ミックファイアのJDDのレーティングは114 史上2位の高レーティングでマンダリンヒーロー113を上回る
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第25回ジャパンダートダービー(JpnI)
1 ミックファイア 2.04.6 114
2 キリンジ 21/2 109
3 ミトノオー クビ 109
4 ユティタム 31/2 104
3歳ダートレーティング順
1 デルマソトガケ 118
2 ミックファイア 114
3 マンダリンヒーロー 113
4 ドゥラエレーデ、ペリエール 111 今までのJDD最高レーティングはゴールドアリュールの115
クリソベリルの113は上回る マンダリンヒーローが113だからそれより下にはしたくなかったんだろうか ダート詳しい人に聞きたいんだけどデルマの位置付けって3歳ダートの中でレーティング通りのダントツレベルなの?
強いのはもちろん分かってるんだけどそんなに抜けてるのかなって >>7
今までの3歳ダート専馬の中では史上最高
これより上に来るのはクロフネしかいない >>7
いまだに海外レースだとレーティングが高いので実態とあってない
モスターダフなんて誰が見てもイクイノックスと1しか差がないなんて思わんし レーティングはあくまでそのレースのパフォーマンスを数値化したものだから、別のレースのレーティングと比較する意味が無い そういえば最後のダービーGPでミックファイアとマンダリンヒーローが戦うとか 意味なくはないんだけど、馬のパフォーマンスなんて距離やコースや展開でいくらでも変わるしな
所詮数字遊びでしかない >>11
ミックてJBCの前にどっか使うの?
つかもう3歳限定のレースは使わなくない? >>11
ダービーGPは今年で廃止となるが不来方賞(Jpn2)が存続レース扱いとなるので
今年のレートは今後に関係してくる >>13
報知に次走はダービーグランプリと報道があった クリソベリルより上の扱いなのか
数字的にもこの時期までなら地方馬史上最強扱いだな >>15
どうも
秋も3歳限定使うのか
なんか余計なことしてる気が、、、
古馬との勝負に自信が無いのか? JDDが今年で最後だから若干おまけしてもらえた感もあるけどまあ良かったのでは >>17
左回りを試したいらしい
チャンピオンズカップが視野に入ってる タイム的にもう少し高くてもいいかなとも思うし
まあミトノオー基準だったならこんなもんかとも思う
まあ妥当な線だと言われたらそんなとこ デルマソはドバイぶっちぎったしケンタッキーダービー6着
日本の3歳ダート馬では抜けてるでしょ >>17
今年の古馬ダートにはサウジカップ馬とドバイWC馬が居るのだから自信が無いのは当然だろう
2頭とはとりあえずチャンピオンズCまでは当たらなさそうだが ダービーグランプリ
3歳地方馬限定
1着4000万(ボーナス含む)で日テレ盃と同じ
JpnI勝っていても定量で出られる
むしろ叩き台としては絶好の舞台だと思うが >>19
そうなんだ、それじゃ左回り継続でチャンピオンズカップ直行かな?
まさか間に右回りのJBC使うなんてチグハグなことしないだろうし。 >>24
JBCの結果次第でチャンピオンズCって感じだからとりあえず秋初戦は戸塚記念やダービーグランプリみたいな
地方馬であるメリットを最大限生かしたとこから始めたいのでは >>22
ウシュバテソーロはBCクラシックの後チャンピオンズカップ使うかね?
中央での重賞実績無いし(まあ未出走なだけだけど)連覇目指して東京大賞典直行のような気もするけど。
パンサラッサは間違いなく日本のダートは向かないだろうから出てもサウジC勝ち馬とは思えない程惨敗しそうだし国内ではミックのほうが上な気がする
デルマソトガケはBCの後どこ使うんだろうか
左回りばかり使ってるから川崎記念まで休むかね?
