クラシック三冠を3頭で分け合った年のダービー馬、世代最強じゃない説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:42:05.21

あると思います。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:42:37.94

>>1
ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:43:06.58

うっせカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:45:02.29

確率的には1/3なら平均

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:48:05.54

大体菊花賞馬が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:48:49.83

ダービー二着馬が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:51:14.81

トウショウボーイとかオペラオーとかたまに尋常じゃなく皐月馬が強いパターンあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:52:24.80

88オグリ
89
90マックイーン
93ビワハヤヒデ
95
96
99テイエムオペラオー
01
02シンボリクリスエス
04キングカメハメハ
07ウオッカ
08
09
10
13
14
16
17
18
19
21
22

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:52:36.86

最近だとダービー2着馬が本物だな
エフフォーリアとかイクイノックスとか何で負けたんってレベルだし今年もレベルは低いかもだけどソールが世代トップだし菊花賞はオープンファイアだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/24(木) 23:58:55.89

ジャングルポケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:02:31.94

>>9
そもそもあいつ皐月賞馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:06:20.19

シンプルにフリームファクシ以下の馬やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:07:14.02

ダービーで1番人気もしくは2番人気以下でも他馬にマークされる立場で惜敗した2着馬がマークして勝ったダービー単冠馬より最終的に強くなる馬が多いのは必然
ダービーをマークされる立場で尚勝った二冠馬を除いているのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:09:50.61

待っててもお前ら忘れてそうだから名前出してやるよ
ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:14:46.83

レイコオロギ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:17:23.05

ヴィクトワールピサ→トルコ
エイシンフラッシュ→レックス
ビッグウィーク→大山(乗馬)

エルドアンの間は
経済政策ウンチだから上がらないつって
7円まで下がってヤバいとか言ってたのに
再選して今トルコリラ5円台なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:20:35.01

>>1
意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:20:53.87

これは一理あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:22:05.26

そもそもダービー馬自体が偽物率高いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:22:26.63

そりゃ皐月賞やダービーなんてただの早熟馬だからな
菊花賞馬には敵わんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:23:03.33

ないわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:26:28.77

何が言いたいのかよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:27:38.25

ダービーは怪しいことが多いんだよね

例年ダービーは最内の馬場が最も良いとされる
ところがF4の年にはなぜか当日外枠が伸びる馬場で内枠を引き当てたF4が不利になった
それでハナ差なのだからあの年の本当のウイナーはF4だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:27:59.57

ロジャーバローズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:29:09.66

>>23
言ったもん勝ちだな
ボリクリが大外強襲されて負けてる時点でこの結果は見えて然るべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:33:37.07

>>25
？
競馬の個人的なレーティングとしては至極真っ当だけどね
競馬予想TVもこういう考察ばかり
それがうまいか下手かが予想家の能力となる

ちなみにF4はその後の秋天でコントレイルを負かした
3歳ながらね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:36:22.83

>>26
ダービーでソールの単勝かアタマ馬券買ってスっただろ
そういうとこだぞ
んで菊花賞で消して後悔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:37:10.31

皐　ナリタタイシン
ダ　ウイニングチケット
菊　ビワハヤヒデ
当たってる

皐　テイエムオペラオー
ダ　アドマイヤベガ
菊　ナリタトップロード
当たってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:38:33.40

ダービーは弱い馬が勝てるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:39:47.89

でもレイデオロは何かリーダー面してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:40:54.11

>>27
いや、してないけど？
皮肉なものでコントレイル物差しにしたら
F4>コントレイル>シャフリヤールだよ

この物差しというやり方もよく使われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:43:09.26

89年世代は誰が最強になるんでしょうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:45:09.67

>>30
他キセキとアルアインならリーダーでいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:46:07.80

ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンドの三冠馬クラスが複数いた世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:47:20.32

ダービー馬って基本的に強くないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:49:07.82

ダービー馬が強くないというより
強い馬がなんか負けるのがダービーってイメージ
ダービー抜け2冠馬も結構いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:49:43.11

３等分した大根の真ん中が一番使いにくいという話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 00:55:54.61

出走頭数が変わっても運が良い馬の勝つレースなまま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:03:42.70

