朗報: ダービー馬タスティエーラ、菊花賞へ
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秋天に出すクラスの馬ではないという事
なんだよな
今の菊の立ち位置って まぁ今年の秋天とか地獄だろ
ドウデュースメイチっぽいし 昨年はクラシック有力馬の回避が多かったけどようやく通常の状況に戻ったな ダービーと菊の二冠は三冠並にしいからね
是非とも頑張って欲しい ダービー馬の菊花賞成績 近10年
13年不 キズナ
14年9着 ワンアンドオンリー
15年不 ドゥラメンテ
16年不 マカヒキ
17年不 レイデオロ
18年不 ワグネリアン
19年不 ロジャーバローズ
20年1着 コントレイル
21年不 シャフリヤール
22年不 ドウデュース
23年?着 タスティエーラ コントレイルも三冠かかってなかったら出なかったやろなぁ >>16
でなさすぎぃ!
怪我で引退のロジャーバローズも凱旋門賞予定とか言ってたし ダービー勝てる血統ではないと思ってたからもうわからんわ 菊花賞タスティエーラ
天皇賞(秋)ダノンベルーガorヒシイグアス
使い分けできるから菊花賞になったと思う タスティエーラって
共同通信杯→弥生賞→皐月→ダービーと今年結構走ってんだね この勝負服この厩舎で菊は予想外だわ
秋天行ったところで勝負にはならんだろうけどそれでも行くと思った >>26
松山はハーツとのコンビでも見たいがなー
どうなるんかね 秋天 ドウデュース本気
JC イクイノックス本気
マイルCS ソングラインはいないがG1馬多い
菊花賞 淀なので出ても消耗少ない マジで菊花賞出るとは予想外やったわ
どう考えても秋天→JCみたいなローテすると思ってたのに 三冠かかってなくて菊花賞いったダービー馬の直近がワンアンドオンリーでその前がジャングルポケットらしい 三冠掛かってないダービー馬が菊出るの最近ではめちゃくちゃレアなのな
過去20年でワンアンドオンリーだけ、それ以前はジャンポケとかになる 松山ハーツコンツェルトいるしなあ
堀のことだから適当に短期騎乗してる外人乗せるんじゃないの? >>26
モレイラの確保の目処立ったからモレイラじゃない? 右回りやれてあんな胴長でダックスフントみたいなのに行かない理由が(ノーザンの都合以外)ない >>40
秋天はイクイノックス居るから勝てないって判断なのかもな
あっちは秋天叩いてJCでしょ エイシンフラッシュは直前回避になったけど菊出るつもりだったな 古馬には勝てないから正解
スタミナお化けだから合いそうだしな >>42
むしろステイヤーって脚長い馬ばっかじゃね
キタサンブラックもマンハッタンカフェもフィエールマンも
サウスウィグラスやサクラバクシンオー、ショウナンカンプ当たりと比べると体重軽いのに体高は高い ダービーのゴールを200メートル後ろに
移動してみた時、どの馬が先頭に立っていたか
その馬が菊花を勝つね 前哨戦は神戸新聞杯かセントライト記念どっち使うんやろな エイシンフラッシュが出なかったおかげで
薔薇は散って
ビッグウィークは鳥取で過ごして
出雲神楽にたてがみ奉納 ダービー単冠馬が菊花賞に出るっていつ以来だ?
