースはもう種馬価値にプラスになる事は皆無であり、寧ろステイヤー向きという評判すら避けたいのがノーザンの意向、
当たり前だよな、クラシックよりも古馬混合GIの王道秋天や宝塚や有馬勝った方が遥かに価値は高いのだから
それも3歳なら尚更であり、キタサンブラック産駒が晩成有りきというレッテルも払拭出来たわけよ >>257
ドバイで四億 JCでボーナスこみ8億 全部勝てば34億くらいになるのかね 今年のセールはキタサンブラック産駒バカ売れするよ?
イクイノのお陰で晩成有りきではないと浸透してるからね、特に高額ミーハー様たちには釣りやすい案件 結局、完全敗北したのは散々キタサンブラックを誹謗中傷してきたキタサンアンチなんだよ
その鬱憤を、他馬して連投スレ乱立、本当に情けないな?
キタサンブラックは大成功したという事実を認めなさい ここからJC大阪杯春天の三冠馬になったキタサンブラックの偉大さよ なんか今年のキタサン産駒に五億超えホースが出てきそうな気がしてきた。 キタサンブラックを散々貶して誹謗中傷してきたゴミの過去ログ貼ってやりたいレベルだわ
あそこまで腐してた馬が、こんなにも大物を出したという現実逃避は楽しいか?
キタサンブラックファンは言う権利があるよ
本当に酷かったからな、お前らキタサンブラックアンチのやり方は
種馬になってもスレ乱立し続けて失敗!失敗!の大合唱してたんだから
キタサンブラックファンだけは何を言ってもいいよ >>265
それ殆どが一匹のモーリス狂信者だけどな 俺は絶対に許さないから、あの時散々貶して誹謗中傷してきたキタサンブラックアンチをな 唯一惜しかったのはスキルヴィングが死んでしまったことやな、ハーツコンチェルトの成績を見ればこれからも活躍できたのではと思ってしまう。 >>268
スキルの話をここでするのやめろよ
お前バカなの??? 馬の死を、こんなクソみたいな煽りあいスレに持ち出すんじゃねーよ
スキルに失礼過ぎるだろうがよ コーナーゆるゆる超絶ゆとりコースじゃないとうんこだよな イクイノックスはそもそも強くはないだろ
勝手に優勝してしまう照ノ富士のようなものだ 最強を名乗るなら、高低差10M斤量59.5kでその強さを証明して欲しいわ ディープ、オルフェ、オペ級なのは間違い無いな
それ以上に行けるかと思ったがそれはむりだったようだ イクイノックスとソールオリエンスはどっちのほうが長距離こなせるんや JC制覇でオペラオー超え辺りかな。それ以上は凱旋門行って結果残さないと無理。 オペラオーの強さって古馬王道を無敗で1年勝ち切ったことにあるから強さの方向が違う。イクイノックスってディープとかオルフェみたいにパフォーマンスで騒がれるタイプでしょ 凱旋門って最強馬論争を語るのに良い物差しになっちまったな。近年は有力馬行かないからエルコンディープオルフェで更新されずに後10年行きそうだわ ピーク時のブライアンが負ける姿は想像できない。どんな展開でも外回してもぶっち切る
ピーク時のディープは後ろからだから展開や囲まれたら分からない。前が開けば敵はいない
ピーク時のオルフェも負ける姿が想像できないけれど、他馬よりも自身の問題かな
イクイノックスの宝塚は後ろに下げて大外回す展開だったけれど勝った。この展開でしか負ける要素無かったのに
って事でこの3頭と同等の強さはある 現代競馬において牡馬ならアンチの多さが強さの指標になりやすいな
ディープオルフェキタサンコントレイルイクイノックス 競馬板にいるとエコーチェンバーで認識バグるけど
アンチ以上にファンもいる ルメール補正を外せば
スペシャルウィークよりちょっと弱いくらいかな 一流厩舎+外国人トップジョッキーばっか乗ってた馬って
正しい能力評価が難しいね
レイデオロとか種牡馬爆死っぽいし
だから
キタサンとかエフフォーリアは本当に強いんだと思う マジレスするとレベル上がってるんだから現代の馬の方が強いに決まってる。
アスリートだってそうだろ?
