有識者「競馬は馬が8割、騎手が2割」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:26:17.23

ぜってぇそんな事ねぇわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:26:28.68

少なくとも騎手4割はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:28:16.68

田原は馬9人1もないと言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:29:12.43

騎手のプラスはたかが知れてるがマイナスは無限大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:30:35.15

>>3
馬10割人マイナスとも言ってたねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:33:59.59

そう、田原が言うには騎手は如何にマイナスを減らすかでしかないと
けどそんな田原が池添乗ってたらオルフェ凱旋門は絶対勝てたと言うんだから、まぁ分からんもんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:37:08.01

>>6
マイナスを減らすってことはその騎手の力量がめっちゃ大事ってことだろ？やっぱ騎手は3割から4割くらい占めてるよ

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2023/07/20(木) 07:42:01.25

シンガリ人気の馬がスタート直後に落馬して
余裕で1番最初にゴール板駆け抜ける時点でマイナスでしかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:43:29.77

気性の良い馬の場合なら同意できる

**サマンサ** ◆T5bnmm4z46 · 2023/07/20(木) 07:43:46.18

どれだけ邪魔しないで乗れるかが鍵

騎手の力量を物差しにする基準でウェイト鑑みるなら
馬7人3って言ってもいいかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:45:07.05

馬に脚はあるのに内の狭いとこ突っ込んでマゴマゴして4着なんてしょっちゅう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:45:48.64

柿本とか見てると確かにマイナスだなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:46:07.76

武豊の場合は馬7人2運1の割合でグラフ書いてたな
この人2てのはジョッキーだけでなく牧場や厩舎含めての人の力だと
運1てのは枠や天候という完全な運要素のものだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:47:16.46

鼻先曲げただけで一馬身差がつくからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:47:52.35

2割って20％だからな
結構でかいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:49:41.43

調教師として成功が約束されてる福永は馬は厩舎が全てだと言ったな
厩舎次第で天地ほど変わると
だから調教師になりたいんだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 07:57:26.08

じゃいも馬9騎手1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:09:50.76

ルメールが乗った事によって勝った馬いっぱいいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:10:01.29

結局どれだけ仕上げてるかだもんな
あとは馬なりに気持ち良く走らせてあげるのが大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:14:41.03

2000m2分走って1m差で決着つく競技だからな
人2の部分はめっちゃ大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:16:52.40

最後に脚が余ったりするけどそこも含めてレースセンスだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:18:05.82

馬の能力も勝てる騎手に乗せたい馬主と勝てる馬に乗りたい騎手の関係に含まれると考えたら騎手10割って考え方もできるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:21:22.48

２割でも邪魔されたらねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:26:42.96

詰まってスムーズに走らせられない騎手いるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:30:53.59

2割でもかなり重要だけどな
0.1秒、クビ差、鼻差で決まること多いから尚更

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:30:55.78

近年エージェント力でわけわかんねー若手が良い馬乗ること多いの見て騎手の大事さを再認識してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:33:37.50

ノムさんが、「監督で負ける試合はあるが、監督で勝てる試合はほとんどない」と言ってたのと同じや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:36:36.32

落馬した馬のゴール到達率が二割に満たないということはやはり人間の力が作用してるのは間違いないところだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:36:48.02

1000メートルを59秒で走るか60秒で走るか61秒で走るか？
によって結果がバラバラになんだぜ！
んま微妙な世界よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:39:06.95

馬９割なんじゃねーの？馬の能力と気分でしょ。騎手は舵を切って行くだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:43:34.68

競馬って騎手がどんなに努力してもレース展開や馬の状態に左右されすぎて介入できる要素少なすぎるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:44:31.41

斤量減若手が重宝されてんの見ると2キロぐらいの差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:45:29.59

結局は騎手がどれだけ上手くても馬の能力で勝てないのはあるし馬9だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:46:49.10

1頭でタイム測るならそうだけどな
10何頭もいるんだからそんな単純な話じゃない

距離にもよるけど
短距離なんかはあんまり感じないけど1600～2400くらいは特に出ると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:48:02.80

しょうがって長距離勝てるようになったんけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 08:53:27.66

素材と料理人みたいなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:01:07.45

大雑把にタイムでいったら20％は大違いだからでかいけどな
馬の力的に大外ぶん回しでも勝てるのに内に入れて詰まるバカとかいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:02:49.41

レースによってその割合は変わる
全部結果論だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:05:43.04

まあ恐ろしく台無しにしてしまうような騎手はいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:08:07.00

マジでセンスのない下手くそはポジション取りの時点で勝負ありだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:08:42.60

9頭落馬させたりするしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:10:02.00

ここまで平均値の上がった環境じゃ馬同士の能力差が少いから人の影響も結構大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:11:17.00

オペラオー見てると馬10割やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:12:08.61

馬の強さが持ち点でそこから騎手がどれだけマイナスするかだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:13:40.66

>>16
そういうのもあるみたいだね
ノーザンや白老のスタッフが色んなクレイジーな馬をマツパク厩舎に預けても折り合いがつくようになるって不思議がってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:14:21.99

いつもお手馬って訳じゃないし馬とジョッキーが手が合っているか、仕上がりなど変動要素がありすぎるから、こんなもん考えても意味ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:14:47.82

>>43
オペラオーでも鞍上が武士沢ならあんなに勝ててないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:19:05.17

>>16
牝馬に滅法強い調教師、スプリントマイルに強い調教師、ダート専門調教師　確かに本当に色々ありそうではある　福永はどんな調教師になるだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:21:19.72

名馬の背中を知る男石橋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:21:26.40

アサマノイダズラ嶋田から田辺や
ミスニューヨーク加藤からミルコこ乗り替わり後の騎乗見たら
少なとも騎手0は絶対ねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:31:28.19

能力を出し切らせるのに人の扶助による事は少ないが八百る時は人9割以上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:33:54.24

>>30
馬って生き物なんだから舵取りが簡単なわけじゃないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:41:20.25

>>1
俺は逆に考えてて馬柱見ずに競馬やってるけど全然回収率100超えれるからな。
騎手の方がむしろ重要だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:45:52.01

ルメだって日高馬だけ乗ってリーディング獲れるわけないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:50:37.87

Ｆ１よりは騎手の比重思いと思うけどね
あっちはマジでマシン次第じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:54:55.67

>>47
トウショウナイトってどうだったんだろうな、武士沢じゃなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:55:44.57

>>55
動体視力つづくんか？普通の人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 09:57:19.58

ルメールの騎乗馬全てが幸英明に置き換わった場合どうなるか想像してみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:07:39.06

府中コースのルメール、阪神2000の川田、これだけ覚えておけばいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:14:07.40

幸はその比較に使われるほど下手とは思わんけどな
ルメールを船橋の木間塚とかに変えてみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:14:56.45

騎手のさじ加減一つで負けることは可能だからな
折り合わないように乗って息を入れなきゃいいだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:15:37.81

>>58
2着、3着が多くなるだろうね
逆に幸の馬にルメが乗り替わっても着順は変わらないんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:18:00.06

いつもいうように騎手は減点方式なんだわ
乗ってる馬の能力を100%引き出せても80%しか引き出せてない馬に勝てないこともある
勝てる可能性が高い馬に乗って良い騎乗をすれば勝てる可能性が更に上がるってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:36:12.17

デットーリみたいな超一流は馬の筋肉の可動域を拡げる乗り方が出来ると言われているからな
昔名古屋の超天才ジョッキー坂本敏美が勝たせた馬のほとんどがレース後ぶっ倒れそうになるくらい疲労困憊していたいうのはそれだけ馬に全身運動をさせていたということなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:49:19.60

Ｇ１は１００パーちがう
ウオッカに鮫島がのって居て
エイジアンウインズにルメールが乗ってたら
１００％エイジアンウインズから買う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:49:28.43