なんか秋はみんなバラバラになりそう。 >>27
帰国後に検疫もあるから東京大賞典じゃないの >>28
BCで良績残したら帰って来ないでペガサスとか行かんかな。でも距離短いか。 >>27
川崎記念は来年から4月に移転するのでBCの成績次第ではサウジ直行かと マンダリンヒーローとミックファイア、地方から2頭も10年に1頭級の当たり馬が出たんだからここからは慎重になるのは仕方ない 来年からは秋初戦の叩きでJDCを使う馬が多そう
春ケンタッキーダービー組も使いやすそうだし >>36
ペリエールはUAEダービーでデルマソトガケに千切られてケンタッキーダービー出走を断念した馬だからこの評価は妥当 >>38
秋は戸塚記念からダービーグランプリみたいだな >>25
レート持ってる馬が出走しなかったのが痛いけど
レース体系もレート持ってる馬を量産しない糞設計だったし
なまじ芝が走れると芝路線に行きたがるしってのがネック >>40
帝王賞と違って現状のダート3歳路線は明らかにレーティングが足りてないから
ダート三冠を最終的に全てGIに昇格させるには日本馬が毎年BCジュヴナイルやケンタッキーダービーで勝ち負けするぐらいまで強くなる必要がある >>41
正攻法としては芝でやってることをダートでもやることではあるんだけど
誰が金を出すのかって話になるからなかなか難しいし
出走メンバーの大半が地方馬だと上位馬が固まりすぎてレートが分配されにくいってのもある
100超えてる3歳馬って南関以外だとユメノホノオが101持ってる他は知らないしなあ 黒潮盃はマンダリンヒーロー以外は誰が出るんだい?
他地区からの殴り込みはあるのかい? >>42
ベルピットの北斗盃が一応レーティング100だな そもそもレーティングの数字自体に客観的基準皆無な上に欧米馬が出るってだけで実態以上に高く出るシステムなんだから
そんなもんに頼らないと格の上げ下げできないパート国のシステム自体が歪だと思うが 日本だと芝は問題無いのだからダートは単にGIにするには実力不足ってだけでしょ >>46
ドバイワールドカップ勝てる馬を出せてんだから実力不足ってことはない
単に路線の整備不足 >>47
それは古馬の話じゃん
ダートはケンタッキーダービー勝ち馬でも119なんだからデルマソトガケの118でもかなり評価は高い >>9
モスターダフのその後見てないニワカの意見ですね
一度レースと負かした相手見て来て >>46
2歳格付け戦の絶対的不足を放置してた主催者のやる気のなさが問題なだけ
中央は芝で売ってるから芝の重賞やLをこれでもかと用意して
3歳になって牡馬・牝馬・短距離と路線が別れてもレートが維持できる設計にしてあるけど
ダートはそういった設計が全くと言っていいほどされてないからレート持ってる馬が全然いない >>50
UAEダービーのパフォーマンス見たらおかしくないよ
ユティタムに3馬身付けたペリエールをミックファイアより遥かずっとぶっちぎってるし >>51
単純にレベル的に足りてないだけだと思うが
地方がレーティングでやる気ないというのはその通りだろうけど仮に芝みたいに2歳戦を路線整備して盛ったとしても芝と同等にするのは無理がある >>46
関係無いよ
2歳から重賞をいくつも設置すればレートは勝手に高くなる >>53
115を超すまでは国内でなんとでもなるからネクストスター勝ち馬に103つけよう。 >>53
例えば
ABCDの順で各1ポンドの差として評価される着順で決まった次のレースでCDABとなり
共に3着を基準馬とした場合2戦目終了時点でのCのレートは最初のCに対して+4になる
これを少頭数で繰り返せば年末までには相当上がってくよねってのが欧州馬が何故かレートが高い原因だったりもするけど
それはまあ置いといて
ダートの場合2歳G1格のレースの前にこういう役割の格付け戦が4つしかないんで最終的なレート持ちがとにかく少ない >>33
ミックファイアは文句なしの大当たりだと思うけど、マンダリンヒーローも10年に一度クラスなん?