まあ思い出補正もあるだろうが 調教技術は単純に上がってるよね
特に禁止事項が出来もしないのに退化したら困ったもんだ
血統は分からん
分からない奴が言ってると思って聞いて欲しいのだが
今の日本のレベルを上げたのはサンデーサイレンス
サンデーサイレンス直子よりも孫の子の方が優れているのかと言われたら微妙な気がする
ノーザンダンサーにしろサンデーサイレンスにしろ代が重なるにつれ血は薄まる気がするし段々劣化するのでは無いかって気もする
そこら辺は顔文字君に聞いてくれ ディープルドルフオルフェ>>
ナリブエルコンオペキタサン>>
ボリクリジャスタ(イクイ)
実績の格でいったら牡馬だとこんなもんだろ
ここから勝ちを重ねれば宝塚は向かない展開の中勝ち切ったレースだという評価に落ち着くしそうでなければそうだったというだけ >>292
劣化するよ
織田信長→奇妙丸→三法師
毛利元就→毛利隆元→毛利輝元
斎藤道三→斉藤義龍→斉藤達興
三世代で凡人に戻る
国潰すレベルで >>295
人間の場合だと3世代目辺りから求められるものが変わってくるってのもあるんだと思う
現場にいた初代二代目とは育った環境も違うし中々な >>296
そうね
英傑って言われてるヤツもたまたまその時代にフィットしただけだからね
サンデーもたまたまあの時代がフィットしてたんだろう >>292
サンデー直仔時代はサンデー系が少なかった、ただそれだけだぞ >>299
血が薄くなってる話と何の関連性が?
例えば未勝利とか一勝クラスの無名の牝馬が居たとします
サンデーの血は入っていません
サンデーサイレンスは現役の種牡馬です
その肌馬にサンデーサイレンスとキタサンブラックを付けたらどちらが走るでしょう?って話なんだけど ひ孫の代だと血量12%くらいだし
強かったとしてもそれは約90%の他の血のお陰だよ 話がバツバツと切れ切れになるよね
昔より今の方がレベルが高いに決まってるって話に対して調教なんかは上がってるけど血統的にはどうなんだろうね?って話なんだけど >>300
そりゃサンデーだろ。そういった例ならキタサンブラックとノーザンダンサーでも成り立つんじゃないか?特に制約がないならノーザンつけるよな。
どこかで研究してたよな。サラブレッドの平均レベルは上がってるけどトップ層のレベルはほとんど変わってないっていう。ディープなん10年以上前だけど今でも絶対に通じるだろうからな 本当こういうスレ立てる奴って馬鹿だわ。
比較のしようがないだろ。
歴代と比較する事が馬鹿過ぎる。 >>173
たまにマトモな事言ってるなと思ったらなんだこの順位はw
現役でイクイと勝負になるかも?なんて斤量差のあるリバティだけ
それも なるかも?ってレベルだアホ
ただ馬が勝ち続けるのは本当に難しい
コースも距離も展開も違うレースで勝ち続けるイクイの強さが
分からないアホなんか ただのニワカか好き嫌いだろ サニーブライアンは健在だったら
菊トライアル4着からの菊花賞ノーマーク楽逃げで
史上初の1番人気にならず三冠達成だったかも知れない >>304とマヌケが糞スレ開いて分けんからない事を申しております。 >>100
おまえもな、弘道ハエ
竹内が井上邸にガソリンまいたの >>292
>今の日本のレベルを上げたのはサンデーサイレンス
惜しい‥😆
今の日本競馬界の血統レベルを上げたのは
ノーザンテーストの血を持つ肌馬たち+サンデーサイレンスの血
これなんだ罠
これをアメリカで例えるならば
ナスルーラ+プリンスキロの血の融合に相等しい
(´・ω・`") >292
>サンデーサイレンス直子よりも孫の子の方が優れているのかと言われたら微妙な気がする
>ノーザンダンサーにしろサンデーサイレンスにしろ
>代が重なるにつれ血は薄まる気がするし段々劣化するのでは無いかって気もする
基本的には正しい
サンデーサイレンスの孫の時点でサンデーの血量は25%、1/4にまで減るのだからそれは必然といえば必然の話
この“必然の壁”を打ち破るには
母方から“物凄い何か”を取り込む必要があるのだ
(´・ω・`") >>292
例えばサドラーズウェルズは
アルゼンチンの雑種強勢(フォルリ)+ラフショッド牝系の名繁殖牝馬スペシャルの血を取り込んで大種牡馬となった
そこから出たガリレオはドイツの雑種強勢アレグレッタ→アーバンシーの血を取り込んでやはり大種牡馬となった
こうすることによってこの父子2頭の大種牡馬のラインは
薄れてゆくノーザンダンサーの血をフォローして尚且つ余りうるほどのスペックを叩き出し
高い血統レベルの新たなる更新・アップデートにワンチャン成功してクオリティを維持し続けたのだ
(´・ω・`") >>305
これな。
顔文字くん、また新たなバカに絡まれたわ😩
日本語が理解できない、知能に障害を持つレベルのバカな
上の方で現時点での強さはイクイノックスが一番だという趣旨の話をしているし
>>173には「将来性を含めた上でのスケールの大きさ・怪物度のランキング」 と明記してある
つまりこのランキングは「現時点の強さ」とは一致しないものなのだ
ちゃんと説明書きしてあるのにも関わらずそれを読んでも理解できないこの脳ミソの脆弱さ
(憔悴)顔文字くん、ここ最近こんな障害者どもに絡まれてばっかりでほとほと神経が衰弱気味なんだけど‥😰
(´・ω・`") 顔文字さんあんまり相手を障害者とかクソ馬鹿とか罵る言葉は使わないほうがいいよ 誹謗中傷として訴えられたら損だよ 例えば>>177なんかも完全な知的障害者・知恵遅れであろう‥
そこに貼られてある顔文字くんの発言の趣旨は
道路をオートバイで60キロの速さで走ると相当な風圧とスピード感を感じるわけで
でもサラブレッドは己の生身の身体で、エンジンをつけているわけでもないのに
これよりも速いスピードで走るのだと思うと
改めてサラブレットってすげぇ生き物だよな、走る怪物だよな、としみじみ思う
という趣旨の話をしているのだ
にも関わらずこの知恵遅れは「バイクの60キロなんて大した速さじゃないだろw」
思いっきりあさっての方向に的外れのマヌケなツッコミをいれている
これぞ知恵遅れクオリティである
(´・ω・`") (草)改めてここ数日顔文字くんに絡んできた知恵遅れどものこっ恥ずかしいlogを晒し上げしとくな🤭
330 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/28(水) 23:49:25.57 ID:P07uSiJi0
>>327
コーナーの一番外wwwwwwwwwwwww
そんな定義はねえよwwwwwwwwwww
そんじゃイクイノックスより1mmでも内回したら大外じゃねえのかよwwwwwwwwwww
頭悪すぎだろwwwww自分で造語すんなwwwwwwwwwww
↑競馬で言う「大外」の定義すら知らない障害者ワロタ😂😂
(´・ω・`") 235 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/28(水) 00:19:19.67 ID:qOpnPz5G0
この顔文字くんマジで浅いんだな
イクイノックスがコーナー中間からまくってくる以上イクイノックスより前にいる方が勝ち目薄いんだわ
圧倒的一強がいる時に2,3着に人気薄が紛れ込むことが多いのはこれが理由
競馬長年やってたらよく知れた話だと思うがなぁ
↑(草)結局後ろから紛れ込む人気薄も2、3着で1強には勝ててねえじゃねーか
(笑)自分で自分を論破するマヌケな障害者ワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・`") 桑田と大谷比べてるようなもんだよ、くだらない。
桑田は例えだけどさ 今の馬は走らなすぎて比較が出来ねえ
秋古馬三冠くらい走らなきゃ分からん 1人気に答えて混合GⅠ4連勝は素直に凄い
このまま行けばオペラオーの次くらいに評価して良いのでは アーモンドアイもグランアレグリアもイノックもルメールだからこそ
他の騎手じゃ1番人気のプレッシャーでブルッちゃって汚ったない戦績になってるよ >>313
でもサンデー×ノーザンテーストってイマイチな気もするよね
名馬どころかG1馬もそんなに居ない様な
パッと思い浮かばないや
当時の日本でも古風な血統やマイナー血統でもサンデー付けときゃ先行力や末脚などのスピードのレベルが上がるっていうのがサンデーの良いところだった記憶 後方からぶん回す競馬させたらあんなレベルだし、気性がまともなだけで能力自体はゴルシ以下だな 宝塚は内回りで追い込み難易度高いし
ゴルシは勝った二回とも好位押し切りなんだよなあ イクイノも相手が弱すぎた
あの大味なレースで勝ったけど
時計が酷すぎる
あれならタイトルホルダー程度でも楽々逃げ切られてる >>326
アモアイは戸崎でも勝てた
グランは池添でも勝てた
多分この2頭は馬の能力が高すぎるから、そこそこの騎手でも勝てると思う
イクイノックスはルメールだけだから分からん >>335
あんな大外ぶん回しなんて誰が乗っても出来る定期 >>335
「1番人気で」って所が重要なんだ、まあシンザン戸崎1番人気だけどね >>332
タイトルホルダーなんぞイクイノックスの相手じゃねえっての
お前みたいな馬鹿ってどうなると負けを認めるのかね
前総崩れのあのレースでタイトルホルダーが勝つか? まあイクイノックスもスルーなんちゃらとかいポッと出と同レベルだしイキるほどもこともない >>338
まあそんなカッカしなさんなって
相馬眼ないおバカさんは今日もたくさんお布施して
祈っておればよろしい 斤量増があからさまに響く馬は大して強くない
凱旋門なんてはるかにハードだからな ディープもオルフェも海外実績糞なのに
エルコンと同レベル扱いしてるやつは池沼 エルコンだって海外実績糞だ
長期滞在で凱旋門だけようやくラキ珍で2着出来ただけ
オルフェディープはぶっつけで入着果たした有能 >>343
相手関係見てから言え
モンジューの2着とソレミアの2着が同じ価値の訳ない モンジューってスペとかいう空き巣やよく分からん香港馬に惨敗して菊から来た三歳馬に僅差の農耕馬だっけ ソレミアがJC何着か知ってて書いてるのか
こういう輩がいるから池沼だっていってんの >>345
スペは良いぞ
無いハズの切れる脚が急に天皇賞(秋)の1戦使えたり
体調悪いのに圧勝したり
とにかく農耕馬でタフ
どこから仕掛けても無限のスタミナで鈍足でゴール番まで走り続けられる
これじゃ俊足馬は敵わんよ
疲れちゃうもの ソレミアよりトレヴの方がわかりやすくないか。
長期滞在しても欧州1流相手なら負けるっていう。
ただそれらの馬もJCなら負けないわけで。
誰が言い出しかわからないけどディープオルフェエルコンはベストとは行かないけど現状ベターなラインだと思うわ。
いつか国内実績も完璧で凱旋門勝利する馬が見てみたい😌今は有力所は凱旋門ビビって逃げちゃうからフェスタ枠しかいない😭
フェスタ枠で勝っても認めないだろうから後10年はこのラインが言われ続けるんじゃないか🥺 そらあれだけアホみたいに連日連夜スレ立てして数百レスしてたらアク禁も食らって仕方ないだろ >>348
単純に地元の化け物がいたらアメリカでも欧州でも日本でもそいつには勝てないってだけだよね
だから最低限向こうで走れる実力と適性を持った上で
フェスタの時みたいな相手関係になることを祈るしかない
JCだってスワーヴリチャードが勝った年なんかチャンスありそうだったけど
あの年に限ってアーモンドアイの威光もあって海外馬0だったんだよな JCは最近でも良く分からん微妙な海外馬でも掲示板争いくらいはしてるな
凱旋門賞はクロノジェネシスをもってしても掲示板も無理で、これ以下の奴はそもそも話にすらなってないので
もう何を連れて行っても無理だろ、ガラパゴスが~言い出す始末 社台自体はもう凱旋門賞勝ってる
馬主視点だと馬には国境ないから、現地で走らせれば現地の馬だし、連れてくればマル外というだけ >>357
マル外は日本馬だけど現地の馬は日本馬じゃないやん >>357
馬主関係なく日本調教馬ならどんなに海外で走らせても日本馬だし、日本で産まれていればどんなに海外で走らせても内国産馬でマル外にはならんだろ ディープぐらいからだと思う
ブライアンの頃はそうでもなかったような いくら国内で無双しても、引きこもりの批判がつきまとうから、最強馬論争において海外実績は必須
必ずしも凱旋門賞である必要はない
ドバイでもBCでもかまわない ビワハヤヒデって、当時は強えええって感じだったの?
最終戦まで完全連対だったけど >>363
ビワ→イクイ
ナリタ→リバティ
みたいな感じだな 勝っとかなきゃいけなかったディープがあろうことか負けるだけじゃなく失格なんてやらかしたから日本競馬が凱旋門賞に取り憑かれ始めた ダービースタリオンで凱旋門賞がラスボス扱いだったからだと思う
オグリくらいまでアーリントンミリオンとかサンルイレイSとか色んなところ目指してたのに
ダビスタ以降、なんか凱旋門が全世界の頂点みたいな妄想に取り憑かれた
宝塚勝たないと出られないのもそうだし マジレスすると、劣化する前のエフフォーリアのほうがまだ強いんよな
倒した相手を考えてもな そうなのか
クラシックと秋天はエフフォーリアのほうが強いとしても有馬はイクイノックスのほうが強いでいいよな? >>367
それは無い
イクイノックスは上の世代のクラシック馬3頭共直接勝ってるし、そもそも他世代に1度も先着許してないし >>367
コントレイルと不調クロノジェネシスはそんなに強かったか? >>357
超絶糞ニワカチョンガイジが超絶糞糞ニワカチョンガイジ丸出しでレスしてるな
超絶糞ニワカチョンガイジだから >>370
イクイノックスの秋天のほうがレベル低かった >>44
ジェンティル、フェノー、ルーラー下してるのに空き巣ってスゲー思考回路だなお前
先着も含めるとジャスタやエピファも入るのに笑 >>1
コイツはキチガイじゃなくてクロムだぞ
途中でID変えて自演してるし 日本競馬界の強さ実績ビック3
アーモンドアイ、リスグラシュー、キタサンブラック
不可能を可能にするという意味では
歴代ナンバーワン ウイポのプロデューサーがイクイノックス好きらしいから能力くっそ盛られてSp77になったらクソ笑うわ ヒロシさん「進路の切り替えが無かったらスルーセブンシーズが普通に勝ってた」 >>378
イクイノックスが出負けせず好位追走してたらもっと余裕で勝ってたとかいくらでも言えるタラレバ パフォーマンス
キタサン、オペ以上ディープと同等エルコン、オルフェ以下
実績
ロブロイ以上グラスペと同等キタサン、オペ以下 >>369
F4舐め過ぎ
3歳ならF4>イクイだし
イクイはF4ほど劣化はしてないけど宝塚でイマイチだった
次強い所みせればいいけど
なんか一気にスケールダウンした
クラシックも2連敗してる馬だしな >>382
クラシックも宝塚もちゃんと細かいとこ見てないんじゃね
展開厳しいながらもあそこまで上がってるのが凄いところなのに 実際のところダノンベルーガより0.2秒くらい強い程度の走りが多い
なので皐月、ダービー、宝塚、秋天とかソコソコの馬に苦戦する とりあえず目標は14戦9勝2着5回G 1勝利6回(サンデーサイレンス)超えかな >>386
シンボリクリスエスが勝てなかった宝塚勝ったしドバイも勝ってる分上回ってる気がするかま >>373
そもそも空き巣すりゃ適当な馬でG1を6つ&重賞11つ勝てますなら競馬関係者は誰も苦労せんわな 古馬G1を4勝は大したもん
あとはこの後どうなるかだわね
あと1つ勝てば三冠馬コントレイルに並ぶとは言わずとも迫るというラインまでは到達したと言ってよろしいのでは エルコンドルパサーより弱く
オルフェーヴルより少し強い
競争力125ぐらいだな 薬込みのディープインパクトは120
薬なしディープインパクト45
オルフェーヴル118
エルコンドルパサー128
ウオッカ112
アーモンドアイ123
キタサンブラック115
コントレイル115
平成75だから100超えてたらG1レベル ディープよりは現時点で上
3才で有馬勝ててるからな ディープよりは現時点で下
3才で皐月ダービー負けてるからな そらディープは現時点で五冠馬で顕彰馬確定だったし比較にならんだろ ドバイで好位から一気に抜け出せる競馬ができるようになったと思って
かなり高く評価したけど、この前の宝塚を見ると
ああいう展開になったら、JCでリバティにやられるなと感じた ディープぐらいじゃないの?
エルコンドルパサーまでは全然行ってない感じだな 時代もあるから仕方無いけど、エルコンドルパサーも実績的にはそこまでだからなぁ
最新世代三冠馬コントレイルと比べると競走馬としては負けてる感 こんくらいだろ
S ディープインパクト
A ジェンティルドンナ
B コントレイル アーモンドアイ シンボリルドルフ エルコンドルパサー
C キズナ サクラローレル トウカイテイオー ビワハヤヒデ オルフェーヴル ナリタブライアン グラスワンダー イクイノックス
D スペシャルウィーク マヤノトップガン オグリキャップ メジロマックイーン キタサンブラック ダイワスカーレット
E ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ エアグルーヴ ブエナビスタ ヴィクトワールピサ ネオユニヴァース
F マーベラスサンデー テイエムオペラオー メジロブライト メジロライアン バブルガムフェロー >>402
キングカメハメハ、ドゥラメンテが入ってないな 種牡馬成績込みでないのならアーモンドアイ>ディープインパクトかなぁ エルコンは無難なんだよな。1番評価されてるのは凱旋門2着なのはいうまでもないけど。国内G1でも実績あって短距離もダートの重賞もさらに海外G1も勝ってる。勝率も良くて連対率も100%でSSがいる中でも種牡馬として実績がある。
結局、国内実績も十分な凱旋門1着馬がいないからノミネートされちゃうよねって感じ その強さってのは瞬間最大でもいいのか
通算成績を考慮してなのかによっても違うよな
現代競馬において仕上がりの早さも能力の一つとしてみるのなら
クラシック勝てなかったイクイノックスは一段落ちる >>406
イクイノックスはまだ現役だから、これからだわな もの凄いデータがある
秋天、有馬、宝塚を勝った馬は過去にオペしかいないという偉業
着差とか相手のレベルとか関係なしに、勝つこと自体が凄いことだと思うのだが 珍記録ってだけじゃん
普通にダービー、有馬、JC勝った方がスゲーわ >>374
よくもまあこんなアホな事言うよな
エフフォーリアの世代なんか一つ下に蹂躙されると言ってた俺と
蹂躙されたのにエフフォーリアの方が強かったと言うお前w それもそれで凄いわな
てか1つだけでも勝てればその時点で名馬なわけで・・・・ >>408
オペの凄さは年間8走してG1を5つ含めて全部勝った点だな
こちらはおそらく例が無いはず >>413
その翌年はそんな語られにくいけど
春天1着宝塚2着秋天2着JC2着してるのも地味にすごい
古馬GⅠ5戦で4連対ってそれだけでも今なら名馬級 >>408
勝つ事は凄い。でもそれはディープが凱旋門行っただけっていう反論が出来ちゃうんよ。
だから最強馬論争にオペラオーは参加できないんよ。記録でいうと3200なん主力から外れるから3200連覇でのG1 連勝記録が破られないと思うわ オペラオーは鞍上のハンデ換算があるならば常にそれを背負ってきたんだからな >>417
和田さんそこまでハンデかな
藤岡兄くらいだとちょっとハンデかなとジャックドールとか見てて思うが >>417
今の和田が乗ってたら余計なこと考えてグランドスラムできてないまでありそう >>419
藤岡がいくら下手でも今の実績で当時の和田以下はないだろ 結論的にボリクリの上位互換が一番しっくり来る
宝塚を勝ってしまったボリクリ まあこれからよイクイノックスは
体質弱いのは痛いが、それでも結果出してるからな
今のペースで勝ち続けられれば普通にトップクラスの名馬扱いになれる
親父みたいに キングヘイローぐらいの強さなんじゃないの
キングヘイローにルメールが乗ってたらイクイノックスぐらいの成績を残せてたと思う >>419
2回目の有馬(勝ったやつ)の動画とかわかりやすいかな
あれ前から3番手あたりにつけろって指示だったんだぜ? 2着馬名間違えたりしてたけど宝塚の実況が最高に好き
逃げてよし控えてもよし隙はなしの五七五とか脚質自在の馬にしか出来ない実況だしな ディープインパクトと同じぐらいじゃない?
かなり互角 ディープはどこまで行ってもドーピングがつきまとう
凱旋門賞失格は日本競馬史上最悪の黒歴史 >>408
とは言ってもディープオルフェクラスはそもそも秋天出ないからなぁ まぁ秋以降だよ
秋以降、勝っても負けても価値は変わらないって考えの人は居ないだろ? 秋3ついけるなら文句なく評価する
これも意外と達成してる馬は少ない JCメイチで秋天はスルーしそうなんだよなぁ
余裕があったら有馬は行きそうだけど >>431
それ大事だよね
そこまで勝つと七勝組に並ぶしちょうどいい感じ 仮定として秋古馬三冠なんてしようもんなら4歳で古馬G1 7勝は顕彰馬満票だろ >>408
GS達成してるゼンノロブロイも不当に評価が低いよな 秋天走る意味あんまないよな。JC行って余力あれば有馬。JCでリバティ倒せば2年連続年度代表確定。
秋3冠なんしたら凱旋門未出走組で最強名乗っていいわ つか秋3つ勝ってもまだ7勝なんだな
やっぱり3歳終了時点で2勝って少ないな >>442
うん、だからルドルフやディープは凄かったんだなって イクイノックスとまともに勝負できそうなのがリバティとドウデュースくらいしかおらん キタサンやオペは5歳まで走ったからな。本当に強い馬達は国内戦線から海外戦線へ移行してる。
イクイノは秋が順調に行って来年も走ればキタサンオペ超えは確実だろうな こいつ虚弱体質って話じゃなかったの?
秋3戦も使えるのかよ 虚弱といいながらなんだかんだ予定通り走ってきてる件
キタサン産駒全般若駒のうちに無理させないほうがいいっぽい なんならドバイ勝って次走宝塚勝ってるって他にいないくらいには丈夫になって来てるんじゃね
目にキックバック食らっても角膜傷ついても勝ち切ってるし >>454
ドバイ、宝塚、JC勝利ならアドマイヤムーン以来だね
あっちはターフで他も負けまくりだけど 今年だけでいうと勝ち星同じで京都記念も香港も使ってるアドマイヤムーンのが上だな こいつ育成時代もシルクだとアーモンド世代のやつらより全然順調だったし
所詮設定だから >>458
そんな設定なんの為なのか分からんが、設定と言うなら虚弱の皮を被った剛健で完全無欠って事か >>290
キタサンブラックは騎手、厩舎全てが三流だからなぁ本物の名馬よ。 宝塚も勝つには勝ったが運勝ちだしな
騎手力込みでもアーモンドアイより弱いかも
石橋とか北村宏を乗せたらg1勝てるか微妙なライン というか何気にオペラオー以来の古馬G1 4連勝なのに全然騒がれてなくね。 オペもずっと同じワンツーだったから途中までは騒がれてなかった記憶
やっぱり古馬戦からメキメキと強くなったような馬は軽く見られちゃうよ
ラブリーデイが典型的だけど >>455
今のところそんな感じだな
コントレイルも散々言われてるけどなんだかんだで成績は立派なもんだし >>447
その反面ダノンザキッドは、
中山記念→大阪杯→香港QE→宝塚だからなw
昔を思い出したw
イクイノックスぐらいの馬がこういうローテで走ってくれたら全力で応援するわ
一部のクソゆとりが「使い過ぎがぁ〜」と叩くだろうけど 秋天と宝塚勝った馬
イクイノックス 有馬 ドバイ
ラブリーデイ
テイエムオペラオー 有馬春天JC 皐月
タマモクロス 春天
産駒が中央芝重賞勝ってるのタマモクロスだけ(G1産駒なし) ラブリーデイは重賞馬一頭出したよ
グリューネグリーン
(馬名を思い出すのに時間がかかった)
重賞馬だよね(自信がない) >>463
オペラオーがそもそも騒がれてなかったからな。
売上どんどん下がって行ってた >>474
同じ結果を延々と見せられて下り坂だった競馬人気が完全に終わったからな
強いとか弱いとかの問題じゃなくただただつまらなかったから 凱旋門にも行かなかったからな。そりゃつまらないよ。 今年は2020のように凱旋門よりJCが盛り上がるよ 来年も現役だろうけど年内で引退させてあげたい気もする >>480
どうせ凱旋門にも行かないし来年やることないもんな
オペの5歳時のようにつまらないものになる
ボリクリみたいに4歳で引退した方がシマりが良い イクイノックスってまさか秋は1戦なんてふざけたローテじゃないよな? このご時世でオール連対してるのは凄い
皐月もダービーも展開次第では勝ってたし
たらればだけどどうせならいまだに無敗でいてほしかった ロダンには洋芝では勝てないな
シーマもロダンがいたら無慈悲に完封してただろうし >>470
これしか該当馬いないなら流石にサンプル不足やろw 今年はロダンがいるからイクイノが国内無双してもつまらないって事はないわ。こういうのが理想よな ドブ旋門賞とか行かなくて良いから
専用の別競技勝手にやってればええねんて >>470
タマモクロスが成功してるからちょっと弱いな
秋天&宝塚なんかより朝日杯&ダービーが超絶酷すぎる
メリーナイス
サクラチヨノオー
アイネスフウジン
ミホノブルボン
ナリタブライアン
全滅 まあまあ強い
宝塚では仕上がり95点程度でも勝つ事が出来た
運も強い、もし5が9に進路妨害されてなかったら負けていたんだしな
運も実際の内って言うだろ、実利だけじゃなくて運も持ってる まあまあ強いは普通の怪物並み
朝倉未来とかでもそれほど強いわけではないから、 ディープアンチの自演多すぎでしょ
なんでイクイノスレでロダンの話出てくんだよ
イメージ下げたくてたまらないんだな 少なくともディープよりは強いと思うよ
まあ俺の判断だが素人よりはアテになる 宝塚差されそうに勝つよりも不利がなければ勝てたほうになってたほうが評価上がったんかな? >>503
相当な不利受けて僅差2着ならそうかもしれんが、そうじゃなきゃ勝つより評価上がることはないでしょ 一応GI勝ったのに評価下がる馬珍しい
まぁあの人気かぶりで、2着馬より弱かったくらいだから仕方ないけど 宝塚は最初の3Fこそマイル並の時計だがそこからかなりペースが緩んで馬群が固まったまま直線を迎えている
結果として前の馬だけがかなりスタミナを消費した上にリードを作れないという最悪の展開になってしまったので全滅
最後方で足を溜めたスルーセブンシーズは紫苑Sのように一瞬キレるが届かないレースをする
馬群を上手く捌いた池添の手柄で良いとこまでは突っ込んできたが最後の50m辺りはイクイノックスと同じような脚色になっている
圧勝、とはいわないが完勝に近い内容だろう
あの競馬をして勝てるなら100回やれば80回はイクイノックスが勝つ 最後は足色同じになってるし、並びかけてからのムチ一発で十分だったからな
七海が順調にイクイノの横に付けられたとしてもまぁ勝てなかったやろな
逆にここで、得意なレースでもないイクイノに勝てなかったのなら、ナカヤマフェスタ的快走は厳しいやろな七海は >>470
んなこと言ったら、ジェンティル込みでも繁殖成功してばかりのシーマを圧勝しとるやろがいw こういう万一馬が調子良くない時に頼りになるのが騎手だからな
ルメールはよくやってる 5歳はサウジcで引退とかせんかな
とっとと繁殖行け イクイノはかなり強い
S ディープインパクト
A ジェンティルドンナ
B コントレイル アーモンドアイ シンボリルドルフ エルコンドルパサー
C キズナ ドゥラメンテ サクラローレル トウカイテイオー ビワハヤヒデ オルフェーヴル ナリタブライアン グラスワンダー イクイノックス シンボリクリスエス
D スペシャルウィーク マヤノトップガン オグリキャップ メジロマックイーン キタサンブラック ダイワスカーレット キングカメハメハ ウオッカ
E ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ エアグルーヴ ブエナビスタ ヴィクトワールピサ ネオユニヴァース サイレンススズカ
F マーベラスサンデー テイエムオペラオー メジロブライト メジロライアン バブルガムフェロー ミホノブルボン >>512
いっくん「コントレイルでイクイノックスを負かすのは無理」 ランク分けにしても好みって出るよね
連勝
勝ち方(レーティング)
レコード
物差しは色々有るもんね イクイノックスは強いしゼンノロブロイぐらいが妥当かなと思う >>512
イプラキメすぎ
全てのディープ産駒牡馬よりキタサンイクイノのが上なんてことは誰の目にも明らかだろハゲ >>512
56キロになったら途端に弱化のジェンティルがAでドーピングがSでお察しw ビワハヤヒデは不当に低評価されてる面もあるけど、一方で玄人ぶりたいジジイが持ち上げすぎなんだよ
サンデー産駒もいない時代に非主流コースでちょっとだけお山の大将やってた劣化マックイーンなんてこんな議論に持って来んなハゲ
サンデー到来以前の馬はルドルフ以外用無し、マイル限定でオグリ、スプリント限定でバクシンオー以外は口に出すな >>512
娘化した時のブラのサイズかな?
ディープのSは小学生用って事? >>402
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、メイショウサムソン、アドマイヤムーンとかは入らんとおかしい
あとキズナがこの位置でエピファが入ってないのはおかし過ぎる JC大阪杯天皇賞春を勝てば三冠馬だと思うんだがドバイ行くのかな >>402
ディープ、オルフェが抜けててあとはGI勝利数とか賞金とかでソートすればいいよ。 最後足色が同じになってるとかいう涙目基地の妄言ってカメラの錯覚ってもう証明されてたのになw >>522
ただのなりすましでしょ
こんな頓珍漢な発言して叩かれたい奴なんて基地な訳ない >>528
勝ち方に文句言ってるやつは2着だったら余計に叩くだけだよ 2着だったら素直にイクイノックスのほうが弱かっただけだからなぁ
元々スルーセブンの方が末脚あったし >>532
有馬でトウカイテイオーがいなかった場合のビワだな
菊花賞=秋天、春天=ドバイとして ドバイと有馬おパフォが凄すぎてパパは超えてる気がするがまだG1数が少ないな もう結論は出ただろ
ビワハヤヒデ、ボリクリの上位互換で確定 >>539
え、こんなのが歴代最強って今まで何を見てきたのさ(笑) >>538
地元2敗のイクイが地元無敗のビワの上位だって?
ちゃんチャラおかしいわw ドバイでもレーティング低かったからな
せめて131超えていたら誇れたけど ノーザンシルク天栄キムテツルメールのファンの付きようの無さは異常 アーモンドアイよりは強いな
少なくともニシノウララとかそういう格下相手には油断やまぐれでも負けなさそう 最強を決めるためのトーナメント戦
2着まで勝ち抜けルール
歴代100年間のG1馬と総当たり戦やっても
イクイノックスは最終戦までは確実に残るだろうし
いくら勝つ時だけ強くてもムラがある馬では勝ち抜けできない
無敗またはオール連帯ぐらいはやってもらわないと強くは見えない
強いか弱いかなんて負けたレースを観て判断するわけだしね
不利があったり、体調不良でも負けないのか強さよ
運が良い時だけ勝ってもそれは強さにはならんのだ >>520
所詮阪神専用機だしな
そこまで高速化してない府中ですら前の馬について行けずに撃沈したし
安定感安定感言われてるけど結局得意な舞台で雑魚狩りしてただけ
ナリブとぶつからず4歳秋で引退してくれて良かった ビワハヤヒデとか言ってる奴マジかよ
阪神以外は全部イクイノの圧勝だぞ >>546
新馬戦とか出してきて知的障害か何かか?? 大体>>512で合ってるだろ
ビワとイクイノはあんまし差は無い リアタイしてないから分からんが成績やパフォーマンスだけで見れば当時のマックイーンってえげつない強さしてるよな
東京でもある程度走れる上に得意の舞台だと本当に負ける気がしないみたいな強さしてる >>528
もし宝塚負けてたらF4やコントレイルばりに馬鹿にされてただろうな >>557
だからライスが評価されるんだろ?
あのマックを春天で負かすなんて、とな
何に噛みつかれてんだこれ? 秋2戦はしてくれ。1戦しか走れないならもう引退していい マックは2回目の春天は凄かったけど他に凄いレースはとなると2回の京都大賞典なんだよな
そんで次となると斜行で失格した秋天と大坂杯
ステイヤーのイメージが強いけど実は中距離馬だった可能性が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています