田原成貴「オルフェは池添が乗ってたら凱旋門は絶対に勝てた」
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東スポ動画にて
質問
乗ってみたかった最強馬は？
田原「アーモンドアイ、オルフェーヴル」
オルフェについて
「凱旋門はね、乗り慣れてた池添君なら絶対に勝てたと思う。スミヨンが悪いとかじゃなくてね。やっぱりこういう一癖のある馬は騎手をコロコロ変えたらダメなのよ。池添君ならなと本当に悔やまれるよね。
」
質問
これまでに、この馬なら凱旋門を勝てるなと思った馬はどれか？
田原「うーん。やっぱりオルフェだよね。あの馬は本当に勝てたと思うよ、池添君ならね。後は昔の馬だとナリタブライアン良いんじゃないかとか当時は声が上がってたけどね、ちょっと脚下弱かったからね。
かなり古いけど、シンボリルドルフだったら面白かったんじゃないかなーと。当時も行くという話出ていて凄い騒然としてたのよね、でもまぁ陣営間のイザコザとかね、そういうのもあって結局行かなかったんだよね。見たかったなーと思う。
ディープインパクトは強いけども、凱旋門はちょっと合わないかなと思ってたの。結果は残念だったよね、レース後から暫く立ったあとの失格には。ちょっと僕みたいな人間がここでは言い難いけど(笑)」 やっぱりオルフェだけだったんだよな凱旋門勝てたのは 本当に悔しいよな
時間を戻せないかな？( ; .̫ ; ) そもそもなんで池添降ろされたんだっけ？
なんかもう話が色々ごちゃごちゃしてたよね しかも2回もスミヨンとかさ
せめて1回目池添乗せてもし負けたらとかなら分かるけどさ ラスト100mから内ラチに突っ込んで脚止まるってスミヨンがアホすぎた 決めたのは池江の判断と吉田は言ってたよな？
つまり池江が全部悪いわ スミヨンは欧州馬産のためにあえて泥を被った男の中の男 2回もスミヨン乗せて恥さらした池江はのうのうと厩舎やってるの許せねーよな 武豊もオルフェ乗りたかったって言うてるの凱旋門勝てた可能性あったからってのもありそうやな
あそこで凱旋門勝ってたら今の日本競馬もっと変わってたんやろか 勝てなくてザマァ飯ウマだったよなｗ
まあ弱いししゃあないだろｗｗｗ 池江って浪人生だったみたいで卑屈な精神が染み付いてんだろうな
だから池添に対して精神踏みにじる真似ができる あんなササリ競馬歴４０年で地方までいれても今までみたことないし
追ってんの新人のあんちゃんじゃんくて世界一クラスのプロ中のプロだからな
完全に故意
田原もそれを言いたいんだろう そういえば、最近池江さんの管理する活躍馬って少ない様な気がするんだけど、干されてるの？ 2回目も武に蓋されて本当に下手くそだったよスミヨン
なのに池添を庇いもしないゴミ池江 >>21
春天でスタート落馬させたり鼻出血とか多いよな
ろくな厩舎じゃねーわ あんな後方追走して外回すなんて騎乗誰でもできるしな キタサンブラックなら何とかなったんじゃないかと未だに思ってる しかもスミヨン、俺に指示するなとか偉そうに吹いてたくせに
本当に下手くそ スミヨンが下手なわけがない
フランスリーディング１０回フランス競馬史上最強級の騎手やぞ
全盛期岡部や武、アンカツ、川田なんかよりずっとうまい 金子さんからも見切りつけられたよねぇ
池江さん...やっぱり色々あったんだろうなぁ 日本競馬のためにもサンデーレーシング イケエ そしてオルフェーヴルみたいなウンコが勝たなくて良かったよな オルフェ勝ってたら種付増えまくってオルフェ産駒増えまくってたのか
芝で全く勝てずダート馬ばかり量産されてたのかな >>30
下手くそだからオルフェで2回も負けました
勝てる馬で勝てないやつが下手くそなんだよ
最近は肘打ちまでやって技術に自信が持てないようで ノーザンも本当にボンクラだよ
吉田と池江は競馬界のゴミクズ >>34
上手だからバレバレのヤオでもおまえのように騙される奴がでてくるわけだ
10回フランスリーディングとって下手だったら地球上で誰がうまいんだ？ オルフェに酷い仕打ちしてるクソゴミノーザン
はよ全員死ね死ね死ね死ね >>36
バレバレの八百とか頭おかしい
単に御せなかっただけです、日本の難しい馬は御せなかった、それが世界の下手くそスミヨンです >>38
絶対ヤオ 間違いないね
おまえはいい年こいてピュアやなｗ オルフェを殺そうとしてるのがノーザン
マジで腐れ外道だよ
ぶっ殺すぞこら >>36
上手い下手ではなく外国人騎手が日本馬を凱旋門勝利に導くと思うかどうか？ オルフェ殺したら俺はお前を許さないから
火炙りにしてやるからな ナリタブライアンとかシンボリルドルフとかいい出すから信憑性が薄れる 凱旋門賞って知ってると思うけどフランスロンシャンで行われるんだぜ
何万週とロンシャン走ってる地元のリーディング騎手が直線抜け出してから
計ったようにあんなササリするわけがない ササル瞬間池添に変わったんなら勝てると思うがスタートから池添なら後ろで詰まってるだろ まあ阪神大賞典で逸走させた池添も悪いわな
その後の春天は大惨敗だったし
あれさえなけりゃずっとオルフェに乗れてたはず 当時の世界最強馬と
ガチンコ勝負した
エルコンの方が遥かに
凄かったけどな🤣 もし武や川田が京都で未勝利戦でもあんなササリしたら
おまえら鬼のクビ取ったようにヤオヤオ連呼するだろ
多分スポ新1面に乗って騎乗停止になる
まだやったの新人のあんちゃんですら見たことないけどな エルコンは勝ち負けにもなってなかったからだろ
あんなの10回やっても10回モンジューが勝ってるわ 阪神大賞典のオルフェとか能力が違いすぎて
なにもせず乗ってるだけで余裕で勝てただろうな
先頭に立ったオルフェの手綱引きまくってゴールと勘違いさせた池添にも責任がある マックなら勝てたよ
補助金、報奨金制度さえ、あの時代にありさえすれば行ったと思うよ そもそもバリバリ全盛期の地元フランスのリーディング騎手が
地元の馬や本命馬乗らないでわざわざ日本からやってきた得体の知らない馬
のることにＯＫ出すこと自体おかしい何か裏があると池江は思わなかったんだろうか？ >>48
JCでスペシャルウィークに負けた自称世界最強馬のこと？ 阪大春天も池江がおかしな矯正させたのが原因なくせにそれを池添にしたゴミ
池江だけは死んでも恨むよ >>55
日本の馬が凱旋門に挑むんだから日本の騎手乗せるのが筋ってもんだろうに
海外外人権威主義のジャップ競馬の愚かさが乗り替わりを選んだんだよな
そういうロマンをないがしろにするからノーザンは駄目なんだよ 2回共にスミヨンだもんな
せめて1回でも池添が乗れていれば
それでも負けたなら諦められるけど でも池添が凱旋門勝ったらめっちゃキモいガッツポーズが世界に配信されるぞ >>44
ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」 田原はディープを自分に喩えてるから、やっぱりただの風邪薬とは思ってないみたいだなw かなりの確率で勝てただろうけど絶対という言葉を使うべきじゃないな
絶対は100%なので絶対を使うと信用なくす 池江は癖馬だからと池添推してたのに、スミヨンに決めたアホは誰だ? >>1
田原なぜコントに言及してくれなかったんだwww
ディープも向いてないってwww >>69
小学生の時にこういう屁理屈言う子いたなあ
田原はそう思ってるって話なんだから絶対でいいんだよこの話は 牝馬G2しか勝ってない雑魚に負けといて騎手批判してる雑魚馬が勝たなくて本当に良かったよ
ジェンティルより弱かったしw ああいう特殊なクロスカントリーは向いてたよな
強さで言ったらエピファなんだろうけど >>70
吉田は池江が決めたと言ってたが？
池江も自分で決めたと話してたぞ？スミヨンとの男の約束がどうたらとか >>76
それだと
エーシンフルマーク＞＞＞＞＞ジェンティル
が確定するなw スミヨンが手応えに酔ってぶっ千切ってやろうと欲を出したんだよな
あのまま普通に流してたら1馬身差くらいで無難に勝てたのに あんな止まり方は異常だからな
間違いなく騎手の責任
池添なら楽勝してた ヅラ江もノーザンもとっくの昔に調整失敗て結論だしてるのに
チョンガイジどもがいまだにキモゾエならてほざいててワロタ 池添とスミヨンでは乗ってるだけで5馬身違うんだから無理無理
なんなら道中、阪神大賞典みたいに逃避してるよ オルフェが凄いのは母系でサドラー等の凱旋門ブーストかけてないからな
つーか英チャンフランケルと接戦できたんじゃね 昨日21万やられて借金でWINSきてシランケド単複1500円と馬連200円総流しで吠えたら11と買い間違えてた
もう終わりだ買い間違えなんか何年もなかったのになぜ今やるんだよ死にたい というかスミヨン本人がマジでごめんって言ってたしな オルフェは気性がアレだから一気に脚を使ってしまったんだよな
池添は知ってるからあんな仕掛けはしなかっただろう >>84
子供もアメリカダート系のブーストなしでBCとかドバイWCかつから、こいつ自身が凄まじい海外ブーストをしてると思われる オルフェどうこうよりも有力馬にフランス人に乗せたらいかんよ
ルメールだっていざ勝てる日本馬乗って凱旋門でたら心のフランス人がでてくる 日本、欧州、ダートどれも世界最高峰でいけた可能性あるとか今だと考えられないな 日本の拙&駄騎乗見ればこう
言われてもやむ無し
稀代の癖馬なから尚更
スミヨンを選択する方も悪いよ まぁ池添なら普通に楽勝してただろうな
最後の100で急に内に刺さってラチに激突とか池添ならありえん 池添は仕掛けのタイミングが優れている上にギリギリまで我慢する度胸があるしなぁ
少なくとも仕掛けのセンスはスミヨンより池添の方が上 ムルザバエフみたいな欧州競馬上手いけどフランスにしがらみない騎手が乗ってたら勝ててた