Ｇ１は１００パーちがう
ウオッカに鮫島がのって居て
エイジアンウインズにルメールが乗ってたら
１００％エイジアンウインズから買う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:50:25.87

てか
Ｇ１はどーーーーーーーーーー考えたってちがうだろ
三浦が乗ってたら
軸では買わん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:51:38.49

>>53
騎手だけで予想してるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:53:13.03

どうせＧ１外国人　武豊　川田　横山武　池添　たまに岩田　戸崎
たらいまわしじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:53:41.87

Ｇ１外国人買っとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:56:04.94

エイシンフラッシュ
デムーロから三浦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 10:59:08.90

G1だけは騎手の割合がかなり高そうではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:05:55.10

ノーザン生まれ7割、ルメール2割、その他1割でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:10:50.14

糞騎乗って言われるの誰でもやっちまうからな
位置取り悪すぎて馬群に飲まれて抜け出せずとかで痛い目散々みたんで騎手買いするときもあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:20:30.49

２割違ったら一着がビリになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:29:26.23

そんなずば抜けてる馬なんていないしそこで二割変わったらやばいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:36:48.19

安定性なくて馬鹿な馬は騎手の力で相当変わるだろうな
逆に安定して能力出せる馬は致命的なミス連発するような騎手じゃなければそんな変わらないんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:40:32.27

最初に言ったとおり全部結果論
勝ったらそういうの全然考える必要なくて、議論されるのは負けた時ばかりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:40:44.75

該当レースだけに限れば騎手の力なん2割もあるか？目標レースを狙うのに陣営としての戦術、どのように育てるか。レースでどんな競馬をさせるのか。ということを含めれば3割あるかもしれんが・・三浦が大レース勝てないのはこういう所が絶対的に足りてないからだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 11:58:16.72

>>74
オペラオーの鞍上で何もしなかった和田さんをほめてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:07:34.89

四位も雑誌のインタビューで騎手は2も無いって言ってた
まあ乗る側は馬の割合を多く言うだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:18:11.06

まあ騎手が土田くんならアーモンドアイでも着外になりそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:18:23.63

カラ馬＞＞＞＞騎手を乗せた馬

どうしたって騎手は重りでしか無い。
騎手の技量ってプラス部分よりもどれだけ馬にマイナス負担を掛けない様に乗るかが重要よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:22:39.40

>>80
余計な事して負け続けたから何もしないでオペラオーに任せるのが一番て悟ったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:23:41.48

馬とは違うがF1のアイルトン・セナが相手が自分よりいいマシンに乗っていたら勝てないとは言っていたな
自分にどうこう出来るのはせいぜいコンマ何秒くらいのもので、とからしい
それ以上は、良いマシンの助けがいると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 12:58:14.30

気性がヤバすぎて武士沢しか乗れなかったキタサンミカヅキが地方移籍したら交流重賞勝てたとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:12:38.76

>>76
クラス分けしてるしな
オープンだと馬の実力差10％もないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:17:41.34

じゃあ馬の筋肉痛は誰が悪いんだ？
タイトルホルダー？
横山？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:18:12.11

馬は生き物をいいことに騎手の責任が免罪されるアホな時代はもう終わったよ
とっくにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:21:14.24

馬の力が100、要するにそれがすべてであって騎手は減点方式だろ
騎手はいかに馬の力を邪魔しないように乗るかだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:47:42.13

馬が９って言っても馬同士の能力差が８．５～９．５くらいの平均だろ
騎手は１の中で０～１．０の能力差がある

弱い馬と最高の騎手の合計値で９．５
強い馬と最低の騎手の合計値で９．５

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:49:54.36

今のJRA所属の騎手で騎手1とかなるの居ないよ
あって0.5くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:57:20.01

重賞の騎手はランダムにしてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 13:58:43.46

馬が10割　騎手は馬をどれだけマイナスしないか。
ただ、たまに加点をする神騎乗がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 14:02:30.10

オペラオー「人が2割もあるらしいぞ？良かったな和田」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 14:26:25.88

馬とコースの相性が3、馬そのものの能力が3、枠が2、騎手が1、運が1
運などなく決まったようにしかレースが動かないことも多い
その時は騎手の比重がその分伸びると思う
まあこうなるのも騎手が抽選で乗る馬を決めるわけではなく、
基本的にはベッタリ馬に張り付いてしまうからなんだけど
もしもなんの準備もなくさあ乗れと言われたら騎手の力量が問われると思うし、
逆にいま騎手で勝ってるように見える馬も勝ち筋はこれと決まってて、
その乗り方が得意で乗ってくれそうな騎手に声をかけているから
騎手買いが成立しているように見えるというだけなのではないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 14:47:50.66

騎手は減点方式
騎手が相当下手に乗ったらどんな馬でも負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 14:51:19.41

全馬騎手なしで走らせてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:08:08.85

ゼンノロブロイの現役時代見てると騎手が4割言われても納得できる

ただあの時（2004年秋から来日）のペリエはロブロイの3勝以外にひとっつも重賞勝てなかったから馬の力（地力+厩舎仕上げの合算で馬6割）も当然重要なのも理解できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:08:41.59

>>85
ウイリアムズのマンセルにはモナコ以外全く歯が立たなかったもんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:33:20.26

藤田伸二も馬が8騎手2とか言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:40:48.06

上手い人が乗ればピクシスでスープラに勝てるんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:42:44.33

田原も騎手2とは言ってたけど
ゴニョゴニョとマイナスにすることは出来る的な話してたけどあれは八百長みたいなパターンの話かな？
まともに乗ったらまあ馬8騎手2なんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:47:24.65

騎手は馬質次第なのは間違いないが
しかし限度もあるからなぁ
致命的に下手な騎手だと100の能力のある馬も60や50までパフォーマンスが落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:49:27.12

>>99
競馬が他のレース競技と大きく違うのは、
人と馬が息を合わせる必要があるってところで
だから面白いんだけど、そうなると往々にして、
騎手が馬のことをなかなか分かってやれないとか
そういうことはどうしても出る
家庭教師を替えるように騎手が替えるというのは
どうしても起きてしまう、ペリエもそのパターンだろうな
ロブロイは日本調教なだけで欧州馬にも通じるなにかがあったんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 15:53:37.49

下手くそしょうがでも馬質だけで平場たくさん勝てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 16:20:39.62

G1なんか騎手で決まるとこあるよな
tier１がルメールなど外国人ジョッキー
tier２が川田など油の乗った青年ジョッキー
tier３が武や横乗ベテランジョッキー

あとは買わなくて良いというか買っちゃダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 16:22:32.88

>>94
騎手が勝敗に関係するなら馬10割なんてあるわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 16:39:56.95

でもお前ら馬券が外れたら毎回騎手のせいにしてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 17:02:06.24

和田「オペラオーが勝手に進路取って勝った」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 17:07:48.99

髪の本数だと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 17:13:58.93

>>4
これ要はいかにマイナスを少なくするか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 17:40:00.69

でもプロの騎手なのに馬の邪魔せずに乗ることすらできないっておかしくない？
やっぱり馬9騎手1だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 17:52:44.83

騎手はゴドルフィンの馬乗る時は皆本気出すから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 18:23:37.09

WJSとか、4鞍とかけケチ臭い事言わないで
20戦くらいやって欲しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 18:29:32.64

騎乗論で行きつくところは岡部の「馬　優先主義」だし
topジョッキーでも8割は負けるわけだし
騎手のメンタルを守るうえでは中堅以上のG1騎手が誰でも行きつく境地

過去走を見たり、作戦を立てたり、馬を動かしたりは一切ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 19:00:23.79

いくらG1級でも誰でも跨っているだけであっさり勝てる名馬なんてそうそう居るわけないし
タスティエーラなんて誰が乗ってもダービー勝てるわけでもなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 19:10:49.66

岡部「ルドルフに競馬を教えてもらった」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 19:22:18.24

>>113
ミスを減らす事は出来ても人同士が駆け引きする以上は駆け引き負けや作戦の裏目は減る事はない

言い換えるなら騎手全体でカウントした場合のミスは0に近付くが作戦負けや裏目は5割に近付く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 19:26:56.80

5対5レースによる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 20:47:45.78

WJSとかいう糞イベントの結果を重視する奴w
あんなんで本気乗りする騎手いねーから
あの結果で上手い下手とかバカだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 20:48:09.22

8割2割くらいのパワーバランスだけど下手なら馬の占める8割の部分を阻害する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 20:57:51.52

>>121
WJSがWASJの事だと推測して書くが
WASJは競馬板でも上手いと言われて評価が高いモレイラもルメールもデムーロも川田も優勝してるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 21:01:59.21

上限値の際限が無くなる重賞の舞台ではそうだけど低いところでわちゃわちゃしてる未勝利戦では騎手の差もありそう
特に柴田から乗り替わった瞬間勝ち上がった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 21:29:02.17

騎手の比重が高いと思い込んでる奴は負け組

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 21:32:38.64

騎手に関係なく強い馬はG1だろうと勝てるとは思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:00:37.93

オペ基地そっ閉じスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:28:30.11

川田見てりゃわかるわ
あいついい馬しか乗りたがらんもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:36:17.48

馬人の対比より相性の方が大事
ルメールしか走らない馬もいりゃ逆も普通にある
馬だって上を選びますよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:51:59.87

シルヴァーソニック「せやせや」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:56:14.90

つーか2割ってめちゃくちゃでかいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 22:59:26.01

距離1200までは騎手1割もないと思う。距離が延びるほど騎手の比重が上がっていく。

あと芝の方が騎手大事。騎手は衰えてくると芝馬の折り合いをつけられなくなる。晩年の岡部、今の戸崎、みんなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:06:17.73

負けさせようと思ったら出来る騎手が2割はないわ
例えば馬込みが苦手な馬がいます
そいつを馬込みに入れたらどうなるかなんて明白だろ
例えば先行しなきゃ勝てないキレなしの馬がいます
デムーロみたいにゲートを出していかなかっただろうなるか
武豊みたいにゲートが出たとしてもポジションを主張しないで下げたらどうなるか
それだけで馬券外に飛ばせるのが競馬のグレーなところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:20:11.36

でも同じ馬でも武が乗るのとルメが乗るってなったらルメのほうは買いたいけど武は買いたくないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:31:16.21

>>133
なんなら下馬して他馬を妨害する事だってできちゃうわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:33:10.28

>>135
妨害どころか能失や予後不良にもできるんだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:34:43.70

タイムでいっても2割違うと影響は大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:39:02.46

>>101
藤田は馬9、騎手1論者だよ
昔は知らんがエージェント次第で結果が決まる今の競馬に皮肉を込めてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:41:50.35

柿本を知らないウマ娘中央厨はオペラオーを持ち出して馬10とか言うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/20(木) 23:53:45.73

オペラオーの話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:11:06.05

騎手は八百もできるので8割です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:16:03.76

馬の能力差が小さくなるほど騎手の重要性は高まるでしょ
平場とG1じゃ違うだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:16:45.30

落馬すれば10割

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:20:31.67

落馬も自己判断で競走中止もできます。
騎手はやべーんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:38:46.29

あのね、失敗しなければ騎手に差はないの
失敗の少なさが騎手の良さなの
最大値は誰でも同じ
騎手がマイナスなことをしなければ強い馬が必ず勝つ

騎手4割とか言ってる馬鹿が言ってるのはつまり
条件戦で何年もやってる馬でもルメールが乗ればたまにG1勝つと言ってるのと同じ
そんなわけないから
弱い馬の最大能力を引き出す騎乗はできても、弱い馬を強くする騎乗なんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:40:17.69

>>134
そりゃそうだ、ルメールが乗る馬はノーザンの極上の馬ばかり
馬鹿がそう感じてしまうのも無理はない
馬質の差も考えずに騎手が馬を勝たせてると思いこむような馬鹿はw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 00:59:36.90

>>145
その4の平均点をどう設定するかだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 01:12:28.39

今日一度も勝ったことない南関の木澤が森からチートの馬を譲り受けて待望の初勝利を飾ったな
レース見ててこりゃ誰が乗っても勝つわって思いました流石に

落馬しない限りは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 01:23:43.82

>>134
三浦とルメの方がわかりやすい
イクイノックス乗っても三浦は負けそうなのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 01:53:56.42

>>149
三浦はホシノイクッスが代表馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 01:58:55.23

ダービーも馬はソールオリエンスが強かったと思うがタケシのミスで届かなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 02:10:48.91

馬7、調教師2、騎手1で異論は認めない
騎手がどう乗ってもそれが吉と出るか凶と出るかは運次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 02:26:22.63

>>151
ミスしてても馬がもっと強ければ勝てたとも言えるからなぁ
落馬もわざとじゃなければ馬が安定してればって意味なら馬次第に入るかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 02:27:40.52

ルメールなんかも散々騎乗ミスしてるが馬がカバーしてくれてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 02:37:48.86

ミスしても勝てるのイクイノックスくらい抜けてないと無理だから例外的だろ
たとえば宝塚記念は外ぶんまわせば勝てると見切ったルメールの判断能力は凄いけど騎乗としてはロスしまくりで勝てたのは異常
普通のG1馬なら勝ててないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 02:51:11.79

内を捌いたらスルーセブンシーズになっちまうからあれで正解だろ
1倍台の馬に本命打つって“そういうこと”だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 03:20:33.57

ちょっと来た外人がすぐG1勝つんだからG1においては騎手9割だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 03:32:00.94

最近枠が2割くらい入ってきてないか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 03:52:15.95

>>153

そんな馬の能力値どこまででも上げて良い想定ならそりゃそうだよねとしか言えないだろバカかテメェは

500kmでる車と100kmでる車でアマチュアと世界一のドライバーがレースしたら500kmが勝つみたいなバカ話してんじゃねぇよカスが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 04:01:52.58

ムルザバエフ、2022年12月17日に短期免許を取得し同年12月28日に14番人気でG1ホープフルステークスを制覇

三浦皇成、2008年3月1日付で騎手免許を交付され2023年今日に至るまでG1制覇ゼロ

騎手9:馬1だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 04:03:58.92

すげーなこのスレ
誰も人の話聞こうとせずに自分の意見垂れ流してるだけだw
皆思うところあるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 04:08:53.45

掲示板って基本そうじゃないかしら
自分たちのメモ帳よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 04:50:11.10

>>161
答えなんてないテーマだから当然だろ
7:3でもいいし9:1でもいいし正解なんてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 06:27:12.43

>>157
乗る馬がランダムに振り分けられていたらな
実際は極一部の騎手だけが極上の馬を手に入れてる
普通に乗れば勝てるというような馬を常にもらえてるのはルメールと川田だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 06:49:34.97

>>164
去年のホープフル見ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 07:24:25.82

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 07:31:14.76

運の要素もあるから
完璧に乗っても負けることはあるし、クソ騎乗しても勝つことはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 07:45:28.20

宣伝６割(福)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 07:51:13.20

それを上手く見抜ければ馬券的にいい思い出来る確率が上がるのだから結構な事ではないかなと思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 07:55:00.23

>>152
そうじゃない馬と陣営もいるから異論認めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 08:00:25.08

ヤンチャパイの藤田は昔雑誌で、馬が全てや!と豪語していたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 08:10:49.36

>>133
これ

キックバック嫌がる馬なんで外目につけてってリクエストされてるのに脳死でインに入れて、次回の騎乗をクラブに拒否されてたのがいたな。260連敗するような奴だったけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 09:55:39.20

レースで負けた後のインタビューとかとはそこは全然違うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 10:13:39.58

賞金の配分
80%馬主(競走馬)
10%調教師
05%厩務員　
05%騎手(07%障害騎手)

賞金だけじゃなく
ドバイの優勝セレモニーを見たことある人なら
知ってると思うけど
トロフィーの大きさでも
馬主は持ち上げられないほどのデカさ
調教師もソコソコのデカさ
騎手は町内会カラオケ大会優勝程度の大きさ
競馬において騎手の重要度はそんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 10:29:32.15

>>165
抜けた馬が一頭もいないあのあれを？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 12:33:01.86

翌年の同じレースで掲示板に突っ込める馬でも下手クソが落馬したら失格になるのが競馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 12:35:01.44

今の福島もそうだけど内の芝は4頭分くらい荒れてて伸びないわけよ
それなのに平然と内ラチに沿って回ってくるやつがいるからな
戸崎とか津村とか関東のトップの連中ですらな～んも考えてないで乗ってる
そりゃルメールばかりに馬が集まるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 12:36:11.66

あえて荒れたところに入れる騎手はそこまでいるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 12:36:49.54

八百長対策で過剰に報酬を与えてるのだろうけど与えすぎなんだわ
だから舐めた騎乗をするやつが出てくる
一回リーディングを取ったら安全第一で乗るやつばかりだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 14:13:19.25

g1だけは鞍上の実力で結果かなり違うよな
ソースは三浦皇成

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 14:16:38.58

三浦もルメールと同じ馬質なら毎年g1取ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 15:14:27.89

三浦の騎乗馬にルメール乗っててもG1は１勝も出来てないだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 16:47:02.99

>>180
和田さんという分かりやすい反証が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 18:11:08.23

三浦じ最初はまずまず良くてもだんだん落ちて行って、結局今の位置に落ちつくだろ
新人最多勝だなんだ騒がれて結局今だもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 18:32:27.38

ヤオサンなんて馬3種3爺4くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 18:45:20.24

>>183
いやまあ和田と三浦なら和田の方が上でしょ
G1取れる差はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 20:12:36.58

有識者（脳内）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 20:14:13.11

名前も出せねぇ競馬関係者のお言葉なんて右から左
堂々胸張って語ってみろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 20:55:32.27

未勝利からG1までクラス分けされてるから、同一カテゴリ内での馬の能力差はあまりない。

ムーアが乗る未勝利馬と減量騎手が乗るG1馬なら
馬8の差で勝敗が決まるが、同一クラスなら騎手2が与える影響は大きい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/21(金) 23:00:42.35

おまえら何書いてんのかさっぱり分からんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 00:12:16.17

>>189
同一クラスも仕上げた状態でさらにヘグリが少なめのトップジョッキーに依頼する勝負鞍だからじゃないの
9:1の人はこの辺考慮してなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 01:31:36.92

ルメールは結局何が強いんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 03:50:06.62

ルメール
石橋脩

スミヨン
石橋脩

ラッキーライラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 03:52:11.40

エイシンフラッシュ
デムーロ

エイシンフラッシュ
三浦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 03:53:29.07

ルメール
石橋脩逆だったら

てか
最初から外人だったら

ラッキーライラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 03:59:20.07

ルメール
石橋脩逆だったら

てか
最初から外人だったら
Ｇ１外人買っとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 03:59:59.21

なぜＧ１は外人だらけなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 04:03:53.07

>>5
これでしかない。
騎手は引き算。

騎手は馬を早く走らせる事は出来ない。
ペースやポジション、仕掛けタイミング含めて、いかにスムーズなレースをさせるかだけだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 04:19:14.14

未勝利や条件クラスだと馬8割
G1級競走だと馬6割で騎手4割

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/22(土) 04:27:27.16

サトノクラウン

福永　4戦3勝　重賞勝ちあり
デムーロ　５戦3勝　G1勝ちあり
モレイラ　２戦１勝　G1勝ちあり

ルメール　３戦0勝　
石橋　１戦0勝