>>16
なるほど、ワンオン以来か
野心もなく謙虚で真面目なダービー馬じゃないか ベラジオオペラとハーツコンチェルトも菊花賞に行くと言ってるしソールオリエンスは逃げるなよ ソールオリエンスがセントライト記念勝って
タスティエーラが神戸新聞杯勝って菊花賞で4度目の再戦してほしい >>35
01年のジャンポケ以前はダービー馬が出るの普通だった割に何十年も負け続けるんだな
そりゃ三冠掛かってなきゃ出なくもなるわ 秋天いってもノーチャンス世代だからみんな菊に集まっとけよ いっくんのせいで必要以上に低く見られて可愛そうな馬 まぁ秋天に行ったら負け確だから利口
菊の方がワンチャンあるよw 三冠かかってたりしないとほとんど出なくなっちゃったから頑張ってほしいわ 秋天はドウデュース出るからノーチャンスという風潮
100理ある ソールオリエンスは秋天だろ
今年も3歳が勝つかもな 秋天、JC出ても負け確な上、馬券内も怪しいし当然だな >>59
すんごい太ってるらしいしぶっつけで出てきてドウが勝てるほど秋天は甘くないよ ここ最近天皇賞は3歳有利な傾向だしチャンスはあるな >>62
え?キタサンブラック産駒なのに菊花賞行かないの? ソールオリエンスもこいよてかタスティエーラにリベンジしたくないんか! >>69
そりゃイクイノックスは化け物だし
例え菊花賞出ていても圧勝してたと思うよ マリライトもあここまで外堀回してないからね
凄いスタミナと持続力だよイクイノックスは、まさに化け物
ステイヤーレースも圧勝できるわ ソールオリエンスは菊花賞じゃタスティエーラに勝ち目ないし、いよいよ行くところ無くなってきたな 実際今年の3歳が秋天やJCに参加して勝ち負けするイメージが湧かん。リバティ以外はきついだろ。長距離で嫌われるとはいえ菊花賞のがまだいいわな。 ダービーと菊花賞の2冠馬誕生は三冠馬より希少だからなぁ 菊いかないとしたら
ヴァーズ親子制覇とか
でもダービー向いてるような馬が勝てるのかってのはある ソールオリエンスは秋天だろうな
手塚はダービーの敗因に距離をあげてたし元々マイル~2000タイプという見方をしてる人は多かった
(照哉氏は違うけど)
加えて右回りがヘタクソだろうからやはり左回りの秋天がよいとなる
まあ右回りは改善する可能性もあるだろうけどね ソールは普通に菊花賞の方が合うと思うけどね
秋天はスピードもある程度ないと置かれるし厳しいでしょ タスティエーラは過小評価されてるからあっさり勝ちそうだけどな
他に敵になりそうなのレーベンスティールが本物だった時くらいでしょ 関東のダービー馬が菊花賞出走すれば1989年のウィナーズサークル以来か 同じ社台で皐月1着ダービー2着のイスラボニータは秋天に行ったな 堀厩舎にはダノンベルーガ、ヒシイグアス、ダノンザキッドと秋天狙いの古馬が複数いるしな
タスティエーラの菊狙いは順当かも知れん あれダノンザキッドは堀じゃないわ、なんで堀だと思ったんだろ 今年はダービーの着差が例年になく僅差だったし
菊花賞でチャンスある馬は多そうだな ダービーと菊を連勝した馬はほぼ居ないの知ってるやろ 一応ズブすぎるけど距離延びてどうかって感じの馬ならサトノグランツあたりは京都で勝ってダービー出てきてたし
京都代わりで上向くなってあたりかな
後は怪我で春クラシックは消えてった連中が巻き返しなるか
何か全体的に2400でも長いみたいな馬がダービーに揃ってた感あるから3000になるとダービー上位組+割りと限られた面々だけになりそう感 >>90
右回りは弱い疑惑
タスティエーラは皐月も強い内容(世代内比)だったし実質三冠挑戦みたいなもんだな
勝つ可能性は高いと思うよ
他に見当たらないな スキルヴィングも死んでしまったしな ハーツには頑張ってもらいたい
青葉賞馬の分も
こういうこと言うのは野暮だが レーベンも本物だとしても菊は長いだろうな
リアステにトウカイテイオーだもんな
ただこの馬はなんつーか血統の枠に捕らわれない突然変異型な気もするので血統でどうこう言うのは違うかもしれんがな >>74
よく考えたら1頭もいないのかw
昔の馬は知らんが >>65
なにやってんやアイツ
レースに出なくてええから幸せ太りか? 基本的に切れがなさそうなタイプだろ
ダービーはハマったけど、東京2000なんか合わなそうだしな レーンでオージー使うとかBCターフとかいう発想はないのかよ >>16
ダービー馬の菊花賞成績 近10年
13年不 キズナ 凱旋門
14年9着 ワンアンドオンリー
15年不 ドゥラメンテ 故障
16年不 マカヒキ 凱旋門
17年不 レイデオロ JC
18年不 ワグネリアン 秋天予定も回避
19年不 ロジャーバローズ 故障
