ドウデュースが古馬3冠挑戦を表明! 天皇賞秋→JC→有馬記念 武豊「イクイノックスと再戦楽しみ」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドウデュースは惨敗はしたけど果敢に日本の総大将ダービー馬としてフランスに遠征したからな
鬼のいない間コソコソG1積み上げてるだけのザ・ラッキー珍馬イクイノックスとは格が違う ドウデュース馬鹿信「イクイノックス宝塚記念よく勝った!是非いつかドウデュースとの決着をつけて欲しい😤」
イクイノックス 古馬G1 4勝
ドウデュース 古馬G1 0勝
なんすかこれ イクイノックスって例えば望来あたりが乗ってたら秋天も宝塚も負けてただろうし、前絶対有利のドバイでも差しにこだわって取りこぼしてそうだよね
基本的に善戦マンタイプなのをルメールの腕で勝ち切らせてるだけだと思います ほんとそれ
正直イクイノックス信も見苦しいんだよな
イクイノックスは宝塚記念での3勝馬とのクビ差で全てを失ったことを直視すべき
ドウデュースが魅せた京都記念の走りと比べたら一目瞭然なんだから イクイノックスだけじゃなくてキタサンブラック産駒がそうなんじゃないかって気もする
ソールオリエンスも武史が取りこぼし続けるしガイアフォースもどこ走ってもG1では勝ち切れなそう 理由つけてドウデュースがJCから逃げるのは目に見えてる
何なら天皇賞で負けて休養か引退とか JCソールオリエンスが差しきると
タスティエーラ基地vsソールオリエンス基地
ソールオリエンス基地vsリバティアイランド基地
ソールオリエンス基地vsイクイノックス基地
イクイノックス基地vsドウデュース基地
ドウデュース基地vsタイトルホルダー基地
で混沌とするから頼む >>16
願望なのは間違いないが凱旋門以降の立ち回り見てたらそう疑いたくもなるわ 個人的にイクイノックスが国内で1番パフォーマンス高かったのはほぼ持ったまま勝った有馬次に5F56秒台使ったダービー
宝塚くらいのパフォなら他の馬にもチャンスありそうだなとは思う ダービー2着→内で詰まってた!(勝ち馬より内を走って)大外枠ガー!
宝塚1着→スルーセブンシーズが詰まってる?ノーカン!(外差し馬場で)大外回したから強い!勝って当然!
ダブスタ宣言なんとかしようよ
せめてどっちかは落として当然のレースだと認めようよ ダービーはあと30m直線が長かったらイクイノックスが勝ってたからドウデュースは実質負け
だから今0勝2敗 >>20
宝塚記念は暑さやら何やらで本調子じゃなかったみたいだからね
確かに"調子崩していれば"他の馬にも付け入るスキはあるかもな >>22
皐月は2着イクイノックス、3着ドウデュースだが?
直接対決で勝負を言うなら先着した方が勝ちだろ
レースの勝馬はジオグリフなのは言うまでもない >>25
ドウデュース基地が1人で何百レスもしてたからなw >>25
武豊が絡むと競馬板のガンが張り切っちゃうから これ言ったらタブーなのか分からないけど、ぶっちゃけ今のイクイノってもう2400以下短いよね?
宝塚も、もっと距離あったら圧勝してたと思うし
やっぱりキタサンブラックの血なのかな?
春天出ても余裕で勝てそうなレベル
逆に、ドウデュースは2200以上は長い気がするわもう
だからターフ使おうとしたし、秋天がベストの条件と陣営もいうわけよね 今日もドウデュースアンチは心を一つにして戦ってるね
だって1人なんだからw そもそもドウデュースは秋天でジャックドールを倒せるのか?
ってとこからだろ
去年のあのクソ騎乗でさえ上がりはシャフリヤールより上だからな >>32
ジャックというより、シャフリヤール舐めない方がいいと思うわ
あの馬強いよねやっぱり
秋天出てくるなら、ドウデュース負けるかもね >>26
ドウデュースの基地も頭湧いてるやつ多いけどイクイノ基地も相当だな
競馬って1着以外全部負けだぞ >>32
ジャックドールの鞍上が誰になるかによるでしょ >>30
ウオダスに値するのがイクイノックスなら
ドウデュースが当てはまるのはローブデコルテだろ シャフリヤールは札幌叩きだろうから本線はやはり秋天よね
ジャパンカップは今回イクイノ出てくるから恐らく藤原さんはより勝ちやすい方に出してくるんで、秋天だと思うのよ 盛り上がってきたな それぞれに熱狂的ファンがいる対決は面白い >>32
ハゲ岡信者いてワロタ
ハゲがビッグタイトル取れるといいね☺ >>39
シャフリヤールはBCターフに行くとか言ってなかったっけ?
秋天行ったら間隔的にキツくね まあ確かに両馬の対決よりもそれぞれに付いてるやべー奴の言動眺めるのも面白くはある 程々にしないと気分悪くなるけど 鞍上もルメールと武豊 武豊が挑戦状を送るのは久しぶり >>43
本当に行くのかな?
とりあえずまだ確定ではないからタラレバの余地だけども、
秋天にシャフリヤールとダノンベルーガが出てきたら怖いね
この二頭は強いよ >>39
シャフリヤールは札幌記念からBCターフだよ 同じハーツでも、やはりベルーガの方がハーツに似てるし今めちゃくちゃ強くなってる可能性も高い
ドバイもあんな下手な乗り方したのに詰めてきたからね
あれはやはり馬のポテンシャルだわ
成長力がやっぱりあるある >>49
パンサラッサ物差しにしたら秋天からピクリとも成長してない
ダンツィヒハーツでシルエットも去年で完成してた
以上です 成長途中のダービーで大外相手にクビ差
ただそれだけで世界最強ということになるらしい ジャックドールは秋天が最大目標だから仕上がりの差で負けることはあり得る >>49
ドバイはあれ負けちゃいかんでしょ
しょうがでもモレイラでもあんな感じってことは馬にどこか足りないところがあるんじゃないかと >>51
パンサラッサは物差しにならないかなぁ
内容を見てるとベルーガて不利な展開でも詰めて来てるからね
あれだけ体質弱いのに
トモが緩いから今秋が最もピークになるんで、ベルーガは怖い一頭よ
GIに1年半も出てないドウデュースがアッサリ勝てるほど甘くないわ >>54
秋天でイクイノックスの後ろだったのに上がりでも負けた馬だぞ
それでも現役馬の中では強い方だけど >>54
逆!逆!
モレイラがホームラン級のクソ騎乗かましたから負けたんだぞ
素直に川田乗せてたら勝ってる スタッドリーでどっか行ったり今年のモレイラちょっとヤバいよ >>53
ジャックはシャフリヤールやベルーガに比べるとやはり一枚劣るよ
特にドウデュースなんかはジャックの作る展開は絶好になるし、ジャックに負けることはなくてもベルーガに負けることは有り得る
でもあまりにもドウデュースがアレな場合はジャックが先着するかもしれない
でも勝ちまでは無理かな、ジャックでは >>55
いやダンツィヒハーツで早熟じゃなかった馬居ないじゃん
しかもトモは緩いんじゃなくて怪我の後遺症で弱いだけ >>49
せめて上がりは上回っておきたかったけどあの騎乗では仕方ない感じか >>56
通った進路見てみなよ
内で詰まりながら窮屈になってあのザマ、ドバイは外に上手く出したから何とか間に合ったけど及ばなかったね
ベルーガは一度も上手く乗られたことがないからホント可哀想よね
皐月もダービーもドバイも秋天も >>29
イクイノックス追ってたら普通に思うことだから問題ないぞ
最終直線も長い府中の2400mなら明確に強いと言えるけど多分有馬の方が強い春天が最適まである ドウデュース基地がイクイの負かした馬を弱いとか言いまくって逆に敵増やしてんの草
今のところスルーセブンシーズが1番の被害馬 問題なくジャックは乗り捨てなんだな、まあ素質はそりゃドゥドュースだろうけど >>60
後遺症ならもっと沈む場合の確率が高い気がするかな
不利な展開でも確実に詰めてくる内容が秋天からドバイも目を見張るものがある
今秋一番怖いのはベルーガよ
ただ、ジャパンカップは無理だね、例え出てもイクイノには勝てないと思う
ただ、秋天は勝てる可能性は最も高いかな >>60
ハーツタイマーのスイッチがダンチヒかは疑問に思ってる
そういう意味ではドウデュースは危険性はある
しかし、もはや秋競馬スレだな >>63
だよね、今のイクイノはもう2400以下短いよね
シーマの内容でよく分かる、本当にレース選択をしたキムテツさん有能だわ
まだ成長途上の段階でパンサラッサに負けそうになるか?てレベルの適性外だった秋天を、ちゃんと勝ちきったからね
種牡馬価値はやはり秋天が重要らしいね
フィエールマンの時に吉田俊介さんが答えてたよ
何としても2000の府中が欲しいと、種馬価値が違うんだとね >>68
秋天がスピードの証明ってのもまやかしだけどな
秋天勝ち馬の種牡馬実績ひどいもんじゃない
スピード能力の内容見るなら宝塚のがまだましだよ >>68
なんとなく皐月か秋天勝ってればセーフという雰囲気はあるような気もする
イクイノックスも上がりからして秋天の適性自体は普通にあるけど距離伸びたらもっと強いと言うべきか
1回勝ったんだからあとはもう2400m以上中心でよさそう >>69
スピードだけではないのよ、持続力もいるのが府中2000メートル
両方備えてないと厳しい、更にそれを若駒のうちに勝ち切ってるとキタサンブラックの種馬タイプイメージが良質化されて、どんどん価値が上がるわけ
これはまぁ馬を高く売ることしか考えない種馬ビジネスの話だからここで終わりにするけど
イクイノックスはキタサンブラックの価値を良い意味で覆したよね
、これならクラシック勝てなくても買う層は増えるんだわやはり >>57
いやあ割とあることだけど誰が乗ってもクソ騎乗とかって騎手の方が叩かれる馬っているやん
そういうのってやっぱり馬にどこか難しいところがあるんじゃないかって気がするんよね
モレイラもしょうがもクソって可能性もあるけど >>71
まやかしでもセレクトの太客はあれで騙されてキタサンに高値張るようになるって事か
実際キタサンは多少は値が張ってもいい種牡馬だと思ってるけど >>70
キタサンブラックを配合した日高より、キタサンブラックを使って更に上を配合をしたノーザンはやはり素晴らしいよ
配合次第でこれだけの馬が作れます、ということだからね
そりゃみんなノーザンからウマを買うよね
ビジネスとしてホントに尊敬するわ >>72
しょうがはいいよ
クラシックはしょうがない、ってね( T_T)\(^-^ )
モレイラお前はダメだ
今年のお前はただの地雷騎手じゃないか ただ、ビジネスと競馬ファンの意見は違いがあるからね
そこもちゃんと分かってるよ
競馬ファンは馬券を買ったり、好きな馬を見つけて応援したりだから、深いところではなくエンタメ的な要素で盛り上がりが起きるからね
そういう意味では、ドウデュースが秋全部出るとなれば、どれだけ競馬ファンが盛り上がるかを武豊は知ってるから、
チャレンジャーの立場で、再戦したいとか盛り上げてくれるよね どうみても全部出れるわけないのに信じてるやついるのな 友道は叩いて上げてくる厩舎だからいけると思うけどな
恐らく7割ぐらいで出て来るであろう秋天で勝ち負けしたらお互いガチになるであろうJCでの対決が楽しみになる >>77
どうせまたどっかいてーとか疲れがとか言い出して一戦だけで終わりそう 二頭とも予定通りに使うかどうか馬券があったら賭けたい >>78
GIに1年半も出ていない馬が、7割の出来で種馬価値が重要視される伝統の秋天を、勝てますなんてのはあまりいないかな
もしも友道が叩き目線で考えてるなら、足元すくわれると思うよ
GIは甘くない、秋天は特に とりあえず秋天勝てば許されるよな
朝日杯ダービー秋天なら種牡馬人気するだろ 秋天でジャックドールやスターズオンアースあたりとハナ差で勝ってどっちも微妙な空気になったりしたら面白い ダービーから1年半経ってねえし
つか凱旋門賞はG1だし >>83
もう人気種牡馬は確定してるよ
社台はステイヤーハーツは興味ゼロだけどマイル適応ハーツは取り敢えず社台に入れるからね 体質が弱いのに、気性の面でも問題があるのに、ベルーガはきちんと秋天も走り、ドバイまで行った
ドウデュースはレースに出ていないレベル、
同じハーツでも、ベルーガの方が成長力はあるよ
ドウデュースはぶっつけで秋天勝てるようなポテンシャルではない
、
武豊が一番知ってるよね
さっさと鍛えろよと思ってるよ
彼の発言は、秋天だけは絶対に出したいようだからね
イクイノとの再戦より、秋天に拘ってることがラジオの発言でも明確だった
トレセン育ちだから、秋天の価値が如何に種馬価値として跳ね上がるかを知ってるからだ イクイノックスの方が格上なんだからエラそうに名前出すなよ
いつまで牡3のラッキー1着の幻想を盾にしてんだよ 本気で秋天取りに来るのはベルーガ
堀さんの巧みさに友道が対抗できるかな?秋天を叩きに使うような感覚なら、確実にベルーガに負けるよ ドウデュースの方が強いよ
イクイノックスは宝塚で底が見えた 古馬GI4連勝ってオペ以外おらんのやぞ
歴史的名馬で差はかなり付いていて挑戦すると言ってもらいたい ♪───O(≧∇≦)O────♪
待っていろよルメール、イクノイックス まず前提として仮定の話するのは逃げだ
イクイノックスはダービーで負けたがその後G1を4連勝してる
ドウデュースはダービーで勝ったがその後ニエル賞凱旋門賞を惨敗したあとにG2を1勝
これが現実なのに、イクイノは凱旋門出てたら惨敗してたとか、ドウがドバイターフor宝塚出てたら圧勝してたとか言うのは実際に出走してた馬に失礼
強い強い出てたら勝てる言うなら、まず出走しろよ
出来ねえんならそれは妄想ひけらかしてるのと何も変わらん 10番人気くらいの訳わからん馬が逃げ切って2頭とも負ける展開を希望 ドウデュースはレースに出てこないから全く分からない状態、
先ずは秋天でベルーガを倒さないと、ジャパンカップには進めないよ
そこでもしも勝てて初めて、イクイノとの対決になる訳で
今言えることは、ドウデュースのライバルはベルーガです
シャフリヤール出てきたらまた面白いけどね まあ現実に出てからじゃないと議論が始まらないのはその通りだろうな イクイノックスはまずダブスタ宣言を何とかしよう
ダービー2着→内で詰まってた!(勝ち馬より内を走って)大外枠ガー!
宝塚1着→スルーセブンシーズが詰まってる?ノーカン!(外差し馬場で)大外回したから強い!勝って当然!
せめてどっちかは落として当然のレースだと認めようね! >>91
底が見えたってのは負けてから言うもんだよ
恥ずかしいヤツ ただ一つだけ、これだけは自信を持って言える
今秋のジャパンカップに出てくるなら、イクイノに勝てる馬はいません
リバティでも無理、例え秋天を勝てたというタラレバ余地でドウデュース追加しても、無理です
今秋のジャパンカップはイクイノに勝てる馬はいません
それは絶対だからね >>99
ダービーはレース中一番差が縮んだのがゴール板
宝塚はゴール前数十mが一番差がなくてゴールした時にはまた差が開いてた
まるで違う内容だよ ちなみにスルーセブンシーズは宝塚で3枠6番だぞ
イクイノックスの隣でスタートして躓いたイクイノックスのちょっと後ろにつけて内で楽しようとして一瞬詰まったけど結局イクイノックスは鞭一つで勝ちましたって流れ >>3
でも逆にこれイクイノックスきついぞ。
絶対に負けられない戦いになった。 >>101
微妙に違う
マッチレースなら秋のイクイノックスに大した高低差もない2400mで勝てる馬は現役に存在しない
でもいちいち出走頭数が多い日本なら邪魔されまくって次点の馬が拾う可能性もある
メイショウドトウの宝塚記念みたいに
ドバイの時と同じように最適なペースで走れればまず負けないけど まぁこれはあくまでも理想だけど、イクイノは春天も楽勝できるからオールマイティ目指して欲しかったかな
でもこれは種馬価値に影響するから絶対にイクイノに春天なんて出させないのよね
そこだけは勿体ないなーと思うね
あとは言うことなし
王者イクイノに、誰が挑戦してるか?て構図ね、
ジャパンカップは無双なので、有馬にこれらお零れが出てくると荒れるかなぁ
それでも有馬のコースは捲って楽勝だから問題ないか、否か、これは分からんね
ジャパンカップは間違いなく楽勝、有馬は疲労で回避してもいい
逃げたと言われるような実績ではないから 今のイクイノックスならしっかり相手に合わせた競馬するでしょ
宝塚はルメールが上手く無いのもあるけど、これでも勝てますよーの競馬 >>107
だから理由ぐらい書けよせめて
俺はリバティアイランドが勝つと思ってる
理由はリバティアイランドはかなり強いし斤量もかなり有利だから >>108
詰まったスルーセブンにクビ差なら負けに等しいだろ >>109
アーモンドアイは斤量差あっても勝ったけどな >>112
デアリングタクト、牡馬換算ならコントレイルもだ >>109
他人の妄想否定するなら根拠を示せとか言ってなかった?君 >>106
理由が無いのが、競馬なんだよ
意味分かる?俺ら競馬ファンが理由を分かるような馬がいるなら、初めから化け物など誕生していないんだよ
でも君らは、オッズや人気でレースレベル測るよね?
それって凄い無駄なんだよ
中身を見てみなよ?ゴール過ぎても走りを止めない馬を見てみなよ?
レースの上がりやタイムなんて、結局はその線引きに統計されてんのよ
その線を、俺らが決めていいの?
馬はゴール過ぎてもあれだけ走ってんのに、そので上がりが足りないとか言っていいの?
昨年の秋天、ゴール後に最も走り続けたのはベルーガだったんだぜ?
君はそれを知ってるか? >>114
根拠書いてるだろ
あと上
リバティアイランドとデアリングタクトはまるで違うだろ
何から何までパフォーマンスがまるで違う >>115
理由がないのが競馬笑理由言えないだけだろw
オッズや人気で決めてないし
そもそもゴール後に走ったからなんなん?なんの意味もないだろ >>102
カメラワークは外の馬に甘い
言い訳に言い訳を重ねてて笑える
もうコントレイルだろこの馬 >>116
かなり強いとか子供じゃないんどからさw
その"かなり"の強さとやらはイクイノックスを負かすのに足りるのか? >>116
負かせる可能性がある馬上げてるだけじゃんw
逆に言えば他は殆ど可能性がない あー、思い出した
ネトケで見かけた平場うんぬんとかいうやつ
妙に既視感があったのはそれか
あっちでは非表示にしてるからもう見ないけど >>118
浅すぎる
ゴール後に脚色が持続していた馬を調べたことあるか?
俺はそこまでやったんだよ 無敗の三冠馬の名前を出して貶したつもりになってる異常さ >>120
足りるね
オークスは史上最大着差
タイムや上がりも過去のオークスと申し分ない
新馬は上がり31.8
桜花賞は届かない位置から圧勝
能力ですらイクイノックスより上かもねそこに斤量有利ときたら >>123
ゴール後は他の馬も止めるし本気ではないから比較にならん
浅いのはあんた >>123
ゴール後は他の馬も止めるし本気ではないから比較にならん
浅いのはあんた だからこそ言えるわけ、今のイクイノに2400以下は短いこと、
ドウデュースに2200以上は長いこと、
ベルーガは2000なら最高のパフォーマンス出せることもね >>119
今はパトロールや別アングルカメラもすぐ見られるんだからちゃんと分析しようぜ >>125
あくまで可能性の範囲をでない訳で今の段階では独りよがりでしかないよ
JCはドスローも超ハイペースもあるレースだからね
アーモンドアイの3歳時のように番手で大名マークの競馬されたらお手上げだけど ゴール後ってみんな止めるんだから先にゴールした馬の方が減速しやすいの理解してる?
なんの価値もないよゴール後とか >>130
アホかよ
先に止めた方が減速しやすいんだから当たり前の話
競馬以前に頭悪いだろ 強い早熟牝馬と微妙な同期と道中のペースが揃えば着差はつく、逆に言えばいつものオークスらしく最終直線よーいどんとか同期がクラシックでGTで好走し続けるような強い馬とかなら着差はあんまり広がらない
という趣旨のことをネトケで言ったんだけど見覚えあるかなWvRyZEVW0 >>129
同じだよ脚色は
最後の100mずっとクビ1つ分の差で叩き合い
それを勘違いしてるだけ >>134
そもそもネトケやってないわ
普段Twitterにいる だから浅いんだよ
馬てのはね、簡単に止められないのよ
乗馬した事ある人いるかい?いるなら分かると思うが、乗馬でさえ、何度も訓練してるアウトコースで、止めることは出来ない
減速は出来ても、推進力には勝てないんだよ
武豊テレビでも言ってた
ゴール後が肝心だとね
その馬とジョッキーが、どういう減速の仕方をしたかでかなり分かるんだと
俺はずっとこれを覚えてた
その結果、俺は強い馬だけは分かるようになったよ >>137
ごめんあまりにアホすぎてついていけないわ流石に全部レス見てないけどダノンが強い??まあ弱くはないけど >>128
確信は持てない
今のベルーガがクラシックより強いという事しか
どこまで強いかはまだわからん
あとリバティアイランドはアーモンドアイの90%の能力でもJCを勝ちきるにはそれで十分 タイトルホルダーがJCに出てくるかどうかだけでも全く違う競馬になるよ
苦笑するしか無いんだが… >>136
こんなのが複数いると思ったら割とマジで気持ち悪いから嘘だと思っとくわ
お前ずっと矛盾だらけで言うこところころ変わるし >>142
矛盾とやってないって全く違うだろ
そもそもネトケてキチガイだらけだろ? >>140
リバティもちょっと過大評価され過ぎだね
牝馬限定ならあの馬に勝てる馬は確かにいないよ
しかし、ジャパンカップに出るとするなら、イクイノには確実に勝てないよ >>145
理由は?
俺の理由は牝馬限定でも無双した牝馬は大概混合でも強い
それをオークス史上最大着差で勝った馬に斤量有利 最大着差の理由は早熟で強いってだけじゃなくて周りのレベル(GT継続好走ほぼなしの同期牝馬)やオークスにしては速いペースもあると教えてやったのに延々と最大着差言ってるの頭悪そう >>125
俺はまだ足りないと思うね
オークスは強いことは強いけど他の馬がリバティに楽させすぎ
囲まれずに経済コース回って直線も何にも邪魔されずに加速できてる
そりゃ同世代の牝馬相手にゃ圧勝するわ、って感じの競馬だった、JCじゃあんな楽はできないだろう
オークスから斤量少し引いた程度ではまだイクイノックスには追いつけないと俺は踏む >>145
劣化アーモンドアイで勝てるよ
どういう展開でもね
イクイノは2着を確保できるか、リバティなしでも勝ち切れるかの心配をしてる 牡馬相手にタイトな道中で馬群で揉まれながらも
最後に同じ脚を使えるかどうか次第だな >>147
周りのレベルが低い年なんていくらでもあるのに6馬身なんていないからね >>150
川田 ミシシッピテソーロ
ムーア リバティアイランド
とかなったら笑う しかもオークスだけで決めてる訳ではない新馬から全て見てオークスは最強と確信した決めう打ちのレースでしかない >>146
内容を見ないとね
あのラップになったのは、他馬が楽させすぎた内容だからね
それだけ牝馬世代のレベルが低いてのはあるけども、
古馬でいきなりジャパンカップで?それもイクイノに?は流石に無理だよ >>158
古馬でいきなり勝ってきたのがアーモンドやジェンティルドンナ
それと同じかそれ以上なら4キロ差だし勝つんでは >>161
イクイノックスはダービーからプラス1
オークスからリバティはマイナス1
4キロ差
無理だろ
オークスからマイナス1ってイクイノックスはプラス1は触れないの? アーモンドとか言うけど、アーモンドにライバルがイクイノレベルの馬居ましたっけ?ていう、、
そもそもイクイノ自体が、日本競馬史上を誇るレベルよ強い馬てことを認めないと、多分理解できないと思うよ? >>163
ジェンティルドンナならイクイノックスより強いオルフェがいる
アーモンドはいないな リバティは弱点があるよね、揉まれると弱い
だからあのレースで凡負けした
ジェンティルドンナにもあるけど、そういう牝馬てのはね、牡馬のその時の面子が余程恵まれてないと厳しいのよ >>162
ダービーの虚弱未完成イクイノックスが大外に入れられて上がりもタイムもリバティアイランドより上ってちゃんと書こうな
リバティアイランドのオークスから2kg分引いても届かないぞ
ああ、イクイノックスは2歳で完成してるから成長はなくて斤量分弱くなるだけ、でもリバティアイランドは成長するとかオークスは舐めプとかそんな主張かな? 今年から古馬が58kgで3歳馬が56kg、牝馬-2kgだろ?間違ってたらすまん
イクイノックスは去年のダービーから+1kg
リバティアイランドは今年のオークスから-1kgだろ?
リバティが秋で結構成長見せないとキツいんじゃね >>164
イクイノより強いオルフェ??
うーーん、オルフェは確かに強いけどイクイノよりも適性幅が狭いよねぇ?
トータルで見ると、オルフェも弱点が分かりやすい馬であったけどなぁ >>166
せめて同じ年のオークスとダービー比べろよ
一年も違うなら馬場も違うし
そもそもタイム上がりなんて馬場や展開にもよる
それで強さ比べなんて出来ない >>167
いやオルフェは三冠馬
イクイノックスは非三冠馬 にわかのWvRyZEVW0向けに言っとくけどラストラン前のオルフェーヴルはレーティング127までの馬
最高レーティングもメイダンや府中じゃなくて有馬で付いた数字
4歳の時点で府中2400mと似たコースのメイダン2410mで軽々とレコード出してレーティング129のイクイノックスよりこういう条件で強いと断言できる馬は日本の競馬史にいないぞ オルフェはステゴ産駒らしくレースごとにポテンシャル差があるから比較しづれーよ
13有馬のオルフェーヴルにはイクイノックスでも勝てんかも
12JCのオルフェならなんとかなるんじゃね? お前ら少しはドウデュースとオルフェを比較してやれよ リバティが本当に自信あったのなら川田は安全策取らないしね
つまり、あの負けたトラウマがあるってことで、
それがもう弱点と露呈されたんだよね
だーれも被せない、勝ってくださいの楽な競馬で勝てましたと
それで、ジャパンカップもイクイノに勝てると言えるのはちょっとなー
ちゃんと内容見た方がいいよ
リバティどころか、今年のジャパンカップにイクイノに勝てる馬なんていませんから >>168
いや、それは違う
走り方を自分で変えて馬場もコースも問わず強いオルフェーヴルは万能さの鬼
ただちょっと繊細だったりよれたりアホだったりするだけで ドウデュースの半妹ダストテイルが待望のデビュー 土曜新潟7Rの芝1800m戦
12日(土)の新潟7R・3歳未勝利(芝1800m)にて、ダービー馬ドウデュースの半妹にあたるダストテイル(牝3、美浦・尾関知人厩舎)が待望のデビューを迎える。
同馬は父ロードカナロア、母ダストアンドダイヤモンズ、母の父Vindicationという血統 >>171
ニワカはお前だな
レーティングなんて目安にすぎないし
2着3着に来た馬がどうかでも変わってしまう >>175
贔屓目に見すぎてるよ
万能さの鬼??、それはねテイエムオペラオーとかキタサンブラックに言えることでね?
オルフェは春天惨敗してるよね?つまり万能さの鬼ではありません
気性的な問題なんて、強い馬は誰でも持ってる、
でもそれをレースで見せないか否かの問題、それを見せないのが万能て言うのよ
オルフェはたしかに強かったけど、万能さの鬼というのは全く違うね >>177
GTで逃げて上がり最速出して明らかな余力残しでレコード1秒更新でもいいぞ
着差や上がりも含めて見ると似たような強さを見せた馬と言えばドバイデューティフリーのジャスタウェイとか春天のディープインパクトとかラストランのシンボリクリスエスやオルフェーヴルあたりか シーマ2着のウエストオーバーや4着モスターダフが欧州で活躍してるせいで
イクイノックス129がレートの蓋になってるぞ >>180
あの時点じゃ4歳ウエストオーバーの強さがいまいち分かりにくかったせいでな
ザグレイがいい感じのレーティングになれば修正入りそうだけど >>172
阪大春天除くと12JCだけだな勝ち目あるの >>179
58JCはカンカン泣きすると思ってる
あとシーマの2着以下がジャパンカップ出てもどうなんだろうね >>183
ゲートインして初めて勝つ可能性が生まれる
順調じゃ無いんて現状ここまで どうしても春1戦だったのが気になるけど
陣営は自信ありそうだし問題は解消したとみてよいのかな ドウ基地「頼むっ…!カンカン泣きしてくれぇ…っ!!(泣)」 >>178
気性的に色々と怪しいところはあるけどL区分なら馬場問わず小回りも大回りも平坦寄りも高低差地獄も強くてその理由が走法そのものの自在さにあるなら万能さでいいだろう
凱旋門賞2着の日本馬は3頭しかいないし
ただ、最適は重馬場の有馬とかその辺なんだろうなと思う
凱旋門賞で強いものの騎乗ミスやマークがあったとは言えレーティングはあんまりだし ソールオリエンス
タスティエーラ
ダノンベルーガ
タイトルホルダー
ドウデュース
イクイノックス
リバティアイランド
秋のG1どれ勝っても荒れるわ >>179
ドバイを評価するなんてニワカ宣言もいいとこだぞ
日本式換算で2分28秒が2分27秒になったところで時計としての価値がない
内容もドスローで1番前から抜け出しイージーウィン
逃げて勝ったのがすごいのではなく逃げたから楽に勝てた
イクイノックスをさんざん介護してくれてるルメールを過小評価しすぎね >>189
宝塚と京都記念見たかよ58同士の
明らかにパフォーマンス落としたイクイノックス
パフォーマンス落としてないドウデュース ドウドュースの京都記念はオルフェ以来の化け物感あったわ
再戦楽しみだ 後弥生賞、皐月賞を叩いてダービーを勝ち切ったように叩き良化型、厩舎的にもね
順調に来たとして秋3戦使うなら秋天から勝ちに来るとは思えない
ま、こんなとこか マテンロウレオとプラダリアに勝ったことが誇りのドウデュース
レーティングは120 レーティングはあまり気にする必要ないとは良く言われてるな >>191
今年のシーマクラシックのタイムは2:25.65なんですがそれは
助走区間の有無と+10mを考慮して-2~3秒程度補正したらJCでも通用する時計になるな あんなオークスにイクイ入れて走ったら馬也圧勝だと分からないアホが
吠える吠える アーモンドの方が全然上
リリーノーブルでもラッキーライラックでも圧勝してるのが
今年のオークスだわ バカ丸出しw >>191
まず元のタイムは2:25.65だしそこから助走区間の有無で引けば24秒ってとこだしそもそも馬場が違うしレコード出るペースが緩いわけないし2400mをそんなペースで逃げて後ろの馬より速い上がり出せて当然だと思ってるなら1着賞金4億円以上の国際GTを舐めすぎだ あれ、ここの新参どもはオルフェの春天惨敗の理由知らないの?メンコの件
次の宝塚圧勝してるし明確な理由あったんだが、その後の凱旋門も2着だし
イクイ基地はオルフェとイクイが勝負になると思ってんの?w >>201
確かにオルフェーヴルはめちゃくちゃ強いけどラストランまでレーティング127止まりだったのにどんな条件でも最強だと思ってるならそれはそれで馬鹿
L区分に限れば総合的に見てオルフェーヴルの方が上と言うなら不良馬場実績や凱旋門賞の着順からしてまあ分かる jchどう考えてもリバティが有利すぎるんだよな、ニワカは斤量有利知らなすぎるんだよね、リバティの成長度にもよるけど三冠牝馬なら間違いなくイクイ程度ならぶっちぎるわ リバティアイランド 牝3 55 川田将雅 2:23.1 6-6-6-6 34.0
アーモンドアイ 牝3 55 ルメール 2:23.8 6-6-6-5 33.2
馬場差は無いに等しい 全体タイムはリバティの方が優秀だが
タイム差0.7で上がりが0.8も違うなんてレースレベルが全く違う
バカには分からないんだろうけどw だからと言って3歳牝馬でJC勝ったのは顕彰馬のみだけどな
リバティアイランドがその水準に達してると見るかどうか 確かに最近は天皇賞とかも斤量減が大きな効果を発揮してるからなあ リバティアイランドは秋の目標はまず牝馬三冠だろ
イクイノックスは最初からJC目標にできる立場
あんま余裕ぶっこいてると、秋華賞で負けるぞ
競馬に絶対はないんだよ >>207
エフフォーリアとイクイノックスが強いだけだぞ
ダノンベルーガは後方スローに巻き込まれたとは言えパンサラッサに2000mで先着できなかったし そうそう、アーモンドアイは着差付けて勝ったが、ジェンティルドンナは叩きあいで僅差の勝負
競馬ってそういうものだから >>198
うん?あー日本のが時計が速めにでるから24秒前後が妥当かすまんな
あと時計の出し方に+5mの助走距離は関係ないよ最初から無視されてるからね
当時のデータ引っ張り出してきた
イクイノックスの走破データが63.2(62)-58.1だから4秒のスロー逃げ
ドバイSCはこのレベルのスローが常態化しているからレコードが出ても…というのがある
たぶんこのペースでもシーマじゃ速いほう
ジャスタウェイのドバイDFも似たようなもんでパンサラッサが飛ばした年だけジャスタウェイに迫る時計が出た ウエストオーバーの後半5fもイクイノックスと同じ58.1秒で実は強さは見せていた >>212
諸々含めて計算すればイクイノックスが後傾3.5秒ってとこでレーティング120以上の実力あるウエストオーバーに合わせて考えれば後傾3秒とかのペースだぞイクイノックスは
あれで明らかな余力残しなのに後傾3.5秒のイクイノックスがおかしいだけ アーモンド級がそんなにポンポン出てくると思ってる時点でニワカ丸出しだわ >>212
時計の出し方全然関係あるぞ
日本は助走区間5m過ぎてから計時開始して、”助走区間を含まない2400m”走り切った時計がレースの時計
ドバイはゲート開いた瞬間から2410m走り切った時計がレースの時計
加速し始めが一番遅いから、日本の1ハロン目とドバイの1ハロン目は二秒くらいドバイの方が遅くなる
ドバイの時計を日本式に直すならその差分引いてやる必要がある >>215
ウエストオーバーに合わせたら後傾3秒の意味がわからん
多くても1.5秒の補正でいいだけでもう少し緩めの補正でいい
元データが5.1秒ぶんスローだから1.3秒補正して3.8分くらいかな >>217
関係あるっちゃあるけど助走区間の距離はあんまり関係ない
初速が変わるぶんの補正を考える必要はあるけど >>219
ドウデュースは3歳春に弥生→皐月→ダービーのローテで走った馬だし何とかなるんじゃね
ちゃんと体が絞れて足に負担がいかなきゃだけど >>220
二秒も補正加える必要あるなら十分関係あるのでは >>207
エフとイクイが2年連続3歳で秋天勝ったから感覚が麻痺してるみたいだけどG制度導入以降3歳馬で秋天を勝ったのは
バブルガムフェロー、シンボリクリスエス、エフフォーリア、イクイノックスの4頭だけ
しかも4頭とも美浦所属馬で栗東の馬が3歳で秋天を勝った例はG制度導入以降1頭も居ません
斤量だけなら美浦も栗東も変わらないのに栗東の馬は3歳で秋天を勝った事がない 今年のJC豪華すぎるな
いつも3位決定戦みたいなメンツなのに >>223
関西馬は多少無理して菊花賞使うからじゃないの
あとFUZISAWAが好んでやるローテだし >>218
分からんか
まずイクイノックスの後半6Fが70.28だ
何度も言われてるようにドバイの計測方法は日本と違う
計測時の初期速度補正でざっと24秒あたりと計算すれば144-70.28=73.72で後傾3.44
レコード1秒更新の走りがこれ
レーティング120以上でミシュリフのレコードは更新していたウエストオーバーの方に前半そのままでタイムだけを合わせれば後半に0.59足して後傾73.72-(70.28+0.59)=2.85
本来その程度になるはずのところを全力で追う様子も見せず最後露骨に緩めたにも関わらず後傾3.44なのがおかしいという話
おかしな強さだからレーティング129と評された 凱旋門で何馬身とか言われるけどこれOKのこっちやドバイの参考にはならんからなぁ
https://twitter.com/JRARacingMuseum/status/1538374057967878144
オルフェもダービーはスパイク鉄だったらしいけど重馬場の凱旋門は真っ平らだったろうし
器用なんだか元々の走り方自体がオールラウンダーなんだか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
緩めたぶんってこと?
あれは実力でしょ
仮にあんなソラ使う馬は駄馬より >>228
今ルメールの悪口言った?
勝ち確と見たら普通に緩めるしドバイの時はゴール前に撫でるありさまだけど イクイノックスのアンチは矛盾だらけの物知らずしかいないのか、特定の一人がID変えながら暴れ回ってるだけなのか >>226
ていうかなんで後半のタイムに足し算してんの?
後半の時計が同じくらいで前半の時計がイクイノックスよりもっと遅かったのがウエストオーバーでしょ >>231
ウエストオーバーがあのペースで逃げて同じタイムと考えてもそんなもんって話だぞ
多分ウエストオーバーがそれやったらタイム落ちて前半と後半の差が更に減るけど 楽しみって言えるほどの場数踏んでないやろこのデブ馬 京都記念見てドウデュース瞬間移動やっぱすげーって思った。
んだけど、改めてダービー見たら直線やっぱりえげつない瞬間移動してたわw >>233
あーちょっと理解できない思考回路だったわ
そんな想定無意味だよ
ウエストオーバーにはドバイシーマは遅すぎるもん
馬場の話じゃないよ? 万が一3勝したら年度代表馬はこっちになるな
イクイノックス倒してだし 別の馬が勝ってほしくもあるわ リバティくらいしか思いつかんけど >>239
まさか競争馬の出す時計が一定だとでも思ってるほどニワニワしてないよね?
今年のダービーが超絶低レベルだなんて本気で信じちゃったり…?
そんなハイレベルとも思わないけどさ JC、有馬はともかくかなり間が空いてる秋天に直行して勝てるんだろうか >>242
で、L区分のGTで普通に逃げて上がり3F最速の例は?
ウエストオーバーのタイムに合わせれば大した後傾ラップじゃないということは散々説明したけど
何がどうドスロー?
例年のペースは? ドウデュースは惨敗はしたけど果敢に日本の総大将ダービー馬としてフランスに遠征したからな
鬼のいない間コソコソG1積み上げてるだけのザ・ラッキー珍馬イクイノックスとは格が違う ほんとそれ
正直ドウデュース信も見苦しいんだよな
ドウデュースはドバイからの逃走で全てを失ったことを直視すべき
イクイノックスが魅せたシーマの走りと比べたら一目瞭然なんだから >>244
日本のG1でこのレベルで後傾だったレースパッと思いつく?G2レベルならありそうだけど
なぜL区分にこだわる?ダノンプレミアムごときにできる事から?
イクイノックスの上がり3f能力ならそれが高くない馬を蹴散らす事くらい容易い
そういう意味ではこの上なくシーマ向き
ウエストオーバーはさながらステルヴィオだな 今度は600m逃げてで上がり最速も1800m逃げて上がり最速も同じ理論か? そりゃそうだ日本のG1じゃこのレベルのドスローは中々拝めないだろうな
JRAの馬と騎手が逃げてもあのペースになる
直線ヨーイドンで負けた馬は多少甘く見てやらないと
特に後ろの位置で負けた馬はなおさら
ダノンプレミアムよりステルヴィオのがその後の結果はいいし ドウデュースは日本総代表として果敢に挑戦した、ホントか?
だとしたら勝った時は世界最強で負けた時はノーカンっておかしいよなあ
あともっと根本的に単にホモ社長が武豊のケツ狙ったってだけじゃねーの 関係無いけどアスクビクターモアがああなったのを見ていたらドウデュースくらい馬は大事にされていた方が良かったんだなと
ドウデュースを過保護だのいう奴がいたけど全然そんな事無かったな レコード1秒も更新したレースにドスローとか言ってるのは計測も馬場も府中の基準しか知らないにわかだけ
ドバイシーマ基準でドスローと言うなら例年のペースを挙げるのは当然の義務だけど誰もやらない
どこで聞いても誰一人としてデータを出さない >>253
それで?過去のデータを出してドスローじゃない証明はしなくていいの?
過去のデータは取ってないが他人の収集したデータなた用意できる
ドゥラメンテが負けた16年は75.96-71.01だったようだ
やはりドゥラメンテにこのレベルのスローは堪えるな
日本のレースと比較して、比較できないレベルでドスローなんだから時計は出なくて当たり前だし前が残って当たり前 >>228
あれを緩めてないと思ってるのかコイツw
アホ過ぎるわw
最後緩めたなんて世界の共通認識だわ
マームードでも読んで来いよ知的障害 >>75
もう引退しようとしていたのをまだ稼げるからもうちょっとヤるかってズルズル続けてるだけだからダメだよ
日本の着順調整とちがってガチの勝負してる人だから G2でいくら強そうな勝ち方してもなあ
G2で圧勝してG1で普通に負ける馬なんて散々見てきたし ドバイで走れるアピールしておいて休養もダサすぎた。
斤量的に今年のクラシック馬のほうがいい勝負したりしてな?
まずはメンバー雑魚でも秋天で結果出さんと、ダービー一発屋で終わってほしくねーわ。 イクイノックス以外は後ろが来たレースで前残りを主張する間抜け
今更このレベルの話かよ春眠でもしてたのか? 宝塚はスルーセブンシーズに追いつかれかけてから
もう1回伸びてたしあれでそこが見えたは早計やと思うがな
まあドウデュースも底は見せて無いからわからんし
対決楽しみやが
後多分リバティとタイホいるしクソ豪華やな 宝塚はスルーセブンシーズに追いつかれかけてから
もう1回伸びてたしあれでそこが見えたは早計やと思うがな
まあドウデュースも底は見せて無いからわからんし
対決楽しみやが
後多分リバティとタイホいるしクソ豪華やな イクイノはドバイ含めて毎回自分のペースで走ってるだけやろ
ドスローどうこうも何も自分のペースさえ守れば勝てる馬ってだけ
まあ秋は相手のレベルが一気に上がるし楽しみやな
良いレースに見れそう >>259
ウエストオーバーもザグレイも後ろの馬ではないと思うけど
もしかして住んでる世界が違う? 話題性がある馬たちが出るから秋は楽しみだな
スルーセブンシーズも凱旋門でいい結果出せば宝塚の評価も変わるだろうし
3歳世代メインは菊花賞いってるからそれぞれ見応えあるな >>263
前残りと言うなら道中2番手3番だろ
ましてやたったの10頭しかいないレースで >>253
ドウデュースは楽しみだよな
イクイノックスは戦いたくないと思う
理由つけて出なくなったりして >>266
逃げ場が香港と社台SSくらいしかねーぞ! イクイノックスがあまりにも強い勝ち方したもんだから日本馬が幾度となく負けたドバイシーマクラシックや欧州馬をにわかが舐めきってるな >>265
競艇じゃないんだから…
あと欧州馬が本当に雑魚だとは思ってないよ
ドバイに向いてる馬が少ないだけで
日本で強い馬はドバイで強くて当然
欧州馬はそもそもドバイ適性を競って生産されてないし シーマの勝ち方見てよくもまあ戦いたく無いと思うとか
笑わせるw
あのドバイの別次元の実力を無かったものにし
ロンシャンの無様を無かった事にする
断言しといてやるよ
ドウデュース程度が今のイクイノックスに相手にもならない
面倒臭いんだわ何回逃げる気なんだよ
ちゃんとジャパンカップ出て来いよ
天皇賞大敗しても出て来いw 海外G1でほぼ馬なりの公開調教でちぎり捨てた唯一の日本馬だよな
初めてとる戦法でレコードを1秒更新とか狂ってるわ 海外で強いかちかた見せたからってあまり評価しない
海外は海外
条件違うのよ
はまったら一気にハマる
だがあくまで日本の競馬場で走らないといけないのでね その証拠に外国馬はほとんど日本に来たがらない
来てもろくに走らない
馬場適性が違う ところでこのスレはロンシャン惨敗して古馬GT未勝利のレーティング120な現状ただの一般ダービー馬ドウデュースさんの秋ローテについて語る場所じゃないのか? イクイノックス58.5キロ(129ポンド)
ドウデュース54.5キロ(120ポンド)
ドウデュースが圧勝しそうじゃね? 日本のGTは全て定量戦だぞ
まあ2400m以上でマッチレースなら4kg差くらいがちょうどいいな >>1
うーん…できるのかそのローテは?
まあイクイノックスが出るレースだけが標的っていうならそれでいいけど 目標は天皇賞一本でしょJCでバッティングして仮にドウデュースが勝ってしまったらノーザンとしてはまずいからね
もう話は付いてるはず再戦はないよ
モーリスキタサンの時もそうだった ディープの時も3歳菊花賞の後はJC、有馬全部行きましょう言ってたんだぜ おクスリさえあれば無敵でしょ
痛みも疲れも感じないんだから 京都記念の走りっぷりを見ればやれそうな気もするけどローテ崩れた馬は大抵ズルズル負けるからな >>283
ハーツ、サムソン、ドリパスも行けたから当時は全然行けたよね >>270
イクイノックスがロンシャン走ったら同じように惨敗だろ >>227
オルフェがスパイク蹄鉄だったというソースは? >>283
橋口親父は毎回それやって4歳ボロボロになってた気がする ローテーションが崩れたというより
春はあえて休養で成長を促した可能性ないかな でもJCで1枠ドウデュース、8枠イクイノックスでオッズは前者5倍~、後者1.3倍ならドウデュース買うよな >>289
ドウデュの回転の速いピッチ走法かっこいいから好きだけどフランスの芝に合ってなかったっぽいし
走法的にはイクイノの方が合ってそうだからもう少しマシな結果にはなってたと思う
少なくとも19着にはならんだろうw >>294
互いにレースが入れ替わってたらどうなるか分からないな ドバイは何回見てもいいよな
やはり日本の馬が海外のレースで勝ちきる姿は嬉しいもんだ >>294
ロンシャンってストライド走法よりピッチ走法のが合うんでは?重馬場ってピッチ走法のが良いって言われてない?
惨敗と19着はあまり変わらないでしょお散歩するかしないかも含んでるし >>295
だからこそ言われてるけどイクイノ大外枠で展開苦しくてクラシック首差になっちまったけど
もし勝ってたら凱旋門行かされてたかもしれんしこれはこれでいいのかって思ってしまう >>297
最初はそう言われてたけどドウデュの走法まったく合ってなかったって言われてたやん
それにしてもニエル4着凱旋19着は残念だが・・・ >>294
あんなクソ豪雨のグチョグチョ馬場で日本馬がまともに走れたとは思えん >>299
それはドウデュースが合わないだけでピッチ走法が合わない訳ではない
重い馬場だとピッチ走法のが合いやすいよ ジャスティンパレスが普通に強いな
秋古馬三冠できるよ 凱旋門行くのって損しかないな
もしドウデュースが凱旋門行かなければ2022空き巣JCは勝てるだろ >>298
たしかに凱旋門はむしろ行かなかったことが
その後の良いローテーションと結果につながったという可能性もあるな >>302
4歳秋に強くなったディープ産駒って居ないし ドウデュース派が過去の栄光にすがってマウント取るのはよくある構図だが圧倒的に実績で差をつけたイクイノックス側がたかだかダービーの敗戦程度でなぜこんなに余裕がないのか謎 >>303
凱旋門をプラスに出来る能力が無いのが悪いだけだろ
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェはキャリアにおいてプラスになってるわけだから もし凱旋門賞を好走していたら死ぬほどマウントを取ってるくせになw
行って歴史的惨敗をしてから「凱旋門行くのって損しかないな」はほんま草 >>302
騎手がクソだからなあ
短期外人をノーザンが手配すれば面白いけど >>308
この10年みんな損しかしてないだろ?
イクイノックスだって行ったら損するだろ
ちなみにドウデュースのファンじゃないよ 過去に一回でも凱旋門勝ってりゃここまで執着しなかったんだろうね
なんていうか挑戦は続けてほしいけどダメ元感覚でもっとみんな気楽な気持ちで出てほしいな
変に期待するからガッカリするわけで >>310
だからその程度の実力しか無いってことじゃん
近10年の出走馬を振り返って見ても歴史的な馬なんてほぼいないし >>312
全日本馬の夢とか毎年メディアで言われてる割に
名馬クラスがいってないのはたしかにあるな 稍重宝塚でクロノジェネシスに勝てるとは思えないがな >>312
だからそうだよ
その程度の実力しかない馬が行っても損しかしないだろ?イクイノックスもそうだし >>315
最後の一行はお前の単なる願望じゃん
ドウデュースが見るも無惨な惨敗をしたからイクイノックスもそうなってもらわないと困るっていう >>314
横から急に誰も論じていない事を言い出すガイジ >>313
いや名馬クラス行ってるでしょ牡は
牝馬はジェンティルドンナアーモンドは明らかに無理だし >>316
願望じゃなくて凱旋門に国内では1番近い宝塚でスルーセブン程度に実質負けなら勝てはしないし
惨敗する可能性は高いだろ >>290
個人のブログなどで貼らないけど画像はいくつかあった
蹄鉄 日本ダービー展 や、蹄鉄 競馬博物館 オルフェーヴル などでググったり
スナップを利かせた様な走り方やストライドを伸ばして鋭角に地面掴みにいく様なのに合いそうかね >>319
ああお前、ID:WvRyZEVW0か
相手するに値しないわ まあ何が言いたいかというとあれだけ惨敗して競馬ファンみんなで見なかったことにしようって雰囲気出てたのもガッカリだった
自分の好きな馬が惨敗したら記憶から消したいのはわからんでもないが・・・ >>321
まず議論の場に誰が好きとか嫌いとかで贔屓目の議論してるお前が1番相手するに値しないけどな >>322
フイエールマンとか惨敗した馬も国内活躍してるだろ?それくらい別競技なんだよ
イクイノックスだってそうなる可能性はある
あと議論の場に好き嫌いの感情があるお前はレベルが低すぎて話にならない 高評価したら好き
低評価したら嫌い
あまりに幼稚園児並みの単純思考すぎる
そして俺はイクイノックスは低評価はしてない
ドウデュースと互角かやや上と言ってるのはキチガイが顔真っ赤にしてるだけだろ?余裕無さすぎないか?みんな言ってるけど >>322
ニエル賞の時点で誰がどう見ても終焉が確定してしまったからな
あのメンバーレベルの同舞台の前哨戦で手も足も出なかったわけだし
>>323
お前がやってることは決して議論なんかじゃないから
祝日に1日中競馬板に張り付いてキチガイ文書き散らしているようなお前に議論なんて出来る知能があるわけがない あ、無職を否定できなかった職業競馬板の人だ
今日も中身の無い3桁レスで意味の無い一日を過ごすのかな >>326
少なくともお前の中身のない内容や贔屓目議論よりは意味はあるわ
スルーばかりするよりは意味はあるわ >>306
そうだなお前みたいなイクイノックス基地が余裕ないのが笑える ニエル賞の時点で終わりは同意だけどなw
なんで帰国しなかったのか惨敗目に見えてたし >>324
別競技ってのは今まで散々言われてきたことだろう
そんな当たり前のこと言ってる時点でレベルが低すぎて話にならない 懐かしいな
ドウデュースが向こうでもムシャムシャ喰ってて、この子は本当環境の変化とか気にしないんだなと皆はしゃいでた
ニエルも4角までは楽勝と思ったよな >>325
イクイノックスはドウデュースより弱いってお前前スレではっきり言ってたじゃん
主張がコロコロ変わるやつが議論だなんて片腹痛い >>331
当たり前な事以外に何を言うんだよ
レベル低すぎなのはお前
別競技以外に何を言うんだ?それしかないだろ >>333
それは調子乗ってるイクイノックス基地を揶揄っただけと何回も言ってる
最初だけな
互角かややイクイノックスが上と言ってる >>335
たかがニエル賞であれはひどい
豊も失望しただろうな このスレ、ニワカしかいないな…
ドウデュース→日本ダービー馬
イクイノックス→宝塚記念馬(笑)
格が3枚ぐらい違うから安心しろ 完全なるキズナの下位互換じゃんこの駄馬
ニエル賞で惨敗とか普通ないから >>336
調子乗ってるからっていう中学生みたいな感情論バリバリで動くような奴が言う議論や中立のどこに公平性があるの? まあドウデュースの秋予想としては
秋天 勝てない
ジャパンカップ 2着
有馬 出るつもりでしたが疲れで無理でしたで欠場だから結局はイクイノックスにジャパンカップで勝ってもG1勝てないんだからイクイノックスよりかなり下かもね実績としては >>338
年度代表馬の一つも取ってから能書き垂れろよハゲ >>341
バリバリ感情は贔屓目に見てるイクイノックス基地では?みんな言ってんじゃん調子乗りすぎとか余裕ないとか >>344
ね、ね、ね、年度代表馬wwwww
未だにJRA賞とか有難がってる原始人いたのかよwww
モンドセレクション賞とか好きそうwwww
自分の意思はないのかな >>346
イクイ基地とかいねーから
誰の目にもイクイ>>>ドウってだけ >>346
仮に好きな馬を贔屓目に見ることがそんなに不満なの?
どっかの残念ダービー馬と違って実績が伴っていてる時点で贔屓目でもなんでもないのがお前にとっちゃ辛いよなぁw >>334
当たり前な事言ってどうすんだよ
レベル低すぎなのはお前 >>348
1勝1敗で?まあ俺の秋予想では結局そうなるな
リバティアイランド>>>>イクイノックス>>ドウデュースくらいになると予想 >>349
5ちゃんの高齢者って言い返せなくなったら「悔しそう」って言うけどなんでだろ >>350
議論の場で中立って当たり前の最低条件だろ
そもそもドウデュースファンでも好きでもないよ
あと実績と対戦実績はまた別だからね そもそもクラシック取れてない時点で世代の中でも無敵とは言えない
そして負ける時は負けるのが競馬どんな馬だって負けるまでしか勝てない
夢を見るのはタダだが馬券はタダじゃない >>349
モンドセレクションについては否定せずか
図星。 年度代表馬イクイノックス>>>ダービー馬ドウデュース 実績では圧倒的にイクイノックス
現役最強もイクイノックス
ただ対戦実績では互角だからな
まあ秋の予想では結局勝てないんだからイクイノックスのが圧倒的かもね
ただジャパンカップではイクイノックスに勝ち2着だろうけど >>359
3歳時に5戦1勝の残念ダービー馬だししゃあない
弥生賞ごときで負けるレベルだし 共に戦ったアスクビクターモアの分も走れドウデュース 勝利がベストだけどJC2着なら十分現役上位馬といって良いと思うけどなあ イクイノックスがどういうローテなのかもにもよる
ジャパンC直行ならイクイノックスには勝てないかも
秋天→ジャパンCならジャパンCだけは勝てる
秋天は長期休み明けだし合わなそうだし 弥生賞 2着
皐月賞 3着
ダービー 1着
ニエル賞 4着
凱旋門賞 19着
量産型ダービー馬が背伸びしてフランス遠征したらごくごく当たり前にボコられただけだよねこれ >>365
その量産型にボコられたらイクイノックスも大したことないよ
俺はイクイノックスは斤量ハンデで過大評価されてる馬と予想してる
実際58で一気にパフォーマンス落としたしな 競走馬の能力は一定ではない
これは誰かさんの受け売りだが成長も劣化もあるからね
順調に使ってない馬は一枚割引では? 成長と言ってもそもそも別馬に変わるくらい成長する馬は少ないし
ましてやダービーから短期間で別馬に変わった馬は1頭もいない
つまり量産型ダービー馬に負けて斤量ハンデで勝ち過大評価されてる
識者は58でパフォーマンス落としたから見抜いてる奴は多い
オルフェなんて未完成ですらクラシック圧勝したからな 武豊のコメントなんてマスコミ向けのリップサービスなのにドウデュースがJC出ると本気で思ってる奴がいて草生える
ノーザンがそんな事させるわけ無いのに
まあそれだけノーザンもドウデュースに一目置いてるって事なんだけども >>366
あの程度の着差でボコられたもクソもない
そもそも1勝1敗で互角かイクイがやや上と言っておきながらボコられたって言葉を用いる辺りがお前の悪意が滲み出てるんだが イクイノックスからしたら、一番怖いのはボンドとパレスの二強だな
宝塚のパフォ的には二強が全力を発揮したら、イクイノックスは勝ててなかったわけだし 量産型たる所以はピークがダービーだからな
ドウデュースは古馬G1で力を示さないとそれを覆すことはできない 成長って言い訳ダサすぎだと気づいた方が良いよ
量産型ダービー馬に負けたけどあの時とは別馬?
ダービーから短期間で別馬になった馬なんて史上1頭もいないから
もちろん多少は成長してるだろうけどね
ただ成長段階ですら量産型ダービー馬に負けたイクイノックスはオルフェやディープよりは5枚下くらいスペシャルウィークより下では? ダービーがボコられた扱いなら、ロンシャンでのドウデュースは何て表現するんだ
とんでもない汚言でしか表現出来ないだろ >>370
控えたのに前にいたドウデュースと脚色同じってかなり完敗だろ
皐月は逆にイクイノックスがボコしたよドウデュースを ドウデュースはハーツ産駒だよね
リスグラシュー曲線で強くなって欲しいけど
サリオス曲線はやめてね 結局三冠馬には敵わないって事を秋に思い知るだろうよ
成長段階って言い訳が如何にダサいか気づくだろう
成長段階ですら量産型ダービー馬に負けたら一生の恥だわな
オルフェは未完成ですら圧勝したぞ >>371
本気で言ってるのなら頭おかしい
宝塚でイクイノックスは全力出し切ってて、ジャスティンパレスとディープボンドは全力じゃなかった扱いとかお前の願望だろ >>ダービーから短期間で別馬になった馬なんて史上1頭もいないから
タヤスツヨシ「当たり前だよなあ」 >>378
皐月賞で先着してるじゃん、分かってる癖に ドウデューは京都記念強かったから期待できる
イクイは斤量重くなって宝塚で雑魚ったから怪しい
まあ議論が起きてもしょうがない 天下分け目の決戦は実績の劣勢さを覆すと知ってるからイクイ基地のイライラが止まらないんだろうな
こういうのは一発逆転の可能性がある実績で劣る側が圧倒的に有利で実績で勝る側は勝って当たり前負ければ全てを失うという損な役割だからな
実績で劣るグラスは有馬で勝って未だにスペに勝ちました芸人やれてるし
逆に実績で勝るウオッカは秋天で堂々と1番人気背負ってダスカを返り討ちにした
ハナ差だろうがなんだろうが負けたら地獄行きという理不尽さだからな >>365
冷静に考えなくてもマカヒキ以下もいいところなんだよな
何でこの馬で今のイクイノックス相手に勝ち誇れるのかが心底分からん >>379
全盛期のボンドに阪神や中山で勝てるとマジで思ってんの?
>>382
少なくともパレスはもっと前目から早めに動けば普通に勝ってたと思うぞ
ボンドも全盛期ならスルーセブンシーズよりは強いだろうし >>386
よく分からない話だよね
G2は貫禄勝ちだったかもだけど、そのあとG1は取り消しそのあと使えてないんだもん
その間イクイノックスはG1を2つ上積みしてるし >>387
なるほど通りでこれほどまでに余裕なく
対戦では互角と当たり前の事言っても秋まで楽しみとは言えずに顔真っ赤になって発狂するんだな。冗談抜きでイクイノックスを信じきれてないんだろうないや真面目に >>388
対立煽りカスが利用してるだけだよ
まぐれ勝ちダービー馬なんて世界最強のイクイから見たらゴミ同然なのに まあ実績はイクイノックスが勝ってるが、
まともに勝ち越せてないんだし、
もしドゥが秋古馬三冠取ったら実績でも逆転するぞ。 >>393
タラレバもいいが、まずゲートインしてからにしよう
だからバカにされりんだよ >>388
何が今のイクイノックスだよ
別馬に変わるくらい短期間で成長する馬なんていねえよ
成長段階ですら量産型ダービー馬に負けたら大した馬ではないだろ?
しかも勝ち誇ってない対戦では互角だから同じかややイクイノックスが上と言ってる
成長したから〜ってダサい言い訳といい加減に気づけよ
オルフェは未完成ですら圧勝したんだよ オルフェってレートも大したこと無ければレコードすら持ってない馬でしょ
仮にイクイノックスが天皇賞春で大惨敗したりしてたら鬼の首を取ったように叩いてるくせにな 何?成長段階にはドウデュース程度に負けてもいいの??成長言っても能力が100変わる訳でもないだろ
ましてやダービーから短期間で大幅に変わる馬なんていない
その量産型ダービー馬に負けた時点で一生最強論には上がれない雑魚といい加減に気づけよ
成長段階だからどうしたの?成長段階ですらオルフェは圧勝しまくったよ 別に個人の自由ではあるけどさ、さすがにディープボンドでイクイノックスを叩こうってのは無理筋が過ぎませんかね >>398
感情的になって雑魚なんて言葉を使ってしまってるじゃん
幼稚園児並の単純思考だな 一人で史上最強論争云々を言い出して一人でキレてる異常者だよねこれ 秋古馬戦線の話に史上最強馬とか何の関係があんねんアスペか イクイノックス基地も結局反論出来てないからなぁ
確かにダービーで負けたのは痛かった イクイノックス派はなんでこんな余裕ないのよ
ダービーで勝たれたのを根に持ってる?
秋にまたやられると本気で思ってる?
立場的にドッシリ構えてていいと思うのだけど >>391
しかも決戦の舞台はダービーで負けた東京2400だからな
クイズ番組でよくある最後の問題は10000点ですみたいにこれまでコツコツと積み上げた実績全ておじゃんにされる恐れは十分ある
その理不尽さにイラついてんだろうな 根拠もなくタラレバしか武器ないんで、こんなもんしか煽れません
顔にかいてあるよ 有馬もシーマも安田も宝塚も逃げた馬だからそもそもレースに出てこない可能性も高いでしょ >>406
それ言っちゃうと1年半もG1を勝てない事が確定してる馬の基地の立場なくなるぞ どっちが強いかなんて直接対決でしか分からんから再戦が面白くなるってだけなのにもう実績が違うとかダービーは未完成だったとか違う話し出しちゃうからな
競走馬は安定して勝ち続けることが価値だからイクイの方が競走馬として格上なのは分かるけどどっちが強いかは分からんよ 強さ比較にさしたる意味はなくて
いかにG1を数多く勝てるかが競走馬の価値まであるな >>406
マテンロウレオに勝ってドヤってるよりは幾分ましじゃね >>410
イクイノックスに世代戦のダービーで勝っただけの馬、それがドウデュース 過去フランス行った日本馬の中では一番酷い成績なんじゃね
ドウデュがかわいそうなのはG II勝ったから余計にみんなに変な期待させてるとこだな
無事に走ってくれたらいいけど >>389
全盛期のボンドってイクイノックス生まれる前じゃねーのw まあ凱旋門はその後のレース次第で合わなかったで都合良くノーカンにされるから大丈夫でしょ、オルフェの春天みたいなもんで
ところがその後に全然出てこないから京都記念擦るしかない
せめてドバイ出てたらな と言うとたいうぐらいわかるよね
小学生が書き込み? ドバイは王族直属獣医の判断により命を救われた
賭博師中央だったらアスクモアや他のウマのようにレース中死んでた シャフリと着差なしのサンデーのウマも死んだし青葉賞からダービーローテーションの犠牲になったキムテのウマも死んだ ほんとそれ
正直ドウデュース信も見苦しいんだよな
ドウデュースはドバイからの逃走で全てを失ったことを直視すべき
イクイノックスが魅せたシーマの走りと比べたら一目瞭然なんだから シーマの走りと出走取消をどうやって比べるの?
前代未聞だろ >>408
逃げた?は?
昨年凱旋門賞後に武はジャパンCでリベンジ言ってたんだよ(オーナーサイドも)
ところが直後調教師から無理せず来年ドバイから始動に変更(何かしたら大人の事情があった可能性あり)
直行ではなくドバイ前哨戦に京都記念を使う→圧勝
ところがドバイでスクラッチ(膝が腫れてる)直前で出走取り消し
帰国後国内ではスクラッチされなく出走問題なくても一度完治させようと北海道へ放牧→この時点で安田記念や宝塚記念出走は考えてない
出れるのに逃げたわけではない
春は休養専念
ファンは安田記念や宝塚記念を望んでたかもしれないが
7月セレクトセール翌週から15-15乗り始め
天皇賞秋を復帰戦に調整されている
ドウデュースが逃げた逃げた言われるのはおかしい
馬は怪我したり体調不良なら休養は当たり前
エフフォーリアもタイトルホルダーも
逃げたって言うのは出れる状態なのに相手関係嫌って避けたり、馬主による騎手や馬の使い分けで出ないことを指す 何を見たのか知らんが一目瞭然らしいよw
かなりやばくね? >>425
イクイノックスはドバイで好走した
ドウデュースは日本に逃走した >>405
ドウデュースにJCで負けたら本当に全てを失うだろうな
イクイノックス基地のダービーからは成長したから別馬だよ!って話は通じなくなり
量産型ダービー馬に負けて斤量ハンデで空き巣G1勝ってただけの過大評価されたラキ珍に本当になってしまう
てか直接対決の話で何故実績の話するのか意味わからんしな
失う側は本当に余裕ないだろうな
ジャパンC負けたら終わりどころの騒ぎでは済まされないだろうな >>428
好走と逃走で韻踏んでる俺スゲエ的ななにか? >>410
直接対決と実績はまた別なのにな
どっちが強いかって話で実績の話ばかりだから荒れるんだよな話にならんもんw
本当に失う側は余裕ないだろうな
まあこんだけ大口叩いてその馬鹿にした量産型ダービー馬にジャパンC負けたら全てを失うだろうなw 馬の強さでいうとドゥデュース計り知れないよな
イクイノックスは相手レベル弱いところでしか勝ってないようなイメージがある
有馬記念とかエフフォーやブラストワンが勝つようなレース
そこが不安 >>432
少なくとも出なかったレースとレース出たのを比較するようなバカは今まで見たことないから キズナだって凱旋門賞後は翌年大阪杯まで休養してる
有馬記念出なくて逃げたなんて言われてない
エピファネイアも菊花賞勝って大阪杯まで休養してる
ドウデュースは凱旋門賞から2月の京都記念までなんなら大阪杯より早く復帰してるぞ
キズナは天皇賞春骨折して翌年京都記念まで休養してるぞ
ドウデュースがドバイでスクラッチされて完治のため北海道へ放牧したら
安田記念や宝塚記念間に合うわけないの普通にわかるだろ
宝塚記念にイクイノックスが出るから逃げたとか言うのはやめろ そうだよな開催時期もグレードも違う京都記念と宝塚記念を比較するなんてバカなやつもいるわけないよな 失うリスクは実績積み上げてきた王者たる所以でもある
とはいえダービーで負けてもしジャパンカップでも負けたらオセロの端取られて全部ひっくり返されるようなもんだからな
ダービー負けてるんだから仕方ないけど ドウデュースのキチガイもイクイノックスのキチガイもこいつら出てくる前は何のキチガイやってたか参考までに知りたいわ もしドウデュースが凱旋門賞行かなければ勝ち負けはともかく
神戸新聞杯(中京2200)→天皇賞秋→ジャパンC→放牧→京都記念→ドバイ(スクラッチ)→放牧→天皇賞秋から
今の状況と全く変わらないから 世界の武豊とダービーバで世界に挑んだ
競馬ロマソを追いかけるのは素晴らしいわ 一方イクイノックスはノーザンによりキムテを従えて馬券ロマソ、もとい賞金ロマソを追い求めるのであった >>426
ついでに言うとドウデュースがドバイターフ参戦を公言したのが年末でイクイノックスがドバイ参戦公言したのが年明けなのに
「イクイノックスがシーマ行くからターフに逃げた」
と時系列無視するイクイ基地も多い
理由は
「シーマの方が格上だからイクイがシーマに出ることは分かりきってたのにターフ選んだから逃げた」
らしい いくら長文並べてもレースに出てないのは負けるよりゴミなのは揺るがん 結論から言うわ
もはや現役で一番強いのはパレス、
宝塚は後ろからの仕掛け遅れで二馬身は損してる つまり全力ならパレスはイクイノックスより前にいた公算が高い
そして府中ならドゥデュースも間違いなく怖い 前のパレスに後ろのドゥ、イクイノックスはこの秋相当厳しいレースになる >>444
出なかったレースと出たレースを比較するバカはお前だけなのは変わりないからな
反論もできず長文がどうたらで逃げたし まともにレースに出てこない馬の基地が予定のレースに全て出て順調に勝ち続けている馬の勝ちに難癖つけてるの滑稽すぎて悲しくならんのかね イクイノックスはまずパレスに真っ向勝負で勝ちなよ
宝塚はパレスが本領を発揮してないのは明らかだからな >>439
ドウデュース基地…オルフェ基地
イクイノックス基地…アーモンドアイ基地・ロードカナロア基地
だと思う >>448
ドウデュース基地=武豊基地は競馬界の粗大ゴミだからな
知能のない猿に何を言っても無駄なんだよ🐒 >>452
え?パレスが本格化したのは今年からなんだが、、、
>>453
なにが? >>457
スルーセブンシーズみたいな駄馬に詰め寄られたイクイノックスは雑魚だから、そのスルーセブンシーズに負けたジャスティンパレスは論外中の論外な
ソースはこのスレのドウデュース基地 >>458
そりゃそうだろ
ヒシミラクルは3歳有馬じゃクリスエスに惨敗したが、翌年宝塚では逆転したしな
>>459
パレスは別に全力出せてないんだが
普通に7割くらいのパフォだろ、、、 >>460
俺に言われても知らんよ
ドウデュース基地に言え >>460
レースは結果が全て、能力出せなかったはいいがそねは勝ち馬には関係ない 武豊に何かあって短期外人に乗り変わったらイクイノックス応援してドウデュースの負けを願うような奴らばかりだぞ、このキチガイどもは スルーセブンシーズに負けたなら弱いでいいけど勝ってるよね
スタート五分の後わざと下げて後方から大外回して安全運転で完勝
3着以下に7頭のG1勝ち馬がいる事実はどう評価してんの? 安全策でもなんでも結果勝てばいいけど
ギリギリなのは完勝言わんだろ 狭くなりそうだから安全策取って下げて外回した分だろ、ゴール前は更にのびてるからな
レース見直してみな
あんなところから普通は来れないから ドウデュースあの後国内走ったのにまだ凱旋門賞被害者の会みたいな扱い受けてるの笑う もういいよなんでもw
勝って文句付けられるのは強い馬である証拠だから 勝ったレースに文句つけられるってのは内容が悪いからだよ 直接対決が全てなら
ジェントルドンナはオルフェーヴルより強いことになる フライトラインはクラシックに出走すらできなかった能力の馬なのに世界1位
イクイノックスのアンチはこれどう思ってるんだろうな
出たら負けや故障で終わることが確定してるような成長曲線だから出なかった馬が世界1位どころか史上最強の一角という扱いだぞ フランケルもダービーには出てないけど史上最強馬候補筆頭 バーイードも無敗の間は持ち上げられたが最後の最後に1回負けたらボロクソだったからな
既に2回負けてるイクイノックスを、ねぇ? >>478
クラシックから逃げただけだろ
イクイノックスは馬体ぺらぺらで調教もろくにできないような馬だったのに逃げさせてもらえなかったけど すでに4回も負けてて馬柱が汚れきってるドウデュースの事を考えてレスしてあげてね ダービー取ったら永遠に優駿
そこをお忘れなく
皐月賞でヤラズで勝利確信した武豊と陣営が偉いのよ
わしもあれで勝つなとわかったからな 確信したのに蓋を開ければ大外相手にクビ差まで詰められていた模様
あんな明らかに晩成の虚弱馬に 量産型ダービー馬なんて不名誉な呼び名が定着したのいつからだろうな
昔はメリーナイスだろうがウイニングチケットだろうが敬意を持ってダービー馬と呼ばれてたのに せめてハナサならわかるけどクビ差なんてどってこたない
クビ差で勝ち誇らないでもらえるかなw
負けてるわけだし
後々判明したことだが内に置いたらつまるから大外はベストポインツに当てはめただけだし ウマにはベストな配置でおおそとがーとかいつまでも言うのやめな 大外相手にタイム差なし
内を割ろうとして失敗してふくれたなんて走りをさせられた馬に詰められてタイム差なし
位置取りも仕掛けどころも完璧で明らかな騎乗ミス相手にタイム差なし
そりゃレーティング120止まりの馬になるわな ダービーコースがCコースになって、内にグリーンベルトができる1枠絶対有利という時期
アレがまずかったかもね
今は仮柵外に移動するようになって改善されている
暗黒時代はあの頃だろ、きっと タイム差は中央が適当なだけでクビ差もあるから
コンマ1までしか計らないとか小学生かよw >>487
量産型相手に成長段階ですら負けたら一生の恥
オルフェのダービー見てみろ
未完成の段階でぶつけられ詰まり前が開かないでも圧勝した >>487
量産型相手に成長段階ですら負けたら一生の恥
オルフェのダービー見てみろ
未完成の段階でぶつけられ詰まり前が開かないでも圧勝した >>490
そのオルフェーヴルは古馬戦で府中負けて5歳有馬までレーティング127の馬だぞ 日本優駿
クビ差2着
おおそとがー
騎乗ミスガー
美しくない響きw >>487
そもそも府中の直線は長いからそんなの大した不利ではない
早く仕掛けたら早く垂れやすくなるだけだし
量産型相手に騎乗ミスが〜笑
オルフェのダービー5億回見てこい
騎乗ミスで負ける時点で雑魚とわかる
ぶつかろうが詰まろうが開かないけど突き抜けた
しかも未完成でな
量産型相手に負けたのを末代までの恥と思えよ
量産型相手に負けた時点で一生オルフェは超えないし影すら踏めない >>481
負け方も酷いからな
負けるにしても3着以下にならないとか僅差に収めろよ >>494
最強な馬は騎乗がとか大外がなんか言わないわな
少なくとも量産型相手にはな もうドウデュースの話すらしてない
オルフェってどこから出てきたの >>499
適性外のレースと適性の真剣勝負比べてもね 負ける時点で雑魚なら日本競馬史上最強馬はトキノミノル、クリフジ、マルゼンスキーあたりしか残らないな >>496
どんなドシロートだよ
府中だったら後方すぎて負けるレースがないとでも思ってんのか?
とんでもない無知だな 成長途中の負けは駄目だけど成長後に負けたオルフェーヴルは許されるらしい
うーん、さすがにオルフェーヴルのアンチにはなりたくないからこの辺で終わりにしとこ >>502
オルフェの天皇賞が適性で負けたと本気で思ってるとかガイジじゃん そもそも成長段階ですら負けたら大恥なんだよ
だってダービーから短期間で別馬に変わる馬なんて歴史上存在しないもん
単に基地が負けた言い訳で別馬になってると勘違いしてるだけで
本来は量産型に負けた雑魚が斤量ハンデで空き巣勝ってるだけなんだよ宝塚で58背負ったら一気にパフォーマンス落としたからな >>507
芙蓉ステークス 2着
京王杯2歳ステークス 10着
シンザン記念 2着
きさらぎ賞 3着 真面目な話でダービーから短期間で別馬に変わった馬上げてみ?史上1頭もいないよ
古馬では変わるけどそれでもジャスタウェイもリスグラシューもみんな元から結構強かったからな
成長したからノーカンとか痛すぎる
お前らが馬鹿にしてる雑魚ダービー馬に負けたのは一生の恥なんだよ
この時点で一生最強論には上がれないとわかれよw >>507
ダービーからたった3ヶ月でニエル賞で惨敗した馬がいるの知らない? >>454
ディープ基地といい武豊にからんだ馬のヲタは本当マジ基地だらけ
普通ドウデュースなんぞになんでこんなに必死になるんだが 成長途中が全てということにしておかないとドウデュースが叩き棒として機能しないから妄言垂れ流すことになるわけか
さすがは暫定世界1位のアンチ、頭を馬鹿にしないとやってられないな
オルフェーヴルに頼らずちゃんとドウデュースでマウント取るように頑張るんだぞ >>503
違う
真剣勝負の適性内レースで雑魚に負けたから終わりだよ
オルフェは適性外だからな 基地外だな、三冠馬までコケにするようじゃな
何の為に競馬やってんだか 死んだハーツより現役のきたさんというノーザン勘定が働いていることは言うまでもない
もう国内G1三勝してるもんな >>512
だからその雑魚に負けたんだろしかも適性考えろよ >>509
斤量有利もあって発展途上のまま秋天勝っただけのことだよ
逆説的に考えすぎて「勝ったから成長した!」とあなたが思い込んでるのでは? ドウデュースとオルフェの負けは適性外
イクイノックスの負けは実力負け
これでいい? 2400でも短いとかいうなら普通に菊花賞出てクラシック取っとけばいいのに
有利なコバセンに行ったからな G1馬7頭相手に安全運転で勝ったレースをパフォーマンスが落ちた扱いする見る目の無さ
海外帰り、休み明け、初コース、初距離の諸々の不安要素全て無視して58キロだけに限定する理論破綻 欧州競馬民がイクイノックスのレーティング超えないようにと考えてる節すらある世界1位をコケにするなら競馬やめた方がいいそ >>514
成長段階だったとしても別馬に変わる馬なんていない以上大恥だろ
大谷が成長段階ですら杉谷に負けるか?杉谷って知ってるやつすらいないかもだが最近引退した人
成長段階だから未完成?オルフェは未完成でも突き抜けて適性内なら絶対に量産型には負けませんからこの時点で一生最強論には上がれない ダービー馬ドゥデュースが同金で秋天に参加してたら。。
そりゃイヤだったろうねw フライトライン定期
ダービーで勝負すらできない馬がその後最強に >>519
ドウ基地は100か0でしか判断出来ないミジンコ脳だからな 個人馬主は自由だからそういう嫌がらせみたいなことも十分できたわけだ
世界への夢を当然選択するわけだが ドウデュースを雑魚と罵るほどその雑魚にダービーで負けた傷が深くなるんだから素直に両方強いにしときゃ良いのにレスバで勝ちたいだけだから ドウデュースのスレで勝手にイクイノックスとオルフェーヴルの比較を始めている時点で、ドウデュースは叩き棒として役に立たないから最強クラスのオルフェーヴルに頼ってるだけだよな
それすなわち、イクイノックスが脅威だって認めているのと同じだってことに気付かない低能 >>526
逃げただけらしいよ
失礼なこというよな >>522
馬券内の馬も外回してんだから大した不利じゃないのに詰まりスルーセブンにクビ差だからな
斤量ハンデで勝っただけなんだよ今まで 最後まで詰められ続けるクビ差と最後の方は詰めさせないクビ差じゃ全然違うし一番外にいたのはイクイノックスだが >>530
脅威???wそもそもドウデュースと互角かややイクイノックスが上と言ってるから脅威もクソもない
ただ如何にも最強ヅラして粋がるイクイノックスファンに全く最強ではないですよと教えてあげてるだけ なんでオルフェ出てきてんの?
イクイとか劣化オペ相手にマウントとるためか?
クラシックも取れない凱旋門にも出れない、直近の宝塚は格下に負けそうだった雑魚じゃん >>533
1番外と二番目の外ってそんな変わらんだろ
パフォーマンス落としたのは事実だからな
エフフォーリアみたいなもんだろ斤量ハンデで勝ってただけの馬を馬鹿が成長したと勘違いしてるだけ >>530
まあ結局これなんだよな
やっぱドウデュースじゃ無理があるって
秋天でダノンベルーガあたりに負けても全く違和感ないし >>518
強い馬でも雑魚に負け得るのが競馬ってものだよ >>537
その雑魚に成長段階ですら負けたら一生の恥なんだけどね >>538
なら怪物が1番適性ある舞台で負けたケースは?
アーモンドが府中2000で負けるか?
オルフェが有馬で負けるか? >>532
斤量ハンデなしで勝ってる事実を持ち出して
今までは斤量ハンデのおかげで勝っただけって矛盾以外の何でもない
ハンデなしの宝塚は負けてなきゃ理屈が通らないよね? >>511
いやものすごく後ろだよ
ラスト1200を1分8秒2という異次元の脚でも届かない位置なんだから後ろすぎる 有馬の前で怪我していて弱る一方のエフフォーリアにルール通りの定量戦で斤量ハンデとか未だに言ってるやつは馬券外しまくってそう >>539
オルフェは成長段階とやらで雑魚に死ぬほど負けるじゃん >>537
これってなに?
ダノンベルーがとかいつまで持ち上げる気w >>542
ダービーはクビ差自慢
宝塚は鼻先自慢ですかw
丼だけダブスタ丼w >>541
キャリア全勝で終えた条件を勝手に1番適性がある認定してるだけだろそれ
それで言えばイクイノックスが府中2400が大の苦手の可能性だってあるだろ >>542
大苦戦
実質負けだろ
詰まったスルーにクビ差なんだから
外から提示板が数頭いる時点で外は不利でもなんでもないだろ
基地が言い訳してるだけ 「成長後ですら」じゃなくて「成長段階ですら」と言ってるあたり菊まで無敗のコントレイルとか好きそう
なお、年度代表馬にすらなれない模様 決してオルフェを貶してるわけじゃないからな
オルフェを使ってイクイノックスを貶めようとしているアホだけを貶めたいだけ かなり追い詰められてるな
オルフェーヴルマンがグサッと本当のこと書いちゃったからなw >>543
かと言って前に行けば勝てる訳でもないの理解してる?まさかそのままの足使えるとか思ってる? >>552
同じくだけどオルフェーヴルも好きだからドウデュース基地かなんかよく分からんあれ不快で仕方ないわ
無敗誇りたいなら普通にコント出せっての >>548
府中2400とドバイ2400ってかなり適性似てるだろ噂によるとドバイは府中を目安に作ったとか >>550
実質負けw
他のG1馬7頭含め、スルーセブンシーズにも勝った
これだけが事実です >>460
お前の理屈だと
ヒシミラクル>ボリクリ>タップ>ヒシミラクル
になる
馬鹿なんだから黙っとけ ドウデュースじゃプログノーシスと同じ位置で競馬したらキレ負けするだろうな >>554
かといって前へ行けば勝てる訳じゃないって誰が前へ行けば勝てると言ったのw
下げすぎたら勝てない=前へ行けば勝てる!
アホすぎない? 詰まった相手に僅差勝ちだから実質負けとか言うなら
ダービーもドウデュースの実質負けでいいか? >>557
パフォーマンスかなり落としたんだから
斤量ハンデで過大評価されたのは明確だろ
そもそも成長段階ですら量産型ダービー馬ごときに負けた馬で何故ここまで粋がるのか不思議 >>556
お前の主観なんてどうでもいいんだよ
客観的なデータとソースを出せよ >>561
相手はスルセブなんだけどな
イクイノックスはスルセブ並みって認識でいいのね >>559
実際のところドウデュースの加速力や上がりってどんなものなんだろうな
イクイノックスのが上じゃね?
秋天でイクイノックスと同じ展開なら32.7出せますって馬は少そうだし >>562
有馬とかドバイのレース見てないの
何で評価されるのか理解できないなら競馬見る目がないよ イクイノックス=ほぼほぼスルーセブンシールズ
確立しました >>561
詰まりが全く違うだろ
府中で詰まりとか関係ないよほとんど
早く加速したら早く垂れるだけだし >>554
いや前行けば余裕で勝てるよ
1分8秒2なんていうアホみたいな鬼脚を出す必要ない位置取りすれば楽に勝てる 天下のイクイノックスが詰まった格下に詰められたというのはショックだな >>566
だからそれも斤量ハンデだろ
カンカン泣きするイクイノックスじゃ古馬では無理だ
雑魚相手の宝塚は実質負けたけど勝ったが 秋天でパンサラッサが2着に残れたのは後ろの仕掛け遅れ
ということが分からないらしい詰まり関係なし仕掛け遅れ関係なし論者な「イクイノックスは2歳で完成の空き巣連勝馬だ!」君は2000mのGTでパンサラッサに全財産賭けてくれたまえ 詰まりじゃなくて位置取りが後方すぎたんだって
後傾5.5秒というアホみたいな後方に位置してればそりゃ出し抜けも食らうわな >>573
海外帰り、初コース、阪神滞在調整
不安要素全部無視して斤量負けする馬だと断言する根拠が弱いな 重り付け加えられたらスルセブに迫られました
これは。。。 >>570
前に行けばその分だけ消耗するから脚色は落ちるし
早く仕掛けたら全力で走れる距離なんて短いんだから垂れる位置が速くなるだけ
控えたのに前にいたドウデュースと脚色同じ時点でな
そもそも量産型ダービー馬にクビ差な時点でどんな言い訳も通用しない一生の恥だわな G1馬8頭揃ったグランプリで相手が弱いなら、現役で相手が揃ったレース勝った馬なんか1頭もいない >>497
オルフェーヴルはトウカイトリックに負けたとか言ってるキチガイクロムと同じ臭いがする てかこれ全然表明してないよね?
なんでこんな嘘のスレタイつけるの? これでスルーセブンシーズが凱旋門で好走しようものなら格下牝馬から途端に強かった認定して宝塚を更にんほる >>583
もうどっかでまとめられてるんじゃないの
信者とか基地とか言ってるキチガイが食いつきやすいスレタイにして伸ばそうとしてるんでしょ >>577
阪神滞在をマイナスに使うのは贔屓目ありすぎだろw
海外帰りだろうがクロノは圧勝したよ
量産型ダービー馬に負けた雑魚が斤量ハンデで勝ってただけなんだよ今までは残念ながら >>579
成長段階の量産型ダービー馬にクビ差が一生の恥なら、全盛期にビートブラックに2秒近くぶっちぎられた馬は何て表現すれば良い? >>579
お前ガチで頭悪いな
1分8秒2の凄さが何もわからんから後方にいればよい脚使えると思っちゃうんだろうな
速い速度を出せば出すほどスタミナロスは増大していくしそもそもその速度を出す身体能力自体が凄まじい
ドウデュースじゃ絶対無理だぞ
そもそも最後の脚色もイクイが上だな >>584
宝塚だけ見ても明らかに6月阪神2200mのスルーセブンシーズは強いけどな >>589
同じ話ループさせんなオルフェは適性外
イクイノックスは適性外どころか1番か二番の適性
あと成長段階とか関係ないからそもそも俺は大した成長してないと思ってるイクイノックスは
成長して勝ったんじゃなく周りが弱い中斤量ハンデで勝ってるだけと予想してる
その結果が実質負けの宝塚だ 普通ならスプリント戦の脚を使ったらどうなるかわかるよな?
それだけでバテバテ
そもそも1200走った後に1200を1分8秒2って異次元以外の何物でもないんだけどね
2400とか長い距離ではこういう極端なラップでなく平均的なラップで効率よく走るのが大事なんだよね まあ宝塚でイクイノックスの底が見えたとかいうなら、どんどん評価下げてくれたまえ
イクイノックスの次走でたんまり他の馬の馬券買ってイクイノックスのオッズ上げるのに貢献してくれ >>594
オルフェが京都3200が適性外だと言い切れる根拠は?
同じ京都3000の菊花賞でアホみたいな大楽勝してるけど 斤量ハンデで空き巣して成長したと基地が勘違いして過大評価してるだけでは?
そもそも別馬に変わる馬なんていないし 勝っても実質負け扱いが許されるなら無敗馬も雑魚にできるな
そういうの現実逃避って言うんだよ マラソンしてる途中に100メートル全力疾走してみろ
そこでバテてもう脚が止まるだろ
速いラップで走るというのはそういうことだ、凄まじく消耗する
競馬の常識ね >>594
同じ話何度もしてくるのはもう勝負ありだな
ドゥデュースの底知れぬ力を恐れているのは明らか >>595
あれでタイム遅いならまだしもレコードだもんな
そして成長して邪魔もなくペースがまともなドバイシーマではあれ
怪物ですわ >>597
これは個人的意見だが菊花賞はスタミナだけではなく瞬発力やスピードも必要なレース
春天はスタミナがかなり問われるレースでスピードや瞬発力はそんなに必要ない
オルフェの1番の武器が奪われるのが3200
200しか違わないがかなり違うとは思う >>599
雑魚にはできないけどそうやってできるというのを現実逃避という そもそも定量戦で斤量ハンデ斤量ハンデって何言ってんだこいつ
ご本尊のオルフェは4歳春は3戦して1勝しかしてない事すら知らないんだろうな >>596
これに尽きる
ついでにオッズで騎手が勘違いしてくれたら最高だけどそこまでは期待できないか >>92
これ冷静に考えると凄いな
春天含めて4連勝だったらもっと凄かったけど今はレース選択の幅が随分広がったな 如何なる理由があろうが雑魚ダービー馬にクビ差負け笑
話にならんよオルフェなんてイクイノックスの比ではない不利で圧勝したからね
少なくともお前らが持ち上げるほどの馬ではないと宝塚でも証明された
空き巣を斤量ハンデしただけの馬を成長と勘違いしてるだけなんだよお前らは >>603
菊花賞と天皇賞春ほど相関性の高いレースも無いだろ >>608
春天は恐らく最適なんだけど出走させてもらえないのがね
ドバイ含めて有馬から宝塚まで2ヵ月ごとにならないものか https://youtu.be/KvOypZHlB1Q
オルフェダービー
見てみろ
ぶつかり一度急ブレーキしてかなり下がり詰まり前は開かない更に左にポジション求めてスタミナロス
それにも関わらず圧勝
イクイノックスの不利?鼻で笑うレベル
しかも雑魚ダービー馬に負けってせめてクビ差でも適性内なら勝てよ
オルフェは未完成ですら突き抜けたのに >>614
そこはもう諦めたんだろw
そっとしといてやれ 一度どころか三回以上いやもっとブレーキしてるかもなオルフェ >>615
だったらオルフェって大したことないな
たった200伸びただけでトウカイパラダイスに先着されるレベルとかがっくりだわ >>614
未完成
不利があったから
を理由にするならそれ以上の不利で勝ってる三冠馬に返り打ちに合うのは必定だろ
負けた方がごちゃごちゃいうな >>619
2400mから「200mも」縮んだ適性外で勝ったイクイノックス >>621
スルーセブンシールズにな
中々すごいんじゃね? >>619
たった200伸びただけでビートブラックに完封されて、ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイパラダイスに先着される程度の馬って事は揺るがんね
大したこと無いなぁ >>621
3000からの200と2400からの2200はまた違うけどな >>622
前年4着のディープボンドが5着
スルーセブンシーズはタイトルホルダー並だな >>622
G1馬8頭揃ったグランプリだからな
春天のメンバーと比べりゃそりゃすごい >>624
もちろん距離短い方が200mは大きく響く
これすら分からないなら義務教育を受けてませんと言ってるようなもの >>558
え?え?え?
それ全然俺の理屈じゃないんだが、、、
単にヒシミラクルがクリスエスに宝塚で勝ったって事実を言っただけですけど?えっーーーー!!!?(ビックリ仰天 スルセブにも負ける7頭のジイワンバたちはハリボテだったってことか オルフェの春天は適性外
疲労だろうな
2400で雑魚に負けたら話にならん >>620
とりあえずイクイノックスのダービーの不利言われてもその比ではない遥かな不利で圧勝したオルフェ考えたら鼻で笑うだけだなw
しかもハナ差勝ちならまだしも負けだからな雑魚ダービー馬に デブで体の弱いこの馬がなぜに過大評価絶大な信者がいるのか理解できん
武信者が基本なのか
ダービー完勝とか笑わせてくれるわ 実質負けの次はG1馬はハリボテw
超展開すぎて何が強い馬なのかわからなくなってきた オルフェに気合にしてる奴どんだけバカwwwwwwwww >>634
武豊がキャリア最晩年に巡り合ったダービー馬だから
本当にその一点だけ
これが仮に川田だったらここまで狂信者は生まれていないと断言出来る 競馬は時に雑魚でも勝てるものだよ
そんくらいは競馬やってれば分かるだろ
マグレじゃないのを証明するために何度も走って強さを証明し続ける必要がある
強ければ勝てるという単純なものじゃないから無敗馬なんて早期引退以外全然いないのさ つかオルフェ以上の不利で勝った馬っていなくね?しかも圧勝な
オルフェ以上とは言わなくてもウォッカの安田とか他にもあるけど
ブレーキ数回詰まりぶつかり左に大きく移動これで勝つだけならまだしも圧勝なんて記憶ではない >>635
重症の競馬板脳だな、気に食わない馬が勝ったのを認められなくて負けた他の馬をどこまでも下げる奴 >>638
ただ1番か二番目の適性でしかも真剣勝負で雑魚に負けた怪物はいない以上イクイノックスは大した馬ではないだろ >>637
同意
戦績だけを見たら本当によくいるただの虚弱ダービー馬 イクイノックスのアンチって本当に大変だな
現役馬も歴代日本馬も片っ端から否定するくらいの勢いであれもこれも下げないといけなくなるなんて
普通にイクイノックスを認めていればあれも強いこれも強いと言えるのに
可哀想な生き物 >>642
だからその雑魚ダービー馬に負けた時点で一生最強論には上がれないし恥とわかってる? 競馬は時に雑魚でも負ける?俺は1番か二番目に得意な舞台で真剣勝負で雑魚に負けた怪物は知らない
いたとしても最強クラスではないわな 日本ダービー馬史上唯一凱旋門の前哨戦で負けたドウデュースw >>645
ダービ馬を下げれば下げるほど負けてるんだからそっちが下がるというだけのこと ドバイ勝ち馬は府中と直結してる馬は多い
つまりドバイ2400と府中は似てる
1番か2番に得意な舞台で雑魚ダービー馬に負けたらもう終わりだよ
成長段階?未完成?成長段階だろうが怪物は得意舞台で雑魚には負けません
成長言っても短期間で別馬に変わる訳でもないから大きくダービーと変わる訳でもないし
不利?イクイノックスの不利なんてオルフェダービー見たら鼻くそ以下で不利ですらありません 菊花賞勝馬と春天勝馬は相関性ないの?
雑魚に負けちゃってますけど だからさー
ダービーは不利ありまくりで勝ったのにジャパンカップは凱旋門賞帰りの体当たりくらいで負けとか言いたくないんだよ
というかオルフェーヴルって菊まで無敗でもなくレーティング以上に凱旋門賞での好走っぷりが評価されてる馬なのに負けた馬を完全否定とかしたらオルフェーヴルも残らないだろ馬鹿
状況とか成長とか衰えとか好走とかペースとか色々見て語るのが競馬じゃないのか >>643
いや宝塚見たら普通にパレスのが強いって感じなんだけど
ドゥがどうとかは知らんよ イクイノックスの半妹→2歳デビュー勝ち
ドウデュースの半妹→3歳夏デビュー負け(笑) 宝塚にドウデュースがいたらイクイノックスは負けてたよな >>650
仮に関連性あろうがオルフェの1番か2番の得意舞台ではないだろ
オルフェはグランプリだろ >>652
パレスの方が強かったらルメールそっち乗ってるよ?
まぁ素人には解らないかー ダービーこそ負けたが、最近の戦績はルメールありきだろ
宝塚でパレスルメールならあっちが勝ってた
有馬で和田が乗ってたら着外
ドバイで横山和が乗ってたら接戦で2着か3着かなぁ >>651
ジェンティルドンナに負けるのとドウデュースに負けるのは天と地で違う
しかも斤量差あり疲労ありしかも得意舞台はグランプリだろ
とりあえず君達が応援して崇拝してる馬は大した馬ではないんだと気づきなよ
斤量ハンデで勝ってきただけの馬なんだよ >>657
だからお前は馬券で何十年も負け続けてるんだよ >>656
いや宝塚の前までは、中距離なら圧倒的にイクイノックスって意見だったじゃん
現実は外を回して、しかも脚を余した不完全燃焼のパレスに一馬身差しかつけれなかったんだけど
パレスのあの不完全燃焼ぶりなら2馬身はロスしてるよ >>508に対するレスはまだなの?
痛い所突いちゃってめちゃくちゃ効いてて草 >>655
それを言うならイクイノックスは京都長距離が最適っぽくて次点が距離の長めな有馬あたり、超高速馬場の府中2400mなんてその次あたりで距離も最終直線も短い夏の宝塚なんて秋天以下の適性なのに惨敗するどころ一番外を回して追い抜いて普通に差を維持して勝ったぞ
府中ほどの高速馬場じゃないメイダンはイクイノックスに向いてた イクイノックス見たらやはり国内では三冠馬でしか最強にはなれないんだなってわかるわ
海外は知らんが日本の環境だと成長段階ですら得意舞台で雑魚に負けた怪物はいないもん
ドウデュースごときに負けて不利がーとか言われてもね
ハルウララに負けて不利がーとか言ってる時点で負け犬だろ?大袈裟にわかりやすく例えたら >>660
脚を余すどころか直線入った瞬間から千切られてるじゃん
単純にパレスは脚が遅いよ >>663
府中とメイダンは適性ほぼ同じ定期
ドバイ勝ちの成績見てこい そもそも武が楽しみって言っただけの話に絡んでるのイクイノックス基地やん
王者ならドッシリ構えてなよ そろそろまとめたいと思います
ID真っ赤にしてレスバありがとうございました >>666
ステイゴールド、ハーツクライ
ジェンティルドンナは1回負けて今年のシャフリヤールはジャパンカップより酷い負け
ほぼ同じ……? >>669
ステイゴールドって府中勝ってるん?ハーツクライは?
シャフリヤールは単に空き巣しただけだろ そもそもシャフリヤールは空き巣しか勝てないだろ
むしろ適性範囲が狭く弱いシャフリがドバイ勝ったのが答えだろ
今年は弱いから勝てないだけでニワカなあんたが適性あれば実力なくても勝てると思うだけだろ 507 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 13:11:15.40 ID:oNpz+5kx0
そもそも成長段階ですら負けたら大恥なんだよ
だってダービーから短期間で別馬に変わる馬なんて歴史上存在しないもん
単に基地が負けた言い訳で別馬になってると勘違いしてるだけで
本来は量産型に負けた雑魚が斤量ハンデで空き巣勝ってるだけなんだよ宝塚で58背負ったら一気にパフォーマンス落としたからな
508 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/08/12(土) 13:12:27.16 ID:C791LBmU0
>>507
芙蓉ステークス 2着
京王杯2歳ステークス 10着
シンザン記念 2着
きさらぎ賞 3着
これに対するレスはまだもらえないの?
「成長段階で負けたら大恥」って豪語しておきながら持ち上げてるオルフェーヴルはクラシック前に4回も負けてるんだけど シャフリヤールは好走条件が狭く空き巣ですらかてません
なのにドバイもダービーも勝ちました
これが全ての答えだろシャフリごときが空き巣だろうがターフよりは上のシーマ勝てるんだから府中2400とドバイは適性似てるだろ
ちなみにシャフリが古馬になり馬券入ったの府中2400とドバイ2400だけ 府中勝ってないステゴやハーツが勝ったのに府中とほぼ同じとか言ってる馬鹿がまるで自分にツッコミを入れているような内容を返信に対して投げていた件
何が起きてるんだこれ >>674
同じ話ループさせんな
真剣勝負←G1
得意舞台が見えてないんか?G2以下で短距離だろ?頼むから同じ話ループさせないで少しは考えてから書いてくれ >>677
そもそもシャフリヤールのローテが府中→ドバイ→アスコット→府中→府中→ドバイで国内他コース走ってない件
しかもアスコットでもロードノースには先着している模様 >>678
必ず勝たないと適性が同じではないの?
適性同じでも必ず両方勝つわけがないだろ調子や本格化相手関係もあるしなにより二勝は難しいし
俺は府中勝ちとドバイは関連が多いだけで必ずては言ってないし必ずなわけないだろ
そもそも二勝自体難しいんだから
流石は雑魚に負けた馬を過大評価してるたけはあるな >>674
三冠馬になんか文句つけれるなら自分でしてみたらどうだ? >>679
世代限定の3000で圧勝して、混合戦になって3200になった途端重賞未勝利馬3頭に先着されるほどレンジが狭い馬って事? >>681
ロードって出遅れたろかなり
秋天はジャックにすら負けてる >>683
お前はガチの知的障害の疑いがあるからレスつけないでね
1人だけ文体が稚拙で触っちゃいけない人にしか見えないから気持ち悪いんだわ >>686
ボロカスで草。言ってることはすごいわか るがw >>684
レンジが狭い?
凱旋門の超遅時計のすぐ後に高速府中で勝ち負け
重馬場も不良馬場もグランプリも府中もヨーイドンも消耗戦も勝てる馬がレンジが狭い訳ないけどそう思うなら話にならんなw まさかここまで盲目的でご都合主義なドウデュース基地なんてものが生まれるとは……
あと二ヶ月半の命か 盲目的なのは冗談抜きでイクイノックス派だろ?
雑魚ダービー馬に負けた反論もオルフェの不利も反論出来てないし
そもそも俺はドウデュースは雑魚イクイノックスと互角と思ってるだけで強いとは思ってないし
リバティアイランドが突き抜けてやっぱ三冠馬しか最強になれないんだなって流れになると予想してる ドウデュースの種牡馬価値は天文学的だよ
朝日杯を強い相手に勝ってダービーもイクイノックスに勝ってる
天皇賞秋を勝つようならその種牡馬価値は更に跳ね上がる >>687
急に出てきた単発に同意レス二個ももらえてよかったなw
で、三冠馬に文句つけようか >>692
1番の得意な真剣勝負で雑魚に負けるよりは百億倍マシかな >>694
「自分でしてみたら?」って俺に何をどうしろって言ってるのか具体的に説明してくれない? まともなスレ民に聞きたいんだけど、oNpz+5kx0とミスパンテエルって同じやつかな? イクイノックスが府中2400がベスト舞台とかいう謎のレッテル貼りが恐ろしいな >>698
多分違う
ミスって奴は競馬板の有名なキチガイ >>697
ケチをつけるんだろ
具体的に教えろって別に具体的に言わなくてもわかるんじゃないの? イクイノックス ドウデュースに負けた雑魚
斤量ハンデで空き巣勝ってただけ
ドウデュース
最低クラスのダービー馬
雑魚ダービー馬に負けたらもう終わりなんだよ
この恥は引退しても死ぬまでいや死んでも残る 後継に繋ぐ役目のほうが大きいから
ブービー君は怪我せず
三走皆勤(掲示板一回以上)で十分 >>699
中山2500でもクソ強かったしコース選ばないタイプだわ
暑いのが苦手なだけだ >>698
とうとう怖くなって同一視始まったかw
どうみても別人だろが
ミスパンテエルはそんなに賢くないから >>699
馬場ちょっと重めでもっと長い距離もってとこだよな
本質的には総合力のステイヤーだ
府中2000mでよーいどんしても何故か勝てちゃったってだけで ドウデュース、イクイノックス世代は超ハイレベル世代だと思う
ドゥラメンテ、キタサンブラックが種牡馬大成功したようにドウデュース、イクイノックスも種牡馬成功するよ >>706
シャフリヤールがドバイ勝った時点で府中2400は得意舞台だろ シャフリヤールはリアルスティールっぽいんだよな
ディープ系なので繁殖牝馬にも恵まれないだろうし種牡馬として成功しないと思う >>701
本気で怖いなお前
オルフェーヴルを用いてイクイノックスに難癖をつけてる輩に「それ言い出したらお前が持ち上げてるオルフェーヴルにだってウィークポイントはあるよな」って指摘をしているだけなのも分からないの?
そんな俺に「だったらオルフェーヴルにケチをつけろよ」ってレスに何の意味があるんただ?
心底頭大丈夫か? 好走範囲が狭く弱いシャフリがドバイ2400勝ったんだから似てるだろ
いい加減諦めろ
雑魚に得意舞台で負けたんだよ >>708
普通に正解していたら遭遇することのない人間に日常的にエンカウント出来る魔境 シャフリヤールが種牡馬として成功しないのはディープ系種牡馬が多すぎてシャフリヤールに繁殖が回ってこないこと
シルバーステートみたいに自力で結果出して繁殖を集めるしかない
ディープ系で成功できるのはコントレイルだけだろうな アスコットで先頭から3馬身ちょっとのシャフリヤール君は万能と褒められてもいいと思うの 正直、競馬開催してるのにこのスレで40以上レスしてるこの3バカって競馬ファンとして終わってるよな…
https://i.imgur.com/By4G5ez.jpg >>709
シャフリヤールのドバイシーマ勝ちが何でイクイノックスの最適条件が府中2400って結論とイコールになるんだ? 最近のシーマは多頭数にならんしコースが似てても多頭数大外はレース展開が違いすぎるだろ >>712
ウィークポインツがあるならいいから指摘すれば?と言っている
史上最強の呼び声高い三冠馬にw
すればいいじゃん ミスパンに勝てないからなんかこんな奴はキチガイとか掲示板というものとは~とか遠巻きに批判し始めるのはみんなヤるよね
往生際が悪い >>720
少しはレス見てくれ同じ話ループになる
好走条件が狭く弱いシャフリヤール
府中1800や2000でも負けた神戸ですら負けたのにメイダン府中2400は勝ったんだから適性はかなり似てるだろ?
イクイノックスのメイダン2400はかなり適性あるんだから府中2400も適性あるだろ
まさか適性外でドバイ圧勝したとか贔屓目たっぷりで粋がるつもり?あんなパフォーマンス得意舞台じゃないと無理だから オルフェマンの論理を逆手に取ったようでいてとれなかったバカw
三冠馬にケチつけれるんなら自分でやれよw >>718
実質ビリとか言われてるけど、前との差で見ればしっかり好走なんだよな >>722
「成長段階で負けたら大恥」って豪語しておきながら持ち上げてるオルフェーヴルはクラシック前に4回も負けてるっていうID:oNpz+5kx0の矛盾だらけの主張に対しレスを求めていたってだけの流れも読めないの?
煽り抜きでまともに日常生活送れてないだろお前 >>730
うん、その論法はまったく通用してない
だから三冠馬にケチつけるんなら早くやってみなよ
何度同じこと言わすのか
相当頭悪いなお前はw もはやなんの意味もない煽りレスに煽り抜きでとか普通に使ってくる恥ずかしい奴w 別に本番までに仕上げればいいタイプの調教方針なら
それはそれなんじゃないかとは思うけどね
それはともかく馬ごとに事情はあるわけでね
イクイノックスにだって事情があってクラシック敗戦に繋がったからね
問題はドウデュース側なんだよね…
いつまでもまだ幼かったイクイノックスのイメージを
今も引きずっているのはドウデュース側だよ
だから勝てると言われてももう違うんでねお互い…
それほど馬にとって一年は長いよ、特に3歳の秋から一年は イクイノックスは実力でドウデュースに負けたんだよ
ドウデュース自体が強いダービー馬だし >>731
レスバに横入りするのは自由だけどせめて最低限の国語力は持ち合わせてもらわないと困るんだわ
ID:oNpz+5kx0も大概キチガイだけどまだ言葉の意味は理解出来るがお前は論外もいいところ ほらな
普通にわき見してるひとでもどうってことないすって誰でもわかってる
お前の負けなんだよ >>726
シャフリヤールとイクイノックスって全兄弟だったっけ? >>737
戦歴あげてやった
完全にギャフンと言わせた!
ミスパンがいた~
この絶望感たるやわしにはわからない >>737
お前らのレスバとか知らんし
横もなにもない
二人でチャットしてんのか?
おお? >>730
それ論破してんじゃん
G2以下得意舞台かって話でね
それにたいしてまともな反論してないで粋がられても >>730
2歳戦やクラシック前哨戦は真剣勝負じゃないからノーカン!
ってそんなの、通るかっ……!こんなもん!って言いたくなるわな
結局オルフェをダシにしてイクイノックス下げたいから、筋の通らない理屈をこねくり回してるだけなんだろうねえ
オルフェをアゲるだけなら「例え惨敗しようが後で強さ見せて勝てばいい」ってなるだけだけど、それだとイクイノックスをサゲるには都合悪いんだろうな キタサンブラック産駒は全然クラシック間に合わないというわけじゃないけどイクイノックスは間に合ってなかったな
あれは満足に走らせることもできないような初期状態から周りに比べたら強い方だったってだけだ
いくらなんでも仕上がってなさすぎる
種牡馬は自身の早熟さより潜在能力が大事っぽいからイクイノックスもまあ大丈夫だろうけど
……ここ何のスレだったっけ G2以下の非得意舞台ならなんぼ負けてもオッケーとかいうご都合主義はひどいw
仮にイクイノックスがクラシック前までにオルフェーヴルと全く同じ戦績なら絶対死ぬほど叩いてるだろw >>739あまりにレベルの低い苦し紛れの反論やめてくれ
兄弟とかなんら関係ない話だろ
シャフリ程度が勝てるなら適性はかなり似てると分からんか?メイダン府中は
その府中で雑魚に負けたんだから一生の恥だろ
意味のない無駄レスさせないでくれ ドウデュースじゃ力不足なのを認めてオルフェーヴルなんか出しきちゃって可愛いなw
ポイ捨てされたドウデュース可哀想 まともに反論されると今度はこのスレ何だっけとかぼかすのか
ヤバイなさすがの往生際の悪さw >>746
G2以下に価値ないだろ
G2負けようがG1勝つ馬が山ほどいてG1勝ちしか評価されないんだから 生きていたオルフェマンw
答えないのはイクイキチでした >>744
そもそもオルフェーヴルなんかどこから出てきたんだって話だしな >>751
京都記念とかいう雑魚メンG2を命綱に生きてるドウ基地を追い込むなよ >>754
その雑魚に得意舞台で負けたイクイノックスは弱い定期
同じ話ループさせないでくれ >>754
イクイノックスを下げるための屁理屈が出る度に飛び火してくるドウデュース…… 俺が言いたいのは唯一つだよ
ドウデュースね、アホの子なんだよね
ドバイターフ行く前の調教なんかも馬鹿みたいに飛ばして走ってたし
それではイクイノックスを仕留めることはできない
最後は頭で勝つんだね競馬は、それがあの子には無い
見てて面白いんだけど強いって感じにはならない
殺気にならないのよね、威勢が
もういい加減一皮剥けてほしいんだけどね…
別の馬になったくらいにビリビリくるドウデュースを見たいね 朝日杯でセリフォスに勝ちダービーでイクイノックスに勝ったドウデュースを貶すのに京都記念を持ち出してくるやつは頭がおかしい
その京都記念も圧勝だったので貶す理由にならないな >>758
G2以下に価値がないって主張をしてる奴がいるんだから仕方ない >>464
大外回したドウに負けたのは詰まったから
大外回したらスルーセブンが詰まっても完勝
勘弁してくれダブスタ野郎 いやてか真面目に深刻な話では?
雑魚に得意舞台で負けたって
その時点で一生最強クラスにはなれないし
この先凱旋門でも勝たない限りは一生言われるでしょ?
無知は成長途中だからとかほざくが別馬に変わるくらい成長する訳でもないんだからしかも短期間なら尚更 >>762
ダービーをちゃんと見ろよ
何回やってもドウデュースが勝つよ
明らかにドウデュースのほうが強かった 負けたほうが弱い
負けたほうが強いというほうが論理的じゃないな 牝馬のソングラインにVM→安田っていう厳しいローテで完封されたセリフォスに2歳の頃に先着したことがそんなに誇りなの? 負けた方が潜在能力高かったから古馬GT四連勝してレーティング世界1位になって欧州競馬民も強く意識する名馬になってるんだぞ 世界最高峰の真剣勝負で18頭に先着されたという事実
ニエル賞のことは触れないでいてあげる ニエル賞までは海外の知名度は間違いなくドウデュースだったのに
どこで差がついたんだろうね そもそも、凱旋門なんて別競技だよ
イクイノックスが凱旋門行ってもボロ負けしてたよ >>762
枠ごときで得意舞台で雑魚ダービーに負けたのが言い訳になるとでも思ってんの?
しかもダービーは1枠や内枠がかなり有利なだけで7枠8枠はたいして変わらん
成長言っても30や50の馬が100に変わるくらい別馬になるなんてありえないし
ジャスタウェイやリスグラシューですら元から結構強かったし
ましてやダービーから短期間で急成長なんてありえないんだから負けた言い訳を成長と言ってるだけで本当は大して成長してないが空き巣で斤量ハンデで勝ってると見るのが妥当だろ 今年の宝塚ね、何遍やってもイクイノックスが勝つのね
その理由は最後にスルーセブンシーズが突き抜けてきたときに
イクイノックスが目で抑えながら防いだところでも分かる
あれはね、皐月賞でやられたことを覚えているからなんだね
奴は執念深いよ、そんなのが相手なんでね
普通にやったら負けるよ間違いなくね よく何割の仕上げで負けたとか言われてることがあるけど
レースの着順以上の力があることの証明にはならない気がするな >>757
良くも悪くもパドックなんかも緊張感がない仔だよね、ずっと元気よく見て見てーって感じで周回してる
ハーツクライはサンデーに似て気性荒くてクレバーな馬だったけど、母方からの遺伝なんかね
イクイノックスのパドックなんか対照的で、最初はぼんやりしてるけどレースが近いことを理解して周回ごとに段々気合入れてって
返し馬のころには完全な戦闘モードで殺気放ちながら突撃してくという感じ
これは完全に父親からの遺伝だな まあ結局のところドウデュースが強いと言い張るにはドウデュースがきっちり古馬GT勝って高いレーティング貰うしかないんだよ
世代戦だけで世界のイクイノックスに寄生できるわけがない 馬は成長しない
イクイノックスの一番得意なのは(未勝利の)東京2400
聞いたことがない珍説が次々出てきて楽しい >>776
だから強い言ってないって斤量ハンデで空き巣してるのを宝塚でバレた雑魚イクイノックスと互角かやや下って言ってる ドウデュースもフランス遠征を体調不良なりで回避した上でダービーからの復帰初戦があの京都記念だったらまだ夢を持つ気持ちは分かる
それでもかなり分が悪いけどさ
でも現実はマカヒキですらルーラーオブザワールドに勝てるようなニエル賞で完敗でしょ
凱旋門はともかくニエル賞で完敗はただの弱い馬だわ >>778
GT連勝中で暫定世界1位のイクイノックスと互角、それを寄生と言うんだよ イクイノックスは確かに強いけどドウデュースより強い証拠はこれまでの所全くないな
宝塚を圧勝してたのならともかく辛勝だったしな >>781
特大の斤量ハンデをもらった凱旋門はどうだったっけ? >>779
同じ話を何回ループさせる
その雑魚に得意舞台で負けたんだから一生最強クラスではないし大恥だろ
成長なんて別馬にかわるなんてありえないんだよ
未完成ですらオルフェは圧勝したし
つまりダービーから仮に成長しててもたかが知れてる実力だから宝塚でバレた 斤量ハンデって何だろうな、イクイノックスは定量戦しか走ったこと無いのにな 秋天、有馬、ドバイは見て見ぬふりして「宝塚は辛勝だったしな」とかいちゃもん以外の何物でもないわな 空き巣w
天皇賞も空き巣
グランプリも空き巣
ドバイも空き巣
空き巣じゃないレースを探すの難しい時代になっちまったな 凱旋門は種目が違うからな。
日本の芝がトラック競技だとしたら、
凱旋門賞はトライアスロンみたいなもんやろ。 >>784
別にイクイが最強だなんて言ってないんだけど
思い込みが激しいヒトだね >>786
軽斤量や斤量差で古馬に勝ってきた馬が
重い斤量で古馬と同じ斤量なら詰まったスルーセブンごときにクビ差でした
完全に斤量で勝ってただけのエフフォーリアタイプだったとバレた瞬間だろ >>791
ハンデ戦じゃないんだから斤量差は馬齢で決まってるものでハンデじゃないよね >>762
論理消滅!キリッてw 何見てたの?
イクイノックスは(枠順が)外だったよね
そんでイクイノックスは内に潜ってドウデュースは大外回した
これは揺るがない事実
イクイノックス擁護にダブスタ論法を使うのはよせ 定量戦で斤量ハンデ(笑い)なら
牝馬は一生斤量ハンデ(笑い)で勝っただけなるね エフフォーリアの故障っぷりを早期に明かさなかった陣営の罪は重いな 呪詛みたいに「凱旋門は別競技」を連呼してるけどドウデュースに限ってはそれ以前の話だってまだ気付かないのか
過去のダービー馬が全勝してた前哨戦で唯一負けたんだからな
しかも惜しくも何とも無い惨敗で >>799
それなんだよ
論じるべきは凱旋門ではなくニエル賞 >>799
すいません何回同じ話ループさせますか?
その雑魚ダービー馬に得意舞台で負けた雑魚は誰なんですか?これには全く触れないですよね? それぞれ何馬身離して勝つかが楽しみだな
秋天か有馬で5馬身以上離して馬なりで勝ちそうだな 成長前で「しか」イクイノックスに勝てなかった馬がドウデュース
枠番有利でしかも騎乗が雲泥の差でやっとクビ差 >>799
ID:oNpz+5kx0はもうドウデュースごとイクイノックスを下げる事しか考えてないから
惨敗したドウデュースに負けたイクイノックスも弱い!としか言わないよ 最近はまともにレースを使えていないのに古馬3冠とか無茶すぎw
秋天→有馬にしておけ >>806
有馬で勝負になるとは思えないけど秋天後にジャパンカップ行けるかすら怪しいと言われればそんな気もする >>804
それはとっくに分かってるよ
だからレスつけてないのに向こうが勝手につけてきただけであって >>803
成長言っても別馬に変わる馬はいない以上言い訳でしかない
しかもダービーから短期間なんて滅茶苦茶成長する訳でもないし
枠は7枠8枠はたいして変わらん定期
騎乗?オルフェダービー見てこい
雑魚に得意舞台で負けた言い訳には全くならんな たしかに久々のレースしかもG1で全力で走るのは負荷が高すぎないか心配はあるな >>796
結局それだけウマも人間も自信満々で絶対に勝てるとわかってたわけ
皐月賞の時点でね
ヨッシャwニンマリとしながら3位に収まってたのよw その雑魚に負けたイクイノックスに4歳夏のレーティングで負けた過去全ての内国産馬
日本競馬全否定かな? 3走どころか2走すら怪しいわ
もっと言えば本当に走るのかどうかってレベル >>812
レーティングは運と目安でしかないからな >>812
てか反論しろよ
枠は?騎乗は?成長は?そこには一切反論なし?なら負けだろあんたの まさかレーティング値でイクイノックスが史上最強とかいってるわけではないよね
まさかとは思うがw 大外クソ騎乗馬体ぺらぺら後半短距離走でレコードタイムのイクイノックス化物ですわ あのクソ雑魚メンツの京都記念の勝ちにしかすがれない 凱旋門で脚をとられて参っていてもまったく能力に衰えはなかったとわかっただけのこと 京都記念の勝ちにしかすがれないとかどこの異世界競馬の話をしてるんだか そもそもダービーは糞騎乗でもなんでもない0.1か0.2速い上がり出せなかったイクイノックスが弱いだけ
控えたのに前にいたドウデュースと脚同じ話にならん
前にいたら上がりは落ちるからどうあがいても勝てない
しかも枠は7枠8枠は関係ないだろ
成長?ダービーから大きく変わる馬なんていないんだから言い訳でしかない スルーセブンシーズに117をつけちゃったレーティングなんて矛盾だらけやろ 流石にスルーばかりさせて可哀想になってきたわ
騎乗や成長なんてオルフェの未完成でイクイノックスの比ではない不利で一瞬で論破だからな 最悪走りたくない陣営は直前で出走取消の策もありうる
大いにある
でなければドゥデュースに負かされることはないから 根本的な疑問なんだけど、ダービーに限らず中長距離の13番って割とやりやすい枠じゃね? 最低限クビ差ハナ差でも勝てよ雑魚ダービー馬には
オルフェは史上最悪な不利ですらクビ差どころか圧勝したんだから未完成で 馬力型ドゥデュースに斤量不安は何もない
重くなると走りのかげるイクイノックスは不安だろう ミスパンってオルフェ馬鹿と共闘しているような気でいるようだけど、そのオルフェ馬鹿は既にドウデュースをこき下ろしまくってる事にまだ気づけていないのがあほ丸出しで面白いわ 馬場状態とか見て勝てそうと判断した場合だけ出走するのはヨーロッパでもやってるしな >>812
日本競馬は既にジャスタウェイ130に否定されてるから >>835
やりやすくないよ有馬なんかはかなりきつい方だし秋天もダービーも
ダービーは内枠が圧倒的に有利なだけで外枠は大して変わらん
お前が連呼するほどの不利では全くない
そして雑魚に騎乗ミスで負けた=雑魚と気付いた方が良い
競馬は馬が圧倒的で騎手はおまけでしかない
騎乗で負けるって事は雑魚だって事だ
少なくとも雑魚ダービー馬相手にはな
成長途中もダービーから短期間で大きく変わる訳ないんだから言い訳には全くならない
つまり一生の恥だし最強クラスでは永久にない >>840
別にかまわないよ
あくまで論法にすぎないわけだから
どこまで叩いても負けたのはさらに弱いということに変わりはない ミスパンの立場になってレスをしてみるとかバカには1000年早い オペラオー和田を見ると騎手はオマケに見えるが、
三浦が降りた途端、G1勝ちする馬の多さを見ると
騎手の比重は大きくも見える。 成長を言い訳にするならダービーから秋天の時期で大幅に変わった馬何頭か上げてくれ
大幅にな?
50の馬が100に変わるくらい別馬なケース >>847
4歳オペラオーがバグってるだけで3歳と5歳は割と騎手のせいだぞ
あとローテか 無理でしょ
オルフェマンの指摘に一つも反論できてないからw
オルフェ2才戦負けまくりも早く答えてね~っていきりまくってたのに適性でとっくに答えてると言われたらだんまりしかないw >>848
何を挙げたところで屁理屈並べるだけなのが分かってるから誰もレスしないんだよ >>851
そもそもなにもあげられないくせにバレバレのいいわけは恥ずかしいぞ >>852
オウケンブルースリ、トーホウジャッカル
ダービーの頃は未勝利すら抜けられなかったのに秋天前までの菊花賞を勝ってる 反論できないだろ?つまり成長段階も言い訳にはならないんだよ
もちろん成長はしてるだろうけど大幅に変わる訳でもないんだから負けたのは一生の恥だわな
そして急成長ってよりは斤量ハンデで勝ってると見るのが妥当だろ
得意舞台でドウデュース程度に負けたんだから >>853
地獄の3000メートルが得意なだけじゃんww >>853
そいつらは知ってるけど改めて戦績見てくるからもう少し上げといてくれ >>857
ここまで見事な敗走は中々見られないな
生きてて辛くない? そこのキチガイどっちでもいいからダービー負けたイクイノックスが3歳末で有馬楽勝したことについてなんか言えよ
まさか定量戦で斤量がどうのとか言わないだろうな >>859
これのどこが敗走に見えるのか
もはや必死だなw >>857
お前の完敗だわ
これはあまりにもださすぎる >>861
ブラストワンピーセズが例で小呂に勝つのが有馬
天皇賞馬なんだから勝つのは当たり前
いじょ >>853
そいつらダービー出てないじゃん
俺はダービー出た馬の話してる
ダービー出るって事は最低限の成長はしてなきゃ無理だろ?最低限の成長した馬が秋天までに急成長した馬の話で >>863
なにがw
他が不利な距離に適性持ってるだけじゃん
完敗してるのはお前らだぞww >>864
天皇賞馬アーモンドアイが有馬何着か言ってみ >>861
斤量ハンデだろ55と57
58で一気に弱ったんだから オルフェマンはイクイノックスは春と秋で特に大した違いはないという主張なのよ
わかりる?
自分に得意な条件で輝いたウマとか出してきてバカじゃねーのw まさかダービー出る馬が全くの成長途上なんてありえるわけないじゃん
ある程度は成長し出る馬が秋天までに急成長さたケースの話で
最初から成長してない馬の話ではない >>867
ちなみにアーモンドアイは日本のG1最多記録
これ豆なw >>865
な?こうやって後出しで難癖をつけることしか出来ないんだよ
「ダービーから秋天の時期」って自分で明言しておいて突き付けられたらゴールポストをずらすんだもん
ダービーに参戦するほどの素質馬が順調に成長するより、ダービーの時期に未勝利だった馬が秋にいきなりG1勝つ方が凄いだろ >>869
ダービー出るには最低限の成長は必要だからな
最低限の成長した馬が数ヶ月でまた急成長って見たことないからな
最初から成長してない馬が急成長とは訳が違うし >>872
いいからダービー出た馬で急成長した馬あげてみ
もしくは皐月賞馬でもいい そもそもなんでイクイノックスとオルフェーヴルの比較なんてやってんの
2歳のオルフェはクラシックの主役扱いされるほど強くないだろ いや皐月は賞金から言い訳にならないから無理だな
ダービー出た馬で秋天や有馬やらで別馬に変わるくらい急成長した馬なんて俺は知らない >>872
イクイノックスは成長してるという証拠を出さなきゃいけないんだよ
イクイノックスと全然違う未勝利馬の活躍でイクイノックス語れるのか? 逆張りキチガイの中では「イクイノックスは2歳完成だからクラシック出走した」ということになってるらしいけど一般的には「成長途中どころか成長前の段階なのにダービーをレコードタイムで走れてしまった」という扱いだぞ >>880
そういうのいいからダービー後成長した馬頼むは >>880
オルフェは東スポ杯勝てるほど早熟じゃないだろ >>872
キチガイを相手にすんのやめとけって
ああ言えばこう言うの典型だから まあ弱すぎて調教できなかったのが平気になったぐらいの体質変化はわしでも知ってるけどな イクイノックスもドウデュースもリバティには斤量差もあるから負けそうだよな。
3頭がJCで対決となれば盛り上がるだろうけど。
イクイノックスやドウデュースがオルフェより強いとは思えんけど
リバティはジェンティルより強そうだしな。 例えば歴代の3歳有馬記念馬も皐月か有馬で馬券になってるからな
3歳ジャパンCもダービーとか勝ち負けしてる
3歳秋天もボリクリもダービー2着バブルカムは朝日杯勝ってる
3歳で古馬勝った馬でダービー皐月両方馬券外とかいるか? ムリして青葉賞叩いて出たら死んだ馬いたからな
イクイノックスは箱入りで出走させたのになに考えてんだ? >>878
キタサンは皐月馬券なってるしスプリングも勝ってるし菊花賞はリアルスティールに僅差だから急成長とは言えないだろ
キタサンが大きく変わったのは古馬4歳秋くらいでは 相馬の馬追いで100頭ちかい素人のペットの馬が死ぬのは祭を根本から変えさせるぐらい騒ぐのに中央競馬で木村厩舎が馬殺すのはかまわないという風潮 >>887
箱入りで出走させるしかないような馬の未熟さをキチガイがみとめたか >>891
認めるもなにも誰でも知ってるだろ
前のとしは箱入りで出しといて次のとしは連投で殺すとかいかれてるってだけ まず答えてくれ3歳で古馬勝った馬で皐月ダービー馬券外とかいるか?いないよな?
その時点で急成長なんてありえないんだよ短期間で
大幅に成長なんてありえないんだから弱いドウデュースに負けたって事は大した馬ではないだろ真剣な話で 2、3人が3レスごとにマウント取りながら100レス以上してる地獄のようなスレだな >>894
ブラストワンピースすら知らないとかすごいな >>888
調教師も3歳夏から秋にかけてひと夏超えて成長したって言ってんだよなあ
その後も成長し続けたのがキタサンブラックなんだが 成長は止まらないのにクラブが干上がるから強引に引退させられたのがきたさん ブラストワンピースがいたか
ただ提示板だし
しかも彼は斤量ハンデで勝った典型例だからな
元からダービーまでにある程度は成長してなきゃ古馬勝つなんて見た事はない
俺の予想ではダービー時75秋天78有馬81ドバイ86くらい
50から100に変わる訳でもないから負けた言い訳にはならんわなもちろん成長は多少してるが >>895
宝塚記念の後にイクイノックスでスレ立てまくってた300レス基地外再び戻ってきた きたさんも一緒に耄碌してしまったな
サブの生き甲斐を取り上げるキチガイ お前らももう相手するのやめとけよ
論破されたところでこうやって話をすり替えるだけなんだから >>903
話すり替えてないしダービーから秋天と言っている
ダービーまでにある程度の成長してない馬が古馬で勝つなんてありえないんだよ
別馬に変わる訳でもないのにドウデュースに負けたのは一生の恥と思わないの? 非ノーザンローテに挑戦するドゥデュースは競馬会を盛り上げてくれてるな
大事にな >>906
>まず答えてくれ3歳で古馬勝った馬で皐月ダービー馬券外とかいるか?いないよな?
お前の中での秋の古馬G1って秋天しか存在しないのか?
最後の一行に至っては統失だろ 何も言ってないやつに向かってドウデュースに負けたのは一生の恥だとは思わないの?とか頭湧いてるだろ >>906
もう何が言いたいんだかわからんね
馬の成長なんて千差万別で3歳春で止まる馬から5歳以降も成長し続ける馬もいるんだから成長曲線の違いにしか過ぎんだろ
お前の主張はゲームみたいに全馬の成長が一定なら成り立つけど現実はそうじゃないからな >>910
3歳で古馬勝った馬でクラシック提示板にすら入らない馬はいないしほとんどがクラシック勝ち負けしてる
つまり元から強かったって馬がほとんどで急成長した訳でもない
もちろん成長はしてるが別馬に変わるなんてありえないんだからドウデュースの負けはチャラにはならんだろ 結局例としてもまったくあげられないもんなんだな
未勝利菊花賞上げただけ イクイノックスはこれからも成長するし
ドウデュースとの秋の直接対決にも負けないくらい強くなったと思うし
3歳春の敗北が霞むくらいの勝鞍重ねるから問題ないね
俺はイクイノックス応援してるからこれくらい言ったっていいだろ いいと思うよ
不利未完成成長を強調してダービー馬にマウンティングする愚か者が論破されてただけだから >>911
>>別馬に変わるなんてありえないんだからドウデュースの負けはチャラにはならんだろ
そもそもここが理屈として成り立って無いような気がするんだがね🤔
破綻した理屈にまともに反論しようとするのはしんどい ドウデュースは成長全くなしでダービー以降の成績はマカヒキ以下の恥ずかしい成績で終わりそうやね >>913
そうなる事を期待しているし
もちろん応援するのは大アリ
ただ俺は粋がってる奴が嫌いでね
ドウデュースに負けたのに成長途上って言い訳してるがクラシックから3歳冬で急成長した馬1頭も言えないじゃん
成長ってのは言い訳でしかなく恥と思いながら生きてほしいね
そして秋に勝って恥をお釣りくるくらいチャラにして欲しい
イクイノックスが嫌いな訳ではなくイクイノックスファンが嫌いなだけだから
誰だって粋がって調子乗ってる奴は気に食わないもん
旗から見たらわかるよ >>918
俺らがブラストワンピースやキタサンブラック上げてやったのに
お前が屁理屈こねたり後出しでルール追加して認めないだけでは🤔 有馬記念はブラストワンピースでも勝てるレース
勝たせるレースだとわしは書いてるのになw ならせめてクラシックから3歳冬までに別馬に変わるくらい馬言えよ
ほとんどがクラシックの時点で強かった馬ばかりだろ
全くの成長不足でクラシック馬券に入るなんてありえないんだよ
つまりイクイノックスはダービー時点でも未完成だろうけどある程度は成長している
個人的には75くらいはあったと思う ブラストワンピースも毎日杯優勝
ダービー取りこぼしただけだし
そういうの勝たせて良かったねほんとは強いんだよねというのが有馬記念 その代わりその後はAJcc勝っただけ
エフフォーリアともそっくり >>921
そんなまどろっこしい事考える必要ない
本当に晩成なら東スポ杯勝たない
それだけで十分 有馬記念勝ったからスタミナあるとかいってロンシャン走らされたが嘘ばっかり
典型的な良の高速で走る馬 な?未だに1頭すら言えないだろ?
成長してなかったって言い訳が通用する訳ないだろ
雑魚ドウデュースに負けたんだから今の時点ではエフフォーリア程度の馬だよ
秋に勝てば変わるけどな 競馬始めたとしは仕事もしないで競馬だけやってたからそのころが一番詳しい
仕事しながら競馬とか限界あるよな
シャフリのころからは社会復帰してるからもう追っかけも弱いし研究もできてないw 本当に晩成なのに東スポ圧勝してクラシック連対するような馬だから世界1位になってんですわ ダービーでエタリオウ狙ったりして神がかってたわw懐かしいな~ >>926
だからお前が後出しルールで認めないだけじゃん 東スポ杯勝ったから早熟
キャリア2戦の半年明けでクラシックで通用するわけない
キャリア4戦で天皇賞なんか勝てるわけ無い
キャリア5戦で有馬なんか勝てるわけ無い
虚弱馬がドバイを勝てるわけ無い
帰国初戦の初関西の宝塚なんか勝てるわけ無い
…はいはいw イクイノックス虚弱設定って確かにおかしいよな
なら東スポ杯勝つかよ
単純明快な論理だわ
追いきりの本数こなせなくても競走馬としては出来上がっている
出来上がってないのに勝ってます
これ、おかしいね >>928
府中で上がり31秒で走ったらそりゃ晩成だろうよw 同じようなことはフィエールマンもやってた
虚弱だからレース間隔が必要
引退する年秋三選したからな
ちゃんと走ったしw >>933
31秒台?どの馬の話?イクイノックスの話ではないな 勝手に長距離ディープということにして秋点Jp空け続けた
走れるし勝てるし >>928
これだよな
因果関係が逆だろって感じないあたりがすごい 破綻した論理を論破してみろ!と言い出して存在しないものを探させるとか
マジで議論を腐らせるお手本みたいな手法だな 世界一とかいいから
だったら凱旋門賞優勝して世界始祖になればいいだろ
誰もイクイノックスがディープ ナリタ オペラ きたさんより強いとは本気で信じてないだろ 東スポ杯と秋天のパフォーマンスがまるで違うと思える景気のいい脳ミソで幸せだな >>930
あなたが理解してなかっただけ
本題は
クラシックで馬券に入る馬が全くの成長不足なんてありえないって話
3歳冬までに古馬勝った馬のほとんどがクラシック馬券になってるし提示板入れたらグレード制以降では全てでは?
成長が100までとしてクラシック馬券に入る馬が30や50なんて馬は未だかつていないんだよ 今2頭がキャリア終わったとしても
イクイノックスは語り継がれる馬で
ドウデュースはそんなダービー馬いたねって程度
イクイは殿堂入りの可能性さえ結構あるがドウデュースは皆無
イクイはレート129でドウデュースは120
ダービーも120だったと思うが
レベルが違うって気付けない低知能の奴多すぎだろ
メイダンは外国だからとか本当にバカ丸出しだわw
まあ東京2400mなんてイクイの楽勝 それが129と120の差だわ
早く対戦しねえかな 思いっ切り馬鹿にしたいわw キタサンは完全裏社会の人間だから日本人が本気でフランスとりにいったら最悪何されるかわからないということを痛感してたから行かせなかったんだろ
実力で言えば走れば勝ててたよ
オルフェが色々変なことあって2回とも勝てなかったのはまだまし
最悪馬死んでた
キタサンはそれを察知していた >>913
今からジャパンCでイクイノックスが負けた時の言い訳を考えとけ
競馬に絶対はないから
馬が強くても騎手が下手くそで負けるときもある
おまえはイクイノックスがドウデュースに負けたら
ルメールが下手くそな騎乗したから負けた
折り合い欠いたから負けた
枠が外すぎて負けた
他馬にぶつけられたから負けた
能力はイクイノックスの方がある
ドウデュースより強いって永遠にいい続けるタイプだ
応援するのはいいが負けた時は素直にドウデュースがイクイノックスより強いことを認める勇気を持て
競馬には絶対はないから
能力や人気や実績で競馬の着順がそのまま反映されるなら馬券誰でも当たる
ドウデュースがイクイノックスより強いか弱いかジャパンC対戦するまではわからない ルメールが騎乗ミスらなければジャパンカップ普通に勝てそうなんだけどそもそもドウデュースが出走できるのか疑問 >>945
まけたらルメールのせい?
もう逃げ道建設? ただ3歳冬に急成長は見たことないが古馬になって急成長は結構ある
イクイノックスはドバイで変わった可能性もしくはこれから変わる可能性はある バカだねー
それこそ馬が出来てるかどうかなんて追い切りの過程で判断出来るのに
それがおかしいとかw
ダービーまでこんな程度の追切で大丈夫なんか?だったろ
その程度でドウデュースより強い競馬してんだよw
だから有馬で126 今129のレート付いてるんだろ
結果出てるのに結果さえ認めない知的障害なんて
相手にするだけ無駄w >>949
追い切り走らなくても強い馬は多々いる
いい加減弱い馬に負けた事実を受け入れろ
秋勝つまではエフフォーリア程度でしかない ドウデュースの馬体見てもイクイの相手にならんと分からん馬鹿w
あんな馬体でシャープなイクイノックスに2400mで勝てると思う間抜けって
ただの養分だろw
馬鹿なニワカはドウデュース勝ってりゃ俺が儲かるからw 今度はエフフォーリア担ぎ出してきたのか
そもそも春2勝してる時点でもうエフフォーリアは超えてるだろ >>951
というか僅差勝ちと思うしローテでも着順変わるどんぐりの背比べと思ってる
リバティアイランドが突き抜けるよ 強い競馬してるというなら
有馬記念ドバイのように宝塚記念もっと着差つけて勝てばよかったのでは?
僅差で勝つから58での能力疑われたり
ドウデュースが宝塚記念出てたらとかたられば言われてるのわかれ
ドウデュースの京都記念のように圧勝してたら誰もがイクイノックス最強
ドウデュース強くても絶対勝てないって言われてるから >>949
負けといて強い競馬とか陣営への嫌がらせでしかないから
強い競馬して負けてるんなら敗けがさらに際立つだけだからな
もうそこは片ついてるんだから後から出てくるな >>955
その通りだな
詰まったスルーセブンに首差ではな
最低でも2馬身は付けたらドウデュースとか誰も言ってなかった 海外帰りで苦手コースの宝塚でもクソ面子のGU勝ったドウデュースよりは高いレーティングなんだけどな そもそもドウデュース関係なく負けそうになってるんだからJC負けるかもとビクビクしてんだろ?
ドウデュース関係なくたって負ける時は負けるよ
だってイクイノックスはモーザリオじゃないんだから タイトルホルダーが有馬で負けたのは凱旋門賞組み総崩れだったから仕方がない
それと春天連覇を狙ったのは種牡馬価値上がる為には意味不明だった
普通に大阪杯〜宝塚記念を見たかった。JCでイクイノックスに勝てる要素は無いけど
有馬記念なら日経賞2連覇の実績が生きそう >>958
クロノは海外帰り圧勝してる
レーティングはG1のが出やすい 少頭数GUでGT上位組なら誰でもできる程度の勝ち方したからGT勝ったイクイノックスより強いとほざく競馬にわかがイクイノックスのアンチ >>960
秋天は東スポ杯から進歩してないって話
東スポ杯の超絶パフォーマンスから更に上げてくるならそれは上がり31秒しかない ボクシングの階級のように56では勝てるけど58では負けるとかあるんだよ
井上尚弥とかもそうパッキャオには軽量なら勝てるが重量なら負ける言われてる
58だと詰まったスルーに首差でしかないのは残念だった エフフォはクラシック勝ってるし
本格化とやらが半年ズレてただけかもよ エフフォーリアは故障していたと何度言わせるんだこの馬鹿どもは >>965
上がりの時計だけでしか成長度合いみれないわけじゃあるまい 次スレ
雑魚ドウデュースに負けたイクイノックスって一生最強クラスではない雑魚じゃね?にタイトル変えてくれ だから追切もろくに出来ない状態での競馬って書いてるだろ
マジでこのコテと100レスキチガイ揃って頭悪すぎるよなw
昨日も仁輪加丸出しで薄っぺらい知識しかねえんだものw
ダービー当時は120程度の力 今はもっと強い
何度も言うがダービーもイクイノックスの方が強い
ジャパンカップで負けようがねえわ19着のデブなんかにw ダービー取ってから言おうな
もうすんだ話だから1000回ロムってから書き込め
お前は終わった話を蒸し返してるだけだから今後かまうことはないから >>971
120笑100点中だろ普通
追い切り走らなくても強い馬は多々いる
クラシック馬券に入って3歳古馬勝った馬は成長不足だった馬は過去にいない ドバイで負けたクロノでイクイノックスにマウント取ろうとする意味不明さ >>969
有馬は距離適性があれば勝てる
ドバイは東スポ杯の上がりを先頭から使えば勝てる
宝塚は微妙
成長力があるという根拠はないただの連勝馬 >>964
プラダリアを物差しにしてみ?
イクイノックスが2 1/2馬身差しか離せなかった世代の上位をドゥデュースは馬なりで4馬身差ちぎってる
つまりドゥデュースが宝塚に出たら、1 1/2馬身差イクイノックスの前にいるってわけ ただの連勝馬www
これほど矛盾だらけの言葉も無いなw >>939
いやキタサンブラックよりは強いんじゃねえかな >>976
プラダリアを物差しにすると、イクイノックスは、ダービー時点で5馬身ちぎった馬を翌年宝塚では2 1/2馬身差に縮まってる
つまりイクイノックスが成長したといっても、プラダリアの成長率よりは低いってことになるよな? >>962
斤量ハンデで55キロだから価値ないんだろ 2月のG2と6月のグランプリとの比較に何の意味があるんだ? >>976
東スポ杯の頃とは相手が全然違う
東スポ杯の相手は古馬になってやっとオープン入りしたか今も条件戦ウロウロしてるような馬ばかり
相手が強くなってるのに連勝出来るのは成長の証では 宝塚記念(阪神2200m)
20年:クロノジェネシス:2-13-5(稍重)
21年:クロノジェネシス:2-10-9(良)
22年:タイトルホルダー:2-09-7(良)
23年:イクイノックス:2-11-2(良)
仁川では鈍足だったイクイ君。 120がレーティングと気付かないのはさすがにどうなんだ……>>974 >>983
ん?レースの格が違ってもパフォの比較にはなるけど??
むしろG2だからドゥは最後まで追ってないし、斤量も1キロ重かったし、G1だったならもっと差は広がるぞ 武が宝塚でいい騎乗したじゃん
ドゥデュースならあそこから伸びてちぎるからな
イクイノックスは後ろからきてダービーみたいに負けるんや >>961
阪神でしか走らない駄馬なだけだろ
3歳有馬ですら勝負になってなかったくせに >>987
な、斤量のルールすら知らないようなニワカが持ち上げてるだけなんだよこの馬 >>985
21年と22年は変則開催の影響で阪神開催4日目に宝塚記念をやってるから馬場の痛んでないから時計出やすいんだ
23年は例年通りの開催8日目に戻ってる、イクイノックスの宝塚記念は例年並み(良馬場)の時計 >>987
無知がやらかしてて草
もうレスできないねぇ 結局プラダリアを物差しにしたらドゥが世代最強ってことでいいの? >>988
ドウデュースなら宝塚記念回避してるぞ
ドバイターフで調教助手は出られると吹きながら春全休してな マウント取るなら秋天と有馬と宝塚は勝っていてレーティング129以上の馬を出すのがおすすめだぞ
海外GTは出るか出ないかの問題があるけど国内の王道路線くらい普通は出るだろ? >>961
テン乗りで有馬記念を勝った騎手が居るなら後学の為に教えてくれよ
因みに川田はテン乗りのエピファネイアで有馬記念5着です >>996
京都記念が59キロだと思ってるじゃんお前 >>998
いやドゥが58で、プラダリアが57って意味だけど?? このスレッドは1000を超えました。
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