アメリカって地域別でレベル差大きいらしいし、マンダリンヒーローは大快挙だけど、今までにもG1で好走できた馬いたんじゃねとも思う ダートは2歳戦は重賞無し3歳戦もG3しかないという環境が積極的な海外参戦に繋がって
今年結果として現れたのだからダートは大レースが海外にしかない現状を考えるとG化が達成される2033年までは
国内には大レースが無い方がいい可能性もある サンタアニタのG1ハナ差なんだから地方馬としては10年に一度どころじゃないと思うが
中央と混ぜたらそんなことはないかもしれんが >>57
サンタアニタダービーは4着馬が後のプリークネスS馬だし他馬の動向を見ても
マンダリンヒーローはケンタッキーダービー以外のプリークネスベルモント辺りなら勝ち負け出来た可能性はある アメリカのダートGI勝った日本調教馬がマルシュロレーヌただ1頭なのに主要ダートGI以外だったら勝てると思ってるのが多いよな
現状では地方馬が中央ダートGI勝つのと同等以上の難易度と言っていいと思うけど マンダリンヒーローはとりあえず黒潮盃をきっちり勝つことだよ
話はそれからだ >>61
条件を満たした大井馬がサンタアニタダービーに挑戦したら来年でも達成できそう。 中央
デルマソトガケ UAEダービー1着
ドゥラエレーデ UAEダービー2着
コンティノアール UAEダービー3着
キリンジ JDD2着
ミトノオー JDD3着
ペリエール ユニコーン1着
サンライズジーク ユニコーン2着
ブライアンセンス ユニコーン3着
セラフィックコール
ヤマニンウルス
南関
ミックファイア JDD・東京ダービー・羽田盃1着
マンダリンヒーロー サンタアニタダービー2着
ヒーローコール 東京ダービー・羽田盃2着
ナンセイホワイト 東京ダービー3着
サベージ 羽田盃3着
他地区
ベルピット 北海優駿1着
セブンカラーズ 東海ダービー1着
ショウガタップリ 石川ダービー1着
ユメノホノオ 高知優駿1着
現時点でも相当層が厚いな今年は ヒーローコールがサンタアニタトロフィー出るかもだからここでまずこの世代の強さが分かるな
ヒーローコールは安定して走るし >>62
ただ勝つだけじゃなくてブっ千切らないとな
もし日本国内で春も走ってたらミックファイアと同等以上の能力があったと推定されている馬なわけだし >>63
来年サンタアニタダービー勝てる地方馬どころかアメリカ遠征する地方馬すら2度と出てこないと思う >>67
いや、あれ大井馬は招待だから、来年はウチがって調教師共は行きたがってるぞ。 >>68
大井でダート三冠が始まるのに主催者がそんなこと許すと思うなら頭がおかしい >>69
現にマンダリンヒーローは2着でもあんなに盛り上がったのに、許すとか許さないは誰の権限で? >>70
今年は来年から始まるダート三冠の宣伝に効果があったから推進しただけで
もうサンタアニタダービーポイント自体が来年は用済みでしょ サンタアニタに無理言って実現して5年もやってるんだから無くならないよ
なんのためにサンタアニタにTCKステーブル建てたと思ってるんだ
あと金盃1着2着にも向こうのTokyo City Cupの優先権あるんだよな
誰も使わないけど 手が届かない話だったんなら夢を見るのは止そう、となったかもしれない
でも手が届きそうだった
当然、誰も見たことがない夢を見る人は出てくるだろうな
凱旋門賞の呪いと一緒 >>73
そもそも凱旋門賞と違って大井の調教師がサンタアニタダービーやケンタッキーダービーを目標とはしてない
東京ダービーはJpnI後も大半の関係者が目標とするだろうけど >>60
マンダリンヒーローが2400mをこなせるかは疑問
日本馬が米三冠レースに勝つとしたらベルモントSが一番現実的ではあるが マンダリンヒーローは大井馬だしなあ
目標とするレースではなかったがダート世界最高権威のレースでいつかは叶えたい夢ではあった
だから今年条件を満たせた馬で挑戦する陣営が出てきた
今後も条件を満たせば挑戦してみたいという陣営が居ないとは言い切れないかと ダート路線が整備されるのは良いことだけどケンタッキーダービーを目指すのも好きだから今後も挑戦する陣営は現れるのだろうか 世界で最もビッグな競馬の祭典がケンタッキーダービーだからね
中央からも地方からも目指すのはいるでしょうよ サンタアニタからすればサンタアニタダービー盛り上げてくれたからまた来てねだろ。 デルマソトガケは古馬戦でどうなるかわからんが今現在の評価は高い
クラウンプライドも馬格優れる年上相手に大きな舞台で力を示している