>>8
80アンバーシャダイ
82ホスピタリテイ
86ニッポーテイオー
89もうロジータでいいでしょ一番稼いだのはカリブソング？
95フジキセキ
96エアグルーヴ？
01個人的にはエアエミネム、異論は大いに認める
08もうスマファル師匠でよくね？
09ブエナビスタ
10ヴィクトワールピサ
13エピファネイア
14モーリス
16サトノダイヤモンド
17リスグラシュー？
18アーモンドアイ
19牝馬のどれか
21結局F4なんかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:12:11.24

>>2
もういきなり答えでてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:28:53.22

分け合ったと言うからには皐月賞馬ダービー馬が菊花賞に参戦してるのが前提だと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:31:09.51

菊だけじゃないか
3冠全て参戦した馬で分けった世代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:38:52.48

そもそも
最も運が良い馬が勝つのがダービー
最も強い馬が勝つのが菊花賞
とか言われてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:43:56.05

>>16
なにこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:49:18.33

>>43
40頭以上出走して、外枠になった時点で終了してた時代の本家ダービーの格言の丸パクリだけどな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:51:19.82

>>45
それを言い続けてるんだから、その認識ではあったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:53:49.78

3冠分け合った世代ってダービー2着馬の方が明らかに強いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:56:25.32

>>46
皐月の「一番速い馬」が分かりやすいけどあまり関係ない
一度入った格言はそうホイホイ消えないってことだと思う

本家2000ギニーはマイル戦なんだからそりゃあ「一番速い馬」だろうさ
日本の体系だと最初から意味不明だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 01:58:49.02

ダンシングブレーヴもダービー負けた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 02:05:37.31

>>39
スマートファルコンってサクセスブロッケンにJDDで負けてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 02:10:21.02

０８アーネストリー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 02:21:02.49

ディープスカイ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 03:12:52.53

3冠分け合うって表現なら3つとも3頭出て戦ってないとダメだろ
オペラオーアドマイヤベガトップロードみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 03:18:27.25

>>53
まあそうだね。
キズナとエピファなんてタラレバの世界だしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 03:30:56.55

まあ菊については、夏以降に強くなったパターンあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 03:38:00.96

ディープスカイ
毎日杯１着、ＮＨＫマイル１着、日本ダービー１着（変則二冠達成）神戸新聞杯１着、天皇賞秋３着、ジャパンカップ２着
産経大阪杯２着、安田記念２着、宝塚記念３着（これがラストレース）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 03:54:06.72

まぁ居るよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 04:21:02.35

>>54
病欠はしゃーないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 05:39:05.70

>>53
その条件だとこれだけだな
56世代　ヘキラク、ハクチカラ、キタノオー
68世代　マーチス、タニノハローモア、アサカオー
72世代　ランドプリンス、ロングエース、イシノヒカル
93世代　ナリタタイシン、ウイニングチケット、ビワハヤヒデ
99世代　テイエムオペラオー、アドマイヤベガ、ナリタトップロード

68世代がドングリで56世代はダービー馬、72世代と93世代は菊花賞馬、99世代は皐月賞馬が優勢だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 06:20:11.82

普通に三頭別々の年で良くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 06:23:42.38

>>50
鞍上猿時代と鞍上武豊時代で成績全く違うからなぁ、スマファル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 06:30:39.97

22世代に関しては
ジオグリフ←皐月ピーク
ドウデュース←走らない
アスクビクターモア←死

どうすんのこの現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 06:47:46.06

>>53
頭固くて他人を全否定する典型的な競馬脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 06:59:42.45

_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

更に友人に紹介する側になり加えて四千円分×人数をGET可能！
https://i.imgur.com/0T0vgKC.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 07:07:48.28

元から昔はダービーより菊の方が出世するって言われてただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 07:08:34.84

ダービーって夏の甲子園で優勝みたいなもんやろ。そこのエースがプロに行って活躍できるわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 07:30:16.48

>>60
それだとこうだな

皐月賞馬が最強
42、76、99、01、10
ダービー馬が最強
48、65、79、07、08
菊花賞馬が最強
55、56、90、93、95、13、16
他に最強が居る
39、47、57、58、61、62、66、67、68、69、70、72、77、80、81、86、88、96、02、09、14、18、19、22
混戦
40、59、78、82、89、04、21

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:10:52.81

ダービー馬が世代最強じゃないなら
その世代は最強がいないってことだな
ほかは一番重要なレースで負けてる馬しかいないんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:15:31.38

>>66
それは2歳王者とかじゃね
クラシックはプロの新人王くらいはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:17:44.61

別にダービーは最強馬決定戦ではないからな、しかも世代限定戦だし
甲子園で優勝してないからその後プロでどれだけ活躍しても最強選手じゃないとってるようなもの
流石に自分でおかしいとは思わないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:19:06.10

>>69
世代限定戦の時点で他のスポーツで言えば学生大会とかU○○みたいなものでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:22:22.64

>>56
こう見るとかなり立派なほう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:24:31.91

そもそもダービー馬＝世代最強馬っていう確率が激小だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:33:34.69

ダービーは最も運のある馬が勝つって
ダービー馬はラキ珍でもなれるって事だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:36:38.76

>>39
タイトルホルダーかなぁとも思ったけど不調のF4
に有馬先着されてるしな
シャフリは今年JC取れれば評価一変だろうけどそもそもBC行くのかすら怪しいレベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:36:58.77

ダービーは世代代表決定戦かもしらんけど最強馬というと違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:37:26.67

イスラボニータ
ワンアンドオンリー
トーホウジャッカル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:43:37.14

>>63
いや、オレは3頭が全員クラシック参加しているのが筋だと思う
ただ皐月・ダービーに出られずやっと菊花に参戦できたメジロマックイーンの代だけは正統なクラシック三強に入れたくなってしまうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:47:54.13

>>64
こういうのいいよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:49:34.68

ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド

確かに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 08:50:09.25

最強はいつも菊花賞馬（京都）だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 09:11:55.10

最優秀3歳(4歳)牡馬もダービー馬は少ないイメージだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 09:49:15.62

ハーツクライとかゼンノロブロイとか忘れられてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 11:25:43.89

>>59
それで今年の分が入る予定か
どっちにしろ少ねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 11:28:36.89

>>64
家族に教えて＋2万円入手した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 11:33:00.23

世代限定戦って1回しか出れないから貴重って確かにそうなんだけど、
裏を返せば古馬戦は何度も出れる＝その分出走馬の層が厚いってことだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 12:26:28.95

でも最強馬って言われる馬は基本ダービー勝ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 12:58:22.60

シャフリヤールってF4タイホと比べてもぶっちぎりで影薄いと思うんだが戦歴見たらそこそこ健闘しててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 12:59:14.87

まあそれ三冠馬だからな
ダービー単冠馬なんて雑魚しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:01:21.31

>>88
JCがどちらも超絶ゴミ面子だけど一応3着、2着と見栄えはいいから得してるよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:03:25.12

三冠馬を除いた最強格って
そんなにダービー勝ってたか？
ダービーのみまたは二冠馬で最強格って何だ？

ディープ、オルフェの次点候補って
シンボリクリスエス、エルコンドルパサーあたりじゃないのか
ジャスタウェイとモーリスに広げても
三冠一つも勝ってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:17:16.79

>>91
テイエムさんは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:39:42.36

>>30
一応4歳時までは格好付いてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:41:51.42

>>48
草生えたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:44:34.20

>>92
少なくともボリクリやエルコンより上
格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 13:59:02.00

ダービー馬で古馬G1勝ったのって
最近だとエイシンフラッシュと
レイデオロくらいじゃないの？

どっちも天皇賞秋って言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 14:04:53.88

スペやウオッカも秋天勝ってるしな
やっぱり府中寄りの馬が多いんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 14:45:30.34

ダービーは三冠レースで一番勝ちたいだろうから無理して勝っても後に響くってのもあるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 15:17:50.43

>>92
皐月とかクラシック単冠カテゴリなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 15:29:33.38

皐月賞のみはテイエムオペラオーと
ダイワメジャーが最強格やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 15:56:14.67

>>45
本家ダービーは過去最高が1862年の34頭立てなんだ
だからお前さんの言う「40頭以上出走して、外枠になった時点で終了してた時代の本家ダービー」なんてものは存在しない
これ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 15:57:47.02

一応シャフリヤールも古馬GⅠ勝ってるんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 16:02:04.71

>>68
チョンガイジがチョンガイジ丸出しでレスしててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 16:46:02.58

欧州もダービー馬に強い馬は少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:06:05.30

そもそもダービー単冠馬で世代最強の馬自体、ウオッカくらいしかいないだろ。
ダービーは格としては日本競馬最高のレースだけど、レベルとしては別に大した事ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:17:55.91

正直ダービーとか強さを語る上ではどうでもいいレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:20:07.13

権威がある権威があると関係者がずっと言い続けているから権威があるというだけのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:27:48.11

クラシック三冠全て３頭が出走して分け合うなんて今後はもう無いかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:30:43.03

>>105
ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:34:12.66

>>78
でもアイネスフウジンが故障リタイアしなければ世代最強になってた可能性も低くないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:39:39.26

>>105
ミハルオー
ハクチカラ
カツラノハイセイコ
キングカメハメハ
ウオッカ
ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:47:46.89

このスレのテーマ的に当然に発生した誤謬だけど、
そもそも「皐月賞や菊花賞では負けた馬」という条件の指定を行った上で強い馬が少ないのは
ダービーのレベルが低いことにはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:49:59.58

ダービー馬は儚いのがいいのよねえ
その後故障引退とかピークアウトして勝てないとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:51:08.53

>>91
ボリクリは３連勝以上が一度もない
エルコンは毎日王冠でサイレンススズカに完敗
ジャスタウェイはダービー15番人気112.9倍11着
モーリスに至ってはトライアルで惨敗してクラシック競走に出走できてすらいない

次点候補になるかどうかの点で議論が必要なレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 17:55:28.27

ウオッカが世代最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 18:13:16.98

はい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 18:35:54.07

ダスカがマグニチュード10の出来で負けてなければなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 18:50:16.24

>>28
やっぱ分け合ったって言われたら三頭とも皆勤してなきゃおかしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 18:54:12.78

>>100
トウショウボーイとダメジャーが2着争いだな
ピサ、ロゴ、F4は好み次第か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 21:07:34.70

ダービーは最大の目標だから騎手も全力になる
力の劣る騎手のせいで実力を発揮できない馬は多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 21:09:26.24

>>107
全員が目標にしているから価値がでる
余裕残しでテストに使う奴さえいる皐月がダービーより価値が落ちるのは必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 21:33:29.94

時代を隔てたクラシック単冠最強だと
皐月賞…テイエムオペラオー
日本ダービー…キングカメハメハ
菊花賞…メジロマックイーン
距離で最強ではなく各々の時代で最強って意味でね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 21:39:58.27

>>111
すまんが、カツラノハイセイコ以前は詳しくないから分からん。
04世代に関しては、馬体の強さも含めて競走馬の能力やし、クラシックで離脱したキンカメより古馬でも活躍したダメジャーやハーツの方だと思うわ。
ディープスカイは...古馬戦善戦マンのイメージしかなかったけど、あの世代の芝はこいつになるのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 21:42:58.75

まあオペラオーは和田のおかげで皐月勝てたが
菊花賞は和田のせいで負けたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 22:02:16.47

三冠を分け合うとか関係なく、そもそもダービー馬が世代最強のケース自体が稀だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 22:02:20.89

>>107
あれはダービー教という一種の宗教だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 22:09:30.20

トウショウボーイの強さが一番出たレースは宝塚記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 22:44:50.52

>>107
>>126
何スカしてんだ
ウマ娘だけやってりゃいいよ
競馬関係者に失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 23:01:10.36

>>67
こういう専門板らしいレスは、いいね！

78はファンタストが早世したけどサクラショウリがファンタストに4勝2敗、インターグシケンは重賞4勝あるけどサクラショウリはダービー宝塚含めの重賞6勝だからダービー馬サクラショウリが一歩抜け出ていると思う

59は皐月賞馬のウイルデイールが年度代表馬タイトルもあり、ウイルデイール優位かと思ったけど……コマツヒカリとハククラマも競走実績は引けをとらないので、たしかに混戦w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 23:04:32.48

>>128
お前みたいな玄人ぶったニワカが競馬関係者でもないのにダービーを持ち上げてんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/25(金) 23:39:17.20

>>130
かわいそうに
ニワカw
それしか言えないのかウマ娘中毒野郎は
ダービーの価値がわからんやつがなんで競馬やってんだ
恥ずかしすぎるぞ
明日WINSでもどこでもその話大声で言ってみろ
多分有馬記念とかメンバーが揃うG1しか価値がないと思ってるんだろうな
普段平場とか絶対馬券買わねーなこいつ
早く寝ろクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 00:37:44.42

ダービーに価値がないとかいう珍説って
ダービー勝ってない馬のファンが言ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 00:41:37.28

>>14
ディープスカイって急に強くなったよな
なんかオルフェーヴル思い出して
マイルカップとダービーは1着固定で馬券取ったわ
秋以降は完全に世代レベルの壁にぶち当たった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 00:51:02.73

>>124
確かにダービーは勝ちに行ってアドマイベガに足元掬われたから
菊花賞はじっくり構え過ぎてトプロを取り逃がした
能力的に三冠の可能性もあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 03:02:02.06

>>125
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 03:05:52.24

東京優駿信仰は馬鹿らしいけどな
クラシックの中で1番賞金高いことからも価値は高いけど、G1の中で1番価値があるとか時代錯誤も甚だしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 04:09:11.53

ダービーを勝ってない最強候補
イギリスだけどフランケルだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 05:32:24.60

リボーは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 08:46:31.69

最も運が良い馬が勝つレースとは言ったものだ
運で勝てちゃったからその後のG1で振るわないのも納得
ダービーで運を使い果たしたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 09:53:06.28

ダービーは所詮ボジョレーヌーヴォー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 10:28:30.05

運じゃないよ
厩舎サイドや馬主、騎手はその馬の持ってる全てを吐きだしても
勝ちたいわけだ。
無理なローテ、調子の下降、距離適正疑問など困難があろうとも
出走して故障しようともリスクを上回るものがある
多分3歳限定戦というところにレースのレベルガーとか出走メンバーガー
とか言いたいんだろうな
気持ちはわかるよ、俺もそうだったもの初心者の頃は
なんで3歳だけでやるレースでこんなに盛り上がるんだろうって
タイムも大したことないし、勝ち馬だってその後あんまり活躍しないし
でもだんだんJRAの番組体系そのものが3歳馬のためにあるんだなと
気づいてからはその頂点のレースに敬意を払うようになった
権威が恣意的だというけど当たり前でしょ、そうじゃないレースなんてないよ
歴史ある春天、菊花賞はだんだん出走馬が残念な感じになってきてるのは
事実だけどね
ここ１０数年勝った馬パッとは思い出せないもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 12:44:43.77

デビューから1年目の時点で最強なのがダービー馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 13:35:02.03

>>136
全ての馬の目標だから一番価値があるレースなのは必然。
ダービーを目標にしないのは頂点を諦めただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 13:58:43.47

ダービーを目標にするのは早熟早枯れ雑魚馬だけ
結果ダービー馬なだけでは種牡馬価値は無い
もう世界的にそうなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 14:01:25.07

まあ三冠馬はダービーなんて通過点に過ぎないしな
必死こいてダービーを目指すような馬は大したのいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 14:18:13.61

ウマ娘にわかって関係者気取りのクラシック信者が多いんだよな
EiSG8+Ts0みたいに
三冠至上主義なのに何故か同じ口でフライトラインやフランケルを持ち上げたりもしてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 14:22:24.44

>>143
いまだ日本ダービー信仰してる奴とか欧州コンプすごそう😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 15:47:56.27

ダービーは全てのホースマンの目標だから格が高いんじゃなくて、格が高いから全てのホースマンの目標なんだぞ。
その理由は、創設過程で元にした英ダービーの権威と、日本競馬において最も歴史ある大レースだから。
甲子園よりプロ野球の方がレベルは高いけど、それでも甲子園は全国の球児達の目標だろ。多分その感覚に近い。（野球あんま知らんから間違っていたらすまん）
レベルが低かろうが、皐月や菊の方が後に活躍馬が出ていようが、それでもダービーは特別なのよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 15:50:42.66

だから「ダービー馬は弱い」と「ダービー馬は特別」は、別に相反しない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 16:00:37.03

まあ、こういうところで腐す連中はスーパーホースや人気種牡馬以外は
駄馬とかラキ珍みたいな極端なことを書いちゃうのよね
そんなコメントはスルーするように努めます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 17:33:58.57

今の若いのは格とか名誉とか
理解出来ないし真面目に話しても無駄だろ
伝統とかそういうのを全部ぶっ壊して
自分たちが新しく作り上げた物で上書きしたいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 18:14:27.67

そんな気概のある連中はこんなとこにいないよ
反抗期でとにかくケチをつけたいんでしょ
ウマ娘ばっかりやってないで、あと１０年くらい平場もせっせと
馬券買ったり一口馬主にもなったりで競馬の仕組みを理解すれば
変わってくるんじゃないかしら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 18:53:34.81

ダービー馬マカヒキ種付け料50万円
ダービー馬ワグネリアン病死
ダービーに権威あるならこんなことにはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 19:03:44.33

>>56
ようやっとる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 19:47:48.57

>>153
そう思うなら何なら価値があるんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 19:59:44.43

GⅠ一つしか勝てないような馬に強さも格も権威もないで終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 20:02:17.87

>>155
どのレースもたった一つ勝ったくらいじゃダメってことだろ
ダービーだろうと有馬だろうとJCだろうと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 20:35:20.11

>>39
64シンザン
65コレヒデかカブトシロー
66スピードシンボリ
67リュウズキ(ニットエイトは安定感がない)
68タケシバオー
69トウメイ
70タニノムーティエ
71ヒカルイマイ
72タニノチカラ
73タケホープ
74キタノカチドキ(古馬で盾獲った事を重視する場合ならフジノパーシアかアイフルも一応有り)
75カブラヤオー
76トウショウボーイ
77マルゼンスキー
78ホウヨウボーイ
79カツラノハイセイコ
80アンバーシャダイかモンテプリンス
81カツトップエースかメジロティターン
82ハギノカムイオーかホリスキー(ホスピタリテイも有りかも。この年は戦線離脱が多く不作)

グランドマーチスやバローネターフ、メジロアンタレスなどの障害馬は外した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 21:01:03.90

魏呉蜀が最強な訳がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 21:20:57.81

>>67
81年はカツトップエースが２冠やけど
トライアル三冠馬の方が実力は上かもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/26(土) 22:40:19.95

>>153
どうやったらそんな論理展開になるの？
ワグネリアンが死んだのは内臓疾患が原因だし、マカヒキは現役続行して
結果が出なかったために低価格の供与ってだけでしょ
ダービー馬なのにそうなったということとは関係がない
あなたがいう権威あるレースを勝っていると言われている馬でその後
もっと悲惨なことになっている馬はいくらでもいますよ
廃用後行方不明なんてザラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 00:20:55.05

ダービー勝ってない名馬でもダービーである程度上に来てる馬が多いよな
ダービー負けていても名馬は名馬だろうがそんな馬でも勝ちに行ったのがダービーってタイトル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 01:07:43.67

ダービー馬の権威が邪魔なののではと思うのが
ダービー馬で未だその後交流重賞に出た馬が居ないこと
東京専用機なのは芝中長距離戦線に出るのに都合いいけど
芝2400にしか適性ない場合は一気に選択肢が狭まる
ダートに矛先を向けるケースがあっても良さそうなものだが
やはりダービー馬たるもの都落ちは許されないということなんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 01:35:50.31

その前にダービー馬がダートに転向って例があるのだろうか？
パッと考えても思い浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 02:02:08.52

本家エプソムダービー馬だと容赦なく去勢されて流刑地送りされるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 02:04:24.25

>>164
出走した、ってだけならクライムカイザーがすぐ思い浮かぶけど（トウショウボーイもいた）

札幌記念は流石に意味合いが違い過ぎるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 02:28:43.82

>>164
札幌で叩いた馬は結構いるなぁ

はっきり転向といえそうなのは
オペックホースが負け続けて最後ウインターSに
ゴールデンウエーブが大井に復帰
あたりかな。あとヒサトモ・・・

転向とまでは言えないがタニノハローモアが中京砂（当時芝コースなし）で連戦してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 07:13:50.69

>>128
じゃあお前は原神でもやってろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 07:17:31.80

>>153
そいつらって権威云々関係なくただ単にダービーだけで終わった存在じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 07:49:20.93

>>148
創設当時賞金が断トツだったから権威があっただけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 07:52:19.94

>>167
ヒサトモは経緯的にダート転向と言ってよいのか微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 07:57:36.12

>>62
意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 08:01:21.26

>>5
皐月賞に出走してない菊花賞馬が大多数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 08:46:13.31

全てのホースマンのなんてほざいてる時点でただの超絶糞ニワカチョンガイジだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:12:02.84

>>174
まあ本当に「全てのホースマンの夢」ならダート種牡馬や短距離種牡馬を種付けする生産者は居ないしそういう馬を買う馬主も居ない筈だからな
そういう馬が存在してる時点で既に嘘だと分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:26:50.55

誰か書いていたが、高校野球でそんなに強くない地方大会で
敗退する公立高校のチームも甲子園は「夢」ではあるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:35:29.68

>>176
そいつらも甲子園に向けて大会に出てるのだから全然意味が違うよ
ダート馬や短距離馬というのは高校野球で言うと軟式とかソフトボールとかそっち
「俺甲子園が夢だから軟式野球やるわ」なんて高校生居るか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:46:08.17

まあ短距離やダートはクラシックの落ちこぼれが仕方なく行く路線だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:47:36.95

ダート短距離戦勝利から試しに芝オープンクラスに使ってみたら
勝っちゃって芝適正が見いだされてクラシックに乗ったケースも
無いわけではない
ナムラコクオーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 09:55:51.00

何十年に1頭のレアケース言われてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 10:25:36.31

欧州ではダービーは2000ギニー路線で通用しない落ちこぼれの行くルート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 10:30:22.53

>>56
プスカ覚醒後は同世代に先着されたことないから間違いなく世代最強だよな
現役最強じゃないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 10:43:41.40

>>181
今年オーギュトロダンがたまたま不利を受けて大敗しただけでしょ
欧州ではー欧州ではーって日本の話してるのに変な人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 12:31:36.08

アメリカでもケンタッキーダービー馬が今日早速大恥晒してたな
ホントダービー馬だけの馬ってカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 12:43:59.97

>>1
ウマ娘サ終
敗訴賠償
歴史抹殺
始めから無かったこと

>>2-1000

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 12:46:22.68

今年のアメリカ3歳はガチで低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 15:25:22.88

新次郎構文のスレタイやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 16:18:05.77

ダービーは名誉や格はあっても最も強い馬が勝つとは限らないからな
結局成長の早い馬が有利過ぎてその後成長力のある菊花賞勝ち馬とかに越されるか勝手に枯れるかのどっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 16:22:39.43

>>2
世代最強はダイワスカーレットじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 17:01:41.40

進次郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 17:39:38.04

>>189
マグニチュード10の出来でウオッカに負けて共有馬主である照哉のお友達のトーセンを番手に付けて斜め後ろを走っただけでラビット呼ばわりして恥を晒したからな
その後府中から完全逃亡して有馬も社台フォーメーションで露骨にマツリダ潰しをしたのも印象が悪い
まあそれ以前の桜花賞の尻ブロックとか大阪杯の顔鞭とか馬の能力よりアンカツの騎乗で勝って来た感があるからな
年度代表馬も取れず顕彰馬投票でも惜しくもない時点で世代最強の器じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 18:02:37.25

そういえばダスカ以降くらいから府中を異様に憎む輩が競馬板に出てくるようになったけどアレってまさかそういうことなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 19:04:40.36

ウオッカ以降有馬を貶めるキチガイも増えたしな
ウオダス基地は競馬板から出てけよクズども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 19:32:05.61

そもそもダービー馬が世代最強になったことがないかと
本当に運がいいだけで後が続かねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 20:27:07.67

>>127
俺は有馬だと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 21:00:02.58

>>193
アンチ有馬はもっと後からだろ
ブラストワンピース乗馬辺りで騒ぎ始めてその後のアモアイやコントで回避を正当化する輩が増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 22:00:52.21

キズナはダービー単冠で雑魚だけど何故か最優秀3歳牡馬に選ばれたんだよなぁ…アレは本当に不思議だった
どう考えても三冠皆勤賞でオール連対のエピファネイアの方が上だったろうに、投票は圧倒的大差でキズナだったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 22:09:56.01

アヤベさんが故障しなければ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 22:16:40.23

>>197
ディープ補正や武豊補正はあるだろうけどトレヴとオルフェーヴルのいる凱旋門賞で4着はかなり凄いぞ
エピファネイアにずっとスミヨンが乗ってれば年度代表馬だったかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/08/27(日) 22:16:59.46

>>197
ニエル勝って、凱旋門4着ていうのが大きいんじゃない？
翌年の大阪杯で結局キズナがエピファネイアに勝ってるし、この時点では投票結果は何も間違いじゃなかったて言えるよ