20年1着 コントレイル
21年不 シャフリヤール JC
22年不 ドウデュース 凱旋門
23年?着 タスティエーラ
22年以前は凱旋門3頭、菊2頭、故障2頭、JC2頭、秋天1頭か タスティエーラは先行しても安定して33秒台の末脚を使えるのが強み >>79
めちゃくちゃ菊花賞向きでしょ
スタート行き脚ないし
ドスローで1周回って来れるし
ダービーを走れたし3歳限定なら余裕
(´・_・`)
終いヨーイドンだけ 単に秋天行っても勝負にならないからなのに褒められるの草 まぁ菊花賞→有馬記念が向いてそうな馬ではある。
全く同じローテになりそうだった同クラブの上位互換スキルヴィングがあぁなったのもこの馬は持っていると言わざるをえない。ダービーだって勝ってなかったしGI未勝利で終わっていた可能性高い。 でも秋天イクイノックス出ない可能性あるけど
他の有力馬はどんな馬? ソールオリエンスはダービーの敗因をどう見るかだね
距離なら菊へは行かない 今は強い3歳馬は秋天に行く時代だからな
今年の3歳は弱いというのはみんな知ってるし賢明な選択ではある タスティエーラはこの先成長すればキタサンブラックみたいな馬になれるかもしれん クリフジはと思ったらダービーオークス菊花賞なんか
まぁ古過ぎるけど 重馬場の皐月賞馬はソールオリエンスが1973年のハイセイコー以来50年ぶり
そのハイセイコーはダービーでタケホープに3着負けで菊花賞は同じく2着負け
そしてソールオリエンスはダービーでタスティエーラに2着負けで菊花賞は3着負けしそう
令和のハイセイコーがソールオリエンスで令和のタケホープがタスティエーラと言う事かな キャロカスの中でもリアファル、オーソクレースレベルの馬だから >>110
ドウデュース(メイチ)
ジャックドール(メイチ)
ダノンベルーガ(想定) >>117
産まれた牧場も馬主も違うのに使い分けとかあるんか >>107
消耗戦向き&コーナー曲がりながら
加速できないだから
菊と春天って多分芝G1の中で
1番向いてないレースだと思うぞ
出てくれるなら消せる人気馬だわ 秋天秋天うっせえな
秋天勝てないから~とかアホかよ普通に第一優先だろ
菊勝てないから秋天言ってたのを都合良く逆転すんな 秋天、JCは勝ち目0だし
菊と相手枠次第で有馬ならチャンスあり 秋の府中なんて高速決着になり易いからソールオリエンスには向かない
レイパパレが勝った21年の大阪杯とか逆に強そうなタイプ
コントレイルは重馬場が苦手で3着に沈んだからなぁ そりゃ今の古馬勢と3歳勢天秤にかけりゃどう見ても菊の方が勝ちやすいからな >>104
実際に秋天出た馬0頭は意外だった
凱旋門組が可哀想すぎる ドゥラも凱旋門賞か秋天で菊は全く眼中になかったらしいな 去年激走して勝ったアスクビクターモアとかもその後あんな感じになってるし菊花賞はもう積極的に使いたくない人も多いだろうな そりゃ出ないとなぁ
今の段階で古場とやるにはちょっと心許ない >>133
阪神菊花賞はしんどいからな
京都に戻れば多少はマシだろう >>126
サートゥル秋天参戦くらいから
秋天で勝てない馬が出るレースが菊
っていう流れになったのは間違いないでしょ
時代によってレースの価値は変わるんだよ >>142
そうした方がいい気はするな
ダービー勝ってしまった
中山阪神型の馬って気がするのよ 京都やし世代レベルも高くなさそうやからコントレイルみたいに勝てるかもよ >>145
春のクラシック上位組に菊向いてそうなの
いないから普通に最有力だと思う >>143
そうそう
ダービー(を勝った)馬ってより
ダービー(を勝ってしまった)馬なんだよな笑 >>145
忖度までありそうで買いやすいな
有難い 仕切り直したキングズレインにルメさん乗ってくれるなら、これがライバルになってくるのかな そういや今年の神戸新聞杯は阪神2400やし関西試すのにちょうどええんちゃう? 菊花も獲ったらタケホープ以来のダービー菊二冠になるのか
ぜひ目指して欲しいわ へーダービー菊二冠ってそこまで少なかったんだ 初めて知ったわ
エアシャカールがそうだと勝手に記憶してた 関東馬だし行かないと思ってたわ
府中2400と京都3000だもんな
近年はワンアンドオンリー出走が最後というスルーっぷりだがそれ以前でもこの2つ勝てる馬はやはり少ないのか
ダービー&春天の組み合わせも少なそう 有力馬が菊花賞に出なくなったのも大きいけど菊花賞の地位が高かった頃も含めてダービー菊花賞の2冠が少ないというのは面白い >>142
モレイラムーアレーンのどれか使いたいから香港だと思う >>142
外人使うから
菊花賞→香港→ドバイ→宝塚
じゃない?
この繁殖牝馬、何つけよっか?
〇年のダービー馬、××なんかいいんじゃない?
お、いいね・・・って菊花賞なんか勝ってるじゃん、ねーわ
今年の3歳は大物不在だから菊はダラダラとしたレース展開だろな
変なの勝つんじゃないかなw
ソールは秋天だろうし古馬とヒリつく展開だろう ハーツコンツェルト京都大賞典一着ゲットして秋天皇賞目指して欲しい
ハーツコンツェルトは長距離良さそうに見えて実は菊花賞に向いてない
京都大賞典一着なれなければ諦めるわ >>164
ボルドグフーシュ、ジャスティンパレス辺りが出てくるかもしれないのにわざわざ関西行ってまで使うレースか?
普通に勝てないと思うぞ 今週より来週の土曜日の方が面白いレース多いから今日は買わない >>110
JC前に叩かないかね?
愛チャン行きますとかならカッコいいけど ソールもくればどっちかは三冠一歩手前の馬になりそうだね 適性もはっきりしない段階で3歳で秋天行くほどの馬じゃない、
大人しく世代戦のクラシックっていうのがクラブ馬的には当然の判断なんだろう
リバティもそうだけど結局ビジネスだからな 当然だろ
ここ数年の適性がないから秋天に行く流れがおかしかっただけ イクノイックスやドウデュース相手にするぐらいなら菊のほうがまだね 種牡馬価値としては秋天から有馬のほうが良さそうだけどな 堀はダノンベルーガを預かってたな
そりゃ秋天はベルーガを優先するわ 3歳は世代戦中心、あっても今年は有馬あたりから古馬戦くらいのバランスでいいんだよ
新種牡馬で傾向も何もまだわからない試金石だからこそ早い内に関西輸送や長距離も試すのは妥当 セントライト記念で代打松山、菊で主戦のモレイラと新コンビだろうな
有馬はムーアで >>182
ムーアは例年クリスマス前には帰ってるから有馬までいないと思う
あとぶっつけ菊花賞だと思うし、仮にセントライト出るとしてもハーツコンツェルトも出ると思うから松山はそっちでしょう ソールオリエンスはどこへ向かうんやろ?
オヤジは菊花賞馬だけどガイアフォースといい、不出走のイクイノックスといい
長距離向きじゃないっぽい産駒多いけど >>183
そういやハーツは関東馬だからセントライト記念か ソールはイクイノックスの代理でドウデュースと戦争でしょ >>62
照哉が距離はいくら伸びても大丈夫と言っているから菊やろ
馬体的にどうかなと疑問があるが照哉が言っている以上行くんやろ
社台では天皇賞はスターズオンアースに行くだろうし タスティエーラ菊花賞はさすがに予想外だわ堀さんが菊花賞に送り込むのは珍しくないか?母父マンカフェは菊花賞馬とはいえ、ソールオリエンスは毎日王冠行きそう体型がマイラーなんよ。 ミッキーカプチーノ、レイべリング、ダノンザタイガーあたりも菊でてこねえかな イクイノは鉄砲駆け効くからJC→有馬だろうな
宝塚記念から秋天は休養が短過ぎる
絶対王者はJCで挑戦者を待ち構えて倒す
そして2年連続年度代表馬になる 菊の方が稼げるからだろ
わるくても掲示板は確保できるメンツになりそうだし 皐月賞と菊花賞は繋がるからな
皐月賞2着ならいいところでしょ
近年菊花賞トレンドの弥生賞勝ちもあるし ちゃんとクラシック取ってる馬が菊出てきて最後の1冠かけてやりあうのはいいわ、これでいいんだよ感
ソールも来てくれよな二冠チャンスはあるんだから ソールは距離適性的にもう秋天でいい
長い距離適性ないやろ ソールは東京2400mで完全に末脚鈍ってたから無理っしょ
多分あの馬2000mまでが限界なんじゃねーの ソールオリエンスは腰の形がマイラーのそれなんだと
まあそれで春クラ大活躍だから、普通に能力が高いって事
路線は別にして一夏越してどう変わるかは楽しみ 菊花賞なんてマイラーでもこなせることは歴史が証明している 照哉の見方は違うから菊だよ
天皇賞はスターズオンアースだからな 母父マンカフェのステイヤーもいるんだから大丈夫だろ
知らんけど スッカスカの去年ならいざ知らず、今年はメンツえぐそうだから秋天に挑戦するよりは同期と対戦する方が勝てる可能性高いだろ 上がり遅いレースじゃないと通用しないしな
菊花賞も京都なのはきついけど・・・有馬で来るほど力もあるかというと・・・
まぁ頑張れ >>193
ダノンベルーガとヒシイグアスが天皇賞(秋)狙いで、その辺との使い分けが一番だと思ってる ヒシイグアス7歳だろ?頑張るなあ
秋天叩いて香港カップ全力みたいな感じでいくのかね
イクイノドウデュースジャックの秋天よりはロマンチックウォリアー相手にした方がまだマシだろうしな >>213
制裁点稼ぎまくったから来年は日本に来れないぞ >>198
しがらきから美浦には戻らず直接栗東入厩で神戸→菊と使うんじゃね? >>74
オークスも勝ったクリフジを含めたら
クリフジ、タケホープの2頭だけで
この2頭の共通項は皐月賞に出走してなかった。
皐月賞で負けてダービー馬になったのは菊花賞を勝ったことがない >>141
父系選定に値しない駄驢馬はどうぞ秋天へ >>161
キタサンブラックの余勢が
ロハで転がり込んでも? >>182
ハーツコンチェルトは前哨戦叩いて菊の予定なので松山は諦メロ ダービーと菊花賞の二冠馬は現在まででタケホープとクリフジしかいない
クリフジはオークス取ってる変則のクラシック三冠牝馬だから純粋な二冠馬はタケホープのみ
無敗三冠よりもレアな称号取りにいくか ぶっちゃけ賞金的にも種牡馬価値的にも、強い馬なら秋古馬行くのが普通だろ
とりあえず現時点で古馬相手にできるほど強くないと陣営に判断されたってことだろ サスツルギ、レーベンスティールと今日だけで2頭上り馬が登場する >>225
実際は仏遠征か秋古馬か菊の三択
秋古馬は勝率高くないし、菊使っても有馬には出せる
中距離適性を示すのは来年以降の大阪杯、秋天、海外でもいい
なので、折り合い付く馬なら菊使うのは妥当 種牡馬価値を気にして天皇賞(秋)行っても、実際の種牡馬能力が変わるわけでもないしな。
バブルガムフェローもイマイチだったし
古馬になって天皇賞(秋)勝ったダービー馬2頭も種牡馬能力は微妙… 馬体的には合いそうだけど血統的には合わなそうなんだよな
相手関係を無視したら秋天とジャパンカップが一番ポテンシャルを発揮できるだろう
陣営的にはこの世代のレベルを疑っているのかな? >>226
サスツルギは古馬になってからの馬じゃねえの?感はあるわ
何か完成度が低く見える >>229
堀だと秋天が最大のチャンスのダノンベルーガ、無事ならヒシイグアスいるし この馬一番向いてそうなの来年の宝塚とかなんじゃないの? >>233
血統構成と脚質を考えるとドバイシーマが一番合ってると思う >>228
秋に仏遠征せず、同世代相手の菊も走らせられないってのは、そんなに強くない上に気性面にも不安を抱えてるってだけだからな
種牡馬としてはむしろ微妙だろう
>>229
リバティアイランドがダービー勝てると言われ続けてる世代だぞ
ウオッカ世代の牡馬と変わらん評価でしょ 以前はクラシックの重みがあってどの陣営もメイチでラスト一冠に挑戦してきてたからダービー菊の二冠も難しかったけど、今はそうでもないから無事出走さえできたら可能性はあるんじゃないの。皐月賞馬もいないわけだし。 菊出るの偉い!
菊花賞から逃げて秋天やJC直行するやつを許すな 距離云々より世代レベル低いから古馬相手はまだキツいって判断かもな 堀厩舎の馬にしてはローテきっちり組めるのがいいな
丈夫なんだろね >>238
モレイラ
菊花賞→香港→ドバイならどれも乗れる >>245
メイズイは菊花賞で同厩舎のグレートヨルカに惨敗
大尾形厩舎はクラシック三冠が掛かっても忖度は致しません ダービー菊の二冠ってそもそも挑戦する馬がめちゃくちゃ少ないんだよな 皆勤で結果的に挑んでる馬は昔からいるだろ。こんな少ないのはレースの質の違いかね まぁ近年で最も弱いダービー馬であることは間違い無いんだが、逆にシャフやドウみたいにここがピークじゃないだろうから、長く続けてりゃ宝塚なり香港なり可能性ありそうなんよな >>249
過去30年のダービー馬の菊戦績
三冠達成 4頭
菊敗北 10頭(うち春二冠馬2頭)
故障 7頭
国内別レース5頭(うち牝馬1頭)
海外遠征 4頭
半分くらいが挑んで勝率3割未満
故障で出られなかったのも多い 三冠目王手みたいなのじゃないと行かないみたいなの
案外ここ近年なんてことはなく結構前からそんな感じになってるな >>246
なら良かった。松山も頑張って欲しいけどさ スぺ→アドベガ→フライト→ジャンポケの
2冠挑戦の流れは今思うと貴重だったな
ギム故障で途切れたけど 今日の競馬を見て、秋にはレーベンは相当強いと思う
菊ベストの馬かはわからんけど、大器だわ 逆に言えば種牡馬としては一切期待してないからレースで1円でも多く稼ぐ方に切り替えたって事だからな
そこらへんノーザンはドライかつシビアすぎ >>259
なら去勢しちゃえばいいと思うけどそれでも最終手段扱いなんだよな >>257
ギムは故障なくても
神戸新聞杯→秋天→JCだったと思う
有馬も出したかな >>260
去勢するにはまだちょっと惜しいってところじゃない?
本当の最終手段だから去勢はいつでもできる ワクワクしてる人多いから直前で故障回避するオチだろw >>260
去勢は術後に休養させなきゃならないし、死ぬリスクもある
現役で元気に稼げてる馬にやることじゃないよ >>259
競馬板に毒されすぎ
競馬見てても面白くないだろ >>263
前哨戦で輸送ないし関西が会わないとかで回避みたいな可能性はまだあるとは思ってるから予定ってだけの頭ではいたいね
ただキャロットはエフフォーでそれらを嫌って避けた結果古馬になってからあたふたするのやってるし
3歳の内から経験させとくべきだと思う、古馬戦の春に使えるレース少なくなるし ラジニケで差し届かない馬で大成した馬なんておらんやろ >>267
弥生賞、皐月賞と中山適性はあるし、何より位置が取れるからね
菊花賞から有馬記念か、鉄板ローテだし順調なら楽しみ 万一こんなのが秋天皇賞なんて勝ったらヴェラアズール並みの大損失になるから
菊や来年は春天皇賞あたりを中心に走らせるだけ走らせて6歳以降日高から声がかかれば二束三文で売り飛ばす算段
今年の春は社台に皐月取られてダービーが絶対勝たせたくないだろう血統馬が勝っちゃって素質馬が死んで
牝馬二冠が既に死んでる種牡馬の仔だから近年稀に見る大失敗コースだったな
古馬路線のイクイノックスだけが希望 >>274
二束三文で売られるようじゃプライドが許さんから乗馬だろ >>261
オーナーは昔気質の人だから菊花賞だったはず
後にビッグウィークで勝って馬主親子で三冠を達成した 菊も2400でやっちゃえよ
おじいちゃん達が怒る? ソールオリエンスはキャリアも少ないからかまだお子ちゃまっぽい
これから変わって来る馬だと思う >>277
セントレジャーが約2400mになってからだな>若造
英国三冠
2000ギニー(約1600m)
ダービー(約2400m)
セントレジャー(約3000m)
日本三冠
皐月賞(2000m)
東京優駿(2400m)
菊花賞(3000m) その理屈で行けば皐月賞は中山1600mにならないとおかしいわけだが… 皐月をマイルにしたらNHKいらなくなるし、強い馬も集まるし良いのでは 皐月賞を1600にしてNHKカップを2000にすればいいのにな そういやNHKってダービートライアルかなんかだったっけ昔 距離短縮よりは古馬開放したほうがいい