中東から米国のダービーツアー路線も成功例として残るだろうな 南関馬の最大目標は東京ダービーなのだからそれがJpnIに昇格した初年度は
そのタイトルを中央馬から守るのは半ば義務だろう デルマソトガケはミックファイアと対戦する前に化けの皮剥がれそうだけどな 別に関係無いだろ
そんのんなら大阪杯にはもっと有力馬集まってドバイに行くウマはいなくなってる 南関て栗東に移籍させて坂路でバンバン鍛えたら
ドバイやBCもいい勝負になるんやないか?。 ドゥラエレーデやマンダリンは海外でたまたまパターンもあるからそりゃあミックの方が上で当たり前だろ
国内海外で結果残してるトガケとはだいぶ違う >>87
ミックファイアは南関馬だけど認定外厩ミッドウェイファームの坂路でバリバリ鍛えてるんだが
むしろ今は美浦は坂路工事中でJRA関東馬の方が坂路が無くて調整に苦慮している ミックファイアは南関のエリート特待生で補助金もらって外厩で鍛えてるから無理に中央いかんでもいいでしょ マンダリンヒーローもJRA馬には無いサンタアニタのTCKステーブルのおかけでサンタアニタダービー2着出来たようなもんだしな
大井を地方扱いしている連中はアホ >>27
中央G1勝は1800以下だから使わんだろうね
日テレ盃はあくまでもBCCの叩きで、本番の行き脚が悪くならない様にするために短い距離使うだけだから いや施設どうこうの前に地方は人材がダメじゃん
クズばっか >>7
歴代3歳ダート馬レート
125 クロフネ
118 ルヴァンスレーヴ
118 クリソベリル
118 デルマソトガケ ←
117 アドマイヤドン
116 クラウンプライド
115 ゴールドアリュール
115 カネヒキリ
115 オメガパフューム
115 マスターフェンサー >>49
イクイノックスとドバイでやったら何遍でも同じ結果になるけどね 地方と言っても外厩や海外での調教は向こうのスタッフだしな
地方関係無いし >>99
ミックファイアはそっちじゃなくて南関の認定外厩制度を使っている
ミッドウェイファームの入厩枠も限りがあるので将来有望な馬しか入れない >>45
嫌なら離脱すれば良いんやで
でも現実は何の責任も負わない外野が幾らシステムにケチを付けても実際に影響を受ける連中がそれを選ぶ訳無いけど 地方を見下すことで、精神的安定を得られる効力でもあるのか?
って思えるくらい、精神やばそうなやつがいるな。 地方競馬の外厩制度は中央の外厩とは違って放牧時に勝手に調教してくれてるってシステムじゃなく
認定した牧場に出張馬房を持てる制度
例えば浦和の小久保厩舎は浦和競馬のトレセンである野田だけでなく小見川にも馬房を持ってますってシステム ここの地方厨が何言っても中央>>>>地方
ミックファイアは勿体ないことしたよホントに >>105
2025年からはJRAこそダート馬は存在する意味が無くなるのにアホの極みだな 他の地方も外厩導入しろと言っても厳しいのかな
高知は淡路のawajiトレーニングセンターを使える距離かも
兵庫は中国山地にいくつか民間牧場あるし東海や岩手はノーザンや社台の施設使えで行けそうだけど
佐賀… >>106
ならダートそのものを無くせばいいな
地方廃止もできて一石二鳥 >>108
馬場保護としてのダートは無くなることは無い >>109
それなら芝の2軍的な立ち位置に戻るってことか
まあそれでもいいか。ダートG1はいらないしG2も1つでいい >>3
クリソベリルのタイムは目立つものじゃないのに随分付いてたんだな
故障するまでずっと「まだ緩い」と言われてたから
本格化するのを見たかった一頭 >>112
中央ダートGIが無くなるだけで2028年からJpnIがGIに昇格していくから地方を中心にダートは再発展していく 地方厨や親コロマンっていつも願望で語るけど現実的に中央のダートGIを廃止するメリット何も無いし降格ルール的に落とすのはまず無理だからな 競馬界にはダートが嫌いな人が多すぎるからダートを守るために中央から地方にダート馬を移行させてゾーニングして行くことが必要 >>115
ただの馬鹿なんだよ
JRAに札幌記念GI化を全否定されて発狂してる ダートというのは芝と比べ力の要る馬場であるために目に見えた力の差が出やすいしこれから盛り上がっていきそうだな 最後のJDD勝って最後のダービーGPも勝つとかいい目標じゃん >>49
欧州レースだとお前みたいなバカが持ち上げてくれるからイクイノックスのドバイも「イギリスなら130↑」と外国競馬民から揶揄されたくらいだぞ >>123
イギリス人ハンデキャッパーが言ってるならともかく競馬板の底辺名無しがそれ言っても何の意味も無いだろ >>124
文盲?
競馬板じゃなくて外国の実名競馬民だが >>108
本来1995年の交流元年から徐々にダート路線を地方に移管していく方向性だったのに、地方の衰退で一旦中央でレースを引き取ってやってただけで
地方が復活してきたからまた元の方針に戻しているだけなんだが
因果関係がそもそも違う 不来方賞(旧ダービーGP)はJpn2として交流重賞に復帰するけどJpn1でも良かったのでは >>127
岩手の体力だとJpn1を幾つも維持できないと判断されたのかも
それに枠を埋めるだけの賑やかしのレートにも懸念があるし jpn2でも大したもんだよ。
一度は減らしたした、交流レース数がもとに戻ったんだもの。
笠松なんて、一つも取り戻せてないぞ。 今の法令では無理なのかもしれないけど
名古屋競馬と財布を一つにした東海地区競馬組合となる手は無いのかな
これなら岩手や姫路にDG競走が無いのと同じ理屈で笠松に無いんですよって事にできる
もっとも弥富で短距離やろうと思ったらスーパースプリント戦しかできないから
JBCやるなら笠松でって事になるんだろうけど >>130
名古屋と笠松がもし一体化してたら笠松の不祥事の時に名古屋も同罪と見做されてた可能性があったが、難を逃れた形になったのでその辺が難しい部分でもある 2歳戦、3歳戦、牝馬路線はこれからも整備するだろうし、
その時が笠松のチャンスかな。 なんか小林分場の坂路を今年から改装する計画があるらしいな
美浦の坂路の工事と合わせたのか 施設で負けてるから南関でも無理みたいな事は言われたくなかったのかもね ダート改革は99%JRAと南関のものなんだから、
蚊帳の外の他の地区がぼちぼちとやる用にダービーグランプリ残して欲しかった
ユメノホノオ級でもジャパンダートクラシックには出てこないよ
ダービーグランプリでもまあなかなかメンバー揃わないけどそれはご愛嬌 >>136
不来方賞に出て3歳秋のチャンピオンシップも残したらいいだけだろ
JDCはさすがにきついだろうがグランダム最終戦もJpn2なんだし地方再先着馬に3000万ぐらいボーナスだせば解決 今年のダービーグランプリにミックファイアとマンダリンヒーローが出てきたら今年から交流重賞になったようなもんだよ ダービーGPの時点で西日本勢はほぼ通用してない
西日本ダービー(名称変更?)を条件緩めた方が 東京ダービーに地方他地区馬が2頭ぐらい出られる程度で良かった
中央馬は要らない 今の南関馬は中央馬と同等なんだから
中央馬と南関馬が出られない地方全国交流重賞を作った方がいい 笠松のなんて売上が見込めない情勢なら絶対廃止にされてましたわ
生き延びたのは本当に時期がよかったにつきる 笠松にはオグリキャップがいる
高知にはハルウララがいる
北関東は誰もいなかったから滅んだ >>91
地方競馬ってのは地方自治体が主催する競馬って意味だぞ
東京にあろうがレベルが高かろうが大井競馬は地方競馬です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています