クラシック三冠と3歳で秋古馬三冠どっちすごい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:17:33.90

仮に秋古馬三勝してもクラシック三冠の方が価値ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:21:26.36

相手の強さは古馬混合の方が上だからどう転んでも秋古馬三冠だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:22:37.22

強さと凄さなら3歳秋古馬三冠
格はクラシック三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:27:13.62

古馬の春秋3冠は別に目指すとこでもないからな
2～3年で3つ取れば良いじゃんくらいにしか思ってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:31:58.04

宝塚も勝って4冠ならクラシック3冠超えるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:33:52.15

名前が残るのはクラシック三冠
凄いのは秋古馬三冠だろ
クラシックは同世代がしょぼければ狙いやすいし秋古馬は単純に難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:38:00.34

斤量があるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:41:00.78

クラシック三冠→8頭
秋古場三冠→2頭

結論出たな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:49:28.71

実質9月から12月までの4ヶ月の間で牡牝・馬齢の縛りなし
どう考えたって秋古馬三冠のほうがすごい

馬神 · 2023/08/16(水) 07:50:14.52

キンカメ系ってクラシック三冠も秋古馬三冠の後継もいないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:50:52.10

最近クラシック三冠達成したのが年度代表馬にすらなれなかったから当然顕彰馬にもなれないだろうし
強さや凄さだけじゃなく格まで疑問符がつくくらい貶めたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:53:46.07

クラシック三冠て
補助輪付きじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:53:47.26

春古馬三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:54:26.26

>>12
意味不明で草

馬神 · 2023/08/16(水) 07:54:58.10

アーモンドアイとか言う生産界にカナロア大失敗の事故をおこさせた戦犯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:55:15.42

長い歴史でオペラオーとロブロイの２頭しかいないからなぁ

馬神 · 2023/08/16(水) 07:55:57.19

>>16
オペロブロイって聞くと古馬三冠あんま習得価値ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 07:56:36.76

半年かける世代戦と2ヶ月で3勝の古馬混合じゃレベルが違いすぎる
現代なら出走すらままならんし

馬神 · 2023/08/16(水) 07:58:21.90

>>18
ドゥデュースが今年やるってよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:00:15.09

まず3歳で秋古馬3冠全部させるならそれ相応の丈夫さが必要だし多分欧州馬みたいなタフさないと無理だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:00:25.99

秋古馬三冠は単年に限らなくても3頭しかいない
そのうちの2頭が同一年に取ってるから勢いのある年に一気に3勝する方が取りやすいのかもしれない

馬神 · 2023/08/16(水) 08:01:25.89

ダノプレが怪我なければ両方達成してたのにもったいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:01:26.35

クラシックなんてしょせん3歳限定で早熟馬が有利だからな
そりゃ秋古馬3冠のほうがはるかに難易度高いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:02:38.43

>>19
ドウデュースな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:03:07.03

天皇賞秋が毎日王冠の週に開催なら達成するの増えるかもね
間隔がキツイのが問題だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:03:38.93

>>21
クラシックを一生に一度しか出られないとか言うけど
ピークの短さとか考えたらあんまり関係無いよな
連覇とかのほうが難易度高くなるし

馬神 · 2023/08/16(水) 08:04:27.00

>>24
なんでこいつハーツ産駒なんだよ
紛らわしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:06:54.48

イクイノックスとか昨年JC出てたらただ貰いだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:06:57.10

>>1
関西馬なら倍、倍、倍と価値の上乗せあるが

関東馬
クラシック三冠>>>>>３歳秋古馬三冠（ほぼ無価値）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:10:20.98

秋三冠、春三冠の方が普通にすごいんだけど、そもそも達成が現実的じゃないからなこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:10:51.14

>>28
3歳は疲れ溜まりやすい体質治ってなかったし秋天JC勝ててたとしても有馬は分からんな
特にJC勝って有馬は大体負けるローテだし

馬神 · 2023/08/16(水) 08:11:24.59

>>30
オペって知ってる？
ただオペロブロイが種牡馬失敗してるから
古馬三冠は微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:11:56.69

関東馬で関西圏未勝利
G 1優勝が秋古馬三冠だけとか
無価値も無価値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:13:15.83

秋古馬三冠は挑戦するタフな馬すら珍しい状況で超強いとなるともうかなりきつい。
キタサンが惜しかったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:16:25.77

>>34
昔は駄馬が半数以上いたから楽だったけど
今の時代は駄馬が居ないから秋古馬三冠は厳しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:18:24.47

>>6
まあこれだろう
とりあえずどちらも凄いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:18:32.26

凄いのは古馬三冠、価値ならクラッシク三冠な感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:20:57.39

>>32
長い歴史の中でオペロブロイしかいない時点で答え出てないか？

馬神 · 2023/08/16(水) 08:22:37.36

>>38
競馬が種牡馬選定のためにやってること考えたら微妙
ドウディースが達成して種牡馬でどうなるかみてみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:23:39.80

>>39
達成が困難って話でなんで種牡馬価値が出てくるんや？

馬神 · 2023/08/16(水) 08:25:42.74

>>40
タイトルみろ
どっちが凄いだろ
どっちも凄いけど
して価値考えたらクラシックだねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:26:03.79

今年の秋古馬三冠はドウデュースが挑戦してくれそうだから盛り上がるだろうけど故障が怖い
タスティエーラも来年無事に行けるなら秋古馬三冠出そうな感じ
久しぶりに強気なダービー馬いいね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:31:11.52

格・価値があるのはクラシック三冠
強さは圧倒的に秋古馬三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:32:34.32

昔ならクラシック今は秋古馬じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:32:38.90

クラシックも菊花賞を蔑ろにする傾向だけど、
なんだかんだ秋古馬三冠も皆勤で参戦する馬はそもそも少ないからな
難易度からいったら成長期に夏超えて距離に幅あるクラシック三冠より、
実際は秋古馬三冠の方が緩い気がする、チャンピオンクラスが日程を気にしず参戦できるかだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:33:37.39

>>38
オペの時代は駄馬が大半だったから秋古馬三冠は楽
ロブの場合は出走予定馬が少な過ぎて施行自体が危ぶまれたくらいG 3レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:34:37.32

秋古馬三冠って結局、凱旋門行ってないからな。凱旋門勝った上で秋古馬３冠なら評価できるけどそうじゃないならクラシック3冠なんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:36:45.18

>>46
お前が駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:36:45.68

>>47
凱旋門行った上に秋古馬三冠出ろとか鬼畜すぎて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:37:22.04

>>46
オペのときにはもう十分古馬の層厚かったと思うけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:37:28.22

凱旋門に行った後に秋天勝ったらもはやそれ馬ですらないやろ

馬神 · 2023/08/16(水) 08:37:41.41

>>49
ディープはやった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:38:14.30

海外レースなんておまけでいいんだよ
4歳で遠征なんかするな
古馬戦線寂しくて仕方ないわ
勝っても空巣とか言われるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:38:54.59

>>52
え？秋天出てないしドーピングだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:38:59.16

>>52
やってねーだろ基地外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:39:18.64

>>27
ハーツ産駒だったら紛らわしい、の意味がわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:39:56.71

3歳秋古馬三冠とクラシック三冠で直接対決して強かった方がすごいってことで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:42:01.91

皐月を勝てるならクラシック三冠狙うけど
秋天を勝てても三冠狙うかって言ったらそうでもないしなぁ
今のローテ的に無理して狙わないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:42:49.79

>>49
当年じゃ難しいから翌年って意味よ。凱旋門のタイトル挑戦できる分クラシック3冠の方が上かなって。SS以降で3冠しても挑戦してない馬は価値は下よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:43:48.13

>>47
クラシック3冠も凱旋門行ってないだろ。
なんで、秋古馬だけ勝手にハードル上げるのか意味がわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:44:54.07

どっちも凄いじゃあかんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:45:27.44

>>59
スレタイからずれすぎだろ
勝手に自分で解釈すな
三歳でクラシック三冠か秋古馬三冠の話だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:45:47.42

>>50
厚かった
出られるものなら古馬G1にこぞって出て来たからな
だから怪我するようなヤワな馬は出られない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:47:37.08

>>62
それは逆に頭が固いんじゃないか？ディープやオルフェを外すって事でしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:48:19.30

>>59
別に最強馬の話をしてるじゃないんだよ。
勝手に凱旋門を条件にくっつけるな。
スレタイ読めよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:48:43.26

達成頭数的に秋古馬三冠の方が難しいんだろうけどクラシック三冠馬が普通に秋3戦したらあっさり達成できそうな気はしなくもない

馬神 · 2023/08/16(水) 08:49:21.41

秋古馬で凱旋門JC有馬達成したディープ最強でええやんもう
海外もみとめたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:49:40.45

>>50
98世代が引退した後だからトップロード以外は駄馬しかいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:50:12.32

>>66
いや、ムズいでしょ。
秋天→菊→JCなんてなかなかの鬼畜ローテだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:50:31.41

>>66
ディープもオルフェもコントレイルも1～2戦で取りこぼしそんな甘くないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:51:24.67

>>14
お前がアホだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:51:44.02

>>64
意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:52:36.03

>>65
行間を読むって知ってるか？クラシック3冠の方がさらに先があるから価値高いよねって話
秋古馬3冠だけのタイトルってロブロイしかいない。
クラシック3冠しかタイトルがない馬っていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:53:09.79

クラシックはとりあえず春全力で、一旦リフレッシュ出来るけど。
古馬は最初から中3週、中3週を想定しての調整だから難しいよね。
近年の傾向からそもそも秋に3回走らない事も多いし、
3つの内の1個を狙い撃ちしてくる陣営も当然いるので達成困難。
どっちかと言われれば古馬3冠のが難しい。関西馬は特に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:53:37.33

>>68
スレ荒らしたくて必死だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:54:03.13

イクイノックスって去年ほど虚弱でもないだろうし秋古馬三冠使えねえのかな

馬神 · 2023/08/16(水) 08:55:01.27

だから古馬三冠達成したオペロブロイが種牡馬でこけたんだから価値ひくいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:55:15.49

コントレイルがめちゃくちゃ価値下げてもうたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:55:27.64

秋古馬三冠は実力あってもローテがきついからな
3歳で使い潰して暮れで引退させる覚悟がないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:55:30.28

>>75
オペの古馬時代に海外で勝ち負け出来る馬は皆無だったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:55:51.01

イクイノックスは来年あるだろうし無理することないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:56:26.03

ドウデュースが秋古馬三冠狙うつもりだけどイクイノックスがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:56:34.51

>>42
タスティエーラが古馬三冠てw
あんたしか思ってないぞ

馬神 · 2023/08/16(水) 08:58:13.91

秋古馬凱旋門JC有馬勝ったディープが日本最強でいいってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:58:27.33

秋古馬三冠はそもそも最初から３つ狙う馬ほとんどいないからな
すごいっちゃすごいけど別に価値がすごいあるかといったらそうでもないし
秋に似たような条件走るだけなら、マイルCとダービーの変則二冠すごいレベルだわ
ダービー馬が３歳で宝塚勝てるかどうかの方が難しそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:59:27.68

結局は相手関係に恵まれないと達成が難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:59:50.30

>>60
凱旋門賞が優先される秋古馬三冠と菊花賞が優先されるクラシック三冠
どっちが価値があるか馬鹿でもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 08:59:54.28

>>73
ロブロイがG 1初優勝した天皇賞秋は出走予定馬が５〜７頭くらいで施行を危ぶまれたくらいだから
当時の秋古馬三冠は放牧予定の馬や引退予定馬
死にそうな馬まで駆り出されたから痛々しかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:01:10.72

実際三歳で秋古馬三冠達成したらそっちのが凄くね

馬神 · 2023/08/16(水) 09:02:19.13

リバティが秋華賞すてて秋古馬三冠挑戦したら楽しいとおもうけどな
できたらモーリスつけてあげる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:04:37.15

ディープは凱旋門行かなきゃ出来たでしょ
ダメジャーには勝てるでしょいくらなんでも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:04:37.66

>>89
一番近かったのクリスエス次オグリあたりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:05:48.95

>>89
現在のクラシック三冠で常に掲示板内なら
20年前以上の秋古馬三冠なら簡単に勝てると思うよ

日本競馬は常に進化してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:05:52.56

>>73
ロブロイって言ってる時点で理解してねーな。
「3歳の秋古馬3冠」だぞ。

あと、関係ない凱旋門をなんで入れるんだよって話。

馬神 · 2023/08/16(水) 09:05:54.48

ちなみにエルコンは規定ででれなかっただけで
出れたら3歳秋古馬三冠とってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:06:04.66

>>89
現在のクラシック三冠で常に掲示板内なら
20年前以上の秋古馬三冠なら簡単に勝てると思うよ

日本競馬は常に進化してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:07:02.62

>>87
アホなの？
凱旋門優先したらクラシック3冠もとれねーだろ。
「3歳の古馬3冠」だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:07:28.14

>>91
出なきゃ意味ない
ギャロップダイナにはいくらなんでも勝てるでしょうって言ってるようなもの。
久々の2000で戸惑うこともある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:07:37.67

凱旋門賞禁止薬物失格は未勝利馬未満だろ
そんな馬推す人間は朝鮮人か知恵遅れしかおらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:08:01.70

クラシック三冠だけなんてコントレイルからまだ劣化する余地があるからな
秋三冠はどう転んでも強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:08:06.13

3歳で秋古馬挑戦ってのは結局春に負けてるってことだからな
すごいのはすごいがクラシック三冠よりは価値がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:08:06.21

>>95
これは同感

馬神 · 2023/08/16(水) 09:09:57.13

>>102
エルコン規定でださせてもらえかなっただけで
規定でなければクラシック三冠と古馬三冠3と凱旋門歳で取ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:10:27.67

難しいのは秋古馬三冠
権威はクラシック三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:11:03.20

最近の馬はひ弱だから、秋古馬三冠の方が凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:12:09.44

三冠は世代が弱けりゃなれる
古馬はそうはいかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:12:26.81

>>103
菊花賞は無理

馬神 · 2023/08/16(水) 09:12:51.39

>>106
ここ最近で一番世代レベル低かったサートゥルが皐月賞しかかってねぇぞ

馬神 · 2023/08/16(水) 09:14:05.92

>>107
セイウンは控え一辺倒のスペ相手だから通じただけでエルコンは追いかけられるからあの作戦つうじない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:14:25.94

>>108
サートゥルの有馬記念は歴代優勝平均を遥かに超越してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:15:12.06

>>108
そりゃサートゥルが弱いからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:15:25.17

秋古馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:15:37.37

三歳秋古馬三冠なんだろ？三冠馬はJCか有馬には出るだろうからそこで倒してるわけだからぶっちぎりで三歳秋古馬三冠した馬の勝ちだろ同時でも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:15:43.67

>>109
多分エルコン出ればスペが優勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:16:37.31

>>103
ローテーション教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:16:52.10

>>106
よく世代レベルっていうけど結局三冠達成出来たことで低いってなるだけだろうけどな
むしろ低かったらそれはそれでコロコロ変わる可能性だってあるし
ソールオリエンスも結局取りこぼしたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:18:31.03

>>113
菊から逃げてる、もしくは負けてることになるからそういう理屈には簡単にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:20:15.65

秋古馬三冠の方が凄いと思うけどそもそも秋古馬三冠なんてもう出ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:20:19.73

菊から逃げるマンって時代に取り残されたジジイしか言ってないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:20:32.16

オルフェやシービーはむしろ世代は強い方だし、ルドルフやディープは古馬混合で結果を残してるから世代関係ないんだよな
コントレイルは…ごめん擁護できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:21:15.65

3歳で秋古馬三冠>>>>>クラック三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:22:17.04

>>16
長い歴史って言ってもジャパンカップ出来たの81年からだしクラシック三冠の半分ぐらいの歴史だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:22:56.45

>>120
コントレイルとディープインパクトが同世代だったら
ディープは無冠のままターフを退いてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:22:56.89

>>120
ディープ世代がいつ結果出したんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:23:19.14

>>124
本体の話やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:23:34.67

>>103
エルコンの時代なんて菊とJCの間隔がまだ厳しい時代だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:24:51.25

>>117
JC有馬で完敗してる以上三冠馬側が菊に逃げた古馬戦ペースについていけない馬扱いになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:24:59.54

真の秋古馬三冠は秋天マイルCS有馬　or　SS秋天有馬

府中2戦もいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:25:25.54

エルコンは脚の不安でダートデビューさせてシーズン2戦ローテ組んだ馬だから秋古馬三冠は厳しいでしょ
3つそれぞれにケロンパス使って出てくるゲーム的な世界線ならわからんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:26:38.15

>>125
それは他の強い世代なら三冠できたかの証明にならん
ドゥデュースイクイノックス世代なら普通に無理だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:27:12.81

>>126
どっちにしても秋天出れないからローテーション聞いてるのに答えてくれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:29:19.42

>>131
おそらく秋天出れたと仮定したことを言ってるんだと思うが、いずれにしろ無理だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:30:35.23

3歳で秋古馬三冠の方がすごいけど、そもそもそのローテする馬いないし、
それが出来る馬なら春クラシック二冠達成して菊狙いに行ってるんじゃないかと思うわ
イクイノックスしかりノーザン系のクラブ馬なら3歳の秋古馬三冠なんてやらないだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:30:58.98

ディープは世代に恵まれ過ぎたし種牡馬でも肌馬に恵まれ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:33:16.66

>>127
完敗前提なのはなぜ?
それに春完敗してることを考えたらコントとアーモンドアイの時みたいな結果には簡単にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:34:45.22

>>17
秋古馬三冠に挑戦したが達成出来なかった馬
タマモクロス
オグリキャップ
スペシャルウィーク
シンボリクリスエス
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:37:52.15

秋天抜きにJC有馬連勝でもクラシック三冠より上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:38:04.74

>>130
皐月賞はジオグリフだし菊花賞はアスクビクターモアなら負けないだろう
問題はダービーだけで条件的にむしろ普通にディープが勝ちそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:41:22.09

>>136
「3歳で」って条件つけるとかなり絞られるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:41:37.69

>>136
超ハイレベル時代に結果を残したキタサンブラックは別格中の別格やな

馬神 · 2023/08/16(水) 09:41:53.29

エルコン出走制限なかった場合
朝日杯ホープフル皐月NHKダービー天秋菊花賞JC有馬
いけるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:42:16.88

>>122
今時クリフジやトキノミノルを引っ張り出して最強論争する奴もいないし、それなら81年以降を近代競馬と括って論じても全然問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:47:51.50

「秋古馬三冠」も公式の呼び方じゃないしもっとキャッチーな呼称があればメディアも扱いやすくなって格が上がるんじゃないかな
オータムクラウンとかさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:48:22.40

>>141
いけるのと勝てるのは別

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:49:51.84

秋天とJC有馬の格差がえらいかわったから秋天出ないまたは叩きで使う馬が増えそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:50:50.33

>>143
格はメディアの扱いではなく歴史と伝統が作るものだから、最初から狙う馬が少ないなら価値は上がらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:53:53.64

達成馬が少ないのも日程とかの他に関西馬は3連続輸送できついからなんだろうなって

あと3歳じゃ過密スケジュールかつ、レベルの高さ的にきついっしょ

馬神 · 2023/08/16(水) 09:54:22.93

>>144
皐月セイウン勝てる
ダービースペ勝てる
天秋勝てる
菊セイウン勝てる
有馬グラス勝てる
できるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:55:35.48

>>146
メディアっていうのはマスコミだけでなく馬産がセールのカタログに書けるかとかも含めてさ
そういう根本の部分から定着してけば時間を経て格が生まれるかと

まあ狙う馬がいないから価値がないのは同感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:56:52.37

オフサイドトラップが出てこなくて草

馬神 · 2023/08/16(水) 09:57:26.97

>>149
オペが達成した時ぶっちゃけ競馬に面しろみなかったのよ
オペドトウの馬券がずっとつづくとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:57:47.76

ゼンノロブロイが達成してるけどこいつ最強馬論争に出てきたことがほぼないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:57:53.76

>>146
格と価値は別
狙う馬が少ないんじゃなく狙う馬が多いから厳しくなり、狙いたくても大事を取るようになった
だからこそ昔よりも今のが価値がある
価値は上がってるんだよ
クラシックより３歳で古馬に勝つほうが生産者にとって遥かに魅力的
たまたまはまった１勝ならまだしも秋古馬３冠なら尚更

馬神 · 2023/08/16(水) 09:59:30.71

>>150
色々あったんだから言うな
君空気読めないっていわれるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 09:59:51.35

>>151
テイエムオペラオーだけじゃなくてメイショウドトウも化物だった証拠だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:00:31.80

>>153
秋古馬三冠目指した3歳なんてこれまで存在しないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:00:56.28

斤量の恩恵貰ってる三歳馬より古馬で古馬G1勝つ方が価値あるんじゃね
まあ世代闘争的に三歳でも勝って古馬でも勝つ方がより価値はあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:02:13.63

3歳で秋古馬三冠の方が至難だろな
夏を超して急激に強くなった体質も強い馬じゃなきゃ無理だもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:04:04.97

>>148
全部単体でしか考えてねーじゃん。
ローテ完全無視かよ。
ロボットじゃねーんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:04:31.90

>>148
つーか、菊と有馬は無理だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:04:58.61

>>140
あのあたりの世代程度で超ハイレベルは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:05:05.34

>>152
ゼンノロブロイは3歳で達成じゃないそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:05:11.07

>>156
だから前段階で諦めるほど厳しいから達成すれば価値があるって話だよ
目指すのはみんな目指してるだろ
登録すらする前に諦めてるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:05:44.47

>>152
英国際で勝ってたら最強馬論争にも出てきただろうに
武のクソ騎乗でただの秋古馬三冠馬になっちまった可哀想な馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:05:45.26

>>156
クリスエスは結果論だが、3歳秋古馬3冠目指してたけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:06:23.67

だから、お前らちゃんとスレタイ読めって。

「3歳で」ってのを無視して語るなよ。

馬神 · 2023/08/16(水) 10:07:55.48

>>160
菊セイウン勝てる
有馬グラス勝てる
いけるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:08:29.47

頓珍漢なこと言ってる奴が居るなと思ったら馬神で納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:10:01.30

関係ないけど最有力馬が神戸新聞杯勝って秋天行くのはやめてほしい、別のレース使え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:10:34.58

コントレイル3歳古馬3冠への道

秋天　アーモンドアイ、フィエールマン、クロノジェネシス
J C アーモンドアイ、2着、デアリングタクト
有馬　クロノジェネシス、サラキア、フィエールマン

これ無理じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:10:53.84

全部中山だったとはいえ
改めて見るとボリクリの三歳時ローテかなりヤバいなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:12:08.86

遠征且つ長距離も勝ったって方が個人的には幅広いコースに対応できるのを示せる印象
秋古馬は関東引きこもりっぽいのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:13:33.19

>>163
いや難易度高いしだから価値あるって理屈はわかるけど、
普通に目指してる馬は出走出来てない時点でいない
具体的に3歳で目指したけど諦めた馬５頭言ってみて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:14:05.19

>>133
有馬負けました怪我しました4歳棒に振りますとかなったら会員ブチ切れだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:14:32.44

>>1
３歳で秋古馬３冠で全て馬券に絡んだ馬はオグリキャップだけ(笑)

天皇賞(秋) ２着
ジャパンカップ３着
有馬記念１着

古馬３冠>>>>>>>>>>>>>>クラシック３冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:14:36.74

ゼンノロブロイはペリエの神がかり騎乗で古馬秋三冠達成
2000年代初頭のペリエは馬が何であろうが関係なくG1勝っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:15:35.64

>>175
クリスエス
「そやな｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:16:26.80

>>167
だから、間のJCをなんで抜いてるんだよ。
ローテ的に無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:17:04.52

極端な話
クラシック３冠も秋にまとめて開催で、秋古馬３冠に出ても100％勝てる馬がいたら、ほとんどの馬主、調教師は秋古馬３冠に出すだろう
クラシックは格はあっても価値は秋古馬３冠のが上
開催時期変えたら前提変わるから極端な話だけど

>>173
>>163の説明でわならない人に説明するのは面倒すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:17:16.96

3歳古馬三冠って結局春落とした馬か長距離無理ですって馬が斤量有利で出るレース
その年のダービー馬より評価されるかといえば謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:18:04.21

>>167
とゆうか、セイウンスカイの菊をナメすぎだろ。
当時のレコードだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:18:26.96

ボリクリの秋古馬131の後にまた131すき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:19:07.74

>>180
ほんなら今年の皐月ダービー馬が古馬相手に勝てると思うんですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:21:02.59

>>174
というか使い分けが基本軸としてあるからな
そういう意味でも秋古馬三冠なんていう無茶はわざわざしない
リバティが大人しく牝馬三冠だったり、タスティエーラやソールオリエンスが分をわきまえて菊行くのもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:21:54.53

でもクラシック勝ってないと競馬板では最強馬論争には上がらんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:22:22.41

少なくとも顕彰馬に有利なのは三冠馬だろうな
今時GIたったの5勝のコントがあそこまで票を集めたからな
これが2歳GI+3歳秋古馬三冠+古馬JCなら完全アウトだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:22:25.63

同斤じゃないから何とも言えんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:22:30.81

そもそも3歳で秋古馬3つ走る奴がほぼいないからな

オグリ　秋天2着、JC3着、有馬1着
ボリクリ　秋天1着、JC3着、有馬1着

しかも惜しいとなるとこんくらいだろ
去年一昨年はJC飛ばして2戦2勝ってのは出てるけど

馬神 · 2023/08/16(水) 10:23:51.40

>>178
JC勝った馬のしらんのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:25:20.68

>>188
春に実績を積めなかったから秋に無理をさせたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:25:45.84

3歳で秋3古馬達成って春負けてるって事だし、それに現実に1頭もいない時点で「ぼくが考えたさいきょうば」枠だろ。現実的に考えてればクラシック3冠。ただコントレイルが価値を貶めたのは痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:29:36.56

三冠クラスの馬は無事に繁殖に上げる事が第一でその次に実績を積むのが仕事になるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:30:33.62

そもそも世代戦限定の三冠だから現役最強を決めるものではないし
古馬になったら負ける馬も出てくるでしょ
それでもコントレイルは三冠だからこそあの値段だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:30:49.35

>>188
ゆとり使い分け時代じゃなきゃエフもイクイも3つ出たろうな
あ、イクイは虚弱設定だから無理か

馬神 · 2023/08/16(水) 10:31:01.64

>>191
ど素人はしらないだろうけど生産界馬主界では最大級に評価されてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:31:07.55

なんで春負けてるって前提がつくのがわからん
それなら可能性としてクラシック３冠馬もJCなり有馬で秋古馬３冠馬に負けてる可能性がついてくるだろ？
クラシック３冠馬でそのまま年内休養した馬いたっけ？

馬神 · 2023/08/16(水) 10:32:11.05

じゃぁもお両方達成してた
エルコンでいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:32:44.26

秋天は4歳ダービーだから皐月賞の代わりにならない
皐月賞+有馬記念なら合格
3冠馬以外であんまりいないでしょそういうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:33:33.55

秋古馬三冠を3歳で達成した馬と三冠馬がもし同じ年にいたら年度代表馬になるのは前者なんだよなおそらく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/16(水) 10:35:16.39

>>196
シンザンとか