ジャップ競馬村では冷遇したし今はフランスの名門厩舎所属だからもう使えないけど 田原はノリ武豊池添武史とか
自分の子分に甘いから
そのへんは考慮したほうがいいよ
逆に外国人騎手や地方騎手には厳しいから >>93
池添なら御しきれず暴走して終わってるよ🤣 池添だって阪神大賞典でやらかしてるから実際勝てたかわかんないよ？。 >>97
外国人はもちろんのこと、ルメール大好きだし、
岩田パパとか内田とか戸崎とか普通に評価してるけど？
こういう話になるとすぐそうやって全体論のレッテル貼るのはSNSに毒されてる狭い視野だから気をつけた方がいいよ >>99
寧ろあの失敗を経験してるからこそ乗せ続けた方が良かったわけで
スミヨンはオルフェがあんなに刺さるとさ思ってなかった、引いた時にはもう遅しで
そのタイミングはやはり乗り続けてる池添の方がプラスだったと思うね 阪大は陣営が先行策を試して失敗しただけ
先行策は不向きってのがわかったから二度とやらなかったんで凱旋門賞が池添なら暴走は無い >>83
そうならないようにアヴェンティーノがいただろ 「この馬内にささるから気を付けてね」
「俺を誰だと思ってるんだ？」 一番の責任はオルフェの癖を上手く調整できなかった厩舎でもあるよ
世界クラスのスミヨン乗せてあんなに刺さるとさこれは向こうからしたら、日本馬というよりトレーナーの技量不足が批判される形だからな
おそらく池江はステイゴールドで癖矯正失敗してるトラウマがあるから、早い段階で調整ができず馬具使って試したのも遅すぎた悪循環に繋がった 田原もイクイノックスよりアーモンドアイを上に見てんのか 身体能力は凄まじかったけど競走馬にならないまま終わった感はあるなオルフェーヴル 最後の一文に胡散臭さを感じるんだけど、本当に言ってたのか？ ディープインパクトなんかも父池江だから良かったものの、息子のこいつだったら本人も言ってたように短距離馬で終わってたよ
それだけ厩舎の技量てのは馬生を大きく左右する >>112
あのスタートの遅さで短距離馬とか無理があるだろ どうせ欧州馬以外は勝たせちゃいけない！
みたいな暗黙の掟があるんだろ？
オルフェのあの失速の仕方は
どう見ても不自然だったわ。 >>109
どっちかというと荒れ馬場をリミッター外して駆け抜けた馬というイメージ
凄まじい身体能力というのはやはり高速馬達のもの >>18
旗色悪くなったスレから逃げてここでもオルフェ下げとは必死やね。 >>114
あれは敢えてゆっくり出す調教と乗り方をしてたゆだと
じゃないと、グーンとハミ離したら先頭まで行ってしまうスピードがあったから
池江息子本人が、他の厩舎と騎手ならマイラー以下で終わってたと発言してる
菊花賞を使わなかったら有馬も負けなかったかもとな
菊花賞の調整は特番でもやってたけど、函館に連れて行って我慢する訓練させてたからな
猛獣のように暴れていて馬が可哀想だったけど訓練だから仕方なかった
逆にこれが有馬敗戦に繋がる体調の無理さに繋がってしまったと >>116
JCと有馬のラスト5F最速記録保持してるぞ
あと、菊花賞で当時のレコードコンマ1秒に迫るタイムで圧勝してるし
つまり高速でも走れる 阪神で暴走させた池添がフランスで何故うまく乗れる前提になるのか >>116
トランポリンみたいな馬場でしか走れない馬は凄まじくないよ サトノダイヤモンドよりサトノクラウンだったらなぁと今でも思う >>115
単に御せなかったスミヨンとそうさせた池江厩舎のミスだよ
1回目はやはり自分に責任があるからスミヨンにまた乗りたいと言われた時に、来年必ず勝とうと男の約束を交わしたと池江が言ってたし
つまり1回目はちゃんと矯正出来なかったことをスミヨンに伝えられなかった後悔があったんだよ
翌年もスミヨンで決まってたのに、池添が乗れるチャンスを得るためにフランスへ修行しに行ったのも、本来なら止めるべきで
そこは池江が悪いよね、1年前からスミヨンと約束してたのに、池添に気を持たせて何も言わずに切るという 田原がディープは薬物の仲間同士って認識しててワロタ >>121
速く走れる馬場を速く走る
競馬の本質だな >>123
阪大以外で池添がミスした事はないんだよ
その阪大も先行策しようとしたのは池江の判断だし、調整も上手く言ってなかった
ハミや馬具変えたり、春天でも馬具変えて惨敗したように、あれは厩舎が悪い
逆にそういった厩舎の足りなさを知ってる池添なら失敗をプラスに持っていけた
田原が言いたいのはそこだろうと思うよ >>126
どんな馬場でも速く走れるのが凄まじい身体能力
可能なら距離の長短芝ダートも不問で 普通に最後方待機とかさせるなら池添でええやろ。阪神大賞典とか前目につけようとしたけん暴走したんだろ >>119
3000以上のレコードとか
ドスローの上がりとか無意味な数字 >>128
まあそういうのも十種競技的な凄さはあるのかもな スミヨンとかフランスの馬質王じゃん。上手い騎乗見たことがないぞ それと、スミヨン自体も気性が難しいジョッキーという事を池江は理解してなかった
スミヨンのようなプライドが高く傲慢なタイプには、馬の特徴を伝えるにも言い方を選ばないといけないし、俺を誰と思ってるの？て言われたと話した時点で、スミヨンの気性を刺激してんだよね
だから余計に、スミヨンは俺ならカンタンさとあの乗り方をしたのかもな
こういうディスカッション含めて、現地で厩舎やってる清水トレーナーが痛烈に池江を批判してたよブログで
サトノダイヤモンドでラビット対策までやってきたあの凱旋門の時にね
ルメールと川田、池江厩舎の意思疎通が取れてない、ディスカッションが取れてないとね
見よう見真似でラビットつけても疎通取れないと意味ないよと
日本の厩舎レベルの低さを批判してくれた オルフェの悪癖を伝えようとしてたけどノープロブレムとか言ってスミヨンはまともに聞かなかったんだよな
ほんまクソやで オラへーボル全産駒
芝混合G１= 2勝
ソングライン
芝混合G１= 2勝
ん~この・・🤔 >>20
完全に同意 小僧どもにはわからないらしい やはりスミヨンは上手いんだな アクシデントとかなければ100回やれば99回勝つ力差でその1回を引き出した天才がスミヨンだからな オルフェに限らずなんで池添って凱旋門でないんだよ
80店の騎乗を安定してする川田より60点か120点の騎乗するこいつのほうが可能性あるやろ >>136
そこがディスカッションの下手さだよ
もっと伝え方があったはず、堀トレーナーなんかは逆にそのディスカッションが上手い
外国人騎手は、「自分に任せてくれと」言ってくるから、それを信用しているし、必要な事は相談という形で指示などしないと
タスティのダービーの時なんて、レーンと何も話してないと答えたんだよ
この意味分かる？それだけ、過程中でディスカッションが上手く取れてるからだ >>140
今年スルーセブンシーズでチャレンジするの池添にならないかな 例えば気難しくて有名だった嘗てのナンバーワンジョッキーである昔の岡部に騎乗依頼しても断られたパターンと受けたパターンの二つを見ても、やはり受けた厩舎はディスカッションが上手いんだよね
断られた厩舎はその事を岡部批判のように記者に話すし、ディスカッションが下手
池江も2回目の敗戦の後にスミヨン批判をしたからな
ここが先ずダメすぎる
池江はね、世界のトレーナーにはなれない 池添もこのままじゃ浮かばれんだろ
スルーセブンで行かせてやれ 男の約束がと言いながら、散々池添を扱き下ろしてスミヨン持ち上げたのに、2回目負けた後はメディアにスミヨンの批判をしたのが池江だよ
これはね、日本競馬としても本当に恥ずべき行為だよ とりあえず凱旋門賞に通用するのは
阪神大賞典でナメプして2着になれるレベルのスタミナお化けなのは分かったんだから
阪神大賞典ナメプしてから出走を判断しろ >>150
阪神大賞典でのナメプで分かったのはスタミナもそうだけど加速力だろ
13.8から12.1まで一気に加速した 加速がありすぎてもだめだよ、展開次第で崩れるから
バランスが大事
だからね、現役だとイクイノックスが最も適してるのよな 後は現役だとタスティね
これは堀トレーナーだから期待できる
しかしあの人は使わないだろうね シンボリルドルフとか言ってる時点で
この発言意味なくなるじゃん >>154
ルドルフは岡部と野平は凱旋門行こうとしたが、和田がNGした経緯がある
当時の凱旋門ならルドルフでもやれたと思うよ トレヴにはどうやったら勝てんのかよ。前年は史上最高のボーナスレースのだけだし。 >>156
オルフェは2回目の凱旋門でまともにレースしてないからな、1回目で抜け出した事によるトラウマでスミヨンが消極的になりすぎ、始終馬群に囲まれた形、ノーストレスでスムーズに加速して行ったあの馬と違って、追い出しも遅く、それでも2着に食らいついたのがオルフェ
これは完全にスミヨンの戦略ミスだな 身体能力の尋常じゃないアホな馬それがオルフェーヴル
田原には自分なら上手く乗りこなせるはず乗りこなしたいと思わせるんだろうな まああんなにささらなかっただろうし勝ってるだろうな オルフェーヴルの身体能力はサラブレッドの最高到達点
ソースはJRA総研 >>159
東スポ動画では、そういう感じで言ってたね
オルフェは自信があるから乗ってみたかったと
しかしディープの場合は乗りたくないと
これも田原の感性よな >>162
ディープは乗りたくないって？オルフェ以下てことが確定されたかやはり >>163
田原の動画の発言纏めると、一番強いのはオルフェ、凱旋門も勝てた、自分も乗りたかった馬1位、
ディープは豊でなきゃ無理、面倒な馬だから乗りたくない、と言ってた
ディープに関しては薬物の件があるから余計にと思うがな...
因みにディープの話は著書八百長で田原は詳しく書いてるよ
ディープはやはり、、、だったと分かってたとな ディープは俺が乗る必要がない能力が違いすぎるって言ってたな昔 >>166
八百長で書かれてるから見るといいよ
田原はディープの能力を評価してない >>1
池添のままだとフォワ賞でガツンと持っていかれて
そもそも凱旋門賞どころじゃなくなっていた >>165
田原さんの本？ディープは前から薬使ってたの？？ >>169
だから、Amazonでも売ってんだから自分で読んでみろよ
田原著書八百長をな >>154
実物を観てないヤツほどこういうこと平気で言うんだよ
シリウスシンボリが欧州遠征してどんな成績だったよ
ディープボンドの方がよっぽど目があるっての
田原はどうかしてんのか？俺が麻取なら状とるわ 因みにこの八百本で田原は、武のスタート落馬も八百長＝談合と書いてるから
証拠画像つきでな
ノーリーズンとポルトの二例あげてる 田原の本は殆どAmazonでも中古1円で売ってるからちゃんと買ってみろよ 八百長のためにわざと落馬する騎手もいるしどうしても疑ってしまう >>172
武豊がそんな事するわけないじゃん
田原が1番知ってることじゃないの？ いや田原は見る目ない
勝てたのは間違いなくディープだよ >>175
一番知ってるから、ちゃんと書いてあげたんだよ
いいからちゃんと本を読め >>45
ここのガキどもはロンシャンに行ったこともないんだろう
バブル経験してない連中は可哀想にな…
あそこで一日眺めてればわかるけど無名の新人でもメチャ巧がいるからな
あの差は絶望的だと思ったね 馬の差はなんとかなっても騎手は無理だろうな 武豊がわざと落馬なんて絶対するわけがない
そんなことを本に書いてるとしたらおかしいよ ディープに関しては最初から疑ってたのが田原な
これは八百長の著書にも書いてるから
豊は何も知らなくて、後から知った豊は絶望を感じたと
その結果、腑抜けのようになり落馬連発して駄目になっていったと
でも必ず復活すると書いてた
豊は競馬しかないから、俺のようにはならないと >>180
本読んでないから知らないけど、田原さんが大袈裟にストーリーを作ってるのでは？
漫画とかも書いてた人だし、とにかく武豊かま競馬を裏切る事なんてしないよ
これだけは絶対の言葉を言っていい >>157
終始馬群の中で前後左右からぶつかられてただろ？
あんなの捌けないスミヨンじゃないからな まあ故意だろ
あれ見て凱旋門賞は絶対獲れないんだと理解できたね
フランスの上級のお祭りだからな
日本人馬主なんかが口取りしたりするのは絶対許さないんだろ
ヨーロッパは階級社会 リベラルなフランスでも保守層は頭固いんだな
日本人に凱旋門賞獲らせるなんて歌舞伎役者を逮捕ぐらい在りえないってこと
保守派ってのはそういう連中だからな 自分が信じてたもんが、一気に壊れるんだよね
それね、田原が痛感してんの
だからこいつの言う事は信用していいの 頭いい人の話し方だね 一つ一つにきちんと理由がある 騎手っぽくない 田原じゃなくてもオルフェ＞＞ディープなのはわかりきってるしな
薬物使ってもあの程度のディープとシラフで最強かつ馬場を選ばないオルフェ
一目瞭然でしょ >>182
武も所詮は“競馬村”の人間だ 「競馬ってのはそういうもんだ」と言われたら逆らえん
競馬なんて清廉潔白な人間がやるもんじゃないんだぞ
尤もシンボリルドルフのくだりで田原はどうかしてんのは確かだな >>182
では聞こう、
君は、豊の何を知ってるの？豊が誰を憎んで、誰を愛してるのか、そこまで知ってるの？
どんな育て方をされ、どんな思考になったから
それも知ってるの？
この人だけは絶対にあり得ないなんてのは、
都合のいい美化でしかないんだよ？
分かるかい？ >>1
絶対池添でも勝てない
むしろスミヨンだからこその2着
池添なら大敗 コントレイルのことは何か言ってたの？
完全スルー？ 池添じゃ無理ってのは当然 馬鹿でもそこまではわかる
だがスミヨンの騎乗はクサ過ぎる あれはない 【と、その前に】
今週、俺はジャパンCしかやらない。
だから、おたくらも他のレースの馬券を買おうと準備していた金額、
というより全財産をジャパンC一戦に賭けていただきたい。
その全財産２倍になる。
では、特別にJ.KッPを教えてやる。
1着.アー主水アイ。この決断は揺らがない。
まず配当面だが、馬券発売中にアー主水アイの単勝オッズが1.6倍)1.7倍)1.8倍)付近になれば配当面だけを気にする連中の馬券購入は他馬へと流れ配当は上がる。2.2倍)2.3倍)2.4倍)付近になれば.あまりの高配当に食指が動く連中も増え買われる為.配当は下がる。
よって.その最終単勝オッズ1.9倍)2.0倍)2.1倍)のどれかと俺は読むが、後の説明で計算しやすくする為、ズバリ2.0倍だと指定しておく。
競馬番組で女子供や予想家気取り連中が「3連単5頭BOX60点ならだいたい当たる〜」などと調子に乗って120倍を当てようが、10点買って20倍を当てようが、50点買って100倍を当てようが、均等買いなら.とどのつまり2.0倍。配当面だけ派手にアピールしていた愚か者も所詮は消えて行く。
そのような配当面の派手さこそないが、俺は静かに確実に一度も敗れることなく一点で2.0倍を地道に当て続けてきた。これこそ八十余年に及ぶ馬券購入で一財産を築いた俺を支える不敗のシステム。だから俺が消えることはないし.熱唱問題も永久に続く。
今回予想をするうえで、無敗牡牝三冠馬2頭との初対戦で力量比較が難しいなどと右往左往する奴は想像力が欠如していると言わざるを得ない。
仮に.今年のオークスとダービーにアー主水アイが出ていれば楽勝していただろうし、ゴール前の迫力が本年No.1間違いなしだった秋の天皇賞に無敗牡牝三冠馬2頭が出ていてもフェイールマンに及ばなかっただろうことは容易に想像がつく。
言っておくが、今までアー主水アイはラスト300m付近からしか.まともに追い出しを開始してこなかった。それは極力消耗を避け.常に次戦を見据えた山梨の英雄ルメール先生の戦略。ラストランとなる今回は次戦を考える必要がなく、当然.直線入り口約500m付近からぶっ放してくる。そうなったらアー主水アイに勝てる馬なんかいねえんだよ！
よく覚えておくんだ土方！無敗の三冠馬が何頭いようが関係ない。そんなこととは無関係のところに本当の強者は存在する。
まあ、俺はJ.KッPはアー主水アイの単勝一点８京円買うんだけどね。 スミヨンのエスコートで
残り150で池添に変われば勝てたの間違え しかしわざわざ皐月賞で野菜得るかね
他のレース選ばねえか？ >>189
オルフェは池添なら凱旋門勝てた、理屈としてもファン心理としてもそれは分かる
でも武豊がスタート落馬で八百長談合してた？これには納得がいかない
武豊は競馬を愛してるジョッキーであり、あそこまで異常な人はいないでしょ
そんな人が競馬の存続に関わるような事は絶対ないでしょ >>1
てゆうか凱旋門初めて勝つなら日本人騎手で
行けやルメとかなら良いけど 武豊アンチだって分かってるハズ
武豊が異常な程に競馬愛する人間だってのは
そんな八百長なんてする訳ないてのを 「日本人騎手でいけ」
↑
ムルバザエフとかルメールレベルの騎手を一人でも出してから言えや
別にあいつら“10年に１人”なってことねえからな？あれぐらい毎年出るよ >>197
お前は馬鹿すぎる
真実てのはね、君の想像を超えるものだよ
お花畑だな、
この世界において、八百長談合が無いなんてのは有り得ないのさ 今の時代ならまだしもノーザンは
凱旋門は外国人騎手乗せるなら僕を
乗せないと勝てないよとペリエが言った意味を
よく考えるべきだった “競馬愛する人間”ってのは競走馬が心臓マヒでぶっ倒れて死んでも
「そういう事もある」つってレースする人間のことだぞ？
競馬なんてのは そういう人間がやるもんなんだよ フランス人騎手やフランス競馬界からフリーで巧い騎手じゃなきゃダメなんだよ
ムルバザエフとかな アメリカ西海岸の中堅乗せても良いかもな
もう一度言うけど歌舞伎役者逮捕するぐらい凱旋門勝利はないからな？ >>20
親父のステイゴールドがそもそもあんな感じだろ
スズカが逝った秋天も普通に走れば勝ってるのにフラフラして失速
香港ではまさにオルフェみたいにめちゃくちゃヨレてラチに激突してビックリして手前が変わったおかげで激走 ペリエを日本の馬に乗せてれば勝てたやろ
ルーラーシップでも連れて行ってれば乗ってくれたやろうし勝ててた ルメールだってフランスじゃ大したことないから日本に来たんだぞ
スミヨンなら癖馬まっすぐ走らせるぐらい正式に騎手になるまえからできる
俺たちの像像を超えたレベルで巧いヤツなんだわ それは大前提だぞ シンボリルドルフが凱旋門勝てた とか今のガキはマジで思ってるのかね
最近オペラオーも再評価のムキがあるからな
20年後には「ディープインパクトは実は宇宙一の名馬」とか言われてんじゃないか
長くやってると そういう人間の無節操さだけは理解できるようになるな >>205
いや猿之助捕まってるじゃん
まあ一般人なら速攻で殺人罪扱いになってそうだが ＞＞212
俺やおまえならどうなってる？保守派ってのはなりふり構わねえってことだわ >>211
80年代の日本競馬なんて糞ほど低レベルだったのにシンボリルドルフなんて評価してるの老人だけだろ 当時を知ってる人間なら こういうことは言いださんだろ
だから田原はおかしいんじゃないかと言ってる >>214
80年代、90年代初頭までは日本含め世界的にレベル高かった
90年代中頃から世界的にレベルの下落が始まった 未だに凱旋門とかに拘ってる奴は80年代以前の日本競馬が低レベルだった頃に抱えたコンプレックスが未だに払拭出来ないんだろうな 言っとくが騎手は今でも世界と比べたら“糞ほど低レベル”だからな
それが理解できない競馬ファンもレベル落ちてんだろうな >>67
ペリエが凱旋門で勝ち負けになった言ってたのはゼンノロブロイだな >>213
自殺未遂で入院してたんだから一般人でも歌舞伎役者でもすぐ逮捕なんてされるわけないだろ
こういうすぐ保守だとかリベラルだとか言い出す奴は思い込みと妄想が激しすぎる >>216みたいなアホがいるからな
シンボリルドルフの頃なんて競馬場は風前の灯レベルの閑古鳥
向こうが透けて見えるぐらい馬の層が薄かった >>218
日本の騎手のレベルが高いって言ってる奴なんていないのにまた妄想が始まった(笑) >>220
扱いが違うんだから言われるわな
そのぐらいで口を拭って強弁するんじゃ話にならないね 阪神で御せなくなったということは、ロンシャンだと下りで逸走して死んでるだろ 池添なんてロンシャンの経験ほとんどないのに勝てるわけないだろw むしろダンシングブレーヴの時に14位に入るシリウスシンボリがすごい
過去日本馬が出たレースでは一番レベルが高いだろ >>228
最強馬でも調子悪い時くらいあるだろ
惨敗でも薬物失格してないしｗ 右回りだと内に刺さる癖があるのに右ムチ連打のラチ激突で失速
