2023オルフェーヴル約170頭に種付け
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年3歳世代の種付け頭数が52頭
これをネタに煽ってたオルフェアンチのマヌケww 最近は一時期のディープみたいにアホほどつけないから多いほうやろ >>5
ディープ孫クラシック用無しでG1勝ちも少なくね?
日本馬で海外の大レース勝ちいる? サンデー系ならキタサンかオルフェつけないとG1勝てないぞ
SSひ孫G1馬
■牡馬
4勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 ソールオリエンス(キタサン)
1勝 イロゴトシ(ヴァンセンヌ)障害G1
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
3勝 ソングライン(キズナ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) >>7
今はこんぐらいが上限っぽくて、一部200ぐらいの種牡馬は使い潰しても良いぐらいな感覚に見えるわ 十分多いよね、ほんと逆境を跳ね返した反骨?ステゴの血を間違いなく引いてる 完全にダート種牡馬だけどコテコテなダート種牡馬よりオルフェ付けたようがいいよね
今回付けた奴らも最初からダート馬作りが目的でしょ ダート路線の活躍で数を戻したようなもんだけど
エポカドーロやラッキーライラックみたいな芝のGⅠを勝てる産駒を再び出せるかな >>14
ドバイ10億円狙えるならお得なオルフェ付けるね ディープとロードカナロアを相対的に上げるためだけにイメージ下げられてた7年ぐらいを返して欲しい 当初の待遇からするとアレだけどまあよく盛り返したわ いい具合の数字
200↑は腹上死100↓はデビュー少なるなるから
コレ位が丁度良い コテコテのダート血統だとサウジドバイやアメリカでタイトル取るのはキツと思うから人気出るよね 一時は稀に見る大失敗種牡馬と言われた馬がここまで復活したのは珍しいな 母父オルフェが走ってるからオルフェの血が残るのは良いんじゃない ドバイで飛びついて種付けしたんだろうけどその後過去にないレベルで低迷してる上にセールもいつも通り爆死だったから頭抱えてるだろ オルフェに嫉妬してないで、お前も種付けしてこいよw >>25
もうオルフェはそんなレベルの評価じゃないよ セレクト、セレクションの結果も知らない無知のマヌケが爆死だと騒いでるのかww >>25
全頭リザーブ価格の倍以上で売れてるのに爆死とは…? サイアーとしてだけでなくBMSとしても走って来てて注目されてるのは面白い 200超えは止めたみたいだけど170も普通に過労死ラインだよな ダートすら大して勝てないのバレつつあるからなあ
3勝クラス以上で最後に勝ったのいつだ?
重賞入着とかもないよな >>34
エレーデはドゥラのおかげかなと思ってたら
スワーヴ産駒やネロ産駒すら勝ったからなあ ドゥラメンテの1年目284頭、2年目294頭はほんといかれてる
そりゃ死ぬわ 2歳GI勝てます
皐月賞、ダービー2着とクラシックも場合によっては活躍します
長距離得意で長持ち
ダートめっちゃ走ります
中央駄目でも地方で稼ぎます
母父オルフェの活躍が凄いです
こりゃお得ですわ 日本馬で海外のダートG1を勝ったことある唯一の種牡馬
オルフェアンチのマヌケはこれがわかってないww 長生きするにはこんくらいが丁度いいのかな
そう考えるとハーツクライは長生きだな リーディング18位の種牡馬が初年度から大幅に下がった種付け料で170頭につけただけで大喜びしてる基地草生える
どんだけハードル下がってんねん ウシュバテソーロBCクラシック勝ってくれ
お薬バレした今のアメリカ相手ならいける シニスターミニスターが今頃人気なんだもんな
時代がオルフェに追いついて来た、こういう事よ リーディング18位って海外も地方も入ってない中央だけのランキング
今どきこんなランキングなんて価値はないぞマヌケww ウシュバはBCクラシック勝たなくても126馬身差で負けなければそれでいいよ 海外入れたらAEIはキタサンブラックに次ぐ2位、3位はロードカナロア
今の種牡馬TOP3はこれで良いんじゃない? 本物ダートのドバイワールドカップ勝ち馬を出したのはやっぱり大きかったか ダート馬目当てで配合したら芝馬ばっか出しそう
親父の前例に倣うならそろそろ後継者を排出する >>53
そこから駆け込みはあったかもしれないけど、3月末から流石に数十頭も増えるかは疑問だから元々結構集まってたのかも知れない >>55
『のみ』とは言うが
未だに勝ててない3000頭がおるんやぞ? オルフェはアベレージは低いけど母父オルフェは価値があるな >>55
質の良い繁殖に付けてるのに初年どころか通しでも出せない種牡馬もいるんですよ 重賞AEI0.61はリーディング上位20頭でワースト3位
上にはドレフォンとエピファネイアしかいない
未勝利と1勝クラスで小金稼ぎしてるだけだからな 母父オルフェは良血繁殖だろうし活躍するのはまあわかるやろ >>61
海外で12億ぐらい稼いでるから、それも海外込みならキタサンブラック→オルフェーヴル→サトノクラウン→ロードカナロアの順だな
小物量産血統は入りませんw >>63
今走ってる母父オルフェの牝系ってそんなに良いのいなくない?
マルケッサくらいだろう コラゾンビート見てるとスワーヴにもっとオルフェ牝馬に種付けして欲しい。
ドゥラメンテはもういないし。 >>63
その数倍良血牝馬だらけなのに全然結果出なくて数の暴力で辛うじてBMSサイアーのゴミ種牡馬も居るんですよ? >>60
そういう話じゃなくてライアンとかと同じで初期の一発のみで継続的に出せてないなら強味にはならないってこと >>67
マルーンエンブレムの22が人気しとるな
すでに母親よりもデカいらしい BMS オルフェーヴルは現在2歳のAEIが3.98 スワーヴ、ドゥラで勝てるのは分かるけどなんでネロリーチザであんな馬出るのか ダートならオルフェとシニミーの2強って言ってしまっていいような状況だし
最高峰レース勝利と三冠(仮)の看板ぶら下げたら繁殖持ってる人らの興味掻っ攫うはな >>58
2年目以降でクラシック戦線で活躍したオルフェーヴル産駒って何頭いる? >>74
生産者はブランド志向だからなビックレッドにいる限り生産者は対して評価しない 孫にまでコーナリングが受け継がれてるのがいい
コラソンビートは3コーナーで尻尾振りまくり(余裕がある証みたい)ながら加速してたし、ドゥラエレーデは比較的コーナー苦手な父ドゥラメンテなのにホープフルでコーナーをうまく利用して加速していた ゴールドシップは思ってたよりフィリー寄りだったのがね >>71
母父だと晩成じゃなく早熟なのか
ドゥラエレーデも2歳G1勝ったし >>78
理屈で返せないからレッテル貼りw
そのレベルでしか会話できないとオルフェーヴルファンが低く見られるから黙ってた方が良いぞw 母父シニミニに父オルフェとかめちゃくちゃ合いそうだな 競争実績や血統の担保で得た頭数じゃなくて結果出して這い上がってきた形だからそこは評価出来る むしろこれが上限でいいよ
貧乏人はマカヒキでも付けとれ >>82
理屈の話なら
勝ったことあります。
これで勝ち 『初年度のみ~』←だっせ
初年度も勝てなかった3000頭どうすんだよ そもそもシンジケート組んでないから完全に実力評価でしか付けてもらえない種牡馬なんだよね
シンジケートで下駄履いてる種牡馬とはそこが違う 飾り?だけで得た170の数字じゃないからね
嫉妬されるのも無理はないね >>86
初年度以降さっぱりなんだから初年度がまぐれ当たりと判断する方が正しい
2歳勢に期待馬いるか? 競馬板(にしかいない)オル基地大集合で草
負け組が大好きな日高の希望になれるといいね🥹 >>94
以降の話されてもなぁ
1度結果出してますし 高値払ってクソザコドープ系つける牧場って破滅願望あるんだろうか
お得な値段で最強オルフェやキタサンつけられたのに
罰ゲーム? >>95
そこにわざわざ遠征してきて書き込まずにはいられない
負け組はどっちかな ひねっくれたステゴ一族の末裔だからこの世代からダート馬として生産したつもりが逆に芝めっちゃ走る馬が爆誕して馬産関係者の脳みそ沸騰させそう ディープ孫はともかくディープ本人は早くから走って勝ち上がりは優秀だから 生産にとって強い弱いは関係ないからな。
売れるか売れないか、より高く売れるかだけよ。
ディープ看板で飛ぶように売れるからな。 >>95
そのスレにのこのこやって来て書き込まずにはいられないマヌケなオルフェアンチww まだ初年度産駒が8歳だからね
激減世代を入れても現3歳までで6世代がデビューしたのみでむしろこれからだよオルフェは
母父としても楽しみだし、今年はシルヴァーソニックとウシュバテソーロの大舞台も控えてる
稼ぎ頭の3、4歳世代が少ないのによくやってるよ 種付け料見ると普通にお得だからな
少なくともまともな活躍馬いないシルバーステートなんかより はっはっは、悪いが死んでしまった馬ではもう夢は見れないよ
分かってる癖に オルフェも来年16歳だからな
種牡馬としては後期に入ってる トレンドだから何となくじゃなく実際に産駒が大金引っさげてきたわけだから言うことないっしょ ザコなのにオルフェより優遇されてるザコントは
初年度から最低でもG1馬3頭出さないとな まあアンチさんがこんなところで発狂するってことは認めたくなくて悔しくて仕方ないってことなんだね ちびっ子生まれたらその時点で切られるとこが無くなればね
馬主からしたらロマンだが生産者からはギャンブルってのは特に変わってないからな 走らせるまで適正が分からんってのは、
馬主もセールで手が出しづらい >>117
ライラックやミクソロジーが出たんだしそこまで絶望視する必要は無いと思うんだがな 化け物が出て欲しいな。
オルフェ以上にヤバいやつ。 >>115
600万の1200万の差ならクラシック2冠にならないと失敗 >>61
2.94で恐ろしく高いけど
デマしか吐かない馬鹿晋 持ち直したけど多分また減る
砂馬やな!で砂牝馬と描けたら砂すら満足に走れない崩しか出てないから ドゥラエレーデ出たのが割と大きいだろ
ステゴ肌が走らないのが足引っ張ってる >>94
G1勝ちにまぐれなんてものはない
勝ったという事はそれだけのポテンシャルを秘めているということさ >>76
>クラシック戦線で活躍
なら青葉賞勝ちはいれてもいいかな
セントライト2着は微妙としても 種付け料コントレイルの4分の1なのに種付け数で大喜びしてて草 >>77
生産者の評価は商品としての評価
その評価が正しいとすれば競走馬として評価しないのは馬主だな
なおどっちの評価も正しい可能性もあるし間違ってる可能性もある 今んとこ結果は出てる方の種牡馬だから
そこに価値を見出すのが増えたらまあ
ただダートを狙って芝馬が出る、みたいなのは度々ありそう >>75
アローSの満口稼ぎ頭500万円と
社台SSでは割安350万円
シニミニはAP Indyの血脈が日高潤いと日本定着貢献だし
オルフェは晩年産駒の脚質が変わる傾向で結果だしたし
どっちもいい子やね
(´・_・`) 2年目産駒以降のクラシック最高成績がメロディーレーンの菊花賞5着だからオルフェほどクラシック用無しの種牡馬はいねーや >>119
なんか馬主と生産者の立場を理解してない感じ >>134
で、ディープ孫はクラシック何勝してるの? >>120
こないだ札幌でなんか逸走しかけてたねw
はいはいオルフェオルフェ
みたいな書き込みも見た >>41
人間でもたまに病気で若くして亡くなる人いるけどドゥラメンテももともと病弱気味だったからドゥラメンテの体質の問題で早くに死んでしまったんじゃないかな
ほとんどの社台スタリオン種牡馬は若くして死なないわけだから >>137
アレさえ無ければ勝てたってルメールが言うくらいだしポテンシャルは抜群なんでしょ >>19
ディープはどうか知らんが、カナロアには実力で黙らせられただろ
初年度から産駒デビューまでカナロアより上位に置き続けられてたのに 今年はアクシデントで途中種付け休止しても170頭だからな
で、休止中にキズナ勧められて苦笑いしてた馬主がいるらしい
そりゃ、ありがた迷惑だわなw >>138
体質が強くないから、疲労過多にやられるんだよ
持病があるから軽めにかかったコロナでも死活問題になる、みたいなもので
体質が弱かったせいだから種付け数は関係無い、のように誤認させる言い方はどうかと >>129
いつもの種付け料自慢で走ってゴミっやつかw 馬鹿生産者ども!おっせぇんだよ!
まぁ、初年度〜2年目とかで痛い目見てそれでオルフェを見限ってしまった奴も多かったんだろうけどさぁ
それはお前らの見る目の無さのせいでもある。
あと購買者も見る目無さ過ぎ。 俺はかなり前からずっと言っていた
オルフェで芝で夢を見るな
完全にダート種牡馬だ
ダートなら必ず天下を獲れると
もう芝のG1とかどうでもいいって
ひたすら最強ダート馬作りに励んでほしい みんな種付け料1200万の傷名産駒の先週の成績でも見て落ち着いて
http://imgur.com/CrWLboG.jpg
19戦1勝、残り18戦は全て5着以下
傷名1200万詐欺にご注意下さい 種付け52頭でラッキーももうすぐ引退、って頃が1番しんどかったな
よくここまで戻ってきたわ >>138
死ぬの分かってて種付けしまくったのかもな
パレードのドゥラはどれも歩合がおかしい ドープ基地「オルフェ失敗!」
他の基地「あいつ大丈夫か?w」 俺はかなり前からずっと言っていた
ドープで牡馬で夢を見るな
完全に薬物種牡馬だ
子世代なら必ず天下を獲れると
もう孫のG1とかどうでもいいって
ひたすら126馬身負け馬作りに励んでほしい オルフェはせめて凱旋門に挑戦するような産駒を出してくれないと >>153
馬主「フランス行きたい!」
周囲「…オーナー、せめてアメリカにしときましょう…」
こんな馬がいた 52頭の時にアンチが来年は20頭で再来年は廃用とか言ってたなw
現実はBCディスタフやドバイWCなどを勝って今年は170頭まで増加w
アンチ完全敗北でワロてまうわw >>148
オルフェだって他の種牡馬も未勝利週はある
ピンポイントすぎて愚か >>157
そこまでズレた意見とは思わないけど、一応、出走頭数に対して好走馬の数も考慮したいところかもね。 まあ芝ダートどっちも夢見れるし
ただ相性考えてなさそうなのも増えてそうで
長生きしてほしい >>117
ちびっ子が母になって悪くないというこれまたサプライズなオルフェ ダート親コロマンやクロムは何十年も生きて0なのに、、 チビと気性難が出過ぎるリスク嫌がられて種付け伸びなかったんよな?
値段に見合うリスクになったんか >>165
意外な事に産駒のデビュー率はトップクラスなんだよな 現有現役種牡馬との相対比較だからな
オルフェ産駒がダートを始め走って来てる事もあるが、はっきり言って他が期待外れなんよ リーディング20位争いがんばってな350万種牡馬さん 繁殖の増減はあるかもだが、単純に考えれば他の付けてたのがオルフェつけるようになったから増えた
それだけの事だよ 産駒実績十分で後継大物も出たから、これからは気楽な立場で産駒を応援出来る リーディングに加算されない海外レースの勝利が評価されたってことだな 350万でオルフェーヴルをつけない理由が無い。キズナ、キタサンブラック、コントレイルは1000万超え、ミッキーアイルは短距離特化で別カテゴリーだから比較対象がゴールドシップ、ジャスタウェイ、リアルスティール、フィエールマン、サトノダイヤモンド、ダノンプレミアムあたり。
とりあえず勝ち上がりたいって理由でリアルスティールつける以外ならどう考えてもオルフェーヴル一択。 オーナーブリーダーとな長い目で見れる馬主には悪くない種牡馬ではある
ただ芝クラシックでもダート三冠でも基本的にその時期に間に合わんからなぁ
大金出す馬主には好まれにくいタイプ >>175
ちゃんと2歳女王とクラシックホース出してるだけ偉いぞ
未だ出せてない一族もいるんだし ウイポとかダビスタの影響だと思うけど、何かこの手の種牡馬スレってオーナーブリーダー目線ばっかりだよな
殆どの牧場は生産だけやって生産馬を売ってメシ食ってるのに何故かその目線にはならない オーソリティもう少し走ってれば大盛り上がりだったのにな。とはいえペプチドナイルには先着 ステゴ肌派走らないけどオルフェ肌はマックイーンが効いてるのか走りそうな傾向が出始めてね 現在の世界リーディングと23年種付け料
01位 $29,683,744 ロードカナロア 1200万円
02位 $17,534,520 ディープインパクト -
03位 $16,979,130 ドゥラメンテ -
04位 $16,881,163 キズナ 1200万円
05位 $16,280,054 イントゥミスチーフ $250,000(約3500万円)
06位 $15,828,879 モーリス 800万円
07位 $14,995,325 オルフェーヴル 350万円
08位 $14,987,469 キタサンブラック 1000万円
09位 $13,699,297 ハーツクライ -
10位 $13,422,103 フランケル £275,000(約5000万円) >>178
いちファンが生産者目線でとりあえず一勝目指したり、高く売れる事だけを目指す必要がどこにあるの? 芝G1(混合古馬)
オラヘーボル全産駒 1勝
ソングライン 2勝
・・🤔 世界1位2位のビッグレースがダートのこの時代に芝G1(古馬混合)とか言っちゃうのが恥ずかしいねw ドバイWC 9.1億
安田記念 1.8億
マジか… >>185
まーーーた造語か
コンビーフならコントレイルだろ 結局クラシック馬出せ無い種牡馬のファンが僻んでるだけってはっきり分かったね ダート需要が割と大きいんだろうなマジで
セレクションでダート血統が億いくくらいの時代だし サウジ→ドバイは今後最も優先されるローテだろうし狙える種牡馬は需要あるだろ 福島県民が一口で買うでしょ
ヴィクトワールピサいないし >>130
その通り
高く買ってくれなきゃ生産者はつけないセレクションでも比較的安めだったしまあしゃーない応援はしとるが >>11
ちょっと前の最多記録持ってるタガミホマレみたいに
付けまくっても長持ちもいるけどね エポカドーロ
ラッキーライラック
ショウナンナデシコ
マルシュロレーヌ
ウシュバテソーロ 多少回復しても競馬界の黒歴史なのは種付け料の値下がり見たらはっきりわかんだね >>146
こんなことをイキッて書いてしまったけど、本当は種付け数は年に90頭くらいが無難だと思ってる。
それよりも、もっと重要だと思っているのは繁殖の質。特に高齢繁殖牝馬は配合して欲しくないね。 人気種牡馬やん
デビュー馬率もOP馬率も高くて勝ち上がりも平均はあるから当然だけど 次世代のチャンピオンサイアーの夢破れ、無事日高の救世主へ そもそも最初からチャンピオンサイアーの夢なんて無かっただろ
むしろ言ってたのはハードル上げたいアンチだけ
分かり易過ぎるんだよなぁ サドラー入り牝馬つけまくってくれ
なぜか勝ち上がり率が爆上がりして高速馬場対応するから 誰にもわからない造語使ってスルーされるマヌケなオルフェアンチwww 競馬界黒歴史
・BC、ドバイWCの父オルフェーヴル種付け数52頭wwww
・年度代表馬の父キタサンブラック3年目で100頭割れwwww
配合理論は「ベストトゥベスト(金が全て)」 セールでオルフェ産駒を買う馬主が様変わりしてるよね
大物は懲りたのか一切買わなくなった
これがどうでるか、産駒は手が掛かるだけに厩舎の質が大事なんだが >>168
君みたいなバカが下げても関係者が評価する、いい流れ >>214
勝己センス無さ過ぎ
馬産から引退しろよ >>185
>芝G1(混合古馬)
なんか雨なし東京京都を思い出させるなw
フィルター作り頑張った感が >サドラー入り牝馬つけまくってくれ
>なぜか勝ち上がり率が爆上がりして高速馬場対応するから
恐らく気性がマシになるからだと思う。
>産駒は手が掛かるだけに厩舎の質が大事なんだが
ですよね。常に危険と隣り合わせの仕事になるから、優秀なスタッフが必ず一定確率で大怪我する訳で
人的な負担面でのロスやコストが大変そう。
あと気性だけでなく晩成傾向まであるので、手を掛けても1勝もできずに地方へ送りださなければいけなくなる
徒労感も半端ないだろうし。晩成なので6歳とかでも元気ピンピンの気性が子供よりも暴れん坊とかもいたりして、
全く丸くならないのも厄介。
こんな風に書いてはいますが、俺はステゴ系、オルフェ系、大好きです。 でも相変わらず種付けはへただよな
サルサディオーネに3回くらいつけたんだろ ディープ孫の成績が牝馬のキズナ以外絶望的だからね
コントレイルが最後の砦だけど厳しいと思う 今年はモーリスも160頭だろ
150頭制限じゃなくなったんだな キズナとかいう現役から全身過大評価馬なんとかならんの >>226
サルサディオーネに関しては母親も受胎率死ぬほど悪いし、実際ニューイヤーズデイが不受胎だったからなんとも
それにサルサとオルフェで不受胎だったのは1回だけだぞ。オルフェ種付け中止でつけられず→ニューイヤーズデイに変更も不受胎→オルフェ不受胎→オルフェ受胎の流れ >>232
多分200頭越えでセールで売れるも牡馬は活躍せずってしょっぱい流れやぞ 小さいところのは高値が付かないし主取りも出してたしでこの先1200万は厳しそう
350万なら満口だと思うけど キズナ信者「うおおおおお!!セールでうれるぅぅぅ!(前田藤田の買い支え)」
一般人「牡馬活躍しねぇなぁ」 >>215
いうてそもそも各セリ3頭前後しか上場してこないし、もうちょい出てた52頭世代以前でも金子もダノンもサトノもバローズも1頭買うかどうかって感じだぞ。
馬主の層がって言うほど変化する頭数でもないと思う
同じく1頭買うかどうかって感じだが、ホウオウは変わらず買ってるな。まあ3000万でホウオウピースフル買えてるから特に懲りる要素がない馬主だが >>235
もうコント出たからキズナは用無しと判断されたぞ
セレクトでもセレクションでも買ってない 地味に産駒デビュー年から7年連続G1勝利で今も継続中
これはディープですら成し遂げていない偉大な記録 >>238
ホウオウの馬主さんはキズナ産駒でとんでもない大損させられて気の毒だったな アーモンドアイ
デアリングタクト
リバティアイランド
ラッキーライラック
ソングライン
牝馬もキズナが一番小物なんだよな…
着差も一番小さいし
牡馬は言わずもがな この程度のことではしゃぐとは落ちるところまで落ちたな >>239
セレクト1億超えない奴なら買ってるよ
ただもう億出すつもりは余りなさそう
多分お布施になると分かってて藤田とダノックスがめっちゃ買ってる 後継種牡馬候補が出せてる分、ここからの血筋は多少は未来はある
ステゴ系の後から種牡馬になった馬がどういう馬を出すか次第だろうけど >>231
オルフェ種付け休止とかいう訳わからん理由で社台SSがニューイヤーズデイを付けさせようとしたらそっちが不受胎で結局オルフェっていう 中東のダートG1が美味しいもんな
ダービーよりもこの狙う方が容易い オルフェの種付け順番待ちが凄くて代わりにキズナどうすかと勧める畜生社台 >>215
そうか?
勝ち上がり率平均でOP馬率がかなり高い
デビュー率も高くて高額つかないなら馬主的には美味しいだろ やっぱり、買い支えとかでセリ値を高騰させとくと、セリ以外での販売価格も高止まりさせる効果があるのかねぇ?🤔 いや、逆なのかも?
セリ以外で買ったお客さんが「なんだよ。セリだと安いじゃん、じゃあセリで安く買うわ」って損な思いをさせないためにも
セリ価格を高く維持する必要性があるのか???🤔 スウェプトオーヴァーボード並に
適性が分からないのがオルフェや 産駒の芝ダートも距離適性も分からんのは見極めるの大変よな ウシュバテソーロ ダートG12勝
シルヴァーソニック ステイヤー
カンティーユ 地方デビューなのに中央転厩後は芝の短距離でOP入り
ギルデッドミラー 芝のマイラーだと思われてた
ほんとオルフェ産駒は調教師ですら適性探し出すのに苦労してる ダート種牡馬になるのはみんな分からんかったやろ
それこそステゴみたいに凱旋門賞狙える欧州適性の種牡馬だと思ってたのに >>256
母父もわからんよ
3歳の勝ち上がった2頭とも芝ダート両方走ってる
片方は4着コレクターになってるけど 意外と母父としてならキレのある産駒出すみたいだから牝馬の方はそれなりに値段が付くかもな もう誰もクラシック勝つこと期待して種付化してないだろうし、それでいてこの人気なんだから安泰だね。マルシュロレーヌのハナ差はオルフェにとって本当に大きいハナ差だった。 >>261
3000頭もクラシック期待されて取れてないどこかの孫はどうすればええんや
期待されてないオルフェでさえ皐月とってるぞ >>261
あれは日本競馬にとって大きすぎるハナ差というべきだな
牝限とは言えこっちから出せるのも牝馬で面子は史上最高レベル
凱旋門賞にも負けず劣らずの難易度だ ワンチャンダート狙いの母が米国のスピード型に付けてれば芝で走れるのも出てくるはず 今何世代目だ?
流石に今更芝の大物を期待することは無い ノーザンが付けてる繁殖的にヘニーヒューズの代わりにする感じなのかな >>262
ディープキチは必死で否定しそうだけど、コントレイルがコケたら10年後に廃れてそうなんだが…。ディープキチは嫌いだがディープは好きなので、頑張って欲しいけど >>265
この前札幌で負けたカズアブディーンどうでしょ。気性難でいい感じに見えたんやが >>257
カンティーユの「地方デビューなのに」に関しては単に故障で中央デビューに間に合わなくなっただけだよ。中央で下ろせていたら、距離はともかく普通に芝デビューしてたと思う
ギルデッドミラーもあのパワフルな馬体で母父ディズナウに兄弟2頭が米ダート重賞勝ち馬(6Fと8.5F)だから、もっと芝で弱ければ早くに転向できただろう。アーリントン2着NHKマイル3着ときて古馬になっても重賞入着してたら、牝馬ではなかなかダートに舵切れない >>195
アングロアラブとサラを一緒に考える阿呆か?
同列に語る事がそもそもおかしいわ オルフェで芝諦めてダート馬作れって言ったら即アンチ扱い
それどころか意味不明にディープ基地扱いにされる恐ろしい場所ですね、ここは
ダート種牡馬扱いにキレてんの? >>16
ドバイはいつなくなるか分からないならそこに縋るのは怖い 誰が即アンチ扱いしたの?
具体的にレス番言ってみ? 記事にもあるけどダート馬狙っても芝ダートどっちに出るか分からないと思う 母父ディープなんてゴミはルーラーに押し付けとけばええんや 母父ディープはルーラーで頼むわ
母父オルフェーヴル 父ディープ&ディープ系
とかも相性が悪いんでね。 オルフェは明らかに走りそうなの以外は厩舎が嫌がって預かってもらえないからな >>272
これな
今はダートで自信満々の基地が多いけど初年度にダート種牡馬だって言い続けても全員んなわけないって言ってたわ
ノーザンテーストのクロスは硬いから芝じゃ厳しいってのに
確信もなくたまたまダートに行った奴が走ったらか運良かっただけでマジで見る目ない奴ばっかw でもオルフェって小さいしダートのイメージなかったからな
キタサンみたいにデカければダートに出そうって予想できたけど ミクソロジーなんて母はダート1000m勝ちしかないのにあれだし >>286
ダート種牡馬なのにクラシック馬や芝中距離GI馬を出してるの?
それすら出せないディープ二世たちの立場は? >>290
オルフェーヴルは万能の最強馬
ディープ産駒は雑魚の集まり
それだけの話 >>272
被害妄想気味だねぇ君は
5chだから、過激な物言いする人が数人はいるのが当たり前だぞ。
異論が無い奴はレス返さないだけだ。
よっぽどその意見に同意したって人なら、レスを返す場合だってあるが。
5chがどんな板なのかも理解できないのは、ちょっと問題だぞ。空気を読む力は大事だ。 >>161
見た目からして一仕事してくれそうだ
ネタ方面っぽいけどな ここまでの産駒を見ると、芝馬:ダート馬 の比率は 45:55 くらいで、ややダートよりって感じなんだよな
完全なダート寄りってわけでもないから見極めも難しい ダート種牡馬なのに4月以降ダート2勝クラス以上1勝なのか
やばいな >>294
そりゃオルフェが種漬けしてた良血の繁殖牝馬が芝馬だったから 期間限定の切り取りはもういいって笑
Jpn1 かしわ記念、川崎記念
G1 BCディスタフ、東京大賞典、ドバイWC
で、30頭くらいいるディープ系種牡馬は全て合わせてどれだけ勝ってる?
教えてよ? >>298
0勝です
牡馬クラシックも0勝です
混合中距離GTも0勝です オルフェーヴルに対して
産駒がドバイワールドカップを勝った種牡馬
だけが文句を言いなさい >>302
ネオユニヴァースは文句言う資格あるな
正直ネオユニヴァースはもう少し寛大に見てもらえたらなぁと思わなくはない 色々勝ってるオルフェ産駒に比べてディープ系って凄いよな
あれだけの数いてキズナ以外空気って
そのキズナも牝限とマイルの牝馬出したくらいで牡馬は善戦止まり、ダートの最上位では用なしで牡牝混合中距離GT未勝利
もうディープ系増やすのやめたら? >>295
やばいのは必死にIDコロコロしてるお前の人生だろ >>306
キズナのヤバい点→牡馬中距離馬スカスカで今年1800〜2400の古馬混合重賞出走3回
(4,5,6歳の3世代居てこれ)
というか牡馬の直近JRA重賞勝ちが去年の弱いほうのアスクの京都新聞杯で1年3か月ほど未勝利
そのくせ1200万の種付け料
詐欺かな? 世界的ダート種牡馬オルフェーヴル
サンデー系の雄としてキンカメ系とともに日本のダート馬をワールドクラスに持ち上げた功績は大きい >>305
桜花賞狙えそうな良い馬だけど永島のままで行くのかな >>310
桜花賞云々は次勝ってからの話だな
勝てばとりあえず桜花賞に出るのは出来そうだし オルフェ産駒重賞勝利数
中央 28勝(G15勝)
交流重賞 10勝(G11勝jpn12勝)
海外 4勝(G12勝)
計42勝(G18勝jpn12勝)
果たしてディープ産駒の種牡馬にここまで勝てるかなマヌケw >>312
仔種牡馬全部足したら重賞は互角ぐらいじゃね?
GTjpn1の数じゃ惨敗だけど >>257
オルフェのダート馬は若いころは筋肉質じゃなくて芝向けって体のやつ結構いるからギルデッドミラーとかはしゃあないよ。 オルフェーヴルは産駒の重賞実績で芝、ダート兼用種牡馬の立ち位置
芝、ダート両方G1馬を出せる能力があるからキンカメと並ぶ兼用種牡馬の東西横綱
実は種牡馬で一番能力が高いのがG1馬を出せる兼用種牡馬 たしか最初よ頃はCPI4超えて史上最高レベルの繁殖じゃなかったっけ >>298
来年の今頃はこうなってるよ
ハピ ドバイワールドカップ、チャンピオンズカップ
キリンジ フェブラリーステークス
ハギノアレグリアス 東京大賞典、川崎記念 >>318
ハピはまずダートのOPかL勝つところから始めような。
もう重賞に出れるだけの収得賞金が無いからwww
次走新潟のしょっぽいLに出走予定だからまずはそこからw モーリスも160超えたらしいし上位の中で栗毛出せる種牡馬が再評価傾向なのはいい事だ >>318
ハギノの川崎はありそうだけどクラウンプライドとかドバイ避けて来そうだけど行けるか?
キリンジもミックにボコられてるしな…。 >>317
種付け料600万円相応の繁殖
海外G1勝ち繁殖は17頭
因みにその年のディープは60頭 >>286
後出しならなんとでも言えるわな
俺は2019年8月25日にウシュバテソーロがドバイワールドカップ勝つと確信したよ >>322
通算CPI1.93出されるだけで負けるんだからやめとけよ >>318
ハギノアレグリアス 帝王賞で上位3頭の影さえ踏めず終了
ハピ G3惨敗で終了
キリンジ ミックファイアに完敗
キズナ産駒はどうしようもねーなww CPIの欠陥指標ぶりをどうにかしないとなあ
馬鹿がCPIガーって吠えてうざい 少なくともドープ後継なんかよりは遥かにいい
キタサンには(芝では)勝てないだろうがな ハピ、キリンジ、ハギノアレグリアス
G1を目指す気があるなら、もう少し馬名をマジメに付けて欲しいな。
カネヒキリ以来の違和感。それがダートG1ということなのか?
ウシュバもなんとなく地方っぽく感じる。 タラレバと結果論で生きてるヤツらだから何言っても無駄 リーディング低い理由はなんだろうね?🤔
新馬勝ちが少ないのはあるけど、出走頭数が少ないとかあるのかね? 一時期種付け数、産駒頭数が激減したからでしょ
それが持ち直したから、しつこく張り付いてる癖に ディープブリランテより出走回数が少ないからじゃね? >>331
重賞用無しで未勝利-2勝クラスでしか勝てないからだよ 今年の出走回数368みたいだね
存命種牡馬でリーディング上位組で1位のカナロアは1116、4位のキズナは751 海外含めれば2023年のAEIは2位、リーディングは6位ぐらいか
出走頭数の割にはようやっとるよ >>322
Dは毎年超絶繁殖独り占めにしてたけど大物牡馬はゼロだったな エフフォーリアは種付けシーズン始まって少し経ってから種牡馬入りだったけど初年度200頭か
他種牡馬予定を変更して以来殺到の模様
種付け上手いみたいだし不受胎の場合の第二候補にもしやすいのかな 悪い、このザマだったな
大事な事なのでしっかり訂正しとこう >>339
更に孫の世代では殆どG1勝てないからね、母父ディープも含めて
結局超絶繁殖の食い潰しだよ オルフェ産駒が出走するときは美浦所属が多い気がする。
で騎手が津村、田辺、デムーロ、原
これでリーディングとれとか無理じゃない? >>328
悪いカネヒキリ程度の馬なら時代が違うとはいえこの3頭のほうが遥かに強いから
競走馬なら名前じゃなくて強さで語ったら? リーディングってシステム糞だよな
回数走らせて小銭稼げば取れるんだもん >>348
というか海外はノーカン!
なのがおかし過ぎるわ >>347
主観的な強さで語る前に最低限タイトル重ねてきたら?
流石に名前挙げてる以上3頭ともGT&jpn1合わせて3つは「既に」勝ってると思うけどさ
俺の記憶確かならクズナ牡馬ってGT級未勝利のフィリーマイラーなんだわ。
俺とお前どっち正しいんだろうな?www >>347
解ったわ。名前は変だけどやっぱりウシュバ最強だな! いい種牡馬なら必然的に回数も増えるからな
一発屋でナンバーワン種牡馬になろうなんて虫が良すぎるわw >>5
ディープ自身はまぁ夢はあったけど今のディープ孫の代は全く期待できないよな 悪い種牡馬なのに回数で誤魔化されてるのがディープ系 170でも少し多く感じるわ、150-100ぐらいが許容範囲内じゃないか?
セックスマシーンだったサンデーで壊れた基準いい加減戻すべき >>349
ウシュバテソーロの海外が評価されて種付け数が170まで増えてるのに、海外ノーカンのリーディングという指標以外認めないとか完全にアタオかだわなw 300万だからお買い得すぎる
なお同じ値段のジャスタウェイやナダル付けた無能ww 種付け料出た時、ウシュバはただのオープン馬だったからね
オルフェは当時牝馬にしか大物が出ない感じだったよな ヘニーヒューズやシニミニは流石に年だけどドレフォンやタルマエ相手に安定して重賞馬出せんのかね しかしこんだけ付けても
満口にはならないんだな
駆け込み需要? サンデーサイレンス系
ステイゴールド孫 9勝
ブラックタイド孫 5勝
ディープインパクト孫 5勝
ネオユニヴァース孫 3勝
ハーツクライ孫 1勝 もうパーフェクトキチガイたちは相手にせず、オルフェの繁栄だけ祈りましょ。 クラシックも勝てる
海外も勝てる
古馬戦も勝てる
後はシルヴァーソックがメルボルンCでも勝てば文句なし >>365
クラシックって最初だけじゃん
古馬ダートの一発逆転需要オンリーだろ キチガイというワードはなるべく別の表現にした方が良いのかも。
その形容詞はステイゴールド系全般の馬に対してよく用いられる、少し親しみが籠められた揶揄の表現だから。 クラシックっていつまで過去の栄光引きずってるんだよ
オルフェより200万安いサトノクラウンって上位互換いるんだからそっちでいいだろ まあ2歳G1馬とクラシック馬が初年度から出たことで
早熟性が必要な段階での能力限界の確認にはなったかと
問題はなかなか再現させてくれない事 え?え?え?
シルソニもボンドに完封されてますけど??
さらにソングラインも古馬混合二勝でラッキーを超えちゃってますけど?
えーーーー!!!? 結局、血が繋がるかどうかだからね
買取金額とか勝ち数とか最終的にはどうでもいいのよ。で、ディープ? ディープインパクト ~The 126 impact~ ウイポのやり過ぎか知らんが、父系確立がゴールなのかな? >>372
その気持ち悪いコテは何なんだ?
分かり易く「会話風」に直せよ 去年・今年と2歳のBMSとしての成績が割と良いように
必要以上に早熟性を奪う血統でない事も確認できたのと
フィリーサイアーだったとして晩成ばっかり出たり気性が悪いと嫌だなあというネガティブな要素が消え
肌馬にしていいなら付けてみるかという判断も出てきたんだとしたら良い事だな >>321
そもそもフェブラリーならミックファイア含めてもミトノオーが優勢じゃね? >>386
IDやコテハンコロコロして複数人装っても
キチガイ特有の癖は隠せてないんだよな、そして頭悪いからそれに気づかないという >>359
レース見てる人ならダート初戦でどこまでも追い掛けられる馬だって気付いてたんじゃねーかな >>360
ドレフォンってジオグリフ以外に重賞馬いないじゃん
オルフェがドレフォン相手に安定して重賞馬出せるか心配する前に、まずドレフォンが2頭目出せるように頑張らなきゃ ドープ系はあれだけ繁殖忖度されても全然活躍しないんだから凄いよな
社台が必死で血を残そうとしても絶滅へ進んでいく雑魚軍団
どんだけ能力が低いんだろう、さすが薬物馬の血統 >>381
使い詰めオッケー、抜群のコーナリング、スタミナとパワー、(成長力)、なぜか小柄でもよく走る
ドゥラエレーデはあの配合でおとなしいと言われる(妹はヤバいらしいけど)ほど気性は悪くならない
なんか直子のいいところを取ってる感じだよな
ドゥラエレーデはホープフル取ったけど馬体まだ完成してないだろ >>360
むしろドレフォンやタルマエがオルフェ産駒みたいにドバイWCやBCを勝てるかどうか心配しろよw ドレフォンみたいな種牡馬にとっても、競馬界の好景気の煽りを受けて、これから地方競馬の賞金額がUPして行く流れが追い風になるかもね。
地方所属で米国のトライアル重賞で2着に来た馬がいたでしょ。
あれを観て、コスモバルクとは違った意味で地方競馬がこれから更に発展できそうな気がして来たわ。 サルサディオーネ今年オルフェつけたけど本命は来年のウシュバテソーロじゃね?今年キタサンつけたアモアイみたいな感じ
牡馬で強いのはドバイ狙えるレベルのダート馬だせる、牝馬にでてもダート混合重賞勝てるぐらい走るし繁殖として期待できる、350万ならやすいよね オルフェーヴルの種付け料と種付け頭数
2014年 600万円 (244頭)
2015年 600万円 (256頭)
2016年 600万円 (244頭)
2017年 600万円 (191頭)
2018年 500万円 (136頭)
2019年 400万円 (52頭)
2020年 300万円 (165頭)
2021年 350万円 (157頭)
2022年 350万円 (129頭)
2023年 350万円 (約170頭) ※速報値 オルフェ関連のスレ見てて思うのはオルフェアンチってほぼ100%ディープ基地なんだなってこと
比較対象がいつもディープとかキズナでわかりやすいし単発がほとんどでキチガイ2〜3人が暴れてる感じ >>408
しかも大体的外れというか、いやそこで勝負してないし、総合力はディープの勝ちですねおめでとーって感じなんすよね。そんなことこっちは気にしてないそもそも聞いてないのに。
オルフェファンてあまりディープの動向に興味ないですからね。ディープは素晴らしいし、お好きにどうぞーって感じ 毎年オルフェ付けてる牧場の人がオルフェは商売じゃなくて博打言うてるから
商売第一の勝己がつけないのは理解できるやろ >>372
751 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 09:44:38.41 ID:CnNR3c4/0
ソングラインはガチのバケモンだぞ
マイルに限定すればグランに次ぐ 理解できるよな?アーモンドよりマイルじゃ上
753 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 09:46:34.48 ID:CnNR3c4/0
>>751
だな
牝馬にして安田記念勝利+海外は唯一無二の偉業だわな
762 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 10:34:49.95 ID:CnNR3c4/0
>>760
自演って、なにが???
764 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 10:47:54.33 ID:CnNR3c4/0
>>763
自分の意見を再度強調したんだけど
そんで何度も連投するのもわるいから会話風にしただけなんだけど??
782 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 11:44:26.69 ID:CnNR3c4/0
>>769
え?え?え?何度同じレス2個してるの?
これが君にとっての効率的な意見の強調の仕方ってこと?
ごめん、全然そうは思えないわー オルフェ産駒って何が強いのかわからんうちにいつのまにか重賞勝ち負けレベルまで勝てたりするのが多いんだよな。充実期に一気に成長して勝ち上がるから、評価が追いつかない。ウシュバテソーロとかも東京大賞典後でさえ過小評価されてたし 逆に成長しきってから勝ち上がる系の馬は過大評価されやすい気がする。
パラレルヴィジョンとかハピはその典型
ジオグリフとかのドレフォン産駒やダイワメジャー産駒もそんな気がする。間違ってたら訂正して 函館2歳Sや先週の活躍で母父オルフェがやたらフィーチャーされてるけど実は以前から普通に優秀な母父ドリジャ
多分ステゴがBMS成績良くないのと気性や馬格が原因で繁殖に上がるチャンスも少なかったと思われて非常に勿体無い
多分スルーセブンシーズの仔は大人気だね >>415
勝ち上がり60%近いんだよなBMSドリジャ
この兄弟のBMS適正はオリエンタルアートが優秀なのとノーザンテーストパワーもありそうだな >>372
キズナ最強牡馬ディープボンドと
オルフェーヴル牡馬5位くらいのシルソニ >>416
素面で言ってる?
グランマスティーブンス牝系って結構な糞牝系やぞ >>418
牝系はクソだけどオリエンタルアートは優秀だろ
突然変異みたいなもん、 オリエンタルアート兄弟じゃないゴルシも普通にやると思うわ
ていうか当初はこっちがBMS本命だと思ってたくらいだし 途中になった
ホワイトナルビーもそうだし、ウィッシングウェルもそう ドリジャはポテンシャルはガチだと思うので何とかしてヴェルトライゼンデを種牡馬にしておくれ
格安スタートでもステゴみたいに成り上がるかもしれない >>422
早枯れバラードみたいな中央出走率低さゆえに上振れしてる低受胎率のゴミを厚遇してる牧場では無理 >>426
いきなり発狂してどうした?
別にラフィアンに限らずゴルシ牝馬を持ってる人がそれぞれ繁殖に上げていけばいいだけの話だろ
大体ドリジャ級なら父ダノンバラードでも余裕で良い産駒を出しそうだわ ソース言う奴が調べてこい
これディープ基地に言われたから言い返してみた オルフェの場合一発当たれば1レースで10億稼げる可能性あるからな カンティーユが短距離GI取ってほしい
そしたら障害以外のほぼ全ての適性が網羅される >>434
障害にもトゥルボーが重賞とってるし、これからやろ 障害は最近ディアマンミノルが勝ち上がったよな
ゲートゴミすぎて平地力のゴリ押しになってたけど、飛越自体は綺麗だし置き障害より大障害とかの距離長いレースの方が有利に働きそう >>434
障害にもトゥルボーが重賞とってるし、これからやろ >>396
横からやけどドレフォン×マルシュロレーヌには期待してるで。 オルフェはまた芝で強い馬出してくれよ
日本はいったんダート種牡馬になると、芝に戻れなくなるからな >>424
あとはトゥラヴェスーラとかも悪くないと思うんだけど……重賞すら取れてないからなあ 例えばの話だけどさ、ウシュバテソーロがBCクラシックを勝ったら日本史上最強馬だよな?
BCクラシックとドバイWCを制覇したらオルフェやディープよりも上でしょ >>442
オヤコロが発狂するだろうけど
多分最強で良いと思う >>443
残念ながら世間の評価はラヴズオンリーユー>マルシュロレーヌなんだ
マルシュロレーヌのがよっぽど偉業なのにね >>444
それはどこの世間なのかによるんじゃないか
日本ならオークス勝ってるラヴズのほうが評価されるのは当然だと思うけど マルシュロレーヌの場合、地方や中央の砂コースよりも、海外ダートが合ってそうですね。 >>444
そりゃマルシュロレーヌは大穴でまさかの勝利だからなあ
人気を背負って、他馬のマークを振り切って勝つ。これが皆に認められる勝ち方っしょ 最近は冷めてきているとはいえ凱旋門賞とは熱量の差を感じるね
ウシュバがエルコンのように年度代表馬や顕彰馬になれるかは怪しい マルシュロレーヌに文句言っていいのはアメリカダート勝った馬だけだぞ?
日本にはまだ他にいないみたいだが? マルシュロレーヌとウシュバの特大ホームラン2本打てたのデカいな
アベレージ悪そうだけど夢あるもんな >>449
エルコンはそもそもいまの基準だとどう考えても顕彰馬にはなれないしな >>452
初めて凱旋門賞2着になった馬だから
歴史っちゃ歴史ではある >>444
流石に一勝あたりの評価はマルシュの方がされてるんじゃない?ただラヴズは腐ってもG1四勝馬
繁殖としては評価逆転しそうだけどな、元々高かった繁殖の価値が母父オルフェの評価が上がったことでさらに上がってしまった。 多分ウシュバは日テレ盃は差し届かずで負けて、本番は勝つような気がする >>454
母父オルフェってかヴィートマルシェだからね
ラヴズにひけを取らないどころかそれ以上 >>458
いや、ドバイの2000であれだから1800は確実に距離不足だと思うんだよな。
相手がソトガケで軽斤量というのもいやらしい。
ただ、本番は勝つと思う。現役世界一だし マルシュロレーヌには一回で良いからモーリス付けてくれないかな
マルシュロレーヌ自身も、モーリスも母系が素晴らしい。日本の近代競馬の結晶。 >>461
マルシュロレーヌの売りの一つがサンデーひ孫であることだからモーリスつけないと思う
現状ありそうなのは
サンデー孫:キタサン、スワーヴ、クリソベリル、コントレイル(絶対合わないと思うけど)、(シルステ)、(キズナ)
特にキタサンはサンデー3×4だけじゃなくてリファールもクロスが入る >>460
ドバイで世界一はありえない
ウシュバは今から決めに行くんだろ? BCディスタフ勝ち馬が繁殖牝馬として10億円で売れたからな >>460
川田なら差し損ない少ないから行けるだろ >>465
最近川田が差し損ない多い気がちょっとする
まあ、その原因はウシュバとリバティに少なからずありそうだけど
差し損ねるたび「ウシュバやリバティなら余裕で届いてた」とか内心思ってそう >>462
配合シミュレーションやるとキタサンつけるとノーザンテーストも薄くクロス持つのか
成長力凄そう ラヴェルのダイワメジャーがオルフェーヴルに代わる事が重要だと思うね
しっくり来てないんだよねあの血統表 オルフェ関連のスレはよく伸びるな
やっぱりオーギュストロダンの大敗が効いてんのかな? >>472
ロイヤルサッシュがプリンスリーギフト産駒じゃなかったか マルシュロレーヌはイクイノックスつけてダンシングブレーヴのクロス作ったらどうなるのか見てみたい ただ母父オルフェーヴルは父ディープおよひディープ系も結構デビューしているが、まだ一頭も勝ち上がっていない。
なんだろう、ディープ系とは相性が悪い気がする。 >>415-416
ドリジャ繁殖も当然一流の母系とは言い難い上に当たり前だけど付けてる種牡馬も安馬だらけで間違ってもドゥラメンテやカナロアなんかとは縁が無さそうな扱いなのにこれだけ走っているのは本当に凄いのか
そう考えると環境面で恵まれまくっている母父ディープが物足りないと言われるのも何となく理解出来たわ >>476
マルシュロレーヌはオルフェよりもダンブレみたいなキレ方するダート馬だからな。ウシュバよりも鋭い
キタサンからイクイノックスに変わるとさらにキレそうだけどサンデー4×4が未知数なのとパワーが少し落ちそうなんよな。まあこの二頭は誤差の範囲だと思うけど 170と数はよくても、安くて一発あるからと付けてるだけで、
良血はキタサンとかそっちに流れてるだろうからなあ。
あくまでも日高の牝馬での博打みたいな需要しかまだ無いでしょ。 オルフェーヴルは350万だしな
良血はコントレイルにも流れてるだろうし牝馬の取り扱いはなかなか厳しいね でも無条件でダート走るわけでもないからな
短距離〜長距離、芝orダート 適性の見極めが難しい
配合の相性も重要だし >>480
最上位繁殖をとられてた相手がディープハーツ→カナロアキズナ→キタサンと変わっただけ
別にオルフェにはあんまり影響ない 大失敗種牡馬のはずなのに何故か種付け数爆増する謎
アンチはどう説明するん? あとは北米系
シアトルスルーと相性いいっぽいけど 北米系なら入ってないほうが珍しいしな
そろそろシニスターミニスター肌やパイロ肌も回ってきそうな >>451
え?特大??
え?え?えーー??
じゃかコントは神じゃんw >>143
新型コロナウイルスというか突然変異した新しい感染症は
先天的な免疫次第だから体質関係無いよ健康でも運が悪けりゃ死ぬし
不健康でも運が良ければ新型コロナウイルスに生まれ付き強い オルフェの最高傑作はソーヴァリアント
チャレンジカップを2連覇は伊達じゃない 良血だから走ると限らないからなぁw
52頭世代は相性とか考えられて配合されてると思うけど、
ラッキーライラックとか、アンドラステの兄弟みたいなのより、
マコトブリジャール、メイショウツレヅレみたいな趣味の血統が勝ち上がってたりするしなw 活躍度合い的にはキタサンと逆になると思ってた
オルフェって結局ダート馬量産タイプなのかな >>489
アホすぎ
免疫と出た症状に対する耐性は全く別 ラッキーライラックとアンドラステは良血なのか?
オルフェーヴルの良血活躍馬と言えばマルシュロレーヌではないのか 寝て起きたらまたカスいアンチコメント増えてるな。アンチはオルフェ大好きやな。アンチが大好きであろうディープ孫の惨状についてどう考えるか語ってほしいものだ。 >>497
ラッキーライラックは超良血で良い
4代母が重賞6勝、3代母とその半姉はGT馬、半妹がダイヤモンドビコーでさらに半妹の仔にバーナードループ
2代母は目立った活躍が無いが母はGT馬
アンドラステは良血というには違うと思う
まあ良血の定義なんか人それぞれといえばそれまでよ >>499
超良血馬の母が3万5千ドルで主取になんかされねーよ ラッキーライラックは超良血で良いその2
2代母の半妹は重賞2勝で、ミッキーアイル、アエロリットの2代母にあたる
このライン見落としてたわ
正直一族の活躍度合い的に間違いなく良血 種牡馬に嫉妬する中年とかいくら何でも惨めすぎやしねえか ダービーに有力産駒バンバン送り込めれば評価一気に上がるんだろうけどな
ロードカナロアなんかでもダービー狙えない種牡馬だと思われ始めて減り始めたし もう評価は上がってるでしょ。クラシックとほぼ無縁なのにこれだけ頭数集まるってことは、ダートで突き抜ける可能性に期待してるってこと。ワンチャン、クラシックの方に転んでも嬉しいな、みたいな。芝ダート兼用で、ダートなら世界一まで届いている。
売れるとか売れないとか、クラシック走る走らないはあくまでプロセスで、血が繋がることが重要 >>503
キズナ産駒(種付け料1000万円)
セレクションセール2日目
2000万
1000万
主取り 誰かスレ立て頼む
【夢の第12R】ディープ最高傑作ステークス
コントレイル
サトノダイヤモンド
マカヒキ
ワグネリアン
フィエールマン
キズナ
ラー
ブリランテ
ディープモンスター
パッションダンス
ランドオブリバティ
オーギュストロダン
サクソンウォリアー
ダノンプレミアム
ダノンキングリー
サトノなんとか
トーセンホマレボシ
スピルバーグ 代表産駒
ロードカナロア
牡馬 パンサラッサ
牝馬 アーモンドアイ
エピファネイア
牡馬 エフフォーリア
牝馬 デアリングタクト
ドゥラメンテ
牡馬 タイトルホルダー
牝馬 リバティアイランド
オルフェーヴル
牡馬 ウシュバテソーロ
牝馬 ラッキーライラック
キズナ(ディープ系トップ種牡馬)
牡馬 ディープボンド
牝馬 ソングライン >>501
G1勝ってる時点で良血だろうけど、所詮G1一勝馬だし超良血じゃねーよニワカ
テイエムプリキュアの子が超良血扱いされるか?3万5千ドルで買い手つかなかった時点でその程度の馬なんだよ学習しろ >>488
437 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/12(月) 18:51:23.84 ID:lixZ512u0
>>432
そりゃダートの話でしょ
芝については世界の頂点が英国なんだから英国で走れば十分で、ダートなら本場のアメリカで結果を出したらいい
それがないなら本国の中央と海外の組み合わせで強さを証明するしかないってことネ
>>434
え?え?え?されてるけど??キョトン
466 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/13(火) 12:07:30.74 ID:LIDPCh9l0
>>463
え?え?え?ハピが勝ってますけどーーー???
えー!!!? まあ良血でも馬体とか他の要因で主取りになることは普通にあるからなぁ
そんなにアピールするポイントでもないと思うわ このスレ書き込んでるの半分くらいクロムじゃないのw ステイゴールドの母のエレクトロアートが
ディクタス×ノーザンテーストのニックス配合で
オルフェーブルが
ステイゴールド×メジロマックイーンのニックス配合でかつ
ノーザンテースト4×3で
ディクタスとのニックス配合を重ねている面もあるから
なんらかのニックスを見出すのが
この血統の成功パターンではある 会話風はえ?え?え?もキモいけど端々にでてくる単語に加齢臭するのが最高に笑う
キョトンとか ラッキーライラックの初仔って父レイデオロかよ
かわいそすぎる オルフェは子に器用さを遺伝させてる
気がする。
そのせいで
それなりにどんな馬場でも距離でも走れるし
なんなら障害でも走れて、
適性がどれなのか意味不明になってるのでは?
母父の方の調子の良さもそこら辺が
うまくでているのが理由なのでは? キズナは今年の2歳が超絶神繁殖独占してる世代だから
ここがコケたらもう途絶える未来しか無い >>508
みんなそれぞれ強いの出してるね、、、とはいえ、やっぱしカナロアとドゥラメンテが一歩前に行ってるか まあ種牡馬としての成功とサイアーラインの継承は直接関係ないからな
勝ち上がりいいし ダートでも潰しがきくし キレる大物牝馬を初年度から出したし
成功種牡馬ではあるよ サイアーラインがどうなるかわからんだけで >>525
その考えが間違ってる
まるで逆だw
ドープ基地が言いそうなことだw >>519
初仔なのにサンデーの募集にいない(もちろんシルクやキャロにもいない)時点で、死んだか競走馬になれない特大欠陥がある、もしくは一応デビュー目標に進めるけど募集できないレベルの欠陥があるんだろう
まあレイデオロ産駒じゃ大して惜しくもないのが救いだな >>529
ダイワスカーレットはチチカステナンゴとかいうゴミ種牡馬の犠牲になったよな >>132
寿司注文したらステーキ出てくる種牡馬とはよく言ったもんだ >>531
寿司注文したらシャリだけ出てくる種牡馬とかきゅうりまきだけしか出せない種牡馬もいるからまあいいよな
見てる分には面白いから楽しめる ミクソロジーなんて本来ジャスティンみたいなの狙ってんだろうしな >>531
シェフの気まぐれで寿司頼んだらステーキが出てくることがあるだけでちゃんと寿司も出してるだけ立派
寿司頼んでるのにシェフの実力不足で寿司が出せませんも沢山いるのに グリグリ君やサルサディオーネの人みたいに預託してる人が付けたの増えてそう 不味くてもいいから寿司出せよってニーズもあるからなあ。
(ダート要らんから芝馬欲しいとか) 寿司頼んだら寿司出してたディープは立派だよその弟子(息子)が寿司を出せる弟子が少なくて基地が困ってるわけだが ディープ系は寿司出してくるけどコンビニで売ってそうなレベルのやつ >>530
チチカスはヴィジョンデタやサオノワというGI馬を出してるけどダスカはチチカス以外を付けてもGIどころか準オープン勝ちすら出せてないからなぁ >>542
ダスカの牝系自体がミスプロ系と相性悪いのに、
ミスプロ系ばかり付けてた社台が悪い オルフェ産こまは初めからダートデビューさせて駄目だったら芝のほうがいいだら
ダートで大差勝ちしたら夢がモリモリ 今年の新馬はドレフォンが無双するから覚えとけよお前ら…
tps://i.imgur.com/cDBpR1k.jpg 寿司頼んで寿司出るのがディープ
寿司頼んでステーキ出るのがオルフェ
寿司頼んで焼き魚出るのがカナロア
寿司頼んでカリフォルニアロール出るのがキズナ
回転寿司なのがシルステ ろくな食材も与えてないのに、
なんか美味しいB級グルメに仕立て上げて来るのがゴールドシップ 寿司頼んで2貫くらい凄い美味しいのが出るけどそこで店じまいになるドゥラメンテ 寿司頼んだら美味しい寿司を出してくれるのに、今までの寿司職人があまりにも変なものを出しすぎたのと、本人の修行歴が一流のそれじゃないため人気が出るのに時間がかかったキタサンブラック ダービー 優勝賞金3億
サウジカップ 優勝賞金13億
ドバイワールドカップ 優勝賞金9億
すまん、ダートのが夢あるよね? >>550
オールオアナッシングだからそれを取れれば美味しいけど、
取れないと駄馬扱いで終わるので基本的に芝の方が美味しい。
その芝ですらダメなら逆にまたダートの方が潰しが利くけどね。 >>551
何だかんだ産駒の平均獲得賞金は高かったはずだからオールオアナッシングは間違いでは? ダイワスカーレットは途中からでもダート特化型を目指すべきだった
アグネスタキオンであの馬格ならダート適性皆無とはとても思えない >>550
ダービーと比較するならサウジやドバイのダービーと比較すべきやろ >>546
草履みたいな固さのやっすいオージービーフな >>551
着拾いでも結構稼げるんじゃね
そういう意味では夢はある
でもアメリカ行かないと名誉はないかも
サウジなんてパート2国だし パートとか関係あるのかね?
チリとかペルーとか南アフリカとかそんなに名誉あるか? シルステは中国の魚かも分からん馬から寿司として食べられるのを作った
オルフェは各地から取ってきた最高級の食材でかっぱ寿司作ってノーザンにとっては最悪だったから捨てられた 糞繁殖て言ったと思ったら最高級て言ったり
オージービーフと言ったと思ったらカッパ寿司と言ったり
情緒不安定かな? オルフェアンチまーた負けたのか
種牡馬失敗社台追放廃用間違いなしとは何だったのか >>560
初年度51頭付けてるからなかなかだと思うけど >>546
寿司頼んで寿司が出る確率1割のドゥラメンテ
寿司が出てくるまで1時間掛かるモーリス
出てきた寿司があっという間に腐るエピファ
雰囲気だけは寿司屋のルーラー
0円食堂なのがゴルシ オルフェの場合は数より相性の良い相手がどれだけいるかが気になる >>565
26頭しかいないけど
そんなつけてたんか? >>508
地味だけど、産駒としてキズナもなんだかんだですごいね。
派手さはないけど優等生だすて偉い。 >>569
もしかして種付け内容の確認方法知らないのか?
ちゃんとStudbookのサイト使ってる? >>571
教えてくれてありがとう
確認できたよ、確かにそんだけつけてるな
で、なんでID変えたんだ? ゴルシは日高零細のお助けマンだからな
安くて牝馬が優秀だから生産用に自前で使うために付けてるところもあるし 同じ2014年種付けでは
ディープ88頭
ハーツ62頭
カナロア61頭
プライベートになったキンカメが46頭だし、実質では5番目くらいの扱いかな >>573
スマホだとIDなんて勝手に変わるよ?
それが何か? >>576
そうなんか、すまんかった
まあ50頭ぐらいつけてG1四勝してるし、繁殖になったマルケッサは初年度からG1出してるし、そんなにわるくなかったんじゃない? まんま入ってくるなら約8億くらいか
社台グループもそこそこ付けてるだろうけど
それ抜かしても結構いい商売かもな >>578
キタサンのシンジケート株を10口(全60口)持ってるサブちゃんで、
1000万で200口付けた年で手取り1億円程度の収入らしいからなあ。 >>576
かわんねぇ
動いてるんか?
動いてたら変わる >>579
キタサンって受胎率7割くらいだから(200-60)×0.7=98頭
そこから更にフリーリターン特約分が引かれるから仮に半数が特約を使ったとして種付け料が発生するのは80頭くらい
これが仮に全てシンジケート会員でない場合は80×1000万で8億、サブちゃんの取り分は8億÷60×10で1億3333万円
実際はノーザン等のシンジケート会員が余勢株で種付けしてる分も発生する
この場合持ち株比率分分配されるから割引となる
80頭のうち40頭が持ち株比率50%分の会員が付けたとすると(40×1000万)+(40×500万)で6億、取り分は6億÷60×10で1億円
こんな感じかもな >>496
抑々運が良く先天的に新型コロナウイルスに強ければ
不健康でも症状軽いし >>138
年間300近くもつけたらおかしくなるだろ
寧ろ想像がつかない
それを勝手に病弱とか笑わせる >>517
ステイゴールドの母はサッカーボーイの全妹ゴールデンサッシュ イクイノックスの全弟が3勝とか2勝クラスのレベルだったら日高で種牡馬デビューすんのかな? ダートもいいがそろそろ芝で大物出してくれねえかなぁ オーソリティとソーヴァリアントが順調に使えてたらなぁ そしてミクソロジーも1年休養が発表されたんだけどなんで有力馬に限ってこんな虚弱なんだよwww G1→jpn1→G1と3連勝してるのに化けの皮ってなんだよマヌケw >>588
ラッキーライラックもオーソリティもサドラー入り
少なくとも芝でやるなら勝ち上がり率も大物率もサドラーがなきゃ話にならん >>592
出たアンチ
夏苦手な馬の叩き台レースなんてどうでもええわ >>588
いやいやシアトルスルーだろ
あとはテーストと同じテイラー生産のニジンスキーやヴァイスリージェントも
まあニジンスキーは一世を風靡しただけあって割とどこにでも入ってるんだが
キンカメにも入ってるし
むしろなんでディープと相性イマイチなんだろうな?
ストームバードもテイラー生産なのに >>594
クロスもない5代前って3.125%の血量だぞw
しかもサドラーは大種牡馬だしそんなのは偶然に決まってる
というか影響があるなら間違いなくノーザンダンサーだろ遠いけどクロスが発生するし >>589
ミスティクグロウとソーヴァリアントは大物だよ
厩舎間違えただけで 2日に1回セックスか。。。
人間やったら飽きそう(´ω` )
でも毎回違う女が来ると考えれば… 母親ぐらいの年齢の子沢山の経産婦のおばさんともやらんとあかんやぞ
顔も選べない オルフェーヴルに関しては種付け大好きらしいからいいんじゃないの 現役中央賞金1億超え
カナロア18頭
オルフェ16頭
ルーラー11頭
キズナ8頭
エピファ7頭
なかなか優秀 >>597
エスポワール
イクスプロージョン
アンドラステ
高速馬に対応する系統のオルフェはほぼサドラー持ち
勝ち上がり率もサドラーがあるとかなり高い >>94
まぐれ当たりすらないドープ孫どうすんだよw >>597
そこらへんに血があるノーザンダンサーの影響なら
オルフェの勝ち上がり率はもっと高くないとおかしい
サドラー入りが勝ち上がり率高い説明にならん 同じステマ配合でもゴルシはマックイーンの影響が強そうだし、
オルフェはステゴの影響は高そうで、
血統の%も参考程度で強く伝わってる伝わってないとかあると思うよ。 遺伝学的に血量とか意味あるのかね?
あと代を経る中で同じ先祖でも伝わってる形質が変わってたりしないのかな? >>607
アンドラステは、サドラーの血が入ってないけど単に別の馬と書き間違えしただけでしょうか?
エスポワール、イクスプロージョン この2頭は母父シンボリクリスエスという共通点もありますね。 単品でその血を持っているかどうかというよりも、牝系なり父系なり代々どのように配合してきたか遡る中でニックスなどは考えるべき >>607
お前ってニワカかよw
そういうのはほとんど意味ない
ニックス云々言えるのは母父だけだし
サドラーが良いというならクロスが発生するノーザンダンサーの方がよっぽど影響力あるわ >>614
オーソリティとラッキーライラックはボリクリ入ってる? >>616
実際にノーザンダンサー入りはそこまで勝ち上がり率高くないのにサドラーが入ると勝ち上がり率が大きく上がることの説明できたら君は玄人
できなきゃ素人煽りしたいだけの素人以下 >>618
調べたなら数字出せよ
数字出せないならキチガイの妄想だぞw アスクビクターモア死んじまった
ドープ基地達の最後の希望だったかも知れんのに 四歳世代はジャスティンパレスがいるでしょ
3歳はぱっとしないしプログノーシスが上がってこなければこの馬が最後の希望かな >>617
オーソリティなんてエピファそのものじゃん
ラッキーライラックはシアトルスルー持ち 他人が調べたもんじゃ信用できないからオレがターゲットで調べてみるわ
とりあえずサドラー、シアトルスルー、ミスプロ、ノーザンダンサー調べる >>617
アンドラステは、サドラーの血が入ってないけど単に別の馬と書き間違えしただけでしょうか? >>620
とりあえず途中経過
サドラー持ちオルフェ産駒 出走頭数90頭勝ち上がり頭数33頭勝ち上がり率36.7%重賞勝ち馬4頭
ターゲットで調べた限りじゃそこまで高くないけどこいつは何で調べたんだろもしかして地方も入ってる? オーソ
浅屈腱に異常は認められなかったものの、種子骨靭帯にダメージが確認されました シーザリオ入ってるとは言えオーソリティが種牡馬はちょっと厳しいのでは? サドラーズウェルズ付けてるくらいの牝馬なら良血だろうし確率が上がってもおかしくはないかも
ドープも母父ストームキャット結構いなかった? なんかで最近稼いでるか?w
地方ダート種牡馬として再出発だな 母父オルフェが成功の兆候だから、父父オルフェも期待出来そうだな
オーソリティはオルフェ✕エピファ全妹
ヨダレが出そうな血統だよ 600万ならほとんど誰も付けんが350万なら付けてもおかしても良いかなくらいの絶妙な価格設定してる オーソリティは種牡馬無理だろ😅
お情けでなれたとしても数年記念でつけて引退のパターンじゃん
ダートの不適性も証明しちゃったしな 578 199 34.4% 18頭 ノーザンダンサー
309 115 37.2% 14頭 ミスタープロスペクター
*90 *33 36.7% *4頭 サドラーズウェルズ
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー
*40 *19 47.5% *1頭 シャーリーハイツ
左から出走頭数、勝ち馬頭数、勝ち上がり率、重賞勝ち馬頭数
しょせんこんなもんだろ
木を見て森を見ずの典型
相性問題語るなら母父だけ >>641
おお、お疲れ様
結局は有為差無さそうですね 現場もプロだから明らかに強くなる配合があるならとっくに騒がれてるよ ディープ孫牡馬がクソってることに対する反論が全然来ない。きちんと理屈で説明してくれれば納得するのに オルフェ産駒母父ベスト3
37 18 48.6% 3頭 キングカメハメハ
23 *9 39.1% 2頭 シンボリクリスエス
20 *8 40.0% 1頭 フレンチデピュティ >>646
キンカメ以外は誤差かな?
キンカメもまだ頭数少ないから結論付けるの微妙だけど相性良さそう 387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
309 115 37.2% 14頭 ミスタープロスペクター
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー
609 209 34.3% 19頭 オルフェ産駒全体(海外と地方の重賞は入ってない)
これ見ると母系は明らかに欧州血統より米血統の方が良いとわかる >>645
ハピ、バスラットレオン、キリンジ。はい論破 逆に考えればボールドルーラーを持ってないオルフェ産駒は
222 56 25.2% 1頭
酷いね検索間違えたかw >>653
バスラットレオン G1未勝利
ハピ 重賞未勝利
キリンジ 重賞未勝利
うーん……w >>653
悪いけど、その三頭よりはディープボンドの名前あげた方が良かったと思うけど
バスラットレオン牝馬のギルデッドミラーにも負けてるし、ハピは論外、キリンジはミックファイアにボコされてる ちなみに海外ダートG1勝ってるウシュバとマルシュもボールドルーラー持ち
サドラー持ち()なんて話にならないレベルだろw >>653
みなさん、真面目に反応するのは思う壺。さすがにね、ネタでここからきちんと説明してくれるんしょ??ディープファンは頭いいからなぁ バスラットレオンは、かなり頑張ってて実績も高いですね^^; せめて芝馬を挙げてくれよ。ダート種牡馬って煽るんだからそのくらい節度を守れや >>653
こういう返しする奴の方が
タチの悪いアンチだと思う 609 209 34.3% 19頭 オルフェ産駒全体(海外と地方の重賞は入ってない)
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー持ち
222 *56 25.2% *1頭 ボールドルーラー持ってない
*海外ダートG1勝ってるウシュバとマルシュもボールドルーラー持ち
このスレのおかげでオルフェ産駒に関して新発見できたわw オーソリティが種牡馬入りしたら、日本競馬の土台の部分が揺るがなくなりそうだわ😊 >>665
タチの悪いアンチだと普通は思うけど
割と大真面目で言ってる可能性が否定できないんだよな >>617
【朗報】オーソリティにはサドラーの血が入っているようですよ【吉報】 母父キンカメってどんなタイプが出るかわからないから博打になりそう 母父キンカメはステゴ系満遍なく相性良さそうな傾向あるね
ゴールドシップもだしフェノーメノでも悪くなかったはず >>671
ステゴ本人もステイフーリッシュとインディチャンプがいる
父系母系入れ替わってもニックスぽいのも良い ドゥラエレーデやナナオと孫同士の組み合わせも好調
個人的にはカナロア×ゴールドシップは見てみたい
距離適性と仕上がりの早さが噛み合えばクラシック路線を狙える馬になりそう >>671
ゴルシはそうでもないってどっかで見たゾ >>675
デビューした馬が10頭しかいない中でブラックホールを出してるし他に2勝馬と障害勝ち馬でまあまあじゃないか 今調べて面白かったのは母父キンカメは母系を遡って初めてでるアルファベットの父が欧州で活躍している場合は芝、アメリカならダートに出てる
ウシュバテソーロ:Septime Ciel(父シアトルスルーでフランス、アメリカ、イギリスで活躍。欧州でもアメリカでも活躍したから例外だけど父シアトルスルーだからアメリカてことにしてくれ)
ショウリュウイクゾ: The Phoenix(アイルランド)
タガノディアマンテ:ヌレイエフ
ライラック:Crimson Satan(アメリカで例外だけど、ライラックは不良の鬼で小柄だからダート走らないため芝走ってると予想)
ホウオウピースフル: El Gran Senor(イギリス)
トウカイオラージュ Green Forest(フランス)
モルフェオルフェ : Lord Avie(アメリカだけど3代目にサンデーがその前に入ってるから微妙)
ロスコフ: AP Indy(アメリカ)
獲得賞金上から順だけど大体ダートと芝でちゃんと分かれてた >>678
単純に母父キンカメは母母見ろって話じゃない?
オルフェ×キンカメ自体は中立だから
ディープ×キンカメも母母見ろとよく言われてた オルフェ産駒はボールドルーラー持ちかそうでないかで大違いだから米血統の方が良いに決まってる >>680
素晴らしいデータだ
シアトルスルーがいいってのは何となくわかってたけどボールドルーラーとは
キンカメとボールドルーラーと両立させるとダートに寄りやすいかもな オルフェにボールドルーラーだとダートに対応し
オルフェにサドラーだと高速馬場の芝に対応する
って感じに適性が寄るんだろ
芝行きたきゃサドラー、ダート行きたきゃボールドルーラーで計算できるな 割とドリジャもボールドルーラー持ってるか否かで違うんだよな
なんで世代を経るにつれてボールドルーラー持ちが増えてきたのだと思われる あとボールドルーラー持ってるか否かと芝ダあんま関係ないぞ
ボリクリだってボールドルーラーっつうかシアトルスルー持ってるけど
その母父ボリクリにやたら芝馬多いし おっと、ないぞは言いすぎだな ないんじゃねえか、ぐらいか サドラーはクロス作ってるわけでもなく血も遠いのばかりだし気にする必要ないのでは? ボールドルーラーのが遠いだろ
五代先にいるのがギリギリ 【高速馬場型オルフェ】
ラッキーライラック
オーソリティ
【時計がかかる芝型オルフェ】
エポカドーロ
ライラック
ショウリュウイクゾなど
【ダート型オルフェ】
ウシュバテソーロ
マルシュロレーヌ
ショウナンナデシコなど
【短距離型オルフェ】
カンティーユ
【長距離型オルフェ】
シルヴァーソニック
ミクソロジー
オセアグレイトなど 私はボールドルーラーについて何も言ってないのでそのことを言われても困りますが…
まあオルフェーヴルについてボールドルーラー持ちが良く走るというなら用はつまりダート系統の肌馬と相性が良いということではないですかね?
オルフェーヴルもダート傾向の強い種牡馬ですしダート牝馬が合ってるのでしょう >>689
ダート型オルフェも二種類に分類される
【末脚型オルフェ】
ウシュバテソーロ
マルシュロレーヌ
ギルデッドミラーなど
【前受け型オルフェ】
ショウナンナデシコ
ジャスティン
ヘリオスなど ダートで潰しが効くってのは大きいよなあ。芝でワンチャンもあるし。 ★5世代以内にサドラー
☆5世代以内にボールドルーラー
【高速馬場型オルフェ】
ラッキーライラック ★
オーソリティ ★
【時計がかかる芝型オルフェ】
エポカドーロ
ライラック
ショウリュウイクゾ
など
【ダート型オルフェ】
ウシュバテソーロ
マルシュロレーヌ ☆
ショウナンナデシコ
など
【短距離型オルフェ】
カンティーユ
【長距離型オルフェ】
シルヴァーソニック
ミクソロジー
オセアグレイト
など ボールドルーラー持ちが活躍してる(6~8世代先)
vs
サドラーズウェルズ持ちが活躍してる(3~5世代先) とにかくダート走ってた牝馬はオルフェ付けりゃいいんすよ
そしたら世界取れる可能性あるからな
芝馬に付けるのは禁句 母系にボールドルーラー持ってるか持ってないかでここまで差が出るものなのか
ディープやキンカメも調べたけどほとんど誤差の範囲と言えるレベルだった
オルフェ産駒が異常と言ってもいいw 他所のスレに多い誤認している人が多いみたいだから断っておく。
「オルフェーヴルは砂コースの方が芝コースよりも走る産駒を出す種牡馬では無い」
正確に表現するにはこんな回りくどい文章になるけど、読解できる人が殆どでしょ、このスレなら。 オルフェーヴルは種牡馬としての勝率は良いとも悪いとも言えないとこでダート芝の偏りも少ないから傾向言い辛いとこあるな
けどダートよりの肌馬付け出したしダートにこれからよるかも 今年のセレクトに上場してたオルフェ産駒調べたけどすべて母系にボールドルーラーがいた
社台にとってはこんな事百も承知なのかw 産駒がボールドルーラー持ち母系ばっかりになってるて言うなら本格的にダートばっかり走るかもだな なんというか、オルフェーヴルって本当に面白いやつだな 母父ボリクリだからダートという事はないだろう
キンカメのがまだダート走りそう 勝ち上がり率40% 重賞勝ち馬20頭 ボールドルーラー
勝ち上がり率25% 重賞勝ち馬*2頭 非ボールドルーラー
ここまで差が出ると理由なんてどーでもいいだろw
ちなみに非ボールドルーラーの重賞勝ち馬はショウナンナデシコ(サンデー3×3)とミクソロジー(ミスプロ)だからどっちにしろ米血統だな ノーザンテーストの特色が強く出ている
だから芝ダート兼用、距離も万能
母父でも成功してるのはノーザンテーストの影響だろう
ただステゴとマックの血も含まれてるから晩成傾向が強まり、ハズレ産駒もそれなりにいる >>704
本人が強い分ノーザンテーストより上限値が高い >>703
五代血統にも乗ってない1%未満のボールドルーラーになんの影響力があるのか疑問だな
それより手前に理由があると考えた方が良いぞ ブエナビスタ好きとしてはあと2回くらいのチャンスにオルフェーヴル付けて貰いたい
SS3×3だが一か八かのチャンスに縣けたい
サンデーRの結晶を見せてくれ >>705
ノーザンテーストと比較したら産駒の勝率全然低いぞ SS3×3は初年度のホエールキャプチャが盛大にコケたのがな
人災の側面も大きいけど >>708
だから上限値の話よ、最高傑作の強さ
勝率とか低いのはもちろん知ってる 色々な傾向が出てるのはそれこそ父サンデーの影響じゃね
サンデーもありとあらゆる適性を網羅してたし >>710
時代が違うから直接比較出来ないけど産駒が勝ってるレースみたらとてもじゃないけどオルフェーヴルが上とは言えないよ ノーザンテーストが種牡馬やってたころて有馬記念や天皇賞がOPとかの時代だからな >>713
それは対外的にだろ国内的には何も変わらない
まあアンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナ、シャダイソフィア等八大競争の勝ち馬出してるから >>714
俺はノーザンテーストが種牡馬やってたのかなり昔だよなぁて感想言ってるだけなんだが オーソリティは日本じゃなくてトルコ辺りで種牡馬やるパターンじゃね >>706
オルフェ産駒を2つに分けるとボールドルーラー持ちかそうでないか
偶然とは言えないレベルで成績に差が付いてる事実
理由必要か? >>711
データ見ると色々な傾向出てるというわけでも無さそうかな
明確に距離長くなる方が良いからスピードよりはスタミナ型で母系の特徴引き出してるという感じでは無いと思う 母父でエピファネイアみたいな芝に偏りあるやつ合いそうか?
オルフェーヴルとエピファネイアはともに短い距離の勝率低いし産駒のスピード能力低くなりそうな気がするんだが >>716
だな。
あとは米国や愛国で種牡馬入りするパターンとかも良いかもな。 1995年、小3の夏のお話。毎年開催される町内のお祭り。
商店街の駐車場には、盆踊り大会特有のステージみたいなやつが設置され、そこでカラオケ大会がおこなわれていました。
そのステージみたいなやつに、なんと僕のお父さんが登壇したのです。
お父さんがカラオケ大会に出ることなど知らなかった僕は、とてもびっくりしました。
事前エントリー制度などがあったのかどうかも定かではありません。
人前に出ることが苦手なお父さんが、ちょうちんに照らされてマイクを手にしているなんて、にわかに信じがたい光景でした。 >>717
正直遠すぎる血統論は眉唾だわ
はっきり言って非科学的でいかにもゲーム脳っぽい データを提示している時点で科学的な論理ではあるよ。 統計学的に資料不足だぞ
再現性のない現象は科学じゃねえんだよ低学歴 >>723
子は確実に半分だけど孫以降に対象の遺伝子が伝わる確率は0~50%(期待値は対象の距離から100/2^n%)
ボールドルーラーの孫以降はその血が濃くなければ能力を発揮しないとか可能性としては考えられる。 ニックスや奇跡の血量だって経験則や結果から導きだされて理由なんて説明できないからな
血統論なんてそんなもんだよ とは言え騒がれたステマ配合も、ゴルシ以降はさほど効果が出なかったので偶々続いた偶然説もあるしな。 >>724
そうか?
単に試行回数不足の偏りだと思うけどな
そんな遠い血よりももっと確実に影響力のある要素が他にもあるだろ >>728
2代前の相性でもまあそんなもんでしょ
肌感覚で悪いけど3×3が良くないとか3×4だと良いとかそこら辺が限界だな
5×5とかはもうオカルトの域だわ >>730
話にならん
ましてや特定の血統の有無以外は全く同じ繁殖を揃えた訳でもあるまいし
ぶっちゃけ相性の悪いと言われる血だけど近親エリート揃いの良血繁殖とボールドルーラーを持っていたって一族全て地方レベルの繁殖とじゃ勝負にならんでしょ
より影響力の高い要素が他にあるよ >>732
血統論に理由を求める奴こそゲーム脳のマヌケだろw
もし違うというならニックスや奇跡の血量を説明してくれ
これで寝るから >>733
イミフ
何で理由を求めたらゲーム脳になるんだよ
科学的にいきたいから理由を求めてるんだろ ボールドルーラー入りが当たり多いなら屁理屈捏ねる前にひたすらそれ擦ってりゃいいんだよ 3×4もサンデークロス見る限り無い方が圧倒的にマシな気がするけど >統計学的に資料不足だぞ
>再現性のない現象は科学じゃねえんだよ低学歴
これは酷いな。
ここまで勘違いして強気だと、もうマトモな意見を言われても聞き入れることが出来ない状態だ。
だからお前はもう俺の意見を読む必要性はナシ。
理解力はあったとしても、他人の意見に対して聞く耳を持てるかどうかは、その人間の人格次第だからな。
しょーがねーよ、もう。
統計学の資料としては俺も不足気味だと思う。
ただし、統計学の資料が不足したからとて、科学的であることには問題ない。 そして大事なのは再現性で、まさに現代科学が何故、宗教や文学などよりも力を持ち信頼する人間が多いのか、その理由がの再現性にある。
決められた条件を用意し、実験し結果を記録する。それを何度もテストする。常に同じ結果が得られる。
そのことによって何故、そのような現象が起きたのか理由が解明されて行く。
解明された自然の法則性によって、別の実験者にだって同じ条件を整えたらその現象が再現できてしまう。
更には応用だって出来てしまうだろう。
逆に再現性に問題があったり、自然の法則性を正しく解明できていない場合は、反論、反証されて、それは誤った論として扱われるようになる。
そういった論文の発表、反証作業、反証に対する反論なども含めて科学的な活動とされている。
よって間違った内容の論文を世間に発表したとしても、その人を非科学的な人間などとは言わない。
論文が証明されなかっただけで、きちんと科学的な手法に則って自説を発表した立派な科学的行動となる。
むしろ、科学的な論を発表した人間に対して非科学的だと否定する行為こそ非科学的であり、宗教的な発想。 ここまでは科学の常識を語ったが、ここからが実は更に大事な話になる。
最先端科学は、実は思い込みや妄想や願望みたいなモノなんだ。まだ何も証明されていない自説を唱える訳だからね。
科学者と我々が一般的に考える職業の人は、最先端科学の実験を繰り返す博士などを指す場合が多いだろう。
自分の思い付いた発想を、データで検証したみたり、実験してみたり、そういう努力が実って、
世間に再現性があると自説を認めてもらえるようになるまでは本当に大変な場合が多い。
誰だって、それまで見た事も聴いた事もない新しい説を発表されても「エェッ!?本当かな?ウソじゃない?」
「いやいや、そんな訳ないじゃん」と、否定してしまいたくなるものだ。
自分が信じられない事に対しては、何でも頭ごなしに否定するような人間も一定数はいるだろう。
それこそが非科学的な人間の振る舞いであることを、その連中は気付けないし、教わっても理解できなかった人達だ。
しかし、科学的な発想を持っている理知的な人間なら「それは何故そう考えたのですか?」となるだろう。
もし相手の説が間違っていると解かったら、データを提示して相手の説を根拠から崩して行けばいい。
それをやらずにただ相手の論を否定する行動は正に非科学的であると言うより他ないだろう。 >>738
統計的に資料不足なものを根拠に正当性を見出すことはオカルトであり非科学的なんだ
風水と同じ。家の模様替えをした後に良いことが続いたからと言ってそれが風水の効果か偶然かは統計資料不足で誰もわからない
なのに模様替えが原因だと断言することは非科学的 >>717
いや、6~8代先の血がクロスなしであったところで何って感じなんだが?
影響力1%未満やんけ 同一人物の発言とは思えないし
ボールドルーラー君は精神疾患持ちだと思うわ
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
2023/08/09(水) 16:07:05.13ID:WZU9AFJm0
>>594
クロスもない5代前って3.125%の血量だぞw
しかもサドラーは大種牡馬だしそんなのは偶然に決まってる
というか影響があるなら間違いなくノーザンダンサーだろ遠いけどクロスが発生するし
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
2023/08/09(水) 23:14:13.73ID:WZU9AFJm0
オルフェ産駒はボールドルーラー持ちかそうでないかで大違いだから米血統の方が良いに決まってる 統計学を語るなら試行回数は最低でも万を越えないと無意味だってのは常識だけどな 5代先3.125%のサドラーの血をバカにしてるのに
何故か6代より更に先にある1%未満のボールドルーラーを盲信する矛盾してることに気づけないバカの典型 確率が悪い種牡馬の確率の悪い中で
どの配合がマシかという議論かw
統計とか使えないだろう
1回成功したパターンがあれば
ただそれを追いかけてるようにしか見えないけど 科学的ではないと否定することが
科学的じゃないだろう
反論する材料さえないのだからねえ どちらかというと
一般的によく起こる現象を探すというよりも
奇跡的というか特異的な現象を探すようなことだろうなあ 5chにおける非科学的な人の特徴で最も目立つのは「自分ではデータを出さない」かもなぁ。 統計学的には万を越える試行回数が必要だけど、
現実的にはあれだけ付けたサンデーやキンカメ、ディープですら万を超えて産駒を産み出せた訳じゃない。
統計で語るのは不可能なのでそれっぽい事象を見つけたら、
証明は出来ないけどトライアンドエラーを繰り返すしかないのが実態。 この世界は簡単に実験を繰り返したり
膨大なデータを集められるようなフィールドではないということ
統計とはなにか
科学的に考える頭脳があれば
それを知っていれば競馬板でそんなレスしないと
思うのだが デカイ某資本の牧場では
それなりデータを集めて
理屈をつけて配合してると思うが
まあそれで効率的に上手くいくものでもないだろう 効率的に良品を生み出す世界を作りたいのかもしれないが
実際はそうではなくて
成功確率の悪い試行を繰り返すのを楽しむ世界でもあるだろう
確率が悪いことが起こるのを期待する世界
人間ってそういうものだからなあ >デカイ某資本の牧場では
>それなりデータを集めて
>理屈をつけて配合してると思うが
やってると考えるのが自然ですよね。
他のライバルとなるオーナーブリーダーなどにデータの質と量と分析力で負けるのも
今の自分達の地位が脅かされ兼ねないと思うと
嫌でもデータ面での投資や開発を長年やっていそうな気がしますよね。 JRAも今は遺伝子検査を全頭検査しているらしいし、
配合面からのアプローチだけではなく、
遺伝子の形質面からみた競走馬の優劣データも集めてるだろうしな。 形質面からデータを集めることによって、
似た形質であれば血統が違っても似たデータとしてそれ以外のデータとも比較できるので、
それこそビッグデータとして万を越えるパターンで調査できるようになる。
もちろん遺伝子も単純ではないから様々な要因が複合的に絡んでくるだろうし、
データを整理するのもセンスとか閃きが要求されてくるだろうけどね。 凡人はなんらかのデータに頼るものだが
結果を残した個人の生産者は
肌感覚で何かを持ってるんだろう
言葉で表しきれないから
その子孫は能力を引き継いでいない 天才が引っ張ってきたような世界なので
凡人が引っ張るとそれなりのレベルにしかならないだろうなあ
企業形式に独占してしまうと能力がある人間も
埋もれてしまうだろうなあ 遺伝子分析は、今のコンピューターを使うとかなりの分析が可能そうですよね。 https://i.imgur.com/Lhbrw9Y.png
ボールドルーラーの存在が勝ち上がり率に影響を与えて「いない」確率、つまり>>666の成績の偏りが偶然によるものである確率は0.04% ミスプロばかり注目されていたが
本当のニックスはボールドルーラーだったか
APインディの肌が日高に多いと思わんけども
タイキブリザードとかなら居そう 単純にオルフェーヴルのレースは面白いし、その子供に血がつながってくといいよね。オルフェーヴルのレースが面白くないなら競馬やめた方がいい。人それぞれ感じ方が違うのはわかるが、一切考え方が合わないからぜひ退場していただいて >>762
ウシュバテソーロのドバイWCを見て
何も感じない奴は競馬好きでは無い
これはガチで言える ウシュバのドバイ、公式が出してる上空からの映像は本当にゾクゾクする
最後方から1頭だけ次元の違う脚で1頭ずつ競り落としながらグイグイ上がってくる やる気ない感じで追走して最後でおっあれゴールやん本気出すか!な脚を繰り出すのホント祖父からの(ずる)賢さを継いでて凄いわ 血統論は根幹が経験則なため、個別事例の掘り下げ以外の方法で主張を成り立たせることはできません
ボールドルーラー系が母系に入っていたらどう違うか知りたかったら結局一頭一頭の血統を見ていくしかない >>765
これ滅茶苦茶ヤバいよな。
大外ぶん回してかなりの距離ロスがあるのに、圧倒的なスピードの違いであっという間に全馬交わしていくとか基地外過ぎるだろって思ったわ。
後、川田とは凄く手が合うなって感じたわ。
最後3着の馬に詰め寄られた様に見えるけど、全力でトントン乗りをしてる時はウシュバもそれに応える様に走ってどの馬も引き離している。
ラスト50くらいでトントン乗りを止めた瞬間からウシュバも力抜いて走っていてその時に差が縮まっただけ。
上空からの映像だとこれがはっきり分かる。
この映像を見て本当に鳥肌が立ったわ。 ノーザンテーストの影響で上限の低い400キロ台の馬が生まれやすい >>768
だな
多分純粋なスピードだと、テーオーやハピとかのがキレるんだけど、上なんだよな
それでもウシュバが勝てるのは重戦車みたいなパワーがあればこそなんだよな オルフェの血をメインストリームで残したいなら
怪我しないオーソリティか牡馬のラッキーライラックが出る配合を研究しないとな >>772
オルフェファンだが、日本の競馬を底上げしたいなら、やっぱりキズナかコントだと思うな
あいつらの純粋なスピードはとんでもないキレだからな、ハピもキレだけならウシュバをも超えるし 確かにオレは最初にラッキーライラックの5代前にサドラーがいるけど何の影響力があるんだと馬鹿にしたけど
オルフェ産駒をボールドルーラー持ちかそうでないかで分けると成績が偶然と思えないレベルで違う
この事実は否定できないだろなんか無知のマヌケが血統論に理由が必要と言ってるが血統論なんてしょせん結果の積み重ね アンチが泣きわめいてて最高におもろい
ロダン126馬身からずっとこんな感じw >>775
ロダンは普通に強いよ、あんまりバカにしたもんじゃない
スローの瞬発力勝負ならおそらく世界的な名馬、
あのジェンティルとオルフェのJCに出てたら多分2頭より前で悠然とゴールしてる >>774
お前のその理屈でいうと
高速馬場の芝で通用するのはサドラー入りのみってのがより信頼性増すな
血糖影響率1%未満のボールドより
6.25%のオーソリティと3.125%のラッキーライラック
この二頭しか高速馬場で通用してないわけだし
ボールドよりよっぽど手前で作用してると考えられる ドバイWCのウシュバテソーロは、川田がムチ打ってキドニーバウンスした時の加速が異常。それ以外の時は「そこそこ頑張ってまーす」くらいのやる気に見える。突き抜けてからは最後耳絞って減速してるし、底が見えない。
パンサラッサのおかげみたいな投稿が一部あったが、何見てるのこの人たち?って感じだった >>773
キズナ、コントレイルこそ日本だけの馬じゃねぇか
いらねぇ >>778
木戸修でオナニーしながらバウンドするってこと? 試行回数が足りないと言ってる奴の満足する試行回数にたどり着く前に種牡馬引退してそうw >>777
サドラー持ちオルフェ産駒 出走頭数90頭勝ち上がり頭数33頭勝ち上がり率36.7%重賞勝ち馬4頭
この事実を無視してたった2頭だけを強調してるマヌケな血統論だなww 父方にプリンスリーギフトとノーザンテースト、母方にサドラーズウェルズを持つG1馬といえば ウシュバはダート転向した時の横浜ステークスのパフォーマンスが異次元だと思ったけどあれと同じ事をドバイでやったのがたまげたわ >>784
で、芝の高速馬場でGI連対できる馬の話をしてるんだが
まさかその話に時計のかかる芝のデータを持ち出すほど馬鹿なのか?
サドラー否定したいならそれより影響力低いボールドを否定すべき
ボールド肯定したいならサドラーも肯定すべき
五代血統表に乗るサドラーは否定するけど血統表に乗らない五代ボールドを肯定するのは無理があるバカの主張でしかない そもそも基礎データが足りなさすぎるやろ
ボールドルーラー入りの肌馬の子の戦績を見て有無で優位な差があるのかとかみないと、
そもそもボールドルーラーが単に勝ってるとかなったら何のニックスでもないし、
何を付けても勝つならオルフェに拘らなくてええやんとしかならんやろ >>785
ボールドルーラー持ちかそうでないかは成績で雲泥の差が出る事実があるけど
サドラー持ち高速馬場云々は事実じゃなく単なる妄想
ラッキーライラックは重い馬場が苦手
オーソリティは左回りが得意
成績を見て言えるのはこれだけだし サドラー&ボールドどっちも肯定する←わかる
サドラー&ボールドどっちも否定する←わかる
五代血統表に載るサドラー肯定&五代血統表に載らないボールドを否定←ギリわかる
五代血統表に載るサドラー否定&五代血統表に載らないボールドを否定←ガイジ
ボールドガイジは一番下だから理屈が通ってない ミスった
サドラー&ボールドどっちも肯定する←わかる
サドラー&ボールドどっちも否定する←わかる
五代血統表に載るサドラー肯定&五代血統表に載らないボールドを否定←ギリわかる
五代血統表に載るサドラー否定&五代血統表に載らないボールドを肯定←ガイジ
ボールドガイジは一番下だから理屈が通ってない >>788
サドラー&ボールドどっちも否定する
五代血統表に載るサドラー否定&五代血統表に載らないボールドを否定
これの違いが分からん
どっちもサドラー&ボールド両方否定じゃないのか? >>776
オルフェファンを名乗ったディープ基地きんも >>786
ボールドルーラー持ちかそうでないか
キンカメやディープも調べたけど誤差の範囲(±2%)だったぞ
血統論なんてしょせん結果論これがわかってないアホがほんと多いなw >>790
サドラー持ちオルフェ産駒 出走頭数90頭勝ち上がり頭数33頭勝ち上がり率36.7%重賞勝ち馬4頭
お前は成績をどう思うんだ?
たった2頭だけを強調してる方がキチガイだろw エポカドーロはボールドルーラー非サドラーだな
自分も芝適性はサドラーなしで確保できると思う
ダートを走らせるには根拠が要る
マルシュロレーヌのブレイヴェストローマンとか 一応まとめるわ
609 209 34.3% 22頭 オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 20頭 ボールドルーラー持ち
222 *56 25.2% *2頭 ボールドルーラー持ってない
キンカメとディープも同じようにボールドルーラー持ちかそうでないかを調べたが結果は誤差の範囲(±2%)
この事実があればいい
ニックスと同じで理由なんて説明できるわけない >オルフェファンだが、
どうしていちいち白状しちゃうかなw >>773
それオルフェファン自称してる奴が言っても説得力ねえな >>774
>偶然と思えないレベルで
ここだろ?
偶然ではないのか?偶然とは「お前が」思えないだけなのか?
はっきり言えることは何もないのに断定してる奴は、まあ同レベルだな
勿論馬産地が偶然ではないことに期待して配合を考えるのは文句ないよ
彼らは断言はしないだろうし そもそもそこで挙がる馬がキンカメ、またはそれ以外のミスプロ系やエーピーインディ等のアメリカ血統じゃない時点で浅すぎるし サドラー持ち上げてるなら数字を出してくれ
例えばオルフェ産駒の芝重賞勝ち馬でサドラー持ちとそうでないか
こんな事すらできないならキチガイの妄想にしとくんでもう相手にしないわww >>797
そう、この数字自体は何の文句もない
言い争いの本質はこの偏りが収束していくのか偏ったまま続くのか
だろうよ
まあ続いて欲しいけどね >>803
まともな馬産家は無意味なデータなんかみないで、
馬体や馬格からその肌馬に何があうか考えて付けるよ。 だからってディープにトニービンつけるような真似はしないけどな >まともな馬産家は無意味なデータなんかみない
こいつって血統論(ニックスや鬼籍の血量等)すら全否定してるキチガイかよww 予算の問題もあるだろうけど、体の小さかったエイダイクイン(父メジロマックイーン)に
すでにステマ配合が話題でもあったのに一度も馬格のないステイゴールドを付けなかったようにね。 そりゃ鬼籍の血量は無視するやろ、なんか死にそうだし >>809
誤字脱字を揚げ足取るようになったら人間終わりやぞ ボールドルーラーを持っている=ボールドルーラーの影響力を受けていると断定するのは飛躍があるからもっとよく見た方がいい
獲得賞金上位から見ていくとマルシュロレーヌ、ヘリオス、アルドーレと母父のフレンチデピュティ経由でボールドルーラーが入っている馬が何頭かいる
ノーザンテーストとヴァイスリージェントの組み合わせはテーストの母父に含まれるカナダ血統がクロスする形になってダート馬を多く出す傾向が見られる
こういう配合の場合はボールドルーラー「だから」という話にはならないと思うね ネタにネタ返しで茶々入れてるだけだろ、余裕無さすぎw >>812
ネタと思ってるのは本人だけで、他人はこいつ幼稚な低レベルやと思うだけ >>809
鬼籍って言うくらいだからもうとっくに死んでるんじゃね?
血統表に載ってる中だと生きてる馬の方がむしろ珍しいからな >>804
いいや、もっとまともな馬産家なら名前の画数で相性考えるね もれなくアタマぶっ壊れ因子継承付きだからなあ…
何頭まともにデビューできるんだろ ディープ×ストームキャット
なぜこれがニックスになるのかは結果(産駒成績)を積み重ねてるから
ニックスに対してサンプル数がーと喚くキチガイはいないぞw
血統論なんてそんなものだけどキチガイはなぜか理由を求める(まあアンチの揚げ足取りだな) デビュー率は他の種牡馬と比べてもかなり高い方ってどっかで見たけど 本当のオルフェ基地は「オルフェファン」とか言わない
なぜなら、オルフェを叩かなければ基地って分かるから >>817
科学ってどの分野も否定して叩くのが仕事だぞ
叩かれて生き延びた論文だけが正しいとされる。
叩きのない科学なんて無いからな。 馬産はベストトゥベストの配合が最良の配合理論
何故なら競走馬は走る馬同士の近親配合の産物だから
身も蓋もないけどな
それが難しいから、オカルトでもニックスでもクロスでも次善の根拠に縋る
それだけの事だよ ベストトゥベストって配合論なのか?
オレは産駒を高く売るための配合だと思ってる 値段下がってダート種牡馬になったからコンビーフェーブルはwみっともないw オルフェの種付料が500万以下とかけんかな価格だよな >>763
自己解決
「中央重賞を一度も走ってないウシュバテソーロをダート最強馬扱いするのはおかしい」っていうスレだった 標本数はその統計をどのくらい信用できるものにするかと誤差をどこまで許容するかでしかない
日本の人口程度の規模の母集団に対して政党支持率調査なんかで使うレベルの信頼水準95%・誤差2%で統計取るなら
標本数は2401必要になる(母集団を12兆にしても同じ)
ちなみに誤差を5%にすると385になる >>827
競走能力がベストの種牡馬よりトレンドの種牡馬付けた方が高く売れるけど ハピって名前出せば面白いって思ってるからな。センスがないよね。 ボールドルーラー持ちで母父がキンカメの繁殖牝馬はオルフェ付けまくってほしいわ ボールドルーラー持ちで父がキンカメの繁殖牝馬はオルフェ付けまくってほしいわ ダート馬はおまいつ勢でゲート埋まるくらい層が厚いというか種牡馬需要ないから引退できないからなぁ
クラブ馬としては元々人気ないしどうするんだろなこれから 一口してるけど、クラシック取りたいから俺は芝馬しか出資してないからな 否定したがるやつがオルフェにボールドルーラー混ぜるのも混ぜないのも延々試して結果で否定できるようになってからデータ持ってくるべきでね? これからクラブでオルフェ産駒に出資する場合ボールドルーラー持ちかどうかチェックした方が良いぞ
勝ち上がり率40%と25%じゃ大違いだし ちなみにボールドルーラー持ちのオルフェ産駒は日高産ですら勝ち上がり率35%弱ある 芝長距離はもう爺さんしかいないからな
毎年トウカイトリックGPに出走させればそこそこ稼げる オルフェーヴル安泰になっちゃってこの先何年も苦しみそうクロム 競走実績で上を行かれたのに後継繁殖でも上に行かれたらもうね 五代血統表に載らないボールドルーラーだけ出すの何か違うよな
ハイペリオン、ネアルコ、グレイソヴリン、二アークティック等など6-8世代先の大種牡馬も全部網羅してボールドルーラーだけ突出してる証拠出さなきゃ意味がない議論 ダビスタに影響受けすぎじゃね?w
インブリードすれば能力がみたいなのも眉唾だし ボールドルーラーボールドルーラー言うけど単純にオルフェーヴルそのものにNasrullahが足りないからまずNasrullah系を盛って芝でもダートでもある程度のスピードを担保しましょうねという話じゃないの。Seattle SlewなんかはNasrullahの4×4だしキレに貢献してるんでは。Seattle Slew持ちはラララウシュバギルミラあたり、んでこの3頭は必ずミスプロも併せ持ってる。クリノプレミアムなんかも近い ボールドルーラーボールドルーラー言うけど単純にオルフェーヴルそのものにNasrullahが足りないからまずNasrullah系を盛って芝でもダートでもある程度のスピードを担保しましょうねという話じゃないの。Seattle SlewなんかはNasrullahの4×4だしキレに貢献してるんでは。Seattle Slew持ちはラララウシュバギルミラあたり、んでこの3頭は必ずミスプロも併せ持ってる。クリノプレミアムなんかも近い >>847
ボールドガイジより知的でまだ説得力あるわ >>846
むしろ逆
三冠馬で5代内父母系インブリードが無かったのは最弱を争う世代で勝ったナリタブライアンとディープインパクトとコントレイルだけだからな
ニセモノはアウトブリードの方 >>850
いやいやこれだけ血が偏ってるのだからアウトブリードが単に難しいだけでは? >>851
エルコンドルパサーとかエネイブルなんて意図的な濃いクロスで最強作られてる感じするけどな 170頭まで増えたのは割りと凄いな
なんかステゴみたいやなって息子だったな インブリードは遺伝学的にどう扱われてるの?
何か論文とかある? >>851
いやアウトブリード自体は今でも簡単だよ
母父キングヘイローの成績が頭数の割にズバ抜けてるのはHalo・Lyphard(Northern Dancer)クロスが簡単に作れるおかげ
キタサンブラック(イクイノックス)やキズナ(ディープボンド)のサンデー×ウインドインハーヘア系とモーリス(ピクシーナイト)はHaloとLyphardが同時にインブリード成立する配合だから強い >>847
ボールドルーラを経由しないナスルーラ系はどうなのかと調べればわかる事
こっちは数字出してるのに数字も出さずに妄想しか言わないマヌケは反論する資格ないww >>857
いやボールドルーラーだけ出されても
5代血統表に載らない馬の影響がっていうなら
その他大勢の古い大種牡馬の数字全部出してから主張しないと説得力がない >>859
だからお前が調べて数字出して反論すればいいと言ってるんだぞマヌケw >>860
5代血統表にも載らない馬の影響ガーとか言ってるのお前だけだからお前が出さなきゃ意味ないだろ 609 209 34.3% 22頭 オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 20頭 ボールドルーラー持ち
222 *56 25.2% *2頭 ボールドルーラー持ってない
はやくこれと同じように調べて反論してくれ
今のところ妄想でしか反論してないぞ
キチガイの ID:Ga9cf3bC0はww >>852
これ毎回反例に出す奴出てくるけどエルコンとエネイブル出すために何千〜何万頭も犠牲には出来んわ
血統プール狭める事は将来の馬産に借金背負わせているのと同義 >>862
だからなぜボールドルーラーだけ?
ネアルコは?グレイソヴリンは?ナスルーラは?
その他大勢のその時代の種牡馬の影響は?
このスレでお前一人しか6世代先以上の影響ガーって言ってるガイジいないんだからその他の大種牡馬の数字出してボールドルーラーが突出してる証拠出せばいいじゃん >>864
反論するならお前が調べて数字出せと言ってるのがわからない低脳のキチガイかよww 疑似相関の可能性を排除してから語れや
せめて何経由が多いか調べてから来てくれ
ボトムラインにプスッとボールドルーラーが刺さっているケースなんて稀だろ 609 209 34.3% 22頭 オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 20頭 ボールドルーラー持ち
222 *56 25.2% *2頭 ボールドルーラー持ってない
これはニックスと同じように理由なんて説明できないし
ボールドルーラーの影響かどうかもわからない
ただボールドルーラーという昔の大種牡馬でオルフェ産駒を分けると偶然とは思えないレベルで差が出てる
オルフェアンチのキチガイは何かと妄想で反論してくるがww 「ボールドルーラーが入っていたら成績いいよ」
「へーそうなんだボールドルーラー入りの繁殖があるからオルフェ付けようかな」
「走らなかったぞ!」
「そりゃそれでも勝ち上がり率は39%なんだから走らなくてもおかしくないだろ、文句言われてもしょうがない」
血統論なんてこんなもん ボールドルーラー以外でたとえばミルリーフを経由するラインだとなんと言ってもエポカドーロとメロディーレーンかなぁ。他にもポールネイロン、ダイム、フィオレドーロ、デルマヤクシ、アドラータなど結構勝ち上がり率高く見える。
Riverman経由だとカンティーユ、クリノクーニング、キムケンドリームあたりか 数字を使ったら客観性が担保されると思っているけど、因果関係の説明を拒否する統計には価値はないぞ
説明を与えることを拒み「キチガイは理由を求める」とか言うならそのようなデータを提示すること自体やめろ 578 199 34.4% 18頭 ノーザンダンサー
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
309 115 37.2% 14頭 ミスタープロスペクター
*90 *33 36.7% *4頭 サドラーズウェルズ
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー
*40 *19 47.5% *1頭 シャーリーハイツ
左から出走頭数、勝ち馬頭数、勝ち上がり率、重賞勝ち馬頭数(海外、交流重賞は入ってない)
昨日調べた分貼り直してやるよ
切欠はサドラーを持ち上げてた奴がいたけど調べると大したことなかったw
感想待ってるぞw 理由なんて説明できないしわからない
こういう傾向がオルフェ産駒にはあると言ってる
まあ>>872こういうキチガイってニックスや奇跡の血量すら否定するんだろうなww 1回どん底まで落ちてから復活するのがオルフェらしくていいな
種牡馬になってもキャラ変わってないのが面白いし最後に産駒が凱旋門賞勝ってくれたらもう何も言うことはない >>862と同じようにオルフェ産駒の母方から他の馬引っ張ってきて数字出せばいいのに文句言うばかりでやらないやつは信用できないなと思いましたマル >>870
エポカドーロのシェイディハイツはミルリーフ×ボールドルーラーだから結局ボールドルーラー >>874
説明できない分からないで終わるから意味がないんだよ
逆に俺はニックスやクロスには効果があると確信しているからそこで思考を止めるのを批判しているんだわ >>878
>逆に俺はニックスやクロスには効果があると確信している
なら理由を説明してくれよ
同じことだぞマヌケw >>873
この表ってどういう意味?
シアトルスルーもボールドルーラーだけど含まれてる? 視聴率の場合、地区によって異なるが、200〜2700世帯の間で現在調査されている。
n=200なら最低限の正確性は担保されていると思われる。 >>880
含まれてるよ
最初はシアトルスルーを調べたけどサンプルが少なかったからボールドルーラーまで遡った >>870
エポカドーロとデルマヤクシがシェイディハイツ(ボールドルーラー)
メロディーレーンもゴーンウェストのボールドルーラー サドラーは相性良さそうだけど欧州血統二番手のデインヒルはどうなんだろう
ノーザンテーストの奥のノーザンダンサーのクロスが仕事してるならノーザンダンサー系は同じ傾向で出そうなもんだが >>877
ボールドルーラーがナスルーラ直仔だから比べるならシャーリーハイツでもミルリーフでもなくNever Bendが妥当か。
シェイディハイツもシアトルスルーもNasrullah4×4てことになるし。自分はオルフェとボールドルーラーが相性いいのは否定しない。ただニックスってなるとどうしても母父直系のミスプロに軍配上がりそう。ボールドルーラー(Nasrullah)は縁の下の力持ちだな >>881
それ調査対象と結果の因果関係がハッキリしてるからで血統のようなはっきりとは因果関係がわかってない事柄への証拠を与えようとするのにはそのまま当てはめることは出来ないよ ラッキーライラックはサドラーズウェルズもボールドルーラー(シアトルスルー)もどっちも持ってたな 結局反論してるやつが何にも数字出さないからボールドルーラー奴の言ってることを支持するわ >>886
それはどういうことでしょう?
もう少し詳しい説明をお願いできますか?
その後それのソースを下さい。 全く関係ないけどウイポでオルフェ父の〆配合するとき大体母系にボールドルーラー入れてるというか気付いたら入ってる >>890
いや言ったままだよ
たとえば他の血筋関係が要因かも知れないのでそういうのを除外する分析もしないといけないよ
そういう話は上の方にもレスある
逆に質問するけどなんで視聴率の調査方法がそのまま使えると思ったの? ボールドルーラーを経由しないナスルーラ系はどうなのかと言ってる奴がいたけど
オルフェ産駒の母系でナスルーラがいない馬は2%前後
ボールドルーラー持ってるオルフェ産駒は63%
馬鹿じゃない限りこれでわかるだろ オルフェには海外のダートG1勝てるかもしれないという希望と繁殖牝馬としての価値もあるな
母父オルフェって9割以上の種牡馬と配合できる >>893
>他の血筋関係が要因かも知れない
この要素は確かにあるかもしれないとは思う。
ただ、それがn=200の正確性を否定する事とは何ら関係ないと思うが。 >>896
視聴率は視聴者→視聴率と直接の関係なのは明確でしょ?
視聴してるわけで視聴率の一部だからね
ボールドルーラー→良く走るが直接の関係なのは証明されて無いわけでその証明に視聴率出すのと同じ手法用いるのは前提条件から違うよ マックイーンが在来牝系で
ゴールドシップもそうだし
オルフェーヴルの産駒だとマルシェローヌがそうだし
日本の古い血統のラインで
走るのがステイゴールドの系統なので
大物出すとすればそういう配合か >>897
いや、その話をしてるのではなくて信用に足るサンプル数の話をしてるんだが。 父オルフェの弱点はマックイーンだけど、父父オルフェと母父オルフェの強みがマックイーンな気がする >>888
反論してるんじゃなくてその主張内容に不明瞭な部分があるから追加の説明を求めてるだけでしょ
今回の主張の場合成績に差がつく原因がボールドルーラーの血であるという因果関係の証明が為されてないからな
そこの根拠を求められるのは反論ではないよ、むしろ反論でないものを反論とレッテル貼りして封じ込めようとしてるだけじゃない? ボールドルーラー自体が一時代を築いた種牡馬だし、しかもシアトルスルーやシェイディハイツのように同じナスルーラ系の肌に回っても優秀で、その血を持つ馬が多いこと自体は不思議じゃない。最高傑作のSecretariatもミスプロと掛け合わせればゴーンウェストが出た。ただ近年日本ではあまり注目を浴びることが少なかったし特にゴーンウェストはディープと相性悪かったからダメ繁殖のイメージ強かったでな。
自分はシアトルスルーやらセクレタリアトやらはやっぱりカワカミプリンセスのイメージが強くてだからこそオルフェとつけてほしい。カワカミの産駒全然走ってないから >>899
ここの話の流れからそう言われても何をどうしたいのかわからないのだが? いろいろ血統調べてたら、ボールドルーラーなんかどの馬にも入りまくってる、ディープとかの獲得賞金上位馬にもかなり入ってた 視聴率の件は「その数字が妥当なものであるか(どれぐらい誤差が少なそうか)」、今回は「データの偏りが偶然によるものでないか」を見るべきなのでポイントが違う
後者をサンプル数とデータの偏りから調べるのが>>760のカイ二乗検定
ちなみにこれは直接的な因果関係をそのまま意味するものではなく他に要因はあるかもしれない(あくまで有意にそういう傾向があるというだけ)
それとこの件はボールドルーラー有りの産駒が多い(60%以上を占めてる)から「ボールドルーラー有りの産駒の勝率が高い」というより「ボールドルーラー無しの産駒の勝率が低い」という問題な気がしなくもない オルフェすげぇで終わるのに
ボールドボールドうるせぇぞ
洗剤か? 凄く伸びてると思ったら…
夏休み☀にしてもひでぇな 血統の基本コンセプトは、大まかな傾向は何百頭とサンプルを出す種牡馬で捉え
父馬は父父の傾向を受け継ぐはず、母馬も母父の傾向を受け継ぐはず
つまり父・父父・母父の3頭セットで考えよう
みたいなところから来てるんだろう
これで足りないと思った者が、念の為もう1世代掘り下げようとか母系も考えるべきとか
いや5世代前で1/32の影響力だったとしてここにインブリードがあれば1/16となり4世代目並の血の濃さになるから
傾向を見るときは4世代までだけどインブリードのことを考えて5世代まで見よう
みたいな独自研究をしていって今みたいな形になったんだろう ラッキーライラックってダートめちゃ強かったかもな
シニミニ付けてほしいけどまあないか >>911
サンデー×トニービンとかディープ×ストームとか
溢れかえってる王道配合は母母見ないと馬券を当てられない
正確には血統が馬券を当てる根拠になりえない ラッキーライラックの子が楽しみだけどレイデオロとの第1子は小さすぎてクラブ募集なしデビュー不明、次のエピファネイアとの子供のは流産だったとのことで繁殖生活が上手くいっていないようで心配
2歳から引退まで第一線で頑張ってたから体への負担が半端なかったんだろうな マルシュロレーヌの初子が栗毛で脚長の女の子
マルシュもドレフォンも鹿毛だし母父オルフェの血が強く出てたらいいなと期待してる ラッキーライラックの子の動画去年あったけど、そんなに小さそうに見えなかったけどな。どこかで追加募集されてほしいとは思う。
今年は誰をつけたんだろな もしかしたら、種牡馬オルフェーブルは
父系としても母系の中に入っても、後世の名馬たちの血統表内に残るような、良い影響を与える血に成れるのかも知れない。 今週末も母父オルフェが二頭デビューするぞ
キズナとスワーヴリチャード キープソーキュートとトラストボスかいいね
トラストボスはハーヘア3×3か
あるあるだけどキズナのいい配合ってコントレイルで見たいんだよね
ソングラインとかこれとか >>919
キープソーキュート予想三番人気で笑った
新潟の母父オルフェを信頼しすぎだろw 産駒のコントロールの難易度って
関係者には相当に気にされるんだな
当たり前だけどさ こうなるとオルフェーヴル3×4とか実現する日が来るのかな 609 209 34.3% 19頭 オルフェ産駒全体(海外と地方の重賞は入ってない)
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
133 *57 42.9% *7頭 (セクレタリアト)
309 115 37.2% 14頭 ミスタープロスペクター
211 *89 42.2% 13頭 ボールドルーラー&ミスタープロスペクター
今までは漠然とオルフェは米血統牝馬と相性がいいと言われてたけど
こうやって数字を出すと明らかにオルフェは米血統牝馬と相性がいいとわかるな
逆にダンチヒ等のノーザンダンサー系とはあまり相性は良くない オルフェってラーとかリキサンマックスに究極のスピード決戦で負けてたよな
多分純粋なスピードなら多分ラーには負けるなぁ、その分サブパラはとんでもなく上なんだろうけど >>925
ラーは普通に強いわ
多分純粋なスピードならコントに次ぐ
ピュアスピードマスターだわな 会 話 風 登 場
751 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 09:44:38.41 ID:CnNR3c4/0
ソングラインはガチのバケモンだぞ
マイルに限定すればグランに次ぐ 理解できるよな?アーモンドよりマイルじゃ上
753 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 09:46:34.48 ID:CnNR3c4/0
>>751
だな
牝馬にして安田記念勝利+海外は唯一無二の偉業だわな
762 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 10:34:49.95 ID:CnNR3c4/0
>>760
自演って、なにが???
764 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 10:47:54.33 ID:CnNR3c4/0
>>763
自分の意見を再度強調したんだけど
そんで何度も連投するのもわるいから会話風にしただけなんだけど??
782 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 11:44:26.69 ID:CnNR3c4/0
>>769
え?え?え?何度同じレス2個してるの?
これが君にとっての効率的な意見の強調の仕方ってこと?
ごめん、全然そうは思えないわー
787 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 11:52:28.56 ID:CnNR3c4/0
>>786
意図がないかどうかそれはこちらにはわからんからなぁ
事実は何度も俺が同じことを言われたってだけやね 俺の会話風以下じゃねーかw
じゃ落ちますわノシ >>926
今日中に出て来て自分自身にレスした理由をきちんと説明しなさいw >>926
そういう絶許狙いみたいなん寒いわ
ディープ基地ってどこまでも芸がないんだなって思われるだけやろこんなん >>926
君はなぜ自演してまでオルフェのアンチ活動をしてるのか、今日中にその理由を説明しなさい 925だけど、ID被りだけでここまで批判されてなんか怖いスレだな
オルフェがちょっとでも否定されると発狂かね
俺はサブパラならラーを越えられるって認めてるのに >>940
お前は競馬板民にどうされたいんだよ
毎度馬のアンチスレを立てては恥を晒してボコボコにされ
いつも泣きながらブリブリもらしながらでさけでるだけ
いじめられるのが好きなマゾなの? え?え?え?ってレスがもう会話風コピペのまんまだな オルフェ批判の会話風レスって、今回もその正体が「え?え?え?」って書く人のレスって事だよなwww
どんな偶然だよwwwwwww >>944-945
普通あれだけ恥を晒したら二度と言わないようにするもんだがね
それをこんだけ乱用するのは「擦ってくれ」という意思表示だろう クロムは自分が言われて効いた事を真似するんだよなぁ
それをずっと続けてる
ブリブリさけでるはクロム >>906
これ
ボールドルーラー云々はネアルコ云々に近い因果関係不明のもの >>950
ラー基地で定着してた呼び名がクロムに変遷していっただけで
こいつは十余年に亘ってほぼ毎日競馬板を荒らしてるよ
単にきさらぎ賞ネタが懐かしいって意味のレスかもしれんが 会話風書き込みしなくなったな
スレが1000行きそうなのと日付変更でIDが変わるからか、ダンマリで逃げ切ろうとしてんな >>951
流石にナスキロがニックスじゃないとか言わないよね? >>873
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
*90 *33 36.7% *4頭 サドラーズウェルズ
左から出走頭数、勝ち馬頭数、勝ち上がり率、重賞勝ち馬頭数(海外、交流重賞は入ってない)
これ見るとサドラーとボールドルーラー変わんねーじゃん
頭数少ないから重賞馬数が少なく見えるだけで割合同じだし
どっちも肯定かどっちも否定するなら分かるけど
片方だけ否定するってガイジすぎんな グレイソヴリン
ネヴァーベンド
レッドゴッド
プリンスリーギフト
ボールドルーラー
この主要ナスルーラ系でボールドルーラーだけがなぜか成績が良い事実に対して因果関係を求める無知の馬鹿
この馬鹿ってニックスに対しても因果関係を求めるのかww 387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー
左から出走頭数、勝ち馬頭数、勝ち上がり率、重賞勝ち馬頭数(海外、交流重賞は入ってない)
そしてこれから読み取れるのはシアトルスルーさえあればOK
シアトル無しボールドだと重賞馬率がガクっと減る
すなわちオルフェに良い影響をもたらしてるのはシアトルスルーであってボールドルーラーではない
シアトル無しのボールドは寧ろ邪魔 >>956
サドラーを持ち上げてるキチガイw
ならボールドルーラーを持ってないサドラー持ちのオルフェ産駒がどういう成績なのか調べてみろよマヌケ だからうるせぇんだよ
ボールドじゃなくてアタック使えや 【重賞馬率】
シアトルスルー入り8.4%
シアトル無しボールド3.7%
サドラーズウェルズ4.4%
ボールドルーラーだけ入ってても無意味というのが証明されました >>960
シアトルスルーの功績だと認めろよボールドガイジ
【重賞馬率】
シアトルスルー入り8.4%
シアトル無しボールド3.7% >>963
サドラーキチガイは早くボールドルーラー持ってないサドラー持ちのオルフェ産駒の成績調べてこいよマヌケww ボールドルーラーを経由しない他のナスルーラ系持ちのオルフェ産駒成績
216 56 25.9% 2頭ショウナンナデシコ、ミクソロジー
これは酷いw 【重賞馬率(オルフェ産駒全体は3.1%)】
シアトルスルー8.4%
※シアトル無しボールドルーラー3.7%
サドラーズウェルズ4.4%|
オルフェに一番相性がいいのはシアトルスルー
ボールドルーラーだけの場合はオルフェ平均と大差なし >>952
ラー基地って呼び方が懐かしかった
分かりにくくてすまん >>969
オレが調べたデータを使うサドラーキチガイのマヌケww あとはサドラーで非ボールドルーラーのデータがあればいいが
当初はミスプロ、サドラーと相性いいと言われてたが実のところはミスプロにくっついていたシアトルスルーだった訳だ
そして勝ち上がりならボールド単体で十分と シアトルスルーだけじゃサンプル数が少なすぎてオルフェ産駒を2つに分けられない
だからボールドルーラーまで遡ってる
これがわからない無知の馬鹿がサドラーキチガイなんだぞw
便宜上2つに分けて比べた方がわかりやすいしな >>969
これは勝負ありだな
まぁ普通に考えて血統影響力が1%以下のはるか昔の1頭の馬が
現代の馬産に大きく影響するわけないのは健常者なら理解できる話だしな シアトルスルーだとサンプルが少ないからとか言ってるのに
同じくらいサンプル少ないサドラーをボールドと比較してるガイジって触れちゃ行けないタイプの人間なのかな?
ボールドが比較すべきは同じくらいサンプルがある同世代の種牡馬だろうに
まぁそんな先の種牡馬調べても無意味なんだけどな *90 *33 36.7% *4頭 サドラーズウェルズ持ち
*46 *13 28.3% *0頭 サドラーズウェルズ持ち 非ボールドルーラー
サドラーキチガイのマヌケ逃げたかww 俺は遥か昔の血も影響すると思っているが、どうやって説明したらいいのか難しいなぁ。
データとかで見せる方法も、今のところは思い浮かばん🤔 >>977
それじゃサドラーの有効性はわかんないし
ノーザンダンサーに遡っても今更って感じだし オルフェ系スレなのに珍しく面白いスレだったな
ボールドルーラーは目からうろこだった
そしてボールドルーラーでもシアトルスルーの場合なら特に凄いな ちなみにサドラーズウェルズ持ちで非ボールドルーラーの代表的なオルフェ産駒は
キムケンドリームとリアンティサージュ
なるほどこの馬って高速馬場得意だったか?ww >>979
泣く泣く持ってきたデータもシアトルスルーなんだよな
ラッキーライラックもオーソリティもサドラー&シアトルスルー持ちだし
ボールド持ち出したいがためにむりやり変なデータ作るのよしなみっともないから セクレタリアトも良いみたいだけどそれがストームキャット経由だとどうなんだい? 生産者はこういうデータわかってんのかな?
さっさとシアトルスルー持ちにつけまくれ オルフェ芝の荷台稼ぎ柱
ラッキーライラックとオーソリティは
シアトルスルーxサドラーズウェルズ
シアトルスルーの影響を無理やりボールドルーラーの功績にする必要ないんだよな >>984
オレは別にシアトルスルーは否定してないけどボールドルーラー系だし
お前は妄想でサドラー持ち上げてたキチガイだから叩いてるんだぞ
サドラー持ってると高速馬場が得意になるんだろ?マヌケww >>989
シアトルスルーが偉大
シアトルスルー無しのボールドはオルフェ平均レベルで影響力無し >>980
サンデー孫世代のノーザンダンサークロスは6代以上前に入っていてもいい
コントレイル、グランアレグリア、エタリオウはこの類
たぶん探せばもっといる 基本5代血統表に名前がない血の話はする必要がない
6代先で1%、7世代先で0%台の影響力しか無いからオカルトでしかなくなる >>980
ニックスや奇跡の血量なんかと同じで説明なんかできない
結果(成績)の積み重ねで探し出していく
要は経験則なんだよ馬産は >結果(成績)の積み重ねで探し出していく
納得です。
ニックスや血量などが「仮説」で、結果成績が「実験」で、その積み重ねが「データ」
そう解釈できそうですね。 >>992
ちなみにサンデー孫世代で父NDと母非NDの組み合わせは壊滅的
G1勝てたのアルアイン=シャフリヤール兄弟とあと何だったかな あとジャスタウェイが母非NDだな
ただジャスタウェイはアイスカペイドでNDを代用している節があるから純粋な母非NDじゃない ゴールドシップの母ポイントフラッグもたしか相当遡らないとNDが出てこないんだっけかな? 387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー
133 *57 42.9% *7頭 セクレタリアト
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー
216 *56 25.9% *2頭 非ボールドルーラーのナスルーラ系
結論 オルフェ産駒はボールドルーラー持ってるかどうかで大違い >>998
母パストラリズムの3代父がNDだったはず このスレッドは1000を超えました。
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