もう秋に世代戦とかいらんし 皐月賞がマイルなら逆にオペラオーやディープやゴールドシップとかは出ないぞ >>286
三冠は必要だよ
三冠馬は古馬王道G1を人気背負って勝てるくらいに強い、という価値は揺らいでないし >>282
日本の馬場は軽いからね
彼我の違いを考えたら分かる話
中距離が一番価値があるんだから問題無いでしょ ダービーと菊花賞の二冠馬はタケホープしかいないからその二頭目になってほしい この馬なんかやたらとワンアンドオンリーとかぶるのって俺だけ? わん庵よりアグネスフライトっぽい
ソールが菊花賞勝ったら完全にそう言われそう >>282
皐月賞は横浜で開催してた時は1850mで
戦時中に横浜競馬場は閉鎖されて
東京1800mになって戦後は東京2000mになって
昭和24年に中山1950mになって
昭和25年から中山2000mになってるな。
桜花賞は中山1800mだったが戦後は
京都1600m→新阪神(仁川 旧阪神は鳴尾)1600mになった。 >>291
タケホープは50年前の昭和48年で
タケホープの29年前の昭和19年に
カイソウが東京能力検定競走(ダービー)を勝って
長距離特殊競走(菊花賞)も1位入線したが
出走馬が走るコースを間違ってたので不成立になって
二冠は幻になってるな >>287-288
皐月賞を1600mでやってたら
朝日杯3歳Sと阪神3歳S(昔は同日に東西で3歳王者決定戦をやってた)
に出走してた馬と出走してなかった馬が対戦する
真の4歳(現在は3歳表記)マイル王者決定戦になってたかな。
皐月賞がマイルだったらブリガディアジェラード、ミルリーフ、マイスワロー
の2000ギニーみたいにその後、別路線になる馬の対戦もあったかもしれない。 >>256
予想だけど、菊花賞時期に来れる騎手がモレイラだけなのと堀のファースト外国人ジョッキーだから濃厚だとは思うね 菊でもコーナーから捲ってロングスパートで勝てたらかなり強い馬だと思う 使う時点で期待度緑保留なのが悲しいね。もう菊要らないんじゃ ソールはまだ子供って感じが強いよな
タスティは成熟してる
古馬になったらソールめっちゃ強くなんだろうなぁ 皐月菊2冠はよくあるのに、ダービー菊は無いのはなんでなん? イクイノックスはどうせオールカマーからのJCとかゆとりローテだろ >>305
ダービー、菊花賞の二冠馬は50年前にタケホープがなってるけど
タケホープが差しきってなかったらハイセイコーが
皐月賞、菊花賞の二冠馬になってたな
https://www.youtube.com/watch?v=5drTHO-Tys8 >>305
ダービー単冠馬が菊に何でか行かないからだな >>225
種牡馬価値とか言って菊を無視しつづけた藤沢の馬どうなったて話
種牡馬価値と種牡馬成功て全く違うし 菊花賞とか有馬記念とかしっかり走った馬の方が種牡馬としても成功してるよね
競馬板は良くわからんね >>305
二冠馬のゴルシとウンスは右回り専用機で、同世代に左回りに強いライバルがいたせいでダービーを落とした
ダービー→菊は、回りも違えば間隔も開くので、同期を圧倒するほど強い三冠馬クラスの実力馬でないと勝てない んで、誰が乗るの?
松山は去年ガイアフォースでやらかしたからな >>308
タケホープ以降だと
クライムカイザー、ラッキールーラ、サクラショウリ、オペックホース、
ダイナガリバー、メリーナイス、ウィナーズサークル、ウイニングチケット、
タヤスツヨシ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライト、
ジャングルポケット、ワンアンドオンリーが菊花賞に出走してダメだった馬だな >>308
過去30年で菊に挑んだダービー馬が14頭、皐月賞馬は17頭
数字だけなら大差ないけど、最近のダービー馬は三冠を逃した強豪には海外遠征させがち
皐月一冠の馬は400m差のレースで負けたからか、距離適性をマイル路線まで含めてシビアに判断されがち 新馬戦 1着
共同通信4着
弥生賞 1着
皐月賞 2着
ダービー1着
菊花賞 1着
この馬でうんたらと言われる日が近いな!
引退してもなおロードカナロアしてくれるなんて胸熱 菊花賞に価値無いとか言う奴いるけどただ3000走れない馬が増えただけで
むしろ長距離「も」走れる馬の方が種牡馬としては成功してるしな >>306
あの馬がG2なんて出るわけねぇだろ何言ってんだ >>317
このまま1と2で埋まっていくと1箇所だけなんかヘンです・・・となってしまいそうw >>321
確かに
3000m走れる奴の方が種牡馬としては有能 >>325
あれは完全なやらかしではあるけど
弥生賞強行の結果中山やれそうとか、溜めてズバッとキレ出すタイプじゃないとかいろいろ後々に繋がる情報源にはなったからまぁ結果オーライ…ただあれを教育競馬の賜物だとか予定通りみたいに言うやつは許せねぇw >>327
川田フタしに行ってなんか絡まってただけにしか
見えなかった
シャフリヤールの時もステラヴェローチェ意識し過ぎて踏み遅れただけにしか見えなかった
ヘタクソに乗られたから負けたとちゃんと分析出来たから どっちもダービーは頭で買って取れたよ この世代多分レベル低いけどその中でも出るべきレースを毎回きっちり走るこの馬は好きだったよ
コイツとソールでダービー1.2着してくれたのはなんか嬉しかったな
ベラジオからだったから馬券外したけど 共同通信杯のおかげで皐月賞どう見ても強かった割にオッズ付いてたから馬券購入者としては良かったんだが陣営としては最悪だろうな
使い詰めするハメになっただけじゃなく馬柱汚れたし 新橋のビルの爆発がスタニングローズの一口オーナーのカフェからで
ほかにも個人で持ってるのか店内に写真とかゼッケンが飾ってある店だって言われてる >>261
ブライアンズタイムで菊花賞回避なんて馬鹿げている 松国は東京で勝たない!マイルと24で勝たないと種牡馬は成功しない!!
と信念持っていたからな
全く関係ないけど https://biz-journal.jp/2022/06/post_298861.html
だが、ダービー馬に輝いたこのレースが、タニノギムレットにとって現役最後のレースとなってしまった。ダービー後、秋に行われる3冠レースの最後・菊花賞(G1)を目指し調整に入っていたが、同年9月に左前浅屈腱炎を発症。全治6カ月と診断されたため、秋シーズンの出走を断念することになった。 仮に菊花賞って2400mに短縮しても皐月ダービーみたいに集まるのかな?
最低でも天皇賞と同距離の2000mにしないとあまり現状と変わらん気がする
古馬牡馬斤量58、3歳牡馬斤量56。このアドバンテージが大きすぎる >>297
まあ中山マイルはG1やっていい舞台じゃないと関係者から言われまくって遂に朝日杯が阪神に移った位だから
いくら妄想した所で実現性皆無なんだけどね タヤスツヨシにしろマカヒキにしろ皐月賞2着からのダービー馬って活躍しねえよな 菊花賞馬翌年の春天に繋がるレース
競走体系から3000にしてる訳
菊花賞短縮したら余計に春天に馬が集まらなくなるよ
ある意味3歳から古馬長距離路線の橋渡しをするレースだから菊花賞短縮して馬が集まるか?とかそういう問題じゃない 春を距離短縮すりゃいいだけなのでは?
どの道賞金をなんとかしないと春古馬G1に馬が集まる事はないよ 土日も他人の予想全乗りして外した奴等多かったみたいだなww
顔も見た事無いやつの予想を丸乗りなんて良く出来るなww
堅いとか言ってたレース大荒れしててクッソワロタわww >>340
今年の春天は久々に馬が集まって面白くなかったか?
ご都合主義だから、あんま言っても意味ないか どちらかと言えば長距離であることより3歳限定である意義のほうが小さいわ 2000→2400と来てるんだから2800で良くね?とは思うな
で春天を3000にする >>333
関係無くはないんだが、中距離までの種牡馬って繁殖牝馬の距離の短縮化が進みすぎてるせいで
産駒の得意距離がマイルぐらいになっちゃうからな
結局そこそこ長距離も走れないと王道路線の種牡馬としては成功しない 長距離走ると種牡馬価値が下がるってのが考えてみると異常な話で、
中距離で同じぐらいのパフォーマンスなら、長距離「も」強い方が持久力ある分種牡馬成功確率も高いわな。
中距離で圧倒的に強いならまだしも。 ある程度強いから種牡馬になるって当たり前の話だからなぁ
なら中距離で圧倒的に強いのがいるだろしその馬に集まってしまう 長距離ってのは麻雀のドラみたいなもんで役ではないと思っている
取れるんなら取るに越したことはないんだろうがそこにこだわりすぎてアガれなかったり放銃するくらいならいらんって感じ >>350
長距離と言って仕舞えばそこまで
しかし、菊花賞走って初めて三冠馬になれる
マジまぜっ返しくだらない 三冠ボーナスの達成がたった3億ってのもあまりにバカにしてるわただでさえリスクある長距離挑戦なのに
ダービーしか勝ってないキズナが種付けで年間で20億稼ぐのにさ ドウデュースは三冠かかったとしても挑戦する意思は一切なく凱旋門一択だったと
武とオーナーが対談してたからよくも悪くもカネの問題ではないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています