ドゥラメンテ産駒、4世代目で早くも重賞20勝達成！ 種牡馬リーディングも1位のカナロアに迫る勢い
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ドゥラメンテ 重賞20勝達成！昨年の最多勝利数に並ぶ
ドゥラメンテ産駒JRA重賞勝利記録
2021年
弥生賞(GⅡ) タイトルホルダー
菊花賞(GⅠ) タイトルホルダー
2022年
小倉大賞典(GⅢ) アリーヴォ
日経賞(GⅡ) タイトルホルダー
桜花賞(GⅠ) スターズオンアース
天皇賞・春(GⅠ) タイトルホルダー
オークス(GⅠ) スターズオンアース
宝塚記念(GⅠ) タイトルホルダー
札幌2歳S(GⅢ) ドゥーラ
阪神JF(GⅠ) リバティアイランド
ホープフルS(GⅠ) ドゥラエレーデ
2023年
フィリーズレビュー(GⅡ) シングザットソング
毎日杯(GⅢ) シーズンリッチ
日経賞(GⅡ) タイトルホルダー
阪神牝馬S(GⅡ) サウンドビバーチェ
桜花賞(GⅠ) リバティアイランド
NHKマイルC(GⅠ) シャンパンカラー
オークス(GⅠ) リバティアイランド
クイーンS(GⅢ) ドゥーラ
関屋記念(GⅢ) アヴェラーレ
種牡馬リーディング
https://i.imgur.com/DlHYHlG.jpg 重賞20勝のうちG1が10勝ってのが凄い
大物感あるわ もっと大事にして長生きさせないといけない種牡馬だったよね >>8
酷使したから世代数の割に異常に産駒数多くて重賞も勝ってるんでしょ
何言ってんの 今週の大器ドゥレッツァの日本海S楽しみすぎる
キッレキレ >>16
故障引退みたいな落ちで競走生活終わった馬に年200以上とかいうふざけた回数させたら弱って当然だろ？
中身が弱ればあとはどうとでもってことよ 死んだと発表してるけど実は生きてて他の国にいると思ってる リバティアイランドの異次元の強さとかまさにドゥラメンテって感じだもんな うち10勝はタイホ、スターズ、リバティで回してるな >>1
ほぼ主要な重賞なのがスゴいな
地方重賞で数稼いでるわけじゃない タイトルホルダーが着火剤でそこから燃え広がった感じだな キンカメ産駒種牡馬で一番になれたのにマジで日本競馬にとっては損失だろ キンカメサンデーという交配相手に困る血統でこの成績は凄いな この内容をサートゥルに求めることはできんわ
もし生きてたら今後キタサンとドゥラでいい勝負になっただろうに この秋冬でGI3つくらい勝っても全然不思議じゃないな
底知れぬ種牡馬だよまったく 今週の新馬戦に出てくるラヴスコールも武史絶賛らしいな リバティアイランド 秋華賞 ＪＣ
スターズオンアース 秋天 香港Ｃ
この馬でＧ１2勝以上しそう 後継のタイトルホルダーが種牡馬になっても
ドゥラメンテほど活躍馬を出せるのかな？
ドゥラメンテの早死は本当に勿体ないわ >>41
錯覚だ
今のところタイトルホルダーより強いのはいない 社台にとっては死んでよかったんだから殺したんだろ
今更後悔しても知らね 社台はついでにアホみたいにいるディープ後継を間引いてほしい
スタリオンに忍び込んで毒殺でも何でもいいから 牡馬が小物しかいないフィリーサイアー濃厚だから死んで神格化されてよかったな 長生きしてたとしても牡馬の大物は出ないだろうからな >>44
間引くまでもなくそんなロマンチストな社台じゃないだろ
ノーザンテーストの直系が滅ぶことすら気にしなかったのに ドゥラメンテ
クラシック…５勝
グランプリ…１勝
天皇賞………１勝
２歳Ｇ１……２勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……５勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……１勝
種付料………1000万円
キズナ無双
クラシック…０勝
グランプリ…０勝
天皇賞………０勝
２歳Ｇ１……０勝
ダートＧ１…０勝
牡馬Ｇ１……０勝
海外Ｇ１……０勝
Ｊｐｎ１……０勝
種付料………1200万円 294頭とかいうバグみたいな数つけたばっかりに…… >>47
お前の好きなキズナよりもう出てるじゃん雑魚 >>30
サンデー入ってると種付け集めるのに苦労するけど
BMS成績微妙なサンデー系牝馬を避けられるから成績上がりやすい 良くも悪くも我が強くて前向きなんだよ
ドゥラエレーデ、シャンパンカラーやスターズオンアースの桜花賞みたいに低人気の混戦で勝ち切れるのはその気性の恩恵が強い タイホは府中実績さえ上乗せ出来れば種牡馬としてだいぶ付加価値上がるな
阪神中距離＋JCでG1勝てば好調なスワーヴリチャードに近くなる >>54
サンデー系牝馬は良いの多いぞ
ディープ入るのが駄目なだけで ノーザンでもなく芸能界のドンが馬主でもなく外人騎手でもないのに活躍したタイトルホルダーはめっちゃ強いかもしれない >>10
言うても出走頭数キズナと変わらないし出走回数はむしろ少ないくらいよ
3位～10位の種牡馬と比べても特別多いわけでもない
でかいところを勝つか勝たないかの差だと思う >>60
ガイアメンテの方がスピードあるし社台SSし易い 分かりやすいくらい東京or阪神巧者が多いから傾向から外れてるドゥラエレーデが種牡馬成功はある
タイトルホルダーは意外にもルーラーシップくらいの種牡馬成績で終わりそう
ミスプロ系らしく中山苦手なイメージあるから有馬か皐月勝つ馬が出たら高確率で成功する ドゥラメンテの世代はドゥラメンテが居なくなったら他の奴等が顔出してくるから安心しとけ
競走馬時代から何一つ変わってねえから タイトルホルダー産駒気性がやばくて3歳までとかあり得そうだけどな ドゥラメンテ勿体ないな
使い潰したって事はかなり軽視されてたよね >>60
意外とシャンパンカラーあたりが種牡馬成功しそう
東京1600が得意なマイラーでスピードあるし タイトルホルダー以外の社台入りできる後継が欲しいな
リバティやスターズが牡馬なら文句なかったんだがなぁ
ガイアメンテ、ドゥレッツァ、ドゥラドーレス辺りが何とかして欲しい 所詮は経済動物扱いかよ
大切に扱っとけば数年は世代残せたろ サンク牝馬はともかく牡馬未出走引退が多いからなあ… >>54
種付け料高い馬の代替で基幹血統や輸入牝馬に付ける枠に入るから成功するみたいな事言ってる奴いたな
実際余ってるサンデー孫に雑に付ける枠の馬より遥かに良い待遇だしな >>54
まだこんなこと言ってるジジイいるんだな
もう孫曾孫の世代なのに >>70
いうて東京1600得意なマイラーって成功してるか？ ただ、今の所牡馬にドゥラらしい末脚爆発の馬って少なくない？
末脚は全部牝馬が引き継いでる感じ 正直名馬の扱いとは思えないくらい使い潰されたな
社台的には代替可能で軽視していたということなのか? >>82
キンカメに周回遅れを喰らってるドープ
孫クラシック勝利数
キンカメ→９勝
ドープ→０勝
孫種牡馬の数
キンカメ→十数頭
ドープ→２頭
曾孫の数
キンカメ→数百頭
ドープ→数頭 社台よりも日高の人気がすごかったんじゃないの
社台も「主流血統多いけど、今のうちにドゥラを種付けできる牝馬買っておけ」って煽ってたし
毎年即日満口だったから、ダイナカールから牝系の良さに夢を見たんだろう
零細がドゥラ付けて生まれたのか暴れ馬でコメント困ってたのをよく見たが
「こんな元気な当歳みたことがない（苦笑い」みたいなコメント多かった なんだかんだ言われてたけどドゥラメンテやるな
それに引き換え晩成だなんだと言い訳ばかりのモーリス… ２０１８年度生産産駒のリーディング
ディープ38・7億
モーリス34・7億 初年度
キズナ33・3億
ドゥラ30・6億 初年度
エピファ24・4億 ドゥレッツァが勝つようなら3歳は牡馬も牝馬も大成功だな でも牡馬は小物ばかりだよね
タイトルホルダーも結局阪神専だったしガイアメンテが小物だったら途絶えちゃうよねえ 血統的に早逝してもいいと思ってたろ
完成されすぎてる こういうスレ立ててもディープが異次元過ぎるってことで終了なんだよな 50万のマカヒキにすがるとか末期だよ
高齢繁殖で水増しして3桁なのに 国内繁殖だと大物が出せないので超一流の海外繁殖用意しないといけないのがな 後継種牡馬がタイトルホルダーじゃ弱いよな
ライバルだったキタサンブラックの二段下がる下位互換のような馬だしな もしガイアメンテがクラシックで結果を出せたなら即座に引退させて種牡馬入りさせるべきまである 牝馬と牡馬のGⅠ勝ち数同じだし国内産の繁殖牝馬でもGⅠ勝ってるんだから立派やん
ルガルみたいな短距離路線の馬でGⅠ取れたら大したもんやな >>105
キタサンブラックって言うほどライバルかね？
現役時代一回も先着したことないやん
キタサンブラックのライバルは別の馬だと思うわ
じゃあどの馬かって言うと思い浮かばないんだけども タイトルホルダーは全盛期に凱旋門賞に行かされたのが痛かった
ドウデュースにも言える事だけど、凱旋門賞制覇を夢にしてるようなジャップ老害の犠牲馬だぜ >>109
単に成長曲線の違いだろ
能力的にはどちらの馬も勝るとも劣らない >>109
ライバルとかG17勝馬のキタサンブラックに失礼だろ
たったG1 2勝しかしてないドゥラメンテはキタサンブラックより永遠に格下だよ キタサンブラックは武豊がアーモンドアイを負かし得る馬として、ディープと並んで挙げた馬だからな キタサンブラックはG17勝のすげー馬だけどそんなキタサンブラックでも一度として先着できなかった相手がいるんやなと考えると キタサン「クラシックのとき一度も勝てなかった奴がいる」 こないだ7馬身差で勝った3歳牡馬オクタヴィアヌスがめっちゃ強そう ドゥレッツァいい馬なんだよな 脚元も体質も弱くてちょっと心配だけど頑張ってほしいわ >>108
ダートには5戦4勝、目下3連勝中のアスクドゥラメンテもおるしな
ダートGIいけるかも
産駒の活躍幅広い 親父同士で決着つかないなら子供で比較すりゃいいやん
イクイノックスとタイトルホルダーならイクイノックスの方が間違いなく強いわな 親父同士で決着は付いてるよ
G1 7勝とG1 2勝で決着はまだなんてならない
ダービーまではラキ珍でも勝てるけど古馬になってドバイ2着、宝塚2着のドゥラメンテは最強馬と言うには程遠い >>112
キタサンブラックは偉大な馬だよ
キタサンブラックより上とか一言も書いてないし
単に現役時代のライバルではないってだけの話だよ ドゥラもキタブラも前座だろ
真打ちはコントレイル産駒だよ キタサンのライバルってレイデオロとかシュヴァルグランだろ >>126
多分目の上のたんこぶ的に感じてしまうんだろう 現在のドゥラメンテ、キタサンブラックがイクイノックス、ドウデュースだと気づいてないやつが多いな
イクイノックス、ドウデュースは種牡馬としても大成功するよ 弾丸シュートだ！サクセスシュート！
確かな鬼脚でOP入りしました
父ドゥラメンテ、母父キングヘイロー
鬼脚ドゥラドーレスと共にこの秋古馬中長距離で重賞制覇狙いにいきます >>132
自分もドゥラメンテのライバルはキタサンブラックよりはリアルスティールの方がしっくりくるかな
共同通信杯のイメージが強い
皐月賞のオッズ的にも表れてると思う >>88
なおさらインブリ気にする必要ないだろ
アホなのか >>138
20勝の内訳は11頭でいっぱい勝ってる
サンデー、キンカメ、ディープと比べたら多分大した事ではない アホみたいに種付するのやめた方が長い目で見ると儲かりそうなもんだけど実際はどうなんだろう >>140
種牡馬の評価は簡単に乱高下するものだから儲かるうちに付けといた方が儲かる タイホも十分強い馬だけどドゥラらしい切れのある後継ほしいよな、贅沢だけど
牝馬はキレキレだから牡馬でも生まれると思うんだが牡馬はなぜか前進気勢が強いんだよな >>96
同期のモーリスなんか牡馬も牝馬も小物ばかりだし… >>140
駄目になっても次の馬でビジネスするだけだから、
サイクル早く使いつぶす方が経済的観点では合理的。
どうせまた何かの馬がトップサイアーとして高値がつくから。 種付け数制限して100頭とか多くても120頭に抑えた方が良いよね
制限したところで死ぬかも知れないと言われればそれまでだが 武史が自信持ってるラヴスコールは牝馬か
スターズやリバティといい連続で世代NO.1を出しているのは凄いな
牡馬はガイアメンテが1番手なのかな 100頭に制限したら、種牡馬寿命が延びて、かえって日本の馬産を健全で良い方向にしてくれそうですね。 >>147
めづらしくいいこと言うやん
それは実は正解 8/16 ルガル
栗坂 重 馬なり
50.6-36.6-23.2-11.5 なんで馬鹿神ってこんなに頭悪いんだろう
義務教育まともに受けてないんじゃねw
149 馬神 2023/08/18(金) 16:44:51.30 ID:3Nhkvap40
>>147
めづらしくいいこと言うやん
それは実は正解 >>59
芸能界のドンなんて馬主界の大金持ち連中の中に入ったら小者。
そんなに影響力があるならヒボタンが牝馬クラシック勝ってたわ。 馬主なんか上の方だと数百億数千億とか資産持ってる連中だからな。
芸能界の親玉とかでもその中では普通に平民以下の序列になるやろ。 >>109
ライバルはサトノクラウンかな
産駒もライバルだし マカヒキは危うくサトダイの子供とも戦うところだった モーリスと初年度2歳リーディング争いしてたのが懐かしい
すっかり差がついてしまったな モーリスは生きてるからこれからも伸びる
死んだら負け ドゥラメンテの代わりにモーリスが死んでれば日本競馬は発展したのに モーリスもドゥラメンテも同じ彫厩舎出身なんだし仲良くしろ ドゥラメンテ凄すぎるな
死亡のニュースが流れた時にディープ基地が大喜びしてたのも納得 >>158初年度産駒はモーリスの方が稼いでるんだよ。 真面目にドゥラメンテは凄すぎるわ
モーリスとか比じゃない >>135
中山記念で2キロもらって負けてるのにライバルは烏滸がましいにもほどがある
格が違うよドゥラメンテとリアルスティールは >>155
キタサンのライバルは自身と陣営だろwwwww
あのローテ、あの成長力wwww キンカメ×サンデー×トニービン×ノーザンテースト×ガーサント
社台の結晶 タキオンが8世代で10勝だからもうG1の数で並んでるな >>113
武豊は高速馬場の理解が甘いから溜め殺し増えたんだろうな
ディープは今の馬場なら取りこぼし多数のロンスパ芸人
そこそこの逃げ先行馬でどうにかできる ドゥラメンテは抜けて強かったからライバルなんていなかった >>164
初年度のドゥラってタイホ以外ロクなのいないし稼ぎで言えばそうだろうな もうキタサン＞＞＞ドゥラって結論でたんだからあきらめろん 迫ってももうこの世に居ないから意味がない
時代は変わる ドゥラメンテ牝馬にキタサンブラック付けた配合とか今後出てこんかな
血統的に相性よさそうなんだよな モーリスやエピファとは元々扱いが違う
この2頭はあくまでサンデークロスの実験台
3×4クロスなんか作ったら親馬としては
使いづらいわけであくまで現状凌ぎ役
ディープ系とドゥラは高級輸入牝馬を
あてがってあからさまに本筋なわけ
結局、実験台の2頭はクロスの影響か
気性難だったり虚弱だったり
成長曲線が歪だったりするでしょ
元々の種牡馬能力と結果は違うよ >>181
将来リバティアイランドやスターズオンアースがイクイノックスとかソールオリエンスの子産んだりするんじゃね >>182
エピファは現2歳あたりからサンデークロスない産駒が出て来てるからな
初期の非サンデー牝馬との仔はダートで潰し利かせる為のダート血統多かったから全然走らなかっただけの可能性高い >>179
競走馬でも種牡馬でもドゥラメンテに勝てないキタサンw
さらにそのキタサンにフルボッコのドープ孫www
疫病神流石だなwww エピファは母父ワークフォースやキンシャサから重賞馬出してるけど
今までその辺のランクの馬の処理を担当してたんだろうな感が凄い
これからは誰がその辺の処理担当するんだろうな
エピファやモーリスだと種付け料高すぎて勿体ないしディープ サンデークロスあるのは全体的に母父サンデーと同じような特徴なんだよな
ドゥラムーンヴァーミリアンみたいに大物は出るんだけどその比率が圧倒的に少ない
仕上がりが早くて新馬とか未勝利で圧倒的なパフォーマンス見せても引き出しがないし、気性面の問題か急に走らなくなる
ブロッケンとかローキンとかスピネルみたいにね ﾀﾋんだ仔の歳を数えるw
産駒は虚弱体質やアタマお菓子で未デビューばっかやん リーディングサイヤー
中央、8月13日
1 ロードカナロア 253595.0万円
2 ドゥラメンテ 225814.9万円
3 ディープインパクト 207629.8万円
4 キズナ 205556.1万円
5 ハーツクライ 169276.2万円
6 モーリス 166678.7万円
7 キタサンブラック 150610.1万円
8 ハービンジャー(GB) 123137.6万円
9 ルーラーシップ 119315.0万円
10 ヘニーヒューズ(USA) 111772.3万円
11 エピファネイア 111552.4万円
12 ドレフォン(USA) 107771.1万円
13 キングカメハメハ 102927.0万円
14 ダイワメジャー 88770.5万円
15 シルバーステート 76015.4万円
16 シニスターミニスター(USA) 75553.9万円
17 ゴールドシップ 75086.6万円
18 リオンディーズ 72947.1万円
19 オルフェーヴル 70494.7万円
20 ジャスタウェイ 70466.6万円 ドゥレッツァVSダノントルネード
古馬シュトルーヴェ、古馬レッドラディエンスも強豪
本日4強いざ決戦 ドゥレッツァここを勝てるなら世代戦は全く問題にしないだろうな ファーストシーズンサイアーも取って、早々にG1複数勝つ後継出て、最強牝馬候補も出て、G1重賞勝ちまくり
凄いんだけどもういないんだよな 社台が大好きなエアグル血統ってのが勿体無いっていうかやり過ぎたっていうかなあ キタサンブラックも成功してるしタイトルホルダーも意外と良い種牡馬になるかもよ キタサンブラックとタイトルホルダーは共通テン少な過ぎて比較対象にならんだろ >>200
キタサンブラックは本質的にイクイノックスと同じようなタイプだけどタイトルホルダーは？ タイトルホルダーって岡田育成・横山家だからキレない逃げ馬みたいな走りしてるだけで能力的にはドゥラメンテタイプだと思うんだよな 日高産の産まれと育成であそこまで出来る時点で才能やろうしな 折り合いつけば末脚あると思う
前で上がり出してるし
産駒に期待だな タイトルホルダーは社台に入らんから種牡馬としては成功しにくいやろ
オペと同じとは言わんがもったいないとは思う >>206
岡田の繁殖で産まれた馬だから仕方ない。
本来は社台がドゥラメンテの正当後継を産み出すべき話だったんだし。 ドゥラメンテとキタサンブラックは
子供見てると能力が一つ上だよな
ドゥラは牡馬強いの出て欲しいわ
タイトルホルダーじゃ全然駄目だわ >>207
マキオがノーザン＆社台に株売りつけるだろうから
ある程度社台Gも付けるんじゃない？ ドゥラメンテ産駒は１世代目と２世代目の種付け数がやたら多いからな。。
１世代目＝284頭。２世代目＝290頭。
無茶させすぎ。 >>210
ドゥラメンテ付けてた独オークス牝馬にゴルシ付けてるんだよな 関係ねーだろ
モーリス265頭245頭+豪州シャトル種付けでピンピンしてんのに ドゥラメンテが脆い
引退までの経緯で分かる通り
キタサンブラックもローテの印象ほど丈夫じゃないから気をつけてほしい >>213
お前アホだろ
豪州シャトルは季節違うから負荷は少ない >>213
ピンピンしてないぞ
あんま元気ないらしいし >>213
130頭2期に分けるなら290頭一気に付けるよりはマシなんだろうけどモーリスもしんどそうだな カナロアがメンタルやられたの聞いて経済動物の悲哀を知ったわ 自分はスペシャルウィークが大声で怒鳴りつけられながら種付けさせられるのを屋外から記録した動画をどっかで見てから種牡馬ビジネスの冷酷非道さを知ったわ やりたくないことを無理やりというのはどうかとは思うけどな 好みの金髪ロリと思ったら全然違うBBAが出てくるパネマジとかな スペがやっと種付稼業から開放されて生まれ故郷に帰ったのに、放牧地で転んで死んだ時スレに貼られてた動画だったわ ノーザンはドゥラメンテどれくらい評価してたんだろう？
縁の血統だけど煮詰まってるとも言われてたしこんなに活躍すると思ってたかな？
活躍すると思ってたらもう少し慎重に種付数管理しそうだけど… 気性が激しいし距離も2400より2200向きかも知れないし当たるか分からないから行けるだけ行っちゃえみたいな気がしちゃってどうもね… >>226
国内であんまり相手がいないならと海外から買いまくったあたり活躍するとは思ってたんだろう
活躍の程度とドゥラメンテの脆さは想定以上だろうけど モーリスは普段の気性は大人しいからね
ドゥラメンテはいつでも炎だったから色々とストレス溜まりやすかったのだろう 確かに付ける相手がこんなにいると思わなくて種付数聞いて驚きました >>231にアンカ付け忘れました
>>229さんへです 日本の競馬に汚点残さないためにもドゥラメンテがリーディング獲ってほしいな
カナロアがリーディングなんか獲ったら日本競馬の汚点になる
AEI1.35とかこんなのがリーディングなんて獲ったら駄目 史上最低のリーディングサイアーになりそうなカナロア
リーディングサイアー獲った翌年種付け料下がるの濃厚な時点で無価値なリーディングサイアーになるね >>235
カナロアリーディング確定を認めてしまうマヌケwww
正直にカナロアにリーディング取られて悔しいって言えよwww キンカメ孫、ドープ孫比較
勝率
キンカメ孫…8.5% (2464勝/29069回)
ドープ孫……7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率
キンカメ孫…34.7% (1222頭/3518頭)
ドープ孫……29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金
キンカメ孫…1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ドープ孫……1018万円 (279億619万円/2740頭)
率もキンカメにフルボッコのドープwww AEI1.35でリーディングは相応しくないってことだよ
数だけで獲った無価値なリーディングで日本競馬の歴史に汚点残さないためにもリバティアイランドに頑張ってもらって逆転してほしい リバティアイランドかタイトルホルダーが有馬記念勝てばゴミみたいなカナロアがリーディング獲るという日本競馬の汚点を回避できる >>240
キンカメ孫のリーディング争いwww
キンカメすげえwwwwww
ドープ孫やべえwwwwww カナロア基地にとっても（恐らくそんなやつはいないけど）カナロアがリーディング獲るってことは永久にAEI突っ込まれることになる
こんな低AEIでリーディング獲得なんてしたら日本競馬の恥だよ >>242
悔しそうだなおいwww
カナロアにリーディング取られてざまあwww
なお世界リーディング１位もカナロアwwwwww 悔しいんじゃなく日本競馬に汚点残さないためにドゥラメンテに頑張ってもらうしかないってこと
カナロアほどリーディングに相応しくないゴミはないと思ってる ここで菊花賞馬を出す可能性高そうだな
牡馬でも良い産駒だして良い傾向と思う ドゥレッツァキッレキレで4連勝達成！！！！！
いざ菊花賞
いざドゥラメンテ後継の座へ >>245
結局どっちもキンカメでキンカメが凄いだけwww
ドープ終わったwww 菊行くのか
それとも天皇賞やジャパンCに向けて毎日王冠か コイツ菊花賞馬だと思うんだが
ここ相手強かったし
あのメンツなら十分じゃねーかな カナロアは世界ランキング断トツ一位
海外賞金入れたらAEIも優秀だわな
マネケは計算できないと思うけど笑 もう手遅れだけどドゥラメンテと豪州牝馬ってめちゃくちゃ合うな ドゥレッツァ、ドゥラドーレス、サクセスシュートと末脚自慢の牡馬がオープン入りしてきたな。
ガイアメンテも期待大だし。 カナロアとドゥラメンテのリーディング争いの影で
リーディングどころかG1すらまともに勝てないドープ孫どもの不甲斐なさといったらもうねww カナロアのリーディング阻止のためにもドゥラメンテを全面的に応援したい ドゥラはサンデー入っちゃってるしいらん
っぱカナロアよ D基地負け犬あわれ
おままごと国内AEIで大暴れかよ >>258
マヌケ「ドゥラ！ドゥラ！（本当はドープ孫にリーディング争いをしてほしい（涙目））」
wwwwww カナロアがどうたら言ってるけどベラジオオペラは相当強いと思うぞ ラヴスコールならレガレイラに相手でも阪神ＪＦか桜花賞なら勝てる
炎のような気性は父親譲り >>20
ディープの後継ってようは種牡馬のトップの後継って意味でしょ
誉れだよ 小物小物って牡馬G1ろくに出せないパクト系がなんだって？🤣 牡馬でも切れる脚使えるじゃん
切れるタイプの距離は中距離が良さそうだな >>186
ドープ産駒のマリアライトに永遠に負けた駄馬wwwwww
さすがに筋肉痛タイトルホルダーの偉大な父😭😭 タイトルホルダー、シャンパンカラーわかるけど、新馬戦詐欺かどうかわからないガイアメンテを持ち上げる🤣🤣🤣
ヒシタイカン再来かな？wwwwwwwwwww
ドゥラメンテ基地マジでニワカとガイジ収容所 >>269
アーモンドアイにフルボッコにされたドープ最高傑作（笑）コントを悪く言うなよww >>179
そのマリアライトをオールカマーでボコボコにしたがゴールドアクター
ゴールドアクターに対してマリアライトは５着負け
グラスワンダーの孫にボコボコにされたディープの娘とか最高だぜ 何か宝塚記念馬だよ
中山２２００ｍでは全く通用しなかったんだからお笑いだぜ それとエリザベス女王杯ではマンカフェの娘クイーンズリングに６着負け
その年のエリ女は淀開催だったから淀の坂に負けたって事だよ
マンカフェの娘にボコボコにされたドープの娘とか最高に笑える >>242
キズナが頑張らないから悪い
クズナのせい 牧場の歴史を脈々と受け継ぐ大種牡馬になったかも知れないよなあ そうなってたらめっちゃ格好良かった リバティアイランドが牡馬だったらドゥラメンテが繋がったのにな
タイトルホルダーじゃ多分繋がらない 限界を超えて種付けした数の暴力によるドーピング実績
おかげで早死のドゥラ
やはり姑息な手段をしても惨めな最期が待ってるだけだな >>279
惨めな最後って自然死できなくて安楽死処置になったディープインパクトのことかな？ >>276
3,4歳がかなり脚引っ張ってるからな
キタサンドゥラの台頭の影響もあると思うが重賞馬が1頭とか流石にね ドゥラメンテとディープインパクトなんてその勝負服でどちらが格上なのかは誰でも分かるわ そもそもキズナだってノーザンファーム生産馬じゃないんだから無理言うなよ よくここでキタサンがあんなにG1勝てたのはドゥラが早く引退したからって言われてたけど、
やっぱりそうなんだろね
といってもキタサンも優秀だけど >>285
イクイノックスの古馬戦連勝をリバティアイランドが阻めたらその言い分も多少は聞く価値を感じるが…… イクイノックスもリバティアイランドも父自身ではないしなあ >>286
たかだか1頭でそれはない
ドゥラメンテには結局勝てなかったしキタサンブラックが上とは言えんよ イクイノックスのJC獲りの邪魔をサンデーレーシングがするわけ無いでしょ
ドウデュースは個人馬主なのでノーザン生産といえども阻止できないけど 社台スタリオン様の代表となられる牡馬の種牡馬価値優先の忖度に決まってるだろ 米ブラッドホース誌
国際リーディングサイヤー
2023年8月18日
1 Lord Kanaloa (JPN) $30,283,452
2 Duramente (JPN) $17,978,398
3 Deep Impact (JPN) $17,859,162
4 Kizuna (JPN) $17,463,800
5 Into Mischief $16,908,902
6 Maurice (JPN) $16,315,914
7 Orfevre (JPN) $15,147,753
8 Kitasan Black (JPN) $15,138,421
9 Frankel (GB) $14,677,392
10 Heart's Cry (JPN) $14,258,132
カナロアの逃げ切りは濃厚だが、 2位争いはなかなか熾烈
キタサンとオルフェも高額ジャパンカップやBC等の結果次第で一気に浮上する可能性を秘める >>292
kitasan blackってめちゃくちゃダサいな ディープと比べると小物が多すぎる
小物量産機ドゥラメンw
生きてたら日本競馬のレベルが下がり続けるところだったな ディープはブランド力が有ったから繁殖集まっただけだよ
ハーツにディープ並の繁殖付けてたら似たような結果出したと思う
ただし、ハーツにはブランド力が足りなかったので超絶繁殖をハーツに集中させることができなかっただけ
これはキズナとコントレイルの関係にも似てる
キズナにはブランド力が足りないので繁殖をキズナに集中することができない >>284
三冠馬コントレイル様と同じ牧場なんだけど？
コントレイル様もキズナと同様に失敗すると言ってるの？ >>295
ディープ死んだ時は割とハーツにつけたっしょ
ハーツはちょっとタイプ違うからそうはならん キンカメ系2歳やばいな
言い訳きかない豪華繁殖もらったのにこの事故
銀河系繁殖もらったらどれでもディープになるって言ってた馬鹿どこいったw 寧ろディープのお下がりばっか付けたからハーツの現3歳世代が微妙なんだよな >>298
キンカメ孫２歳勝ちまくってて草
疫病神が暴れ出したらこれだよwww 母父キンカメがブルードメアサイアーから陥落確実
今後は二度とブルードメアサイアーに返り咲くことはない
キンカメの血が必要とされなくなってきてる んなこたーないと思うけど
キンカメ牝馬自体の高齢化は進んでいるんでな 高齢化どころかキンカメ牝馬はまだ現役で走ってるし若いよ
単純にディープ牝馬に逆転されただけ 長く母父サンデーサイレンスのブルードメアサイアーの天下が続いてキンカメが3年ブルードメアサイアーになった
恐らく今後はディープ牝馬のブルードメアサイアーの天下が続く でもディープ牝馬から大物は殆ど出ないし大量のディープ牝馬の有望な受け皿がルーラーとモーリスしか今の所いないっていうね…で同じような血統の馬が大量に増えていく >>308
それ数が多いだけちゃうん？
母父ディープで強いの見た記憶ないんやけどG1馬は何頭くらい出してんの？ 母父でもキンカメのほうが重賞もG1も圧倒的に勝っている
母父ドープの重賞勝利の約半数は父父キンカメ
つまりキンカメの血が入らないと母父ドープはまともに重賞も勝てない
キンカメの血が偉大すぎた >>310
3頭
何でこんなに差があるのかは分からん
母父平地GIシリーズ（国内）
・クロフネ（デビュー2005年）
ノームコア（ハービンジャー）
ノーヴァレンダ（ダイワメジャー）
クロノジェネシス（バゴ）
レイパパレ（ディープ）
ヴェラアズール（エイシンフラッシュ）
スタニングローズ（キンカメ）
計6頭 GI9勝 Jpn1 1勝
・キングカメハメハ（デビュー2008年）
モズカッチャン・ブラストワンピース（ハービンジャー）
ワグネリアン・アカイトリノムスメ（ディープ）
インディチャンプ（ステイゴールド）
デアリングタクト（エピファネイア）
ウシュバテソーロ（オルフェ）
ソダシ（クロフネ）
ジオグリフ（ドレフォン）
計9頭 GI15勝 Jpn1 1勝
・ディープインパクト（デビュー2010年）
キセキ・ドルチェモア（ルーラーシップ）
ジェラルディーナ（モーリス）
計3頭 GI3勝 >>312
どんな種牡馬にもG1を勝たせる底力を伝えるキンカメ
どんな種牡馬もG1を弱体化させるドープ
キンカメすごすぎ
ドープ酷すぎww 試しにネット競馬でキンカメBMSとディープBMSそれぞれの累計EIみてみたわ
キンカメ 1.17
ディープ 0.99
これディープ牝馬の繁殖成績は平均以下ということやろ
世界的良血と配合された牝馬なのになんで？ ドープのBMSは現5歳世代だけ確変してるから
ジェラルディーナ世代の牝馬が繁殖入りする来年はガクッと落ちる
そもそもサウジやドバイ含めたらキンカメが10億弱リードしてるし >>316
データ出されて何も言えなくなった馬鹿神www
馬鹿神弱すぎwww >>314
ディープとサンデー系種牡馬つけられないから当たり前じゃね？
27年間で2年しかキンカメがリーディング取ってないんだし 母父で介護してもらってるルーラーシップにはサンデー入ってないけどな >>318
ドープって最高繁殖独占してたよな？
それで産まれた産駒が全く機能してないってヤバすぎるw
種牡馬能力低くて最高繁殖で誤魔化してたのがバレてしまったなww 出走頭数があまりにも違うからな
実質はドゥラがブッチぎってる >>320
318の言ってること全く理解してなくてわらえる キンカメ牝馬はサンデー系以外の種牡馬に付けてもG1馬出してるぞ 4世代中央重賞勝利数、延べ出走頭数、勝率
46勝 419頭 10.98% サンデーサイレンス
46勝 913頭 5.04% ディープインパクト
34勝 1076頭 3.16% ロードカナロア
25勝 974頭 2.57% キングカメハメハ
21勝 262頭 8.02% トニービン
18勝 237頭 7.59% ブライアンズタイム
18勝 898頭 2.00% キズナ
15勝 868頭 1.73% オルフェーヴル
13勝 845頭 1.54% モーリス
12頭 421頭 2.85% ステイゴールド
12勝 577頭 2.08% ハーツクライ
11勝 889頭 1.24% エピファネイア
20勝 892頭 2.24% ドゥラメンテ あと4ヶ月チョイあり ドゥラがもらってきた繁殖の質はディープを10とすれば2か3くらいだよ
初年度にあたる2017年の内外G1勝ち牝馬の種付け頭数を振り返ると、
ディープインパクト 63
ハーツクライ 26
モーリス 18
ドゥラメンテ 13
キングカメハメハ 12
ロードカナロア 11
ダイワメジャー 10
さらに内訳として、海外輸入G1勝ち牝馬については上から順番にほぼディープインパクトが独占していたというのが実態 >>312
クロフネは4/6母母父サンデーサイレンス、キンカメは3/9母母父サンデーサイレンス、1/9母母父フジキセキで結局サンデーサイレンスの有無はかなりでかい。
表内で父方含めてサンデーフリーなのモズカッチャンだけ 父サンデー父父サンデーは本当にすごかったけど母父サンデーはちょっと微妙だったからな
かのウォーエンブレムもブラックエンブレム、ローブティサージュ、シビルウォー、オールブラッシュあたりは非サンデー牝馬から出て、サンデー牝馬からは上級馬は結局出なかった
結局母父サンデーをしっかり活かせたのはキンカメとキンカメ系種牡馬だけだった >>325
単に上位を独占してるだけじゃなくて、上から最新から取っかえ引っ変えあてがって相性良さそうなのを真っ先に試してもらえてるからね
それであの成績ってのは良いのか悪いのかよくわからんな >>333
うーむ、そう考えると早いな～
やっぱ種牡馬は最低でも10年は元気にやってて欲しいよね >>337
ありがとうございます。
そうなると、古馬になってからも活躍馬が多いようなら
来年のリーディングサイアー獲得の可能性までありますね🤔 >>338
キズナの黄金世代デビューだから厳しいかな
今年の2歳で王道路線戦えるのが必要
3歳牡馬全滅でリバティをどう使うかはポイント
フェリーサイアなのがなんとも >>339
キズナにも黄金世代とかあるんですね。
ドゥラメンテにも黄金世代とかあったら良かったけど、そういう感じになる前に死亡したのが痛いですね。 >>338
カナロア次第なところはあるが、ドゥラのリーディングは今年も十分チャンスはあるでしょう
リバティが秋華賞とジャパンカップを両方とも勝ち、スターズが国内G1を１つとるような展開ならば可能性は高い
自分はリバティとスターズは両馬とも高く評価しているので 確かに、今年はカナロアか、急上昇出来た場合にはドゥラメンテか、この一騎打ちになりそうですよね。
３～４位辺りの種牡馬がリーディングは無理なパターンだけに。 カナロアG1候補ゼロだからな
わりとひっくり返る可能性はある カナロア産駒でG1でワンチャンありそうなのは、レッドモンレーヴ辺りでしょうかね。
ファストフォースが抜けた穴を埋めるのが出て来るかどうかも注目ですね。 >>344
キンカメ孫のリーディング争い
ドープ孫蚊帳の外ww サトノレーヴ、期待したいですね。スプリンターズSにはまだ出走できないのかな？ >>348
ナムラクレアと路線被るから浜中が確保出来ないのでナムラクレアが引退しないと今年は重賞も出走しないんじゃない？
あとカナロアで今年G1狙えそうなのはウンブライル、レッドモンレーヴ、ベラジオオペラ、ブレイディヴェーグ、パンサラッサ、レッドルゼル、キミワクイーン辺りかな？ 父コントレイルが叩かれような時代が来たら母父ディープでドゥラメンテみたいな大物が出るのかねえ カナロアはサトノレーヴ、エンペラーワケア、エターナルタイム、ブレイディヴェーグ、ロードデルレイ、デビットバローズ辺りの期待してた馬が全然出て来ないからなぁ
エターナルタイムは夏バテで関屋記念回避しちゃったし、暑さに弱いのはマジでどうしようもない >>354
ロードデルレイとブレイディヴェーグは次走決まってるからこれから活躍するだろ >>355
いや、ロードデルレイとブレイディヴェーグは本来ならクラシック戦線の筈なんだよ
デビットバローズは重賞まで連勝すると思ってたし、エンペラーワケアもまだ2勝なのが意味わからんし、サトノレーヴは負かした馬が続々と重賞出てきてるのに全然出て来ないし >>356
元々カナロアは晩成だから３歳で無理をさせないのは正解
それでもシャザーンとかベラジオオペラは出てきたけど >>354
今年のカナロア産駒は暑さや晩成とかいう以前の問題として、毎週末雨が多くて力の要る馬場に苦しんできた印象
それで頓挫や故障が多くなり数を使えない有力馬や3歳馬が増えてしまった感がある
もちろんパンサみたいなのもいるけど、基本的には高速馬場でスピードを活かせてこその血統
秋競馬のパフォも天気に左右されそう サトノレーヴはマジで早く賞金積んでくれ
あの勝浦特別は伝説のレースになると思ってる サトノレーヴは浜中に拘るにしてもナムラクレアと被らないスプリント重賞くらいあるだろ
セントウルステークスにナムラクレアが出てくる可能性はほぼ無いだろ ドゥラメンテの成功理由を一つ挙げるなら3/4ノーザンダンサーだろうね
ロードカナロア、ガリレオ、キングマン、イントゥミスチーフなど世界的にもこの形を持つ種牡馬はリーディングサイアー級になる可能性を秘めてる >>361
セントウル出て来ない理由なんて知らんよ
タスティエーラ、ダノンベルーガ、ヒシイグアス、カフェファラオを預かってる堀からすれば万全で挑めないなら短距離なんてどうでもいいんじゃねーの >>315
たしかに母父キンカメの海外ダート最強感はすごいわ エルコンドルとかナリブとか血統の袋小路に陥って失敗する種牡馬は多い
ドゥラメンテもそうだと思ったがエアグルーヴの血の優秀さか ひと度、血統の袋小路に迷い込んでしまったら、出るのが大変そう😨💦 サンデーとキンカメみてたら汎用性が重要だよ
まず芝全般におけるサンデーの業績は偉大の一言
キンカメの場合は芝スプリントとダートにおける国内馬産を世界レベルに持ち上げた功績が大きい
もしウシュバテソーロがBCクラシックを勝ったりしたら、アーモンドアイ、ドゥラメンテと並ぶサンデーキンカメ配合の最高傑作となるだろうな
いや、それ以上かな まぁだからダート路線整備されるのはいいんだよな
血統の行き詰まりが解消されやすい キンカメがどんどん後継種牡馬を増やしているというのにドープは孫が種牡馬にもなれない始末w
母父キンカメは重宝されまくってるというのに母父ドープは今や罰ゲームになってるというww
日本競馬界にとってドープの血はガンだなww 欧米でそれぞれ主流血統が違う時点で血統の袋小路とか無いんだよね
海外の繁殖買ってくりゃサンデーキンカメ入ってる馬なんて全然いないんだから >>368
ダート路線とか関係ないからw
血統の行き詰まりってセントサイモンの悲劇だろ？
あれは父父セントサイモンに付ける馬がいなくなった事による系統消滅の例だからな？
キングマンボ、サンデーに限らずデインヒル、ラストタイクーン、キングマン、フレンチデピュティが芝G1勝てる国ではダートも芝も関係ない
母父成績と種牡馬成績が噛み合わない血統が多いから日本では血統の行き詰まりなんて起きようがない
父で系統が繋がらないのであればそれは単純な遺伝力の問題
つまるところクロフネみたいなフィリーサイアーはサイアーラインが繋がらなくて当然で、ステイゴールドみたいなコルトサイアーで母父としては最悪、みたいな馬の方は血を残せる
ただそれだけのこと
ダート路線が必要なのはダートさっぱりだったディープだけで、サンデーはダートも芝も走るコルトサイアーで母父としては微妙な系統繋がる馬だからダートも芝も関係ない エルコンもナリブも血の袋小路とか関係ない
当時の日本では全く困らない血統 >>365
エルコンが失敗？
エルコンドルパサー
出走278頭 勝馬121頭 勝馬率43.5% 重賞馬8頭 GI馬3頭 重賞馬輩出率2.88% GI馬輩出率1.08% AEI1.81 AEI/CPI1.10
ドゥラメンテ
出走452頭 勝馬181頭 勝馬率40.0% 重賞馬11頭 GI馬5頭 重賞馬輩出率2.43% GI馬輩出率1.11% AEI1.75 AEI/CPI0.98
この内容で失敗だとかなりハードル上がるな エルコンドルパサー、アグネスタキオン、エンドスィープ、ドゥラメンテ、早世が惜しまれる種牡馬でしたね。 キンカメはまだ長生きできた方か
カナロアは大事にしてほしいわ キングカメハメハ系の優秀さをご覧ください
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産～2021年産)合算データ
中央のみ、2023年6月25日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3518頭
出走回数 29069回
勝ち上がり頭数 1222頭
勝利数 2464勝 (うち、中央重賞 115、中央G1 26)
総賞金 498億9177万円
勝率 8.5% (2464勝/29069回)
勝ち上がり率 34.7% (1222頭/3518頭)
一頭当たり賞金 1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2740頭
出走回数 20745回
勝ち上がり頭数 811頭
勝利数 1457勝 (うち、中央重賞 51、中央G1 6)
総賞金 279億619万円
勝率 7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率 29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金 1018万円 (279億619万円/2740頭) カナロアの2020年産酷すぎるよね
ノーザン産52頭、G1繁殖40頭なのにAEI1.07ってこれ初年度オルフェどころの騒ぎじゃないくらいの歴史的失敗 カナロアのゴミっぷりは2019年産でも発揮されててノーザン産57頭なのにAEI1.39 オルフェーヴル初年度はラッキーライラックやエポカドーロ出してAEI1.28だったのに繁殖レベルに見合わないと失格の烙印押された
カナロアの2020年産はオルフェ初年度なんか話にならない超豪華繁殖でAEI1.07、生産者ですらどん引きレベルの大失敗 当時の感じは扱いやすいディープ系でブランド作りたかったんだろうけど
レースでは技術で下駄はかせられても本物は作れないっていい加減気づいてほしいよな ところがカナロアにどんどん差をつけられていくドープ孫軍団www
産駒G1、重賞勝利数
ロードカナロア
Ｇ１……１９勝
重賞……６８勝
ドゥラメンテ
Ｇ１……１０勝
重賞……２０勝
キズナ
Ｇ１………４勝 ←（笑）
重賞……２５勝 ←（笑） 生産者のカナロア離れが止まらない
1200万に下げたのにそれでも高いと繁殖が集まらない
今年リーディングになっても種付け料値下げは必至の状況 リーディングサイヤー
中央、8月13日
1 ロードカナロア 253595.0万円
2 ドゥラメンテ 225814.9万円
3 ディープインパクト 207629.8万円
4 キズナ 205556.1万円
5 ハーツクライ 169276.2万円
6 モーリス 166678.7万円
7 キタサンブラック 150610.1万円
8 ハービンジャー(GB) 123137.6万円
9 ルーラーシップ 119315.0万円
10 ヘニーヒューズ(USA) 111772.3万円
11 エピファネイア 111552.4万円
12 ドレフォン(USA) 107771.1万円
13 キングカメハメハ 102927.0万円
14 ダイワメジャー 88770.5万円
15 シルバーステート 76015.4万円
16 シニスターミニスター(USA) 75553.9万円
17 ゴールドシップ 75086.6万円
18 リオンディーズ 72947.1万円
19 オルフェーヴル 70494.7万円
20 ジャスタウェイ 70466.6万円
カナロア国内総合リーディング１位
２位もキンカメ孫でキンカメ孫のリーディング争いwwドープ孫どこだよww エルコンドルパサーが失敗とか言うやつがいるとは思わなかった >>384
カナロアにリーディング取られて悔しそうだなおいwwwwww
産駒G1勝利数
カナロア……１９勝
ドゥラ………１０勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………６勝
エピファ………５勝
キタサン………３勝
クズナ…………０勝 ←（笑）
クラシック勝利数
キンカメ孫……９勝
ドープ孫………０勝←（笑） 数の暴力でリーディングになっても生産者からは評価されない
今年リーディングになっても生産者のカナロアへの評価は厳しさを増してきてる 中央2歳AEI
カナロア 2.07
スワーヴ 1.87
モーリス 1.63
キズナ 1.54
これが現実 結局はアベレージも大事なんだよな。
いくら大物を生んでも、アベレージが悪いとAEIも上がらないわけで。
大物だけでもアベレージだけでもダメっていうので、
レースの格に応じて賞金を変えることで
種牡馬の能力を総合的に見れるように
レースプログラムは上手く作られてると思うよ。 結局はアベレージも大事なんだよな。
いくら大物を生んでも、アベレージが悪いとAEIも上がらないわけで。
大物だけでもアベレージだけでもダメっていうので、
レースの格に応じて賞金を変えることで
種牡馬の能力を総合的に見れるように
レースプログラムは上手く作られてると思うよ。 2020年産の歴史的失敗でカナロアの評価は完全に地に落ちた >>392
カナロア国内リーディング、世界リーディングトップwww
悔しいのうwww悔しいのうwww カナロアみたいなゴミが生き残って本物のドゥラメンテが早逝とか日本競馬は呪われてるな >>394
カナロアリーディング独走www
G1、重賞勝ちまくりwww
顔真っ赤にして負け惜しみ垂れ流してないで正直に悔しいですって言えよwww キングカメハメハ系はアベレージが優秀
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2021年産)合算データ
中央のみ、2023年6月25日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
勝率 8.5% (2464勝/29069回)
勝ち上がり率 34.7% (1222頭/3518頭)
一頭当たり賞金 1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ディープ系(父父ディープ)
勝率 7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率 29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金 1018万円 (279億619万円/2740頭) >>375
競馬板がいかにホームラン至上主義かがわかる
ホームランが打てるならいくら三振しても持て囃される
ステイゴールドなんてまさに…あいつアベレージもそれなりに良かったな >>375>>397
違う時代で比べても無意味やろ
エルコンが比較する相手はサンデーサイレンスな
今の血が煮詰まってレベルが上がった時代のドゥラメンテと
似たような成績ってエルコンは恥じるところだろ >>398
今ってサンデーが居なくてディープもキンカメも出涸らしだけの空き巣時代じゃん
そういやフジキセキとかサクラバクシンオーとかサンデーが死んでから露骨に種牡馬成績が上がったよな
これだけ見ても煮詰まってるとか幻想だと良く分かるな >>375
エルコンすげぇなイメージで語ってすいません
早逝が悔やまれる
98世代最強！ >>395
え？
2017年産以降で国内G1勝ったのってNHKマイルのダノンスコーピオンだけじゃね？
海外G1だとパンサラッサ2勝。 >>403
うんうん
2017年産以降のキズナ産駒がG1何勝したか教えてくれよ コントレイルの前座のキズナに怯える哀れなキンカメ厨
カナロアは生産者から完全に見放されレイデオロも終わってサートゥルナーリアコケたら完全に終わるキンカメ系 >>405
もうコントに全てを託し始めたドープ基地www
キンカメは曾孫数百頭いるのにドープは数頭wwwwww
コントが終わったら断絶確定やべえよwwwwww エルコンは失敗と言うより結果は出したけど期待値以下だったみたいな話はあった
単純に同じミスプロ系のエンドスウィープと比べられたせいで繁殖の割に……って感じで言われてた よくよく考えたらキンカメ系って細い糸だよな
元々ディープにボロ負けしてたから後継少ないだけだけど きっとコントレイルもキズナくらい大活躍してくれる筈。たぶん。 >>408
よくよく考えたらドープ系って細い糸だよなwww
元々キンカメ産駒にボロ負けしてた上に孫もボロ負けwwwwww
孫クラシック勝利数
キンカメ→９勝
ドープ→０勝www
孫種牡馬の数
キンカメ→十数頭
ドープ→２頭wwwww
曾孫の数
キンカメ→数百頭
ドープ→数頭wwwwww カナロアは生産者から完全に見放されてまともだったドゥラメンテも早死しちゃった
残った2頭の内絶対失敗できないレイデオロが見るも無惨な大失敗であと残りはサートゥルナーリアだけになった
キンカメ系ってクビの皮一枚（サートゥルナーリア)しか残ってない >>411
キンカメ孫が繁栄しちゃって悔しいねwww
でもこれが現実なんだよwww
↓
現実
孫クラシック勝利数
キンカメ→９勝
ドープ→０勝www
孫種牡馬の数
キンカメ→十数頭
ドープ→２頭wwwww
曾孫の数
キンカメ→数百頭
ドープ→数頭wwwwww でも死んじゃったらもうこれ以上産駒は送り込めないんだよなあ
ディープが早死したときにアンチが散々言ってたことだよ
優れた種牡馬ではあったけどディープやサンデーのレベルまでの産駒の厚みは無い ディープなんかをサンデーと同列に語るな
小者量産でなにが厚みだ >>407
エルコンは数字上は完全に成功だけど皆が期待したのは芝の王道、そして父が果たせなかった凱旋門賞制覇だった
でも子供はステイヤーとダート馬ばかりだったからこれじゃない感がだいぶあった エンドスウィープが抜けて凄すぎてドゥラメンテごときでは惜しいと思わない^^; ビーチパトロールがレモンポップ量産して無双するかと思いきや普通に調子が悪い >>417
エンドスウィープって後継何がいるの？
凄すぎと言うくらいだから当然父系は繋がってるんだよな？ >>419
リーディング11位までいったアドマイヤムーンかな
タイトルホルダーがそこまでなれるといいねw リーディング11位ってこのスレで散々馬鹿にされてるキズナやオルフェよりショボいじゃん
え？その程度で凄すぎなんて言ってんの？ 数世代っていくら馬でも半世紀ぐらいかかりそうですが ああ！💡🤔
祖父→父→子→孫の世代と、
2020年世代→2021年世代→2022年世代→2023年世代の世代の解釈違いか。
どっちも確かに競馬用語の世代の正しい使い方だわ。 米ブラッドホース誌
国際リーディングサイヤー
2023年8月21日
1 Lord Kanaloa (JPN) $30,283,452
2 Duramente (JPN) $17,978,398
3 Deep Impact (JPN) $17,859,162
4 Kizuna (JPN) $17,463,800
5 Into Mischief $17,098,557
6 Maurice (JPN) $16,316,203
7 Orfevre (JPN) $15,147,753
8 Kitasan Black (JPN) $15,138,421
9 Frankel (GB) $14,856,201
10 Heart's Cry (JPN) $14,258,132
11 Dubawi (IRE) $13,342,094
12 I Am Invincible (AUS) $12,340,894
13 American Pharoah $12,336,491
14 Deep Field (AUS) $12,312,102
15 Henny Hughes $11,790,733
16 Uncle Mo $10,985,964
17 Drefong $10,583,165
18 Curlin $10,504,170
19 Sinister Minister $10,314,912
20 Zoustar (AUS) $10,297,665 >>429
ディープで2勝だったのがドゥラだと2冠 母父というか母系に関してはドゥラメンテの完成された血を邪魔しないのが重要！邪魔するのはサンデーサイレンス、邪魔しないのはミスプロ。 >>432
ノーザンダンサー5×5×5の欧州血統であるドゥラが日本の主流血統であるターントゥ系と相性悪い訳ないから >>432
言ってる意味わかる
ドゥラはディープのように高級輸入牝馬を集中してもらったわけでは全くなかったが、輸入牝馬の方が良い結果が出ている感じ
あとサンデーは父、父父としては文句なしだったが、母父としては数は多くてもパフォは微妙だったから >>409
コントはダートだめみたいな噂だけど大丈夫？
まあキズナはダートも本物はいないけど勝ち数は稼いでるからなあ >>325
ドゥラに集中しとけばG1独占してたかもしれんな ドゥラはディープの付けてた高級繁殖の分配数2位だった筈
1位ハーツ2位ドゥラ3位カナロアだったかな
キズナも6頭くらいでエピファが3頭くらいとかかなりバラけてるけど 2020年産のカナロアはG1牝馬40頭、ディープのお下がりじゃなくカナロアのために超高級繁殖付けまくられた カナロアの場合G1勝ってない牝馬でもG1級の活躍してる牝馬も多数付けられてたから2020年産はサンデーサイレンスの絶頂期上回る繁殖だったな >>437
ハーツ、ドゥラの順は多分その通りだが、カナロアは基本的にディープ牝馬を先頭に国内牝馬が中心なのでディープ用輸入牝馬はそんなにもらえなかったな >>416
まんまオルフェーヴルに当てはまるのが面白い
凱旋門好走すると子はダート馬になる理論 >>440
嘘つけ！
ディープ用の輸入繁殖でストキャとかミスプロのインブリード大量生産して大失敗したのがカナロアだぞ
ある意味ノーザンのベストトゥベストの被害者
カナロアに関してはケイアイのが賢かった >>442
同意見
あと地味にカナロアのこと研究してると思うのは追分
木村秀則さんに関してはサドラー入り2頭が牡馬に出たのが功を奏した そもそもディープ用輸入繁殖でキンカメで3回ゴミ排出した内の突然変異で生まれたのがカナロア
ノーザンはそのカナロアにディープ用輸入繁殖を使うって事の意味がわかってなかった この辺のクラスの成績の種牡馬を上回るブレークスルーするのが
出てくるかという対象でしかないな >>438
2020年産についてカナロアのG1牝馬は45頭だよ
うち輸入牝馬は23頭、国内牝馬は22頭
2019年輸入G1牝馬種付け頭数
ハーツ 25
カナロア 23
ドゥラ 19
リアステ 10
イスラ 10
ディープ 9
キズナ 9
ジャスタ 9
サトダイ 8
キタサン 8
ダメジャ 8
と続いていき、トータルは180頭であった 因みに、海外G1牝馬種付け頭数のレコードは
2015年ディープインパクトの65頭
その年に国内でつけられた海外G1牝馬のトータルは138頭で占有率は約5割
尚サンデー自身が生きていた時代は正確な数字はわからないが、海外G1勝ち牝馬は両手で数えられる程しかいなかったと思われる >>448
その世代のダービー馬がワグネリアンなの皮肉だな >>448
サンデーの時は全体の数が少ない中での占有率や国内高級牝馬の独占があったから、直接的にディープと比べてどうこうってのは違うかな
まぁそれ抜きにしてもサンデーとディープでは比較基準に達していないが、一応な それにディープ用輸入繁殖がディープにのみ使われる訳じゃないしな
そもそも北米牝馬をディープ専用と捉えているのかすら謎
カナロアの母レディブラッサムはディープ導入前の導入で初期はマンカフェBTボリクリでディープ一回しかつけてないし
適当に北米牝馬買い漁って考えなしに適当に回してたらディープが1番使いこなしてた
そういうパターンもありうる >>451
まず真っ先に試してもらえるって時点で全然違うけど
繁殖なんて実際につけてみないとわからない部分も多いんだから、そのアドバンテージは単純な数以上の事だよ
はじめの５年は均等に５頭の種牡馬に試してみようか、じゃないんだから >>452
母父ストームキャットに限って言えばサンデー時代からいてサンデーでも全く結果が出てない訳で
キンカメも壊滅的な成績の中突然変異でカナロアを1発出しただけだし
母父ストームキャットが良血であるという認識自体がディープとの相性ありきの幻想なのでは
マンカフェとあとタイキシャトルでも少し結果を出してるけどな >>452
同意
輸入されてから初年度に誰につけられたかを見るのが需要
数だけの比較では不十分というのはその通り
種付け牝馬の平均年齢をみることでもある程度は代用できる 言ってる事滅茶苦茶だな
>>>444でレディブラッサムはディープ用輸入繁殖と言ったかと思えば>>>451でいきなり否定しだすし >>455
ディープ用に導入した訳ではないけどディープにつけてるような血統ではある
実際ディープにも1回つけてるし
ディープ用とは言ったものの本当にディープ用に導入した牝馬ってそんなにいるのかなと思い始めたのが>>451ね >>449
2015年種付けの2016年産だからダービー馬はロジャーバローズだよ
母リトルブックはG1馬ではないがドナブリーニの半妹という良血
グランアレグリアやラヴズオンリーユー、ダノンキングリー、ダノンファンタジーも出た黄金世代 >>458
ダノンファンタジーもいたな
あの世代は豊作だった てか海外馬は日本馬場だと洋梨とかいつも言ってながら海外牝馬マンセーなおまえらｗｗｗ 外国なんてバンバンG1勝ってる若い繁殖売ってくれるのに
日本国内は絶対外に出さないよな
その繁殖の子ですらクラブや同じ馬主で囲ってセレクトセールにすら出さない >>461
カタカナで穢れた血統など誰も引きとらんだろう
シーザリオすら安く買い叩かれるぞ ハーツはディープに近い種牡馬だが少し違う
具体的にはディープ三大ニックスである母父ストームキャットと母父フレンチデピュティが壊滅的
母父アンブライドルズソングは活躍馬あり
ディープよりダートも走る種牡馬というのもあって少し欧州要素があったり長距離的だったりするほうが走る
コントレイルの半弟はハーツには少しダートすぎたかもな やっぱり母父ストームキャットとかストームキャット系ってありがたがるもんゃないんじゃという気がしてきたな… ストームキャットといえばキズナとロードカナロア
現在種牡馬リーディング１位と４位 種付け頭数とか出してくれた人ありがとう
勉強になったよ >>465
キンカメ×母父ストームは不思議なもんでカナロア以外全く活躍馬が出ないアンチニックス
カナロアの全弟も2頭いたがなんと中央未勝利なのである！(レディブラッサムは仔出しが良く勝ち上がりが多いのにも関わらずである) カナロアはキタサンより意味わからん論理で走らせる馬だから大事にしなきゃならん
下手すればドゥラより重要度は高いかも ドゥラエレーデがセントライト勝ったりしたらまた違った景色が見えるかも >>468
カナロアはガチでよく分からない
カナロア自身がノーザンダンサー5×5×4で欧州系なのにNureyevを強調したNureyev、サドラー、フェアリーの欧州色強いノーザンダンサークロスがよく走る
でも日本の高速馬場に強い ミスプロ系でキンカメ系だからパワーとスピードがあって高速馬場で強いし海外ダートでも強い
ただそれだけのことさ 国内馬産全体でみればサンデーでは足りなかった部分を補って繁栄してきたのがキンカメ系とも言える
サンデーでは香港スプリントは高嶺の花だったし海外ダートで通用する馬も出てこなかった
スプリントとダートのキンカメ系といっても過言ではないかもしれない あとカナロア単体についてはサラトガデューの影響もあるのかなと思っている
米国から輸入したダートG1勝ち名牝の血が活かされたとすればそれは喜ばしいことだ タイトルホルダーって京都改修の間得意な阪神で荒稼ぎしただけだしドゥラメンテ産駒で強い牡馬っていないんだな >>470
カナロアは欧州血統ではない
ミスプロ、ストーム、インリアリティで7/8ディスカバリーの北米短距離血統にキンカメ固有の欧州要素がほんのりのっかってるくらい
だから欧州系の配合で走らせるのは理解の範囲内にある リボーも入っているから北米短距離というには欧州パーツがまあまあ入ってるな
だから芝中距離にシフトさせる事もダート馬にする事もできる
3歳世代の内容的にはダートで大成するの出てきてもいいんじゃないかとは思ってる 俺もカナロアが欧州系とか言ってるのは頓珍漢だと思う
ミスプロ、キングマンボでミエスク入ってるから芝もこなしてはいるけど、本質的には米系のスピード違反野郎
カナロア産駒にBCスプリントを勝たせてやってほしい カナロアをEUで走らせてみたいね。ダークエンジェルとどっちが優秀なのか試してみたい。
キンカメの配合は、ミスプロ系×トライマイベスト系
ダークエンジェルの配合は、トライマイベスト系×ミスプロ系
ダークエンジェルも、母父ストームキャット系で、カーデムとアルティカというG1馬を輩出しているね。 カナロアがアメリカンダート向きならドバイで既にルゼルが勝ってるだろ
カナロアのダート馬でルゼル以上なんか居ないんだからアメリカンダートなんて到底無理 パンサラッサにもアメリカのダートで走って貰いたいな。
ハナ争いが激化し過ぎて沈むのか？矢作マジックが炸裂するのか？興味ある >>480
2年連続2着に来ている馬をつかまえて到底無理って結論になる意味がわからない >>480
そもそもカナロア死んだわけでもないしまだまだこれから産駒は出てくる
出直してこい >>481
パンサラッサは去年秋の時点でBCクラシックに行ってたら良いレースが出来たのではないかと考えている。馬場は合うと思うので
今年はあのドバイでの無理から立ち直ってくれていたら良いのだけど、、という感じですかな
距離適性的にはダートマイルだと思うけど、もし本当に行くなら距離が厳しくてもクラシックで見たいですかね パンサラッサはマークされたら脆いってドバイWCでバレたからアメリカダートは無理だよ
アメリカダートほど先行激化の舞台だからパンサラッサにはきつい パンサラッサはノーマークで自分のペースで行けた時のみ好走できる
ちょっとでも絡まれたら終わる >>485
ですよね。
パンサラッサの場合、むしろ格が高いレースの方が大激走するイメージもありますし。 人気出るかは分からんけど、種牡馬入りさせるべきかも キンカメサンデー配合の種牡馬でもそこそこの数の高級輸入牝馬をつけてやれば成功できるということの証
ドゥラについては真に競争能力も血統も一級品だったのでトップレベルの種牡馬実績を示している
ノーザンが高級輸入繁殖を本気でドゥラに集中していたら本当にドゥラの一人勝ちになっていただろう
あるいはディープインパクト以上の >>491
パンサラッサは絶対に種牡馬入させるべき
正直サートゥルナーリアよりパンサラッサと母レキシール兄弟に期待してる >>494
マジか
レイデオロは失敗すると思ってるけどドゥラは絶対成功すると思ってた
キンカメの平均距離を超えた活躍をしてるルーラー
キンカメ×ストキャで唯一成功したと言っても過言じゃないカナロア
と傾向と違う馬が成功するイメージだったから
中山を苦手としてるミスプロ系で皐月賞ド派手なパフォーマンスで勝ったドゥラは絶対成功すると確信してた >>491
来年の今頃まで待って他にドゥラ後継がノーザン社台関連から出てこなければ何らかの形で声はかかるでしょう
屈腱炎の程度はわからないけど、しばらく牧場で待機しとけって感じかもね ドゥラメンテ2歳も1歳も良血素質牡馬の宝庫
ドゥラドーレス運ないねおつかれさん >>485
去年のBCCってフライトラインでしょ？無理無理 >>496
おそらく、今すぐ種牡馬入りしても人気になるでしょうね。
そういうレベルの前進気勢とスピード能力ですよね。 キンカメ系のツートップはそれぞれ個性が違っていい感じ >>496
アーモンドアイをカナロアの最高点とした時にちょっと特殊な存在ではある
サートゥルにも言えるがカナロアの王道ではないな
欧州マイル走らせたかったから故障したのは残念だ
BCクラシックより芝のBCマイルのがいい >>503
アーモンドアイのが特殊じゃない？中山苦手なのはカナロアらしいけど
ロードカナロア王道はダイアトニック、ダノンスマッシュ、ケイデンスコール、ファストフォース、レッドルゼルみたいな馬だと思う
元々走る馬ではあったけど、古馬なってから急に重賞複数取る馬
レッドガランとかキングオブコージとかパンサラッサはそれの中距離版
だから実はサートゥルナーリアって5歳以降に無双してた可能性はある カナロアが中山芝1200のレコード、産駒のトロワゼトワル1600のレコード >>504
アーモンドアイは特別だけど特殊じゃない
ステルヴィオ、ダノンスコーピオン、ケイデンスコール、キングオブコージ、あとダイアトニックもこっち側かな
その辺りの延長線上の存在に過ぎない
パンサラッサはそれらとは少し違ってちょっと変な馬
血統より短距離っぽい走りをする
安田走らせたらどうなるかちょっと見てみたい馬ではある ファストフォースが1200でアーモンドアイが2400をレコードで走り2000もあとちょっとだった
高速馬場におけるスピード能力絶対値の高さがロードカナロアの本質であり、それはキングカメハメハの特長でもある >>506
走り方については分からないから貴方の言うように特殊なのかも知れないけど、カナロア産駒としてはカナロア自身の成長曲線やパターンとリンクするしフォーマルな方だと思う つーか後継馬がいないのヤバくない？
タイトルホルダーは岡田のだからノーザンはあんま重視しないだろうし
他のG1馬はドゥラエレーデとシャンパンカラーという微妙すぎる2頭
ドゥラエレーデは牝系いいからそこそこ集まるかもしれんが
リバティアイランドが牡馬だったらなあ
残った世代でいい候補出てきてくれるか >>511
ガイアメンテはこの先が弱かったとしても種牡馬で残して欲しい面白い牝系だと思うんだ ドゥラメンテは未デビュー組が200頭弱控えているから新たな後継候補もまだまだ出てくるでしょ >>514
早産で12月27日に生まれしまった早産児君か
一年間のハンデを克服して出世できたらドラマチックやな 欧州のドバイミレニアム 日本のドゥラメンテ
世代数は少なくても繋げる奴はいる バカガミおめーがおわってんのよ。汚染水に飛び込んでこいや！！！ 0099 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/25(金) 19:34:57.30
ロードカナロア(15歳)
サンデーサイレンス(16歳没)
ディープインパクト(17歳没)
キングカメハメハ(18歳没)
まだ200頭付けろとかお前ら鬼畜やね エピファ、キズナも13歳らしいから、この2頭もあと数年が種牡馬としての最後の勝負かも。 >>519
お前が死ねや大陸のゴミ
汚染水じゃなくて処理水だからな >>523
とっとと汚染汚穢水に飛び込め、死ぬほど飲めや！
きちがい工作員！！！！！！ >>508
同意
カナロア産の馬場対応については、レッドルゼルがドバイで垣間見せてくれた海外ダート適性をパンサラッサがサウジでコンファームしてくれた感もある
陣営がサウジカップ参戦を決断してくれたことについては感謝しかない >>518
後継のサートゥルが大人気で安泰w
一方後継のいないクズナとサトダイ激減で断絶待ったなしw 種牡馬リーディング
中央、8月20日
1 ロードカナロア 2,624,811,000円
2 ドゥラメンテ 2,318,265,000円
3 ディープインパクト 2,188,968,000円
4 キズナ 2,136,074,000円
5 ハーツクライ 1,744,402,000円
6 モーリス 1,691,567,000円
7 キタサンブラック 1,550,251,000円
8 ハービンジャー 1,245,026,000円
9 ルーラーシップ 1,215,616,000円
10 ヘニーヒューズ 1,167,820,000円
11 エピファネイア 1,145,685,000円
12 ドレフォン 1,102,461,000円
13 キングカメハメハ 1,042,370,000円
14 ダイワメジャー 896,355,000円
15 ゴールドシップ 769,944,000円
16 シルバーステート 765,414,000円
17 シニスターミニスター 756,089,000円
18 リオンディーズ 750,261,000円
19 オルフェーヴル 733,257,000円
20 ジャスタウェイ 728,454,000円 >>522
ゆっくりどころか引退間もなく死んでしまったハーツクライ
クロフネも体調不良で引退した翌年1月死亡 ハーツは20年引退の23年3月死亡だから2～3年くらいはのんびり出来たのか ドゥラメンテあと5年は種牡馬出来てれば良かったな
後継馬がタイトルホルダーとシャンパンカラーらでは心配だよ
活躍馬が牝馬に偏ってしまったのは残念だよな ドゥラ牝馬はやっぱりオルフェと付けて海外大レース目指すか
オルフェも若くないし今のうちだな セントライト記念とか宝塚記念とか芝で無謀に遊んでないでダート路線にしっかりいってよドゥラエレーデ
ドゥラ芝は逸材多いからダート走ってドゥラエレーデ >>537
いっそダートに活路もありか。芝はライバルが多いから種牡馬入り目指すなら
タルマエが活躍してるしドゥラ系からもダートで大物は芝ドゥラと差別化になる ドゥラエレーデはUAEダービー2着に負けたのが実に痛かった
ケンタッキーダービー出走のための賞金が足りてたら人生違ってたかもしれないのに
まだ立て直せると信じてはいるけど >>539
大敗続きの牝馬でもドゥーラみたく復活あるからな立て直せても不思議ではないな
来たらオッズ的にも美味いし。ついでにそこは人生にかえて馬生にしてくれ 明日の短距離リステッドは未来のスプリント王ルガルと牝馬シングザットソングの1&2番人気ドゥラメンテ対決
スプリント王へのキングスロードだルガル >>540
ガッチャ！
個人的にはBCクラシックでウシュバとのキンカメオルフェ配合対決が見たかったんだ
馬場は合うはず >>542
是非キンカメオルフェ配合のワイドかワンツー想定で馬連を買いましょう
ウシュバは残りの現役期間が短そうだから対戦してほしいよね。ドゥラエレーデと >>543
もちろんです！
ドゥラオルフェはエレーデ全妹とあと一頭牡馬が残ってるだけだけど、オルフェドゥラはまだこれから
この配合から日本競馬の歴史に残るような大物出現を期待したいですね
ウシュバのような >>547
タイホ出しちゃえってマズイだろ
逮捕者出すのは日大アメフトだぞ
タイトルホルダーを社台SSに入れろって話なら向こうから付けに来るから心配するな。牧雄がレックスでドゥラメンテ超えて種付けたら狂気だから俺は知らん ドゥラメンテ産駒のダート変わり色々見てえ
シングザットソング芝で頭打ちになったらダートワンチャンあるのかと期待してまう マジかよワイはドゥレイクパセージ！
ワイのPOG馬頼むで～ 4世代も数の暴力使ってリーディングも取れない駄馬メンテ
年度代表馬も無し
ディープに遠く及ばねえわ 今年の2歳世代は素質馬が揃ってるし結果がどうなるかだな ドゥラメンテは繁殖質の割には実によくやってるよ
能力的にはディープなんちゃらより明らかに上 ディープも頑張って繁殖あつめてよくやってくれたけど、ドゥラがそれらをアッサリうっちゃった感じ。
本当に偉大な種牡馬だった。 ルガル何やってんだよ
こんなんじゃドゥラ後継から脱落だわ >>46
このペースでG1馬出す馬ならフィリーサイアーとかないでしょ
ディープもそんなこと言われてて結局コントレイル、フィエールマン、ロダンと後期は牡馬ばかり 日本じゃフィリーに出た時点で終わり。絶えるか二度と芝に戻って来れない零細ダートしかないな
ディープもゴルシもたぶんドゥラもグッバイだ 初年度はコルトサイアーで牝駒はダメダメって扱いだったのに
結局難癖つけたいだけなんだよね そもそもフィリーとかコルトとかないよ
それ言われてるのはそもそもG1勝った産駒が少ない種牡馬だけ
ディープもキンカメもハーツも結局満遍なく産まれてる
結構な数出したのに偏ったなあってのはステゴくらいだな
だからフィリーとかコルトとかは気のせい >>565
クロフネはガチのフィリーサイアーだったな
キズナとかドゥラメンテなんて偽物 そもそもタイトルホルダーはキレ無くてレックス行きだからノーカンとか言ってる時点で叩きたいが先に来てるだけ
産駒が走るかなんて分からんのだから現状はGⅠ級牡馬を3頭出してるって点だけで評価すべき >>1
4世代目で20勝って普通に考えればおそらく立派な成績なんだろうな
サンデーやキンカメやディープの異常な活躍ををリアルタイムでずっと見てきたから逆に4世代20勝ってどれくらい凄い事なんだか分からんのだが 重賞20勝はまあまあいるレベルだけどGⅠ級11勝はディープ並み 今年の１歳で最後なんだよな
まるで清盛平家みたいな盛者必衰の理 >>571
平家はディープ系だろう
ドゥラメンテは夭折の尾崎豊とか松田優作のイメージ
遺されれた2世が親みたいに天才で人気も出るかどうか ドゥラメンテはディーパクも含めて種牡馬群雄割拠のなかで初年度から三年連続で一流馬を輩出してきたことが偉いんだよな
まさに天才だよ 頭数で計算すると11/500くらいか？
2%だからキンカメと変わらんね >>575
ドゥラメンテはGI馬の頭数で言えば5頭(Jpn1を含むと6頭)だよ
GI級輩出率(日本馬のみ)
1.26% ドゥラメンテ(6/477)
1.24% キタサンブラック(2/161)
0.79% ロードカナロア(8/1015)
0.76% オルフェーヴル(5/660)
0.67% モーリス(3/450)
0.52% エピファネイア(3/575)
0.40% ジャスタウェイ(2/503)
0.39% キズナ(2/514)
0.38% ドレフォン(1/263)
0.34% ゴールドシップ(1/291)
0.32% ルーラーシップ(3/948)
0.00% リオンディーズ(0/184)
0.00% シルバーステート(0/213)
それでも新世代種牡馬の中ではトップだけどな キンカメは息を吸うように重賞勝ってたからな
ドゥラメンテきっとじゃ追いつけないよ シルバーステートはひどすぎないか？ これじゃあ繁殖の質は置いておいていくら付けてもG1級は出せないってことになるぞ
エピファはジャパンの牝馬からでもG1級出すからな
ルーラーの大物感の無さも問題だがホームランタイプじゃなくても最低でもジャスタ以上の輩出率は欲しいわ >>576
ドゥラは死んでるからもう新世代じゃない >>579
まだデビュー前の産駒がいるんだよバーカwww
ドープは殺されてこれからデビューする産駒ゼロだけどなwwwwww アーモンド サートゥル出したといえカナロアは基本的に短距離種牡馬だろうし
ドゥラメンテ早逝でキタサン居なかったらやばかったな
エピファは早熟だし >>581
それが種牡馬戦国時代の真相だろう
どの馬も欠点があって大種牡馬には物足りない
ハーツの残りにルーラーとハービン産駒くらい倒せないようじゃなダメだ 関係者「ドゥラ生き返ってくれ」
ファン「ドゥラ生き返ってくれ」
キタサン・コント「ドゥラ生き返ってくれ！！！！」 キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代重賞勝利数
中央のみ、2023年8月27日
キンカメ系(父父キンカメ)
中央重賞 118
中央G1 26
ディープ系(父父ディープ)
中央重賞 54
中央G1 6 母父AEI
中央、2023年8月27日
キングカメハメハ 1.17
ディープインパクト 0.98 社台が下駄履かせてるだけでキタサンの方が凄いと思う キタサンも中央重賞勝ってるの社台生産馬だけだからなぁ 因みにドゥラメンテは非社台でもタイトルホルダーやドゥーラ、サウンドビバーチェを出してる
どちらが社台の下駄を履いてるかは明らかだな 社台が育成しくじったのがドゥラメンテ初年度
扱いやすさも種牡馬能力と言うならそれもそう キタサンはキンカメみたいな超引き出し型で頭高級車を苦しめる路線で行けばいい
カナロアやタルマエはクラシック向きじゃなかったから
キンカメが社台のクラシック戦線を安定させた立役者と言ってもいい 走る前の血統の行き詰まりで大失敗確定みたいな風潮、あれなんだったんだろうな いや、割と期待している人の数も多かったから見る眼が無い人の声が大きかっただけでしょ。
それにしてもキッチリと結果を出して来たよね。スゴイわ。 走り出してからもアベレージも普通にしょぼくて重賞もあんまり勝ててなかったから評価は低い
タイトルホルダー春天とスターズオンアース二冠辺りでようやく競馬板民が手のひら返ししだした もしかしたら俺の見ていた競馬板は、狭い範囲だったのかもな。
俺が書き込んでたスレではドゥラは種牡馬で成功間違いなしが過半数だったわ。
あと生産界でも評判良さそうだったから、そういう意見が大半だろうと思ってしまったし。
キンカメ系を目の仇にしてる人以外で否定的な意見書いてる人も居なかったし。 ドゥラ初年度はタイホが菊花賞勝つまでは失敗扱いだった記憶だわ
そこから半年ちょいでタイホが菊、春天、宝塚を勝ってスターズが牝馬2冠とって一気に評価が変わったけど いうて菊花前でも弥生勝ってるし皐月でもそこそこだったけどな 有識者「血統表が完成されている」
こいつらみんなアホだったわけだ サラブレッドの歴史をみればベストの組み合わせ同士、ニックス配合からの大種牡馬誕生はたくさんあるからな
主流同士の完成されてる血統はつけにくくなる面も確かにあるが、
種牡馬としての能力が下がるというわけではないな >>596
失敗扱いまでは行かんけど、ノーザンのキンカメ後継種牡馬としての期待はレイデオロのほうにシフトしつつある雰囲気はあった なるほどなぁ。
キンカメ系とサンデー系が配合できないことを考えて、血統表が完成されたなどという意見になってた訳か。
じゃあ答え合わせと行こうか。
タイトルホルダー（母父サドラー系）
スターズオンアース（母父ミスプロ系）
ドゥラエレーデ（母父サンデー系）
シャンパンカラー（母父ダンツィッヒ系）
リバティアイランド（母父ロベルト系）
なんかどの主流系統からも万遍なく活躍馬が出せてる感じがするね。
あとサンデー系との配合も大丈夫みたいだな。
今は、それだけサンデーの血が血統表の奥になって来てるのがあるのか。
それに関しては時代を読み間違えた人が居たのかもね。 >>600
レイデオロは基本付け放題だからな～
ただ、だからこそ中途半端な相手が多くなってアベレージが下がる危険性もあるけど 今年牡馬の良さそうなの何頭かいるし、タイホも十分すごい馬だけどやっぱりドゥラの正統後継者みたいなのが産まれてくるといいよね キンカメ系ならレイデオロにサートゥルナーリア産駒のデビューが控えてたからな
種付料見て分かる通り期待されてるのは分かるし余程良い結果出さないとそっちにシフトするとは言われてた
ただダイナカール牝系から出た大物種牡馬だから社台からの寵愛は上二頭より大きいと見る奴もいた
実際ディープが付けてた高級繁殖の分配数がハーツに次いで2位って事もそれを裏付けてた ドゥラメンテで失敗するという声はキンカメアンチの一人五役だったんじゃないの？ >>607
馬を見る目がない無能キンカメアンチの願望だからなw 生きてたら社台も手のひら返して全力プッシュ路線だっただろうが
殺しちゃったからもう金稼ぎの種にならんし今更プッシュもできない ドゥラメンテ
2020年種付け ノーザンファーム55頭
ＧＩ馬 16頭
アエロリット、イルーシヴウェーヴ、ウィープノーモア、エノラ、オンディナドバイ、ジェイウォーク、セリエンホルデ、ソプラドラインク、
バラダセール、ビッグワールド、フォースタークルック、ミスエーニョ、ミュージカルロマンス、ユーロシャリーン、リッスン、ヴァシリカ
ＧＩ馬の母 4頭
シーヴ、ジョコンダ、ラッキートゥビーミー、ラドラーダ
ＧＩ馬かつＧＩ馬の母 1頭
ドバイマジェスティ
2021年種付け ノーザンファーム 52頭
ＧＩ馬 19頭
ウィープノーモア、ウェイヴェルアベニュー、エノラ、エライヤ、オーサムフェザー、キラーグレイシス、コールバック、コンドコマンド、
シークレットスパイス、スウィートリーズン、ピースアンドウォー、ピノ、ファイナルスコア、フォトコール、ブリティッシュイディオム、プラウドスペル、
ポジティブマインド、マース、メリート
ＧＩ馬の母 1頭
リリサイド
ＧＩ馬かつＧＩ馬の母 4頭
サロミナ、ドナブリーニ、マラコスタムブラダ、ライフフォーセール
質も量もあんま変わって無いな
どの辺がシフトしつつある雰囲気なんだろ？ >>596
そうか？
ファーストシーズンリーディングサイアーを土壇場でかっさらっていってモーリス基地が発狂してた記憶しかないわ >>611
去年は去年で２歳リーディングサイアーを土壇場でエピファからかっさらっていったな
ドゥラメンテは最後の爆発力が驚異的 かっさらうという表現がなんか引っかかるが単純に実力ある種牡馬が実力通りに逆転しただけだよな >>603
ドゥラエレーデ（母父サンデー系）というかオルフェな
これが成功なら現代的な配合で行き詰まってなどいない。むしろタイトルホルダーの方がエルコンの焼き直し
>>612
掻っ攫ったんじゃないよ。エピファネイアが逃げ切れずに最後に捕まった
ドゥラメンテは差し切った >>613
情弱かよ気付くの遅えよw
お前はコンドライトでも推しとけw キタサンと種牡馬として競って優劣を付けるためにもドゥラメンテは生きているべきだった
真のトップサイヤーはどっちかはっきりさせるために
現役といい、いつもドゥラメンテは勝ち逃げするがコツコツ実績上げて追い越すのはキタサンになるだろう
付けすぎて後を追わなきゃなの話だけど キタサンにそんな重荷を背負わせちゃいけないのかも。
序列や白黒をハッキリさせないと気が済まない性質は、
時として物事の本質を表すためなら過剰なマイルールを生成してしまうのかも知れないですね。
おっしゃっているように、後を追わせては元も子もないでしょうから。 >>598
海外から繁殖持って来て付ければ何も問題は無かった！
社台は分かってたのかね サンデー系牝馬なんかより高級輸入牝馬の方が優秀だからな >>618
別に優劣と言っても種牡馬成績でマウントを取りたいわけじゃないよ
単純にドゥラメンテが生きていたらキタサンより実績をあげたとか言い出さないため
種牡馬戦国時代にドゥラメンテも健在ならどこまでやれたか単純に興味がある >>622
そちらはマウントを取りたいとかは無いのですね。
しかし、私の方はキタサンよりもドゥラが上だとマウントを取りたいから書いたんです。
その辺の温度差の違いは、人それぞれなのでしょうね。 日本の近代競馬の結晶はディープじゃなくてこいつだったんだよなぁ >>623
種牡馬成績キタサン＞＞＞ドゥラ
もうあきらめろん >>626
毎年ドゥラメンテにクラシック勝たれてイライラが続く馬鹿神www
ドープ孫クラシック未勝利やべえwwwwww あきらめろん
とかダサくて幼稚なのは横から見てて恥ずかしい
おじさん構文かな ガイアメンテ絶好調
僚馬ウールデュボヌール(父キタサンブラック)と併せ馬も持ったまま、持ったまま子ども扱い
札幌2歳S 1.６倍ですわこれ >>586
母父重賞勝利数
中央のみ、2023年8月27日
キングカメハメハ 50 (うちG1 13) 出走頭数 1288
ディープインパクト 32 (うちG1 3) 出走頭数 1073
父父でも母父でも重賞、とくにG1で強いキングカメハメハ孫、弱いディープインパクト孫 ガイアメンテもウールデュボヌールもここを勝ったとて本物には見えないな >>623
2015以降の種牡馬ならダントツでドゥラメンテ至上主義者だけど
ドゥラメンテの現役パフォーマンスから考えて種牡馬成功は当たり前のことだと思ってたよ
タイトルホルダーは予想と違ったけどリバティアイランドはやっぱりって感じした
でも、キタサンその他に種牡馬実績でマウントとっても肝心のドゥラメンテがいないのは虚しい
マウントとれなくても長生きして、いろんな産駒みながら大当たり待つ方が良かったよ そういやドゥラメンテもアドマイヤグルーヴの仔ってだけじゃ走るか怪しいと思われてたし
アドマイヤグルーヴそのものも、いつもの高額セレクトホースで過大評価に見られてた
ガイアメンテも舐められてたほうが縁起がいいんじゃないか 2歳馬で唯一1頭だけ星8付けられてるガイアメンテが舐められるもクソもないだろ
記者A「ガイアメンテ札幌2歳Sこんなとこ楽々と突破してしまう？」
記者B「はい言い切れます」 ドゥラメンテ生きててほしかった
母のアドマイヤグルーヴ共々早逝だ
やっぱりエアグルーヴ凄いね、ルーラーシップも頑張ってるし ガイアメンテが出走予定の札幌2歳S、楽しみですよね＾＾
そろそろクラシックにも繋がってた頃のようなハイレベルな札幌2歳Sが観てみたい。 あの皐月賞はちょっとフロックかなと思わなくもない。 ダート色の強い後継も残してほしい
それがドゥラエレーデでも驚かないが、さらに他にあと一頭はほしい アスクドゥラメンテいるじゃん
プリーミーも面白そうだし >>634
新馬戦強くなかったとは言わないけど
唯一の星8は前評判ありきだと思うわ 前評判って言ってもはじめから騒がれていたわけじゃなくてデビュー前の追い切りで評判になったんだから、血統や牧場のコメントよりも信頼できる デビュー後のジョッキー評価も相当なものだったからなあ ポテンシャルの高さを感じさせる雄大な好馬体
スケールの大きさを感じるフットワーク
トラックマンも騎手も調教師も絶賛
能力、素材、将来性A
臨戦過程も◯
ガイアメンテが出てなければ良血評判馬ハープスターの息子が1番人気で4馬身差で勝ってるレース
コンゴウリキシオーみたいなもんだわ
新馬の相手が悪かった
ちなみに7馬身付けられた4着の馬は次の未勝利勝っている 武がガイアメンテくらい太鼓判押してた馬っていたかなって思ったんだけど2歳時のロンはドウデュース以上の評価だったな ワイは早く東京コースでの走りが見たいで
軽い高速馬場でどんな走りするのか
札幌なんて荒れ馬場でも雨の重でも走るのわかってるからただの通過点なんよ
東スポ2歳出走なさそうなのが悲しいで ブレイディヴェーグ
8/30美南Ｗ良 助手 馬なり
65.1
49.9
35.6
11.3
アーレンダール（古馬2勝・強め）内0.7秒追走同入 超大物ドゥマイシングさんの二戦目はルシフェルから逃げて小倉ダート未勝利へ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