コースより馬を知ってた方が結果に結び付く感じだったから良く言われてるよな 14位てwww
14着だろwww14着を評価してるのもヤバいけどな >>87
日本語で「マジでごめん」って言ってるの想像したわｗ >>232
そのあとのJCでムチ一発も入れずに
ジェンティルドンナに負けたのは
騎手なんか誰でも良かったということ
池添だったら～論者はそのあとのJCの騎乗を全員無視してる >>237
俺はそこまで頑なに中身見ないつもりもないけどね ドウデュースやディープボンドが酷すぎるからな～
シリウスシンボリがマシに見える
まあ凱旋門は無理だったんだろうけど やっぱみんな思ってたんだな。
最高の環境をそろえて大チョンボした社台グループに気を使って言えなかっただけでｗ シリウスシンボリって
欧州成績
0-1-2-4-2-5
G1成績
0-0-1-1-1-3
まあまあじゃないの？ スミヨンなら初めてのアナルを捧げてもいい
だって馬に乗ると荒々しくてカッコいいんだもんっ♪ >>197
そもそも、レース中に他のジョッキーが武に対して忖度している事が何度もあるんだからさあ… >>197
そもそも、レース中に他のジョッキーが武に対して忖度している事が何度もあるんだからさあ… >>236
ジェンティルタックルであの体制にされたからムチ入れられなかったな
悪質すぎたよ岩田 >>247
バカはそう言うけど最初にフラフラ内ラチに寄っていったのオルフェじゃん
都合の悪いことは全部無視するよな池添擁護って >>242
そんなシリウスもルドルフと調教すると半マイルのハンデを与えても千切られるくらいの差があったからなあ 牝馬にタックルでふっ飛ばされるクソチビ牡馬のほうが不甲斐ない 乗ってみたかった馬は？
武、アンカツ「オルフェーヴル」
やっぱみんなオルフェなんやな 武豊「僕の経験上ジェンティルドンナは降着」
海外リポーター「なぜかジェンティルドンナは降着になりませんでしたが」 池添が凱旋門賞に乗ってた世界線ではどうせスミヨンとは違ったポカをやって負けてるよ 馬の事は知ってても凱旋門の事知らない池添乗せても普通に負けるだけでしょ
まあ絶対勝ててたとか言う時点でかなり頭が悪いんだけど >>249
シリウスとルドルフじゃ心肺能力が違いすぎる
凱旋門4着、サンクルー大賞獲ったストロベリーロードも千切るくらいなのに アヴェンティーノと
クラストゥスの
献身的なサポートがあったからこそ
池添だったら誰が
サポートしてくれるんだよ そもそもオルフェは本質的には瞬発力タイプで長く良い脚使うタイプでは無いから直線短いコースの方が向いてる よくいう日本のジョッキーはレベル低いって最初誰が言ったんや? >>258
有馬の3歳の時の勝ち方こそマジで強かったな 少なくともスミヨンは言うほど日本人と変わらんわ営業力全振り スミヨンは降着になったブエナビスタのJCとかでもめちゃくちゃ上手い
馬がよく伸びる いやいや池添が最も似合う馬はメイケイエールの他におらん いやいや池添が最も似合う馬はメイケイエールの他におらん 直線まで我慢して大外一気なら池添で何の問題もなかったな 武さんのディープも焦りすぎてたしまぁあれは勝ってたらさらに大変なことになってたから結果的にはオーライかもだけど、オルフェはマジでありえんレベルでのクソ騎乗だからなぁ
あんなの平場でも見ないだろ
今ならエルコンも逃げなきゃいけないってほど日本馬は嫌われてないし、縁がないんだろうな凱旋門賞に >>232
いや内にささるなら右鞭入れるのは正解だろ池添だって鞭入れるじゃん
結局仕掛けが早すぎてソラ使ってしまったのが一番の敗因 >>274
武なんかヒシアマゾンの高松宮杯と同レベルの事してるからな
薬云々はあれどクールモア幹部連中は馬鹿にしてたわ >>274
解説の岡部が「まだまだ！」って必死に言ってたよなー >>274
レース前にヘルメット隠されたり色々大変だったんだよ武豊も
見かねたペリエが黄色のヘルメット貸してくれたから事なきを得たけども
アウェーの、特にフランスの洗礼は容赦無いからな >>275
スミヨンはすでに凱旋門賞を
２回勝ってたから
ただ勝つだけじゃダメだったんだよ
我慢してゴール前でクビだけかわす
みたいな勝ち方じゃオルフェに乗った意味がない
リボー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴなみの
伝説をつくるために
５馬身以上ぶっちぎろうとして失敗した 毎回日本馬で勝てない乗り方してんなスミヨンはヤラズって言うんだが ペリエじゃだめだったん？
最初の時、依頼したらソレミアじゃなくオルフェ選んだんじゃ
池添なら直線は良かったと思うけど、そこまでがどうだったんだろとふと思うね ベルギーの外様が日本馬で勝つなんてフランス人が許すわけないやろ >>284
早仕掛けでも普通は突き抜けて勝ってたレースだったな
ソレミアがあんな二の足を隠し持ってたのが運の尽き シンボリルドルフとシリウスシンボリの着差が反マイルも開くわけないだろ
どこのニワカがそんなこと言ってんだ
ルドルフで負けるわけにいかないからシリウス斥候にしてボロ負け続きだから
欧州見切ってアメリカ行ったんだわ まあ正解だな シンボリルドルフはタフな馬ではなかったからな ベルギーの騎手だってフランスで乗らなきゃならんからな
日本人の馬に勝たせるわけにはいかないんだわな ディープは薬ってよくいってるけど、あの種牡馬としての凄さはどう考えればいの
種牡馬としてそこそこくらいなら分からないでもないけど オルフェーヴルとはルドルフやオグリの頃の馬とは全く違う
どんな目無しでも実物観て予想して馬券買って勝ち負けすりゃわかること
オルフェーヴルほどの馬にスミヨンが乗ればどんなレースでも勝てる
それが二年連続はかったように2着 馬鹿にされてるんだよ >>292
だから凄くないのよ
繁殖が良かっただけ
歴史的大失敗とも言える
ドープ産のゴミが酷すぎる >>292
オルフェがディープと同じ繁殖ならG1馬200頭ぐらい出てる そらディープインパクトは強かったんだろ
それ以外に理由なんかないっつの
いわゆるアンチとかいう連中が騒いでるだけで スミヨンって強いの乗ってた三流ジョッキーだろ
まずスミヨンは大人になれよ 田原の言うとおりドープは凱旋門に通用しなかっただけ スミヨンでも追い出しをもう少し待つだけで勝ってた気がする
反応が良すぎて先頭に立つのが早すぎた >>297
ディープみたいに出ねえから今頃になってダートや母父で再評価されてんだろうが
ここ数年のオルフェへの風当たりは冷たいもんだったじゃねえか >>256
ストロベリーロードは5着
まあ22頭立てで4着に首差だからたいしたものだが
84年の凱旋門には3歳のルドルフにはでてほしかったが
知ってる馬が優勝馬のサガス、5着のストロベリーロード、8着のサドラーズウェルズ、85年凱旋門賞優勝で18着のレインボークエストしか知らんけど シンボリルドルフは出れてたらシリウスと二頭出しでダンシングブレーヴと対決だったんだよな
馬主陣営がアホだったのが惜しいわ >>292
あの繁殖でそこそこ程度じゃ大失敗だろ
サンデーより豪華な日本史上最高の社台札束繁殖つけまくってんのに 3歳有馬まではこれくらいやれる馬がいてもおかしくは無いってパフォーマンスだが春天からどう見たって可笑しいだろ
古馬になった後G1で強心ステロイド使ってるとしか思えない >>49
お前アホすぎるだろ
ラストでササリしようがしまいがソレミアがいなかったら勝ってるレースだったんだからヤオはないだろ
三着馬は7馬身離されてるんだからな 池添もよ強引にスミヨンとフュージョンしとけばよかったんだよ スミヨンは勝つためならタックルして
降着食らうをアメリカでもやってる
そんな必死さがなかっただろ
外国人騎手がそういう時代 >>242
例えばメンツが揃ってるから14着も凄いって考えは現代でも同様に使える考えでな、
それ考えたら他の欧州実績は格で見たら今目線でも昔目線でも大騒ぎする話でも無い。
凄いのはそんだけ長期遠征した点。 お薬でも制裁を受けただけ田原はマシだな
ドープ陣営は事実上のお咎めなしというありえない裁定 これ一個言いたいんだけど
仮にスミヨンで勝ってたとしてもやはり勝つなら日本の馬で日本の騎手で勝ってこそだと思うんよね
当時のファンはどう思ってたんだろう 俺はどうせなら池添でと思ってたけど、そう思ってた人も結構いるんじゃないかな
外人に頼むとしてもペリエとかだよなー あと阪天の件があるから一回目の凱旋門がスミヨンなのはわかるけど
なんで二回目もスミヨンだったの？ チョンガイジが妄想語ってるけど
フォワ使ったせいで疲れとれなくてただバテただけだからな
それでハープからはクラブ馬直行するようにしたのが現実 >>321
1回目負けた後にスミヨンがリベンジしたいと言ってきて、池江が男の約束をしたと話してた
翌年もむたリベンジしようと 東スポ動画ってどの動画だよ
またソースなしの作文か？ >>320
気持ちはわかるけど誰が乗ってもまあ勝ったらとりあえず騒ぐ >>292
ミスプロみたいに競走馬としてはそれほどでもない馬が種牡馬としては成功してる
未勝利引退の繁殖牝馬が重賞馬を産むことなんて珍しくもないし まあいいんじゃね
池江が決めたなら
本人も大分成績落ちてるし
未だに日本人が凱旋門の呪いにかかってるし 2012年の時点で考えたらペリエの凱旋門賞勝利は1998年以降無いし
その間にスミヨンは二回優勝(2003.2008)してるんだから外人騎手の選定って点でスミヨンはそこまでおかしくはない 日本人騎手＋日本生産馬で勝ったらスゴイってなるけど
日本生産馬＋向こうの外人ジョッキーだと
騎手のおかげじゃね？ってのと
ここまで毎年挑戦して外人ジョッキーで勝っても微妙な感じになる気もする ルメールは話にならなかったのがスミヨンでしょ
池添で何とかなる物なのか 田原とディープインパクトのコンビを見てみたかった。 スミヨンて最初のフォア賞のあと
思ったほどではなかったとかトンチンカンなこと言ってたんだよな
それ聞いた陣営はまぁ池添に変えるべきだったよなぁ >>307
コントレイルも超絶札束繁殖なんだろか
だから成功約束でセレクトも凄かった？ >>338
【凱旋門賞】12年オルフェーヴルをスミヨン回顧「10回走れば９回勝っていた」
「普段は加速に時間のかかる馬ですが、結果的にあの日は反応も仕掛けも早かった」
https://www.nikkansports.com/keiba/news/202209220001496.html
未だにわかってないぞ スミヨンは勝たせないように言われてたんだよ
ディープの時は事前から工作員使ってるし、ありとあらゆる手を使ってでも欧州以外の馬には勝たせない。
一番焦ったのはナカヤマフェスタの時だろうなw >>292
ミスプロとかサドラーとか競争成績微妙だけど
ディープインパクト以上の大種牡馬じゃん >>310
そうでもないよ
スピード、スタミナ能力微妙だから
オルフェもディープもドスロー競馬当たり前の時代に生まれたのはラッキーだったよ >>316
シリウスシンボリはダービーは勝ったけどその時でも評価は微妙な馬だったから
スダホークやランドヒリュウ、サクラサニーオーらと同列くらいの評価
その評価の馬としてはまずまずということ あそこで勝てなかったせいで日本競馬は毎年凱旋門に優秀な馬を送り出しては不調にさせて帰国するという呪いを繰り返してる >>312
勝つわけにはいかないから
スミヨンが故意にササらせた…とは考えられないのか？
それまで普通に走っていた馬が
あんな都合良いタイミングでササるとか
不自然過ぎて不自然過ぎて。 >>349
サンデーのせいで扱いづらい馬が多くなった日本の馬の中でも気難しい馬を自在動かせるわけ無いだろ >>350
じゃあ何でスタートから2300mまでは
ちゃんとコントロール出来たりするんだい？ >>348
もとを辿ればモンジューが悪い
エルコン勝ててればここまで執着しなかったはず それでもやっぱし一回くらいは日本も勝ってほしいし挑戦は続けるべきだろ 向こうの人はレイティングとかを
日本人が思ってる以上に重視してるからな
あのメンバーで１馬身勝ったくらいでは
たぶんエルコンドルパサーのレイティングを
超えられなかっただろう
レイティング140とかを取るためには
あそこからぶっちぎるしかなかったんだよ >>349
いや全く普通に走ってない
池添はやばいこと気づいて見せムチで対処してるからササらなかっただけです 池添降ろしたのに負けたんだから池江が責任取るべきなんだよな >>1
池添にロンシャンでの経験がもっとあれば確かにそうだったかもな
同じ薬をやった者としてディープに厳しいのは高評価だな、どっかの天才騎手と違って 続きはプレミアム会員で、という動画の触りでオルフェの事は確かに言ってたね
短い動画のやつで続きは1400円払って会員にならないと見れないけど ホンマにスミヨシのせいで未だに凱旋門の呪縛を受け続けてるわ。今でも意図的に勝たせなかったと思ってるわ ナカヤマフェスタがあっさり勝つべきだった
あと50メートルあったらな 2年連続2着てある意味すげーよな
エルコンでも無理だろ ジョッキーとしての純粋な基礎というか技量からしてやっぱりスミヨンレベルは池添とは雲泥の差があるんだろうし
癖分かってて乗り慣れてるといってもそこまで持っていけるかは未知数だからなんとも言えんよね
池添だったらもっと馬群に揉まれて抜け出せなかったかもしれないし、大外回しても逆に仕掛け待ち過ぎて普通にペリエの馬がもっと差をつけて勝ってたかもしれないから
この場合はムーアとかそのクラスと比較しないと厳しいよな
ムーアだったら勝てたかもとは思える
スミヨンより追うの真っ直ぐで上手いし馬にに気を抜かせないもんな
デットーリならゴールデンホーンみたいに乗って普通に勝ってたかもしれないしな
池添ならとはいえんわ 凱旋門賞で大外からぶっこ抜いてくる馬は
ダンシングブレーヴとオルフェくらいだからな
池添だったら伝説の馬になれた >>359
責任取るのはサンデーレーシングなどの上層部でしょ オルフェは不遇にされてるって本当なのか？
繁殖もゴミばかりとか言われてるけど >>341
そらそうよ
ディープほどではないにしろキタサンと同レベルの繁殖質で種付け数も多い
>>365
エルコンの上位互換がオルフェだからな
エルコンもディープよりは強いけどオルフェは規格外
欧州遠征とかせず日本馬として乗り込んであの走りできるのはオルフェだけ 凱旋門賞に執着するのが阿呆らしいね
逆にフランス人が日本のジャパンカップに勝つのが悲願だったらこいつら阿呆かと思うやろ 田原は変な仮装してたなw
一般人がみたらドン引きでしょ！！！！！！！！！！！！！！！ >>373
凱旋門とジャパンカップが同格だと思ってるお前の例えが的外れで阿呆 >>373
競馬の聖地は欧州だから
凱旋門賞制覇が悲願となるのは普通だろ
ジャパカップなんか外人から見た地方競馬だよ
格も歴史も違うわw >>373
そりゃそうだろ…
凱旋門賞とジャパンカップが同価値なわけないだろ オル基地って田原といいグリグリといい変なのしかいないな オルフェの2回目のフォア賞めちゃくちゃかっこ良かったな 阪大であんな不様なレースしておいて池添なら勝ってたとか笑かすわ ノーザンもオルフェーヴルが現役だった時はこりゃ凱旋門賞すぐ勝てるかもって思ってたんじゃないか
でも結局オルフェーヴルが突然変異の化け物だっただけと >>383
すぐ勝てると思わせてしまったのはナカヤマフェスタだろ 勝てたかもしれない
勝てた可能性が高い
なら分かる
絶対勝てた( ˶ｰ̀֊ｰ́˶)ﾄﾞﾔ
これは一般のおっさんと何ら変わらん 池添はオルフェには乗り慣れてたかもしれないけど、ロンシャンは乗り慣れてないからな >>206
宝塚でスズカを捕まえ切れず
「今度こそアイツぶっ殺す」つもりで走ってたらなんかいなくなってて寂しくなってヨレた
みたいのを当時どっかで読んだ記憶 >>351
ステイゴールドの息子だからで全て説明出来るんだけどそこまでいまなきゃ駄目？ >>390
だったら道中でも暴れん坊走行しまくるはずだろ。
ほんの数回？しか走っていないロンシャン競馬場のゴール板を
オルフェーヴルが記憶しているとでも？ >>373
日本の競馬は海外に追いつけ追い越せと発展してきたんだから
世界最高峰とされるレースを勝とうとするのは当然なんだわ
不満ならばんえい競馬とかやってればいいんじゃね ディープの時は露骨な少頭数だったし
日本勝っていいよって空気だったよ >>385
あの時のナカヤマフェスタは普通に強かっただろ
宝塚記念でブエナビスタに完勝するくらい強かった
それで力が落ちた翌年は惨敗 コース経験を取るか馬の脚測れてるほうをとるかみたいな話だが
じゃあ池添ならもっとギリギリまで我慢して交わせたかというと
なんとも難しいとこだな >>384,386
自演なのはわかるけど何が上手いのかさっぱり
タラレバと田原を掛けてるの？
誰か解説してくれ 池江はどうして親父さんの良いところを真似しないんだろうか？ >>352
モンジューは純粋に強くて相手が悪かっただけだけどこれに関してはガチの騎乗ミスだからなぁ >>392
もう追い付いてるんだから凱旋門を目標する意味無いのにまだ目標にしてるから馬鹿だと思われるんだよ >>385
オルフェーヴルは白老産だからね
今の感じで生産育成していけばイケるって思ったんじゃないかなと
実際は日本の馬場で高速決着にも対応してフランスの馬場でも普通に走れるオルフェーヴルが特別だっただけでオルフェーヴル以降惨敗続きだもんね スミヨン「やべこのままだと勝ってまうやんけ！ラチにぶつけたろ」 >>391
高評価チャンネル登録よろしくお願いします 刺さり癖とかもたれ癖とか言われるがオルヘも苦しくなるともたれる癖がある
社台の育成は基本この癖矯正しないんだよな 過去どの馬が1番勝てたかってやっぱオルフェしかおらんわな
明らかな早仕掛けでソラ使って最後は内に突っ込んで
わざと負けさせたようにしか思えんわな 池添だったらまっすぐ走らせて勝って終了だった
でもあそこで勝たなかったから今のチャレンジがある また10年20年したらバケモノクラスの馬が出てくるっしょ、知らんけど 池江がオルフェの悪癖を警戒するようスミヨンに言ったら
「誰が乗ると思ってるんだ？」と一蹴されたらしいな
そして見事にフラグを回収 >>401
追いついたなら凱旋門じゃなくてもいいからもう少し向こうのG1勝ってくれよ
少頭数のG2勝って喜んでる場合じゃないんだわ
まともなレース勝ってないのにレベルは追いついてる別競技なだけはダサいんよ >>408
もうチャレンジして日本の一流馬壊すの辞めようや 日本人に凱旋門賞で口取りして欲しいと思ってる外国人なんていないんだぞ
間違いないのはそれだけ 当の日本人は凱旋門賞ありがたがってるみたいだけどな 韓国人グループに紅白のトリで〆られて
行く年来る年晴れやかに迎えられるか？
黄色人種が凱旋門勝つなんてそれ以上なんだぞ
嫌なものは嫌なんだよ 理屈じゃない スミヨンはよく分かってるよな
まだまだ日本馬に凱旋門は勝たせたくないという、
ここで終わらせる訳にはいかない、凱旋門挑戦への熱を持たせ続けないといけないという、広い視野で競馬界全体を考えて負けてやったんだよ
もはや経営者思考だ 凱旋門賞もケンタッキーダービーも
日本馬の出走は大歓迎らしいからな
日本で数十億円も馬券が売れて
その何パーセントだかが入ってくるらしいから スタートからのポジション取りとか仕掛けのタイミングとか
どうなんでしょ？ よく言われるのが、「池添が乗ってたら最後の直線であの位置にいないから勝てない、最後の直線だけ池添に乗り替わってたら勝てた」
ってやつだけど見返すとあの時のスミヨンって最後方から大外ぶん回してるだけだよね
あれなら池添でもできるだろ どん尻追走で大外をぶん回して追い込んだだけだもんな
フォア賞で試走した意味もなかった メイショウサムソンも馬インフルなくて瀬戸口で鞍上石橋だったらかってた 凱旋門1 → 残り500mから仕掛けて
競馬民『スミヨン早掛け！早掛け！スミヨンのミス』
凱旋門2 → 残り600mから仕掛けて
競馬民『スミヨン遅掛け！遅掛け！スミヨンのミス』
500で仕掛けたら早掛けで、600で仕掛けてら遅掛けだからな、競馬民は w >>424
仕掛けるのは良いけど残り300mからガチ追いしたら持つわけない
というか2回目はどうでもいい
さすがにトレヴには勝てん でも池添で走って２回とも負けてたら外人乗せとけば勝ってたとかいっちゃうんでしょ？ >>428
内容次第だけど、池添を乗せてないから不満が出てるんだろ
そもそもあっさり負けてくれるなら馬が合ってなかったで終わる話だし >>411
未だにヨーロッパ競馬が世界の中心だと思ってるんだな
賞金は安いしヨーロッパで勝った所で種牡馬価値は上がらない
ヨーロッパ競馬なんて日本競馬にとっては無価値だろ 曲がりなりにもキモ自身がオルフェを例えに出したり
コネとミルコが最強て言った豚ですらやらかして降ろされた雑魚なんだから
オルフェ降ろされるのは当然だろ そもそも凱旋門を世界最高のレースと思ってるのはヨーロッパ以外だと日本人だけだろ
アメリカも中東も香港もオーストラリアも凱旋門が世界一だなんて思ってない 武豊や蛯名とかがいうならまだしも海外経験あるの？ってレベルの騎手が
凱旋門で絶対勝てたとか言われてもねぇｗ >>409
無理だね。エクイターフをラスト3Fすたすたーって走る馬が大正義の日本競馬から本当に強い奴など絶対出ない 凱旋門は現在のレートで1着4.4億円やで・・・
スミヨンは、伝説になるような強い勝ち方をしようとしたら、
たまたま刺さってしまっただけや・・・
1回目は、そういうのを期待させるくらい強かったオルフェが悪い。
ステップレースで欧州のG1馬と対戦させないほうが慎重になって勝ちやすかったかもなｗ 池添は大舞台に強いイメージだけど、
直線で仕掛けるセンスがいいだけで、プレッシャーには強くないのかもしれない。
毎回、事前に自爆して本番まで辿り着けないよな。
今回も、チャンス皆無じゃなくて、相性がいいステゴ系で、
日本最強馬のイクイノックスより強いスルーセブンシーズで詰まって2着。
ジョッキーの上手さより、運、展開のがでかいのかもしれんね。 >>50
あれは蛯名のクソ騎乗。
足を溜められれば勝ちまであった。
モンジュー徹底マークの的場で勝てたかもな。 ガチで乗って負けたならともかく、スミヨンのアレはヤラズ言われて当然 どうせ池添乗せて負けてたら
外人空いてねえのかスミヨン乗せろとか言われてたから
何とも言えん さすがに刑務所に服役した事がある人の言葉には説得力がある。 あんなの最終直線まっすぐ走らせてれば勝ってただろ
調教師のアドバイスも聞かず操作できなかった騎手が無能なだけ（わざとかもしれないが）。 ペリエがロンシャンの乗り方聞かれたインタビューで
序盤中盤の坂で脚を使わせないようにしないと最後バテてしまうよ、オルフェーヴルみたいにね
とかって言ってたからペリエから見てもあの乗り方は良くないんだろ >>427
池添騎乗で英チャンピオンＳに参戦していたら
間違いなくフランケルに勝てたと言われているんだから
池添騎乗ならトレヴに負けることはなかった “池添騎乗で英チャンピオンＳに参戦していたら
間違いなくフランケルに勝てたと言われている”
スマン どこの誰がそんなこと言ってるんだ？ オルフェで勝っておきたかったよな
今の日本の高速馬場だとどんな最強馬が出ても別競技すぎて勝ち負けにすらないしもう惨敗するなら行くな感じ出てるもん >>20
40年見ててあのレベルの刺さり見た事ないって殆どまともに競馬見られてないんですね…としか言葉が出ない まあ一回目の方は池添なら勝ってただろうな
そしてゴール後振り落とされるw ディープって今見ても一頭だけ頭おかしい競馬してるけど、やっぱり心肺？のやってたんかね
おかしいもんな明らかに 凱旋門賞はスミヨンで行くと発表あったときの競馬板はお祭り騒ぎだったろ
オルフェ制御できない池添は早く降ろせって言われてたから >>456
そもそもまっすぐ走らせる気が無いからな
2010JCがいい例 >>373
ニュージーランドどころかオセアニア代表として
JCに出走したホーリックスはJCを勝つことが目標であり
悲願だった
オグリならど根性で勝てたんじゃと思う その後に大舞台ほどこんなやれる池添を何故信じなかったって後悔
その時はキモ添とか執拗に言われててキモい＝下手糞っていう根拠がない勝手なマイナスイメージが一人歩きしてたっけな あ～、でも昨年の凱旋門後の発言思い出してしまったわ 正直2回目は池添乗せて見たかったな
やらかしても日本の馬主や調教師はいくらでもチャンスくれるんだって
舐められてるし
実際日本来たらいい馬用意しまくってくれるしな >>460
中距離G16戦全敗のオグリキャップさんが凱旋門とか笑わせるなよｗ スミヨンが下手だとしても池添がロンシャンでやれたかどうかはまた別の話なんだが
大舞台で強いとか信者はよくいうが海外の大舞台の話ではないだろ 池添は凱旋門賞のオルフェのためにわざわざ海外遠征までしてたのにな >>468
ウルトラアピールって馬に乗った時はさすがにワロタw >>466
池添はオルフェをぶちぎれさせるタイミングが秀逸だった
失敗したのってタックルドンナの時と大外にぶっ飛んだ時くらいだろう（下痢ピー春天はタイミング以前なので除く DV、離婚歴ある騎手が凱旋門賞なんて勝ってほしくない >>466
1回目の凱旋門賞に関しては普通に回ってくるだけで楽勝だったんだから池添なら普通に回ってくることは出来たんじゃないかと思うよ スミヨンって凱旋門賞勝ったレースにしても強い馬で順当勝ちしてるだけだからな。あの程度だったらルメールお抱えでも同じ事出来るよ ナカヤマフェスタで勝ってたら向こうもあんまり悔しがらなかったかも
えっ？？って感じで
オルフェもだけどエルコンにあの時勝ってほしかった、逃げなかったらモンジューに勝てたかな 阪神大賞典でやらかしたり何度も振り落とされてる池添に何故か凱旋門賞では完璧に乗りこなせる前提の奴本当に謎
JCもジェンティル相手にやらかしとんのに てかどんな乗り方でも勝てよ
13戦4勝とかの駄馬なんだから >>469
どっちかって言うと川田にピッタリの馬だな まあオルフェの勝ち負け云々は賛否両論あるにしても、ドーピングに関しては競馬関係者の中で故意だと結論が出てるんやな笑 フォア賞で見せたパフォーマンスがオルフェーヴルの最高パフォーマンスだと勘違いしたスミヨンのミス
眉唾物だけどあそこの直線でオルフェは時速70キロで走ったなんて話もでてたくらいだし
想像以上にピーキー過ぎたんでしょ
その手応え未だに覚えてるから池江にもメンディザバルとの会話でもでフランケルに勝てたって言ってるくらいだからね なんで5段階落ちる騎手に変わって勝てると考えたのか教えてほしい キモ添は陣営の信頼度勝ち取ってないからその時点でアウト
今更これ言ったところで余計惨め 権威主義と白人至上主義のせいだから
オーナーや陣営の自業自得
この失態は死ぬほど恥ずかしいことだよ
勝つための選択ではなくかっこつけて失敗したんだから
しかも一度完全にやらかしたやつを翌年も乗せるとかこっちが恥ずかしくなる >>406
ソラではない
オルフェに限らず馬は疲れてくるとヨレるんだよ
フォームが崩れるから
道中では余力あるからどの馬もよれない そもそも権威が欲しくて凱旋門くんだりまで出かけるんだろ
競馬なんて外国からの借り物なんだから当地におもねるのは当たり前
柔道で野村がフィリピン人に「それは違うよ」とか指導されて納得できるか？ 馬は単体で何も無いところを走るのが怖く感じる生き物
ラチ沿いに走るのは馬に触れたことがある人には一般常識
道中は前にも後ろにも馬がいるから意味の無い比較対象
先頭の逃げ馬ですらラチ沿いを走る
何も無いところを突き抜けられるようになるのほその馬の元々の恐怖心の少なさや調教によって左右される
だからクセを知ってる池添を乗せてればって言われるのはそういうところ
何よりバテてなかったって言うのはスミヨン、関係者の発言で明らかだから素人が何言ってもね 凱旋門勝つどころか乗った事さえない人間が
平気でこういう発言すること自体が分かってない証拠だろ
こういうのを負け犬の遠吠えと言うんだぞ 長年競馬を見てきても、直線入口最後方から先頭に躍り出て後続に3馬身つけた馬が差し返されるなんてレースは見たことがない 池江「この馬は謙一じゃないと駄目ですよ笑」
吉田「スミヨンに決めたのはヅラ」 結果が全て
歴史的大失敗の言い訳をしても虚しいだけ
この失敗を擁護するのは白人に憧れてる敗戦国の老害ジジイだけ 田原も耄碌したな
勝負事の世界でたらればを言い出すとは トウカイテイオーのジャパンカップルもお前じゃなくて岡部ならあんなに負けてないぞ そうだな 白人に憧れてる敗戦国の連中が凱旋門なんかありがたがってるのが良くないな
競馬なんか白人に憧れてる敗戦国の負け組がのめり込む賭博だから早目に止めた方が身のためだぞ 失敗を擁護するのは余計に情けなくなるだけだからな
事実を受け止められない言い訳人間によくある 「強い馬つくるには外国から良い馬買ってくれば良い」と思ってる連中が何言ってるんだか
そらフランス人だって馬鹿にするわ オルフェーヴルの敗戦を受け止められなくて
「池添なら」とか言うのは確かに事実を受け止められてないな
田原に言ってやらないとな 「スミヨンの騎乗は疑問」←これは理解る 全員疑問だ
「だから池添乗せれば」←これで説得力が無くなる
それは過言だろ 昔の田原なら言わなかったと思う
やはり誰だって人から好かれたい
配信やってる人間なら視聴者から好かれたい 最高に失敗したスミヨン以外なら誰でも勝てた
特にオルフェを知ってる池添なら高確率で勝てたと思うのは普通のこと そもそもが凱旋門賞にスミヨンでえっていう空気だからな
勝つならまだしもあんなやらかしや、調教師の意見も聞かないって出りゃ乗らない方が良かったのは間違いない スミヨンが下手って話ではないんだよね
フランスで大成したベルギー人のスミヨンはドバイや香港ならともかく凱旋門賞で日本馬勝たせるか？って思う そもそも日本馬に日本ジョッキー乗せないのも意味不明だな
遠征するわけだから国を背負えよ >>506
タイトルホルダーたちの年は日本人騎手乗せたわけだがまあ天気がアレで… 外国から買ってきた馬で外国に遠征して「国を背負う」もないだろ
単純にスポーツを愉しめよｗ 競馬そのものが借り物なんだからよ
ロック歌手に「日本語で唄え」っていうのと同じことだぞ フォワ賞でのスミヨンの騎乗見ればわかるだろ
ストレスかけずにダメージも残さないスマートな騎乗
池添なら4角までに圧迫されてとんでる可能性だって大きいわけだ あの当時日本馬を勝たせたくない何かが働いてたんだろう それが本番では二度とも乗りへぐり へぐらんよな
これ以上は過言になるけどな
むしろスミヨン乗せるならチャンピオンS目指すべきだったな スミヨンって最初に小倉来たときクソみたいなレースしかしてなかったから未だにクソヤローと思っとる 凱旋門行けばわかるけど「日本人は来ても良いけど隅っこにいろよ」
っていう雰囲気が露骨にあるもんな ロープで区別されてるし
社台の関係者だって所在なさげに日本人だけで固まってるしな
ドバイ観てると全然雰囲気違うな あれは楽しそうだわ
競馬場とか関係者の対応も全然良さそうだし日本馬も好成績残せるわけだな 池添はジャンボ尾崎と同じで国内イキリキャラ
海外へ出たらまるでダメ >>274
あれは早仕掛けではない
単に手応えが怪しくなっただけ
道中ずっと力んで走って全くメリハリのない競馬になった >>274
武は完全に勝ちを意識してたんだろうな
新人の頃から天皇賞でもヘラヘラ乗って勝ってた奴がガチガチの顔面蒼白だった
ロンシャンは馬がパドックから馬場まで観客の前を横切って入場するから
すぐ前で観てたが国内じゃあんな武見たことなかったしあの瞬間「ダメかもな」って思ったわ
ヤネや関係者があんなにガチガチじゃ馬にストレスが伝わっちまうからな
今でも画像残ってる 魂が完全に抜けてる感じだった あいつもヒトの子なんだなって思ったよ
「天下の凱旋門賞勝っちゃう〜〜〜〜」ぐらいの心境だったんかな 馬鹿「スミヨンだから道中上手く乗れた！」
ずっと大外ぶん回してるだけなんだが
あれ以下って落馬するしかないぞ 武のディープが早仕掛けだったのはテレビで見てた人ならわかる
ゲストで解説してた岡部が「まだまだ！」って本音もらしてた オペは和田以外じゃダメだったろとか言ってる奴しかいない板なのに、なんでオルフェはスミヨンの方が卸せると思ってるんだろ
癖馬度でもオルフェの方が上なのに ディープは早仕掛けだろうがそうじゃなかろうが差せてないわ ディープは直線向いた時点で既に手応えが怪しかったからな
あそこで引いたらヤバいと思ったから早仕掛けせざるを得なかった
それでも低調なメンバー構成だったから3位入線出来たけど
薬があろうが無かろうがあの手応えの悪さじゃ凱旋門は勝てなかったよ
ディープにロンシャンの馬場は合ってないという田原の意見は正しい オルフェは抜け出したときワァ〜と思って嬉しくなった反面、日本馬が凱旋門勝っていいんだろかと頭のどこかで思った
そう思った人も結構いたんじゃ
そしたらあんなことに エルコンドルパサーほど厳しい馬場でもなければミスって大逃げかましたわけでもないんだから勝てよ。 やっぱ田原ってダメだな。
東京なんぞで牝馬に負けたこともう忘れてる 2012年はスミヨン自身が勝てるレースだったって言ってるからね
【凱旋門賞】12年オルフェーヴルをスミヨン回顧「10回走れば9回勝っていた」
https://world.jra-van.jp/news/N0011658/ >>526
あれはタックルドンナを意識しすぎてロンスパのマッチレースにしちゃった池添のミスだろうな
坂まで死んだふりなら楽勝してただろう >>528
どう見てもタックルくらってオルフェに変なスイッチ入ってるわ
池添は必死に外引っ張ってるのに馬が寄せににいってる レーザーポインター当てられたか遠隔で神経刺激されたか
あれはそういう逸走 日本馬だとスミヨン毎回無気力なんだからルメール乗せた方がチャンスあるまである >>500
とはいえ現実的にはその二択なんだろうし
後出しではあるけれど能力自体は十分にあることも合わせて「池添なら～」ってなるのは理解できる
あと、池添が全く同じ騎乗で全く同じ結果になったとしても今よりは批判は少ないんじゃないかとも みっともねー結果論だなぁホント
事象の不可逆という安全圏確保した上でこういうイキリ方するオッサンってマジでみっともないわ
本人はなんかハキハキ物申してるつもりなんだろ？これで
こういう自己愛者のやり口は決まって過去の難癖なんだよね
そんなにはしゃぎたいなら「ならこの先どうすれば勝てるのか？」
そういう生産性のある持論語れよ
けどそれはやらねーだろ？
ミスった時の恥が怖いから
同調してる連中の気が知れんわ
馬券買える歳なんだよね？恥ずかしくないの？ 2012はそうかも知れんな
大外ぶん回すだけでよかったから
2013は池添だったら2着どころか着内も怪しい 2013も武が邪魔しなけりゃ勝ち負けくらいにはなってそう >>493
ジャパンカップ？
テイオーのジャパンカップは岡部だが まぁ、本当にスミヨンにオルフェーヴル勝たせる気があったら
翌年のレースではキズナぶっ飛ばしてでも
蓋されるの回避していたはずだよな。 トレヴの年はどうにもならんけどソレミアのやつは絶対勝てただろ 貴方は永久追放になってるんだから競馬の話で金儲けするな！ スミヨンはなんかわざと差されたんじゃねえかなって思うことあるよ オルフェはあれ実力的には完全に勝ってたしな 結果だけがついてこなかった 残念だ 凱旋門の大外でダンブレ並みの豪脚を使えるのはオルフェだけ
オルフェが史上最強なのは間違いないだろう >>543
まあスミヨンも
今日では競馬劣勢国のベルギー出身だからね
フランス人にもまたひと泡ふかせてやる
みたいな気持ちもあったんでしょ
日本＆ベルギーが競馬の頂点に
英仏愛どこにも無しみたいな 思えばあれが日本馬が凱旋門賞を制する最後のチャンスだったんだよな >>67
そもそもブライアンズタイム産駒が凱旋門賞を勝てるのか？
むしろ足元が強よければ同期サクラローレルの方が凱旋門賞に勝てたわ
父は繰り上がりとは言え凱旋門賞馬のレインボウクエスト
レインボウクエスト産駒はソーマレズが凱旋門賞を勝ってるし
ローレルの母ローラ・ローラもさくらコーマスがフランスで購入した牝馬
サクラローレルの方がナリタブライアンより血統的にフランスで勝てる馬だった キタサンブラックが凱旋門挑戦したらいい勝負したと思うけど鞍上が武のままだったら絶対勝てなかっただろうな
だから挑戦しなかったサブちゃんは賢いよ >>551
へえ、そういう血統背景
名前が全然冠名感なくて、サクラの馬じゃないみたい
ヨーロッパ感出したからだ 凱旋門賞って
やっぱり名前が最高なんよね
これがフランス大賞とかだったら
ドバイWCやキングジョージやブリーダーズCやメルボルンC
くらいのあつかいでしかなかったんだろうけど >>552
宝塚であんな負け方したら行かないだろう普通に考えて
賢いとかそんなんじゃない >>20
40年見ててその感想って正気なのか？
地方なんてそれ以上に癖馬だらけだけど…
ウマ娘から入ったキッズが背伸びして言ってるのなら微笑ましいけど爺なら救いようないぞ >>20
浅すぎて逆に予想の参考になりそうだから次からコテ付けてくれ
皆に喜ばれるぞ >>551
血統で言えばオルフェーヴルなんてないよね その乗り慣れた騎手が乗っていた阪神大賞典はどうなりましたか？ スミヨンに自分なら乗りこなせるという驕り＋派手に勝ってやろうという気持ち、があったせいでオルフェのあんな癖が出たのは事実だが
阪神大賞典で抑えられず制御不能になったことを忘れて池添なら直線まで上手くいってるという前提で話すのがおかしいんだよ。 >>551
ローレルは道悪、荒れ馬場下手。最初から向こうで育ててたなら別だが、日本で育って叩き付ける足さばきになっていたから、向こうで走らせたら脚を取られる。
ブライアンはスピードパワータイプで、巧緻性至上の欧州ドンピシャではないが、ローレルよりは適性がある。
それにブライアンは凱旋門勝てるかというレベルの能力じゃなくて、凱旋門賞史上最強の馬と比べてどうかの次元の馬だ。 2019の有馬記念だけは田原にアーモンドアイ乗って欲しかったな
他のレースはルメールで不満ない >>564
昔ながらのレースを使って仕上げる厩舎だからねー
叩きのレースは参考にならん 競馬学校卒業したてや馬群怖がるメスジャップジョッキーでもできるような最後方の外回すだけの競馬しかしてない1回目の乗り方のどこにスミヨンでないといけない理由があったのか >>568
じゃあ何で阪神大賞典は最後方にいることもできず先頭に立った挙句に逸走したの？ >>569
競馬初心者だろうから教えてあげるけどあれはいつもと違う好位につけて抜け出せっていう池江の指示があったから
またひとつ賢くなれたね笑 あの瞬間だけ内ササリして
ゴール後はまた普通に真っ直ぐ走るとかw
コレが故意じゃないわけないだろw
サッカーで外国人のダーティーさを
さんざん見せ付けられているのに
競馬だけはクリーンで真剣勝負しかしていないとでも思い込めるとか御花畑過ぎだろw >>493
JCは岡部で勝利
92年有馬記念は岡部なら既にテイオーでは無い事に気づいてたろうな
テン乗りだから分からなくて93年有馬記念で、これがトウカイテイオー
返し馬の時点で勝つのはテイオーだと叫びたかったったって記事ある
しかし出会った馬の中で最強馬はトウカイテイオーってたけどな
この話は半分本当で半分違うんじゃないか >>563
ロベルト系なんざ一頭も連対すらした事がない分際でブライアンだけは別？笑わせんな ナリタブライアンもオルフェーヴルも神から与えられたギフトって感じの馬だったな
狙って作れるような馬じゃないけどノーザンは多分オルフェーヴルはダメだったけどトップクラスを遠征させてりゃすぐ勝てるわこれって勘違いしちゃったんだろうな ノーザン5年以内に凱旋門獲るって言ってたのにイクイノックスクラスでも分が悪いと踏んでいかせないならもう馬場違うと諦め入ってんじゃね 今年は宝塚で2着に来たドリジャの娘で行くんだっけ？
イクイノックスみたいな明らかに向いてない、引退後に看板種牡馬になりそうな馬を無駄に傷つけるのはもう止めたみたいだね
ドリジャの牝馬なら適性あるかもしれないし惨敗しておかしくなっても痛くもかゆくもないし >>562
そもそも、阪神大賞典は厩舎側が調整失敗してたってのが主因だからな
現に、それ以降の競走ではちゃんと卸せてる >>572
スミヨンみたいな糞外人なんか乗せるからこうなるんだよな
凱旋門賞は日本人ジョッキーで行ったほうが良い >>579
調整失敗したのは春天
まあ、阪大の影響でまったくやる気なくしてしまってるから間違いでは無いけど
ルドルフみたいないい位置で先行してレースできるかやらせてみたら完全に裏目に出たってことだしな NHKの特集でやってたけど
凱旋門ではスミヨンが
ネックバンドつかんでハミを
片方ずつ利かせて折り合いをつけてる
尚且つアヴェンティーノが４角で外に出て
ふくれないようにアシストしている
直線で先頭に立つまでは作戦は完ぺきだったんだがな >>578
それでいいのよ
ステイフィーリッシュよりは強いだろうし
あの辺のクラス出して馬券だけ売ればJRAとしても文句ない オルフェは池添なら勝てた。逆に下手な方がいいっていう典型例。4歳オペラオーの和田もその典型例。 みんな下手くそって言うけど、武豊に同行してフランス留学した若き池添は現地ホースマンから武よりも長距離乗らせたら上手いって評判だったぞ。 まあロベルト系はスノーフェアリーが出てるから馬場自体はこなせるかもね
コースに対応できるかはどれでもいいから一度ブライアンズタイムの直系が走るところを見てみたかったが >>586
相変わらずソースなし
現実はただの時間の無駄でした～w そもそも池添があいいう大舞台で下手こくだろうって言ってる時点で競馬下手の典型だろ
サラブレッドに触れたことすらないようなやつよりは田原の方がよっぽど信用できる
何より間近で馬見てきた競馬関係者のほとんどがオルフェに池添なら勝てたっていう意見に相違ないことにド素人のバカが騒いだところでこの意見に反対のしょうがないだろ
そもそも馬券内すら夢のまた夢のレース、且つあの爆走みて道中なら〜とか
最近の逆張りホリエモン見てるくらい愚かだわ >>589
そんなつまんないネタの新聞を何十年も持ってないわな。
ソースにこだわるって事は昨日今日始めた初心者か、それともからみたいだけか？
馬券って記憶力が大事だからレース見て楽しむだけなら良いけど、賭けるなら記憶力磨けよ。 少なくとも池添ならミスってるなんて言うやつでまともに客観視しながら馬見てるヤツいねぇからw
どこぞの基地か免許持ち疾患者の2択 池添ほど大舞台に強い騎手は他にいなくね？
デュランダルで短距離で溜める度胸により身についたんだろ >>593
ドリジャがグランプリ春秋連覇したときの有馬記念で
1番人気だったブエナが道中先行して直線早めに抜け出してるのに
直線の短い中山で最後方から直線一気して差し切った度胸は凄かったわ
よくあんな競馬できるよな強心臓の池添だけだろｗ >>522
低調なメンバー構成は結果的にだろ
前年凱旋門賞、当年キングジョージ優勝のハリケーンランがいたし オルフェは頑張ってたけど、その後数年間日本が勝てる勘違いしちゃって適性無視でエース馬ばっか送り込んでたのがね
後から見てどれだけオルフェが善戦してたかが分かるんだけれど後の祭 沢山の馬がつぶれてしまった 馬体重は480kg以下じゃないと脚への負担が厳しいだろうなと思う
直線向く頃には疲労で乳酸出まくりさ >>594
出遅れたらたまたま超ハイペースになって展開が向いただけだろ 池添と言えばグランプリに異常に強いイメージがある
ドリジャと言うより池添だよ てか
なんでコイツ
中山有馬記念
宝塚
強えんだよ
他はそうでもねえけど 当時の力関係
池添騎乗オルフェ＞フランケル ＞トレヴ＞ソレミア＞スミヨン騎乗オルフェ
こんな感じか？ 池添が乗ってたらどうなったかはわからんが
ペリエが乗ってたら絶対に勝てたと思う
何故ならソレミアがペリエじゃなくなるから 向こうのメディアでもなんでペリエがいるのにスミヨンに依頼したの？って言ってるメディアがいた記憶 >>604
それはオルフェの翌年の
ハープスターの川田に対して >>605
は？オルフェーヴルでも言われてたわぼけ 向こうのメディアでもやっぱり馬質王と思われてるんじゃねえかベルギー人ｗ 実際何でペリエに依頼しなかったんだろね
スミヨンがNo1だから？ 前哨戦のイメージのまま追い出したら一瞬で反応して抜け出しすぎた感じだからなぁ >>601
ナルシストの気があるのも大舞台に強い要因やろな
俺が一番うまい、俺の馬が一番強いの精神で勝負してるから、
注目が集まってるほど、レースレベルが高いほど好騎乗するわ >>603-604
なんだかんだでペリエが凱旋門賞では最善の騎手なんだよな
ペリエの凱旋門賞3連覇は伊達じゃないわ
過去あれだけ短期免許で来日して日本でも活躍してたペリエにしなかった理由がわからん ま、池江くんは重大な疾患を持ってるからね
発作が起きてしまったんだよ 田原・池添…国内だけでイキってたジャンボ尾崎キャラでしょ？ >>616
池添は欧州に修行に行って向こうのG1で2着とかまで来たことがあったはず スミヨンに決まったのは、D.ヴィルデンシュタインのコネクションだろうね
実際アヴェンティーノの鞍上もD.ヴィルデンシュタイン第2専属のクラストゥスだし
吉田一族とD.ヴィルデンシュタインの繋がりがどの程度深いのかは知らないけど、単純な事情ではないだろうな ドーピングに対する田原のオチが哀愁漂うな
ナリタブライアンは負けるイメージが湧かない最強馬だったけれど、ロンシャンはどうかな？ペリエも太鼓判だったけどね 3冠馬はロンシャンでも走ってるからナリタブライアンは面白かったと思ってる。3歳挑戦が面白いけどケガがなかったら5歳挑戦なんだろうな 5歳の時だと無理だな。上にあったけどローレルの方が適正ありそう
ナリタブライアンを今みたいにゆとりローテにして糞調教師に預けずオーナーも金だけの奴じゃなければと悔やまれる。大川慶次郎も怒るわ レースをまともに見ていれば盲目な外人信者以外はこの考えに行き着くだろう
あれは日本馬史上最低の世紀のクソ騎乗だよ それ以外でもスミヨンって日本馬と合わない事が多いわ スミヨンの乗り方って日本で言えば地方所属騎手っぽいよね
ズブい馬には合ってるけどキレる馬だとまっすぐ走らない エルコンがスミヨンだったら勝ってた
1回勝ってるんでオルフェは日本人でいいやとなって
池添が乗っててこれまた勝ててた >>627
あの復活の宝塚で
陣営は苦渋の決断をしたんだと思う
馬群の後方に付けており合わせて
４角から直線で馬群の真ん中を割って快勝した
だがこの乗り方では凱旋門は勝てないと >>596
キタサン アーモンドアイ コントレイル
顕彰馬クラスは1頭も行ってないぞ >>629
そもそもコントレイルとかいうマイラーの駄馬はフォルスストレスまで辿り着くないだろ わからないで・・・。池添だって阪神大賞典でやらかしてるから。 やらかして学習した人と俺が馬を制御できなくなるとかｗジャップと一緒にすんなよｗっていう人とじゃやっぱ違うでしょ 平行線AとBが話してるから永遠に交わらない意味のないスレだと思うわ >>629
これよ。イクイノもそうだけど超1流クラスは行ってない。
1流に毛が生えたクラスが大出世狙っていくレースになってるのが今の凱旋門。
ディープオルフェエルコンラインは後１０年は続くよ まぁあれよな差別じゃないんだが
池添で２着ならまだ納得したんよなぁ
なんつーか池添でソレミアに差されたんならまだ笑えたけど
まぁ1ファンの意見だし馬主からしたら死ねだと思うけど
池添で見たかったな 最後の最後まで折り合いつけてりゃ勝ってたよ
実際2年目はトレヴが化け物すぎただけで良くなってた
化け物だったからーとかいなかったらー、とか
こういう書き方好きじゃないけどさ >>637
オルフェに限ればいいと思う。（おれも〇〇に限ればいいと思うって書き方は好きじゃないけど）
トレヴだってJCならオルフェにボコボコにされただろうし。
きちんと２着に来てるところが絶対、この馬強いわ。と再確認したね
日本でも走るし凱旋門「でも」走る。間違いなく日本競馬最強クラスよ >>551
そういう意味でクロノジェネシスに期待していた層は多かったけど、結果はああだったからな
父がどうのうこうのは統計学的に使えなくもないけど、結局は馬の固体だよ 今のとこ判明してる点
池江は池添で行きたそうな雰囲気を醸してた
阪神大賞典は凱旋門賞見越しての先行策
スミヨンは仕掛けも加速も全てが速すぎたと回顧
池江は敢えてささり癖のことを伝えなかった 凱旋門勝てないのは単純に日本のトップクラスの馬が挑戦してないからだろ
エルコン2着、ディープ3着（失格）、オルフェ2着
顕彰馬は全部馬券内に来てる
つまり実力通り
日本ですらG1勝てない馬が行って案の定惨敗してるのは当然としか言いようがない 凱旋門も馬場によって違うからな
正反対の馬場で2着にきたオルフェは怪物よ
ほんとうなら馬場悪いほうが得意だから、そこで圧勝するはずだったんだけど 少頭数レースだったディープの失格が
凱旋門賞というレースがどんなものなのか？というのを暗に示唆してくれているよな。
たとえディープに勝たれてしまったとしても
薬物反応出たと言い掛かり付けて失格にしてしまえば良い…みたいな？ よくフェスタ如きでも２着とか言うけど一応ブエナ倒して行ってるわけだし格好はつけてるんだよな キタサンは宝塚勝って無くても凱旋門賞行ってるような実績だからなぁ
負けたからて行かなかったのはまあ行く気そんななかっただろう エルコン→勝てる実力はあった
フェスタ→相手にまだまだ余裕があり着差以上の完敗
オルフェ→勝てる実力はあった >>648
仮に行く気があったとしても、宝塚であんな惨敗したら見合わせるのが馬主の心情 >>18
お前みたいなキチガイ、一体誰が好きなん？ ディープやオルフェすら早じかけとか言われてる中でエルコンドルパサーの仕掛けの早さヤバすぎるからな。 エルコンディープは押し出されて前に
オルフェは最後方ぶん回しとキズナブロック
ナカヤマフェスタこそ王道の乗り方で惜しかった >>654
あれも本当は逃げたくなかったけどエルコンの前進気勢が強く、控えたらラビットに囲まれると思ったと蛯名が後に話してる
引き上げてきた時、蛯名がもしも逃げたことを後悔するようならぶん殴ってやろうと拳を握りしめていたと二ノ宮も話した
それだけ、あの戦法は失敗だった
でも本当の失敗は、エルコンが長期滞在してもフットワークに変化がなかったことなんだよ
だからあの前進気勢になってしまったこと ディープも普段はスタート悪い馬なのに凱旋門は何故かバッチリスタート エルコンの時は馬場を考えると結果オーライだろ
あれでライバル古馬勢は全部沈めた
ディープもライバル視されてた連中は全部沈めてる
ただ向こうの連中は層が厚いってだけ 今は科学的に完歩ピッチは測れるんで、ノーザンが何故長期滞在をしないのか分かるだろ
エルコンは全く意味がなかったのさ
日本にいる時と何ら変わらな完歩ピッチだったんだから ペネトロ4ぐらいでヒーヒー言っててまだまだエルコンドルパサーの評価上がってて笑うよな >>656
まぁナカヤマフェスタの戦術や臨戦過程みてたら、エルコンドルパサーの失敗を認めてるようなものだからね。
全く逆のことしてるんだから。 エルコンの場合は仕掛けが早すぎじゃね
ハイペースで逃げ馬たのは百歩譲っても、フォルスストレートから手綱緩めて直線入ってすぐ本気追いはガイジだろ。
エリシオ見てると直線までずっと我慢してるし。 >>656
エルコンドルパサーは長期滞在で数戦してヨーロッパ仕様に体型も走法も変えたよ。
凱旋門賞はかかってしまって、抑えるよりも行かせた方が良いと判断したと直後に蛯名が言っていたが、単に蛯名がパニクって抑えられなかっただけ。
ナカヤマフェスタの好走は後にステマ配合と話題になったようにオルフェ同様にヨーロッパ向きの配合なんだと思う。
ディクタスが効いてるんじゃないかな。 >>658
逃げなきゃ勝てたとまでは思わないが
有力馬のエルコンが逃げる形になった事で一番得をしたのが1番人気のモンジューだからなぁ
日本馬の同じ2着でも相手関係も含めてエルコンが一番凱旋門では強かったわ オルフェはそもそも枠が終わってる。18頭立ての18番で道中最後方とかいうゴミ騎乗で良く着外に沈まなかったと思うよ 凱旋門賞で外から馬なりで上がってくる日本馬なんて今後二度と見れないだろうな
もう凱旋門賞は無理だろ ソレミア程度なら可能だよ
ディープでも勝てた。失格だけど 翌年はスーパーホースにボロ負けしてるからやはりそのレベルではなかったと言うこと 良馬場内枠先行で8頭立て3着なんだから普通に無理だよ。 オルフェとディープじゃ能力違いすぎる、薬物込みでも
日本芝 オルフェ≧ディープ
ダート オルフェ＞＞＞ディープ
欧州 オルフェ＞＞＞ディープ
これくらいの能力差 >>671
ディープインパクトって本当に弱いよな
G1未勝利で本格化する前のハーツクライにも斤量差があっても勝てなかったし ノーザンが一年目にスミヨンに期待してたのはラッキーライラックのエリ女のようなイン強襲
大外ぶん回しなんて池添でもできる >>1
やはり田原の中でも三冠馬の中じゃオルフェとルドルフがツートップか ソレミアの時代はああいう馬場向こうの馬も全然ダメだったからなー ソレミアの時ってフランケル現役だったよな
距離短いとは思うがオルフェも英チャン行ってみてほしかったわ
シリュスとかナサニエルも出てたし
ソレミアに負けて欧州遠征終わりよりはフランケルに負けた方がまあしゃーないで終われそう
会員絶対拒否るから無理だがw というかフランケルがオルフェを避けたって言われてたぞ当時は
2400が未知数だったのもあるが >>677
ヘンリーセシルは気性改善して2400も問題ないとは言ってたんだよな確か
2000までなら敵なしのドバイミレニアムですら2400はべこべこに負けるし
同じ轍は踏みたくなかったんだろう オルフェでもエルコンでもいいから勝ってほしかった。
後10年は勝たん フランケルは凱旋門賞に登録すらしてなかったから避けたとか逃げたとかないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
