リバティアイランドは史上最強牝馬なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:16:40.75

オークス史上最大着差
オークス史上歴代2位に速いタイム
上がり史上一位タイの31.8を1600mで出す
自在な脚質
オークス史上ダントツのレーティング120は115のアーモンドジェンティルより上なだけではなく牡馬換算でダービー史上最高レーティングのディープと同じ124

控えめに牝馬史上最強では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:17:24.73

少なくともあのオークスのリバティに勝てる牝馬はいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:18:04.92

age

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:18:55.85

これほど強い牝馬ってリスグラシューくらいでは？しかもリスグラシューは左回り強くないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:19:24.88

age

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:19:55.41

ただ早熟臭はするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:20:10.70

ナリタブライアンに近いかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:20:47.20

化け物だろリバティ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:21:30.74

>>2
3歳春でってこと？
古馬でいいなら軽く10頭はいるけど
リバティアイランドはここら成長するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:21:35.61

age

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:22:07.22

>>9
具体的にどの馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:23:26.04

>>4
コックスプレート
全盛期の半年間に府中の中距離を走らせてもらえなかっただけ
あの頃のリスグラシューがスワーヴリチャードに負けるとはちょっと思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:23:35.63

>>9
そもそも3歳春からそんな成長しなくても強いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:23:45.22

古馬混合GIで勝ってようやく議論が始まるからもうちょい待とうや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:24:15.22

>>12
コックスも府中とはまるで違うし
せめて府中に近いドバイならわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:25:34.00

>>14
オークスであんなパフォーマンスした馬が古馬戦通用しない訳がない
世代戦圧倒的に強く古馬駄目な馬なんて過去にどのくらいいた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:26:12.78

>>13
3歳秋ジェンティルドンナがジャパンカップで同タイムの上がり32.8
成長なしで言うほど強いか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:28:22.71

>>16
牝馬相手じゃなくて牡馬相手に圧勝したコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:31:26.58

>>17
タイムは気にしてないからな
馬場やペース次第だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:32:19.63

>>18
コントレイルが圧勝したのって世代戦で
ダービーだけで古馬では秋天は強かったし
JCは勝ってるじゃん
3歳JCもそこそこ強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:33:51.30

好位から抜け出したオークスが圧巻で
完成度はディープインパクトに近いな？

なぜか１敗してるのが本当に残念だ...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:36:43.67

少なくともオークスの時点に限り史上最強牝馬
でもそこから成長しないと
まぁ成長しなくてもかなり強いけど史上最強は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:39:14.99

>>19
オークス歴代2番目のタイムなんだろ？
その時点で馬場良いと言ってるようなもんだろ
自分が言ったことの意味すら分からないのか？
馬場良くてそこそこのペースで上がり34.0の理想的な競馬したのに、上がり32秒代になる偏った流れのレースと同じタイムなんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:45:28.17

>>23
馬場差あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:47:23.30

>>24
馬場差があるならタイムも大したことないな
都合の良い時だけ馬場関係なし、ちょっと都合が悪くなれば馬場が違うだけ
ちなみにイクイノックスは1.2秒も早いタイムで上がりも0.4秒早い
1000mのペースはイクイノックスもリバティアイランドも同じくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:48:18.24

夏は終わっても早漏は変わらんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:51:02.19

>>25
タイムはあくまでこれだけ速いタイム出した事があるって事で＝強さではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:51:39.17

アルテミスS負けてるから史上最強は無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:52:57.99

阪神JFの6ハロン目が10秒台中盤出てるから歴代で見ても瞬間の脚は最高クラスなのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:53:19.12

>>27
とりあえずジャパンカップでアローワンス込みのレーティング124を貰うのが目標だな
それにすら届かないようならオークスも下方修正待ったなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:53:59.87

タイムよりかはまだレーティングの方が強さに近いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:54:55.19

>>31
世代戦のレーティングにどれだけ意味があるかはマカヒキさんが教えてくれただろ？
古馬と走ってないレーティングなんか全部嘘だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:54:57.12

>>30
半年経って下方修正なんて過去にある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:55:33.03

>>17
あれは斤量2kgも軽いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:55:37.93

その前に3歳は強いのか？
先週勝たれて逆ギレしてたけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:56:30.83

>>32
確かに世代戦のレーティングはコントレイルがオルフェより上とかいうアホらしい物もあるが着差から言っておかしくもないだろリバティの120は
古馬の方が世代戦に比べたら圧倒的に正確なのは理解してるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:57:07.21

ほぼ馬なりでラヴズよりコンマ5秒速い上がり使ってるから驚異的すぎるよ
イクイノックスに勝てるかどうかは分からんが斤量差大きすぎて勝つかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:57:28.87

>>35
牡は強いんでは？新潟記念や札幌記念見ると
牝も一応ドゥーラが勝ってるし普通くらいはありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:57:49.63

お前らの根拠は常に御都合主義だから信用できねーって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 06:59:48.09

>>37
馬なりで先頭に立って鞭2発で6馬身
本気なら7馬身以上は離してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:03:25.11

間違いなく史上最強牝馬
それどころか史上最強まである
オークスとか桜花賞化け物すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:03:40.81

>>37
タイム負けてて上がり自慢の意味が薄いしそもそもラヴズが弱い
早熟なだけの馬はこうなりますという代表例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:04:47.50

まーた300レスのスレかよ
お前らも好きだなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:05:00.46

秋にジャパンカップ選択したら斤量で勝っちゃうだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:06:50.24

>>42
タイムとか何の意味も価値もないだろ
ペースで雑魚でも速いタイムでるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:07:12.70

タラレバでは最強馬にはなれないし、レートもタラレバじゃつけられない
全部レースの結果だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:08:29.59

てゆうかリバティはJC本当にでるんかね？
ノーザン同士で潰し合うとは思えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:09:57.45

JCでて来なかったら逃げたでいいんだよな
お前ら基準だとそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:10:30.75

>>45
上がりも意味ないな
距離や馬場やペース次第でいくらでも出る
着差も相手が弱いなら大したことない
ハーパーが実は強いことを祈れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:11:08.53

>>48
逆だろ
イクイノックスが勝てないから使い分けして
イクイノックスが逃げたって事になるだろ普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:11:54.74

>>49
着差に関してはレーティングに関わるし意味はあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:13:10.48

>>51
仮に相手がアローワンス込みでレーティング110未満程度の実力だとしても？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:13:50.10

やっぱりタラレバ準拠やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:14:35.98

イクイ絶対負けるだろうな4キロも差があるし
2キロ差ならイクイが勝つと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:15:51.53

おんなじようなスレばっか立つし、おんなじようなレスばっか見るな
既視感？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:17:09.74

3歳春時点だと1番強い牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:18:07.45

>>55
300レス君は同じことしか言わないし俺も同じことしか返さないからな
結局のところ古馬と走ってもないから分からないで終わりなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:18:17.30

川田激アゲしてるのも同じ人な予感がするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:19:15.58

>>56
桜花賞の競馬で同時期のソダシに勝てたとはちょっと思えないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:19:20.61

オークスは馬なりで勝ってたしな
左回りなら史上最強馬まである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:19:47.20

イクイノックスも罪な馬だね
また多数の基地外を競馬板に生み出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:19:54.95

古馬とやらなくてもあんな圧倒的なら強いに決まってるじゃん
イクイ基地ってでたらめしか言わないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:20:47.42

>>1
オークス着差ランキング
1位　大差　トキツカゼ
2位　10馬身　クリフジ
3位　9馬身　ヒロヨシ
4位　8馬身　ルーネラ、ミツマサ、テスコガビー
7位　7馬身　ホシホマレ、ヤマイチ、リバティアイランド

オークス史上最大着差とか大嘘やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:21:09.86

>>62
レースしなくても強さがわかる？
結局はタラレバだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:22:24.76

世代戦と古馬戦とそんな差があるもんなの？
ディープやナリタブライアンみたいな三冠馬が良い例じゃん
圧勝したら相手弱いとか関係ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:23:18.98

3歳弱いって喚いて新潟記念勝たれて少しは理解したと思ったのだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:24:10.79

コントレイル定期
サリオスだって3歳春の基準なら普通に強かったぞ
はっきり言ってハーパー6馬身差より価値は上
それでも勝った側があれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:24:29.22

レーティングを正確な指標だと思ってる奴の神経がさっっっぱりわからん
言うなればJRAや海外にいる競馬板のおっさんたちが付けた数値がタイムや馬場の指数より正確なわけが無いやろと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:24:39.17

あんな圧勝して古馬で通用しないって頭悪すぎね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:25:34.24

>>67
コントレイルって皐月半馬身
菊花賞クビ差じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:26:17.61

レースはやって見なきゃ分からないんだよね
少なくとも相手やレースの厳しさも変わるわけで
ほんと馬券買わずに後だし的中と同じ類

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:27:02.52

サリオスのどこが強いんだよw
3歳春ですら弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:27:45.13

300レスガイジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:28:47.28

イクイノックスとどっちが強いんかな？ってレベルではあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:28:56.86

>>72
強い弱いが恣意的すぎる、後出し感もつよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:28:58.98

オークス史上最大着差
>>63の通り嘘

オークス史上歴代2位に速いタイム
オークス史上歴代2位のタイムはカレンブーケドールの2:22.8

自在な脚質
逃げを経験してないから自在か不明

上がりタイムとレート以外嘘だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:30:40.72

>>72
朝日杯勝って皐月2着ならハーパーの10倍は強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:31:11.51

バカと嘘つきは治らないからほっとけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:44:02.51

牝馬なら最強
牡含めたら成長次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:44:48.93

ジェンティルドンナ
オークスで2着に5馬身差、上がり最速で2位に1.0秒差

アーモンドアイ
オークスで2着に2馬身差、上がり最速で2位に0.7秒差

デアリングタクト
オークスで2着に半馬身差、上がり最速で2位に0.3秒差

リバティアイランド
オークスで2着に6馬身差、上がり最速で2位に0.1秒差

はいはい、リバティ地上最強ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:46:20.57

史上最強牝馬はアーモンドアイで結論が出ておりますのでこれにて終了ですwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:46:31.29

>>40
ニワカ🤣🤣🤣
ウマ娘好きそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:46:37.72

秋葉原っぽい馬No.1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:47:27.71

>>80
まんまリバティ最強じゃん
上がりなんか位置取りで変わるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:48:06.57

>>84
着差なんて相手で変わるしね（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:48:50.34

>>76レース毎の話に決まってんじゃん
>>63グレード制以降に決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:50:02.93

>>85
確かにそうだがオークス史上最大着差だからな
相手が弱くても6馬身付けるには圧倒的に強くなきゃ無理だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:51:51.75

イクイノックスはダービーとドバイシーマを勝ったシャフリヤールにドバイシーマで8馬身差だが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:51:54.11

成長途上のこの時期に最強なわけないだろ
逆に言えばリバティはここからもう伸びないのか？て話だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:54:09.56

>>80
1000m通過59.6で6番手追走で上がり33.2のアーモンドアイがキチガイすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:54:27.46

今の時点ではアーモンドアイより上では？
古馬でリスグラシューまで成長できれば最強牝馬となるよね。
ポテンシャル以上にノーザン育成ブーストでハブも付くしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:55:00.91

>>88
真面目にシャフリヤールでドバイで枯れてるだろ5歳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:55:19.67

あんま伸びないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:56:35.88

>>91
アーモンドアイよりは明確に下ですな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:56:36.86

まさにドゥラメンテの生まれ変わりだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:56:39.48

>>89
そもそも成長して強くなった最強クラスの牝馬なんてリスグラシュー以外にいるか？
最強牝馬はオークスの時点でみんな強いじゃん
ブエナもジェンティルもアーモンドアイも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:57:56.60

>>90
その後盛大に緩んだとは言え1000mのペース早いな
これで上がり33.2
リバティアイランドより二段は上に見える
こんな馬がただの早熟じゃなくて古馬相手でも5歳まで安定した強さなんだから確かに凄いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:58:00.28

>>87
今年のメンバーにアーモンドアイぶち込んだら６馬身じゃすまねえだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 07:58:20.01

>>86
グレード制以降限定ならオークス史上ではない
これ豆な、小学校の国語からやり直せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:00:29.54

>>92
まあシャフリヤール無視してもその後GⅠ勝ってキングジョージ僅差2着でレーティング127になるウエストオーバーより6馬身上と見なされる強さなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:00:32.41

>>98
なぜそんな事が分かる
お前は先週の馬券も当たったのか？
今週のレースも当たらないお前が過去のレースしかも走ってもいない馬で言い切れるのが不思議。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:00:34.15

母がオーストラリアの短距離馬なのがどう出るか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:01:57.35

>>97
リバティと比較して中間で1.3秒緩んでるから淀みないペースで先行してたリバティより明確に強いとは言えんかもな
あと直線はリバティの方が余裕あるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:02:42.72

>>101
ムキになって馬券なんか持ち出すガイジwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:03:16.37

>>100
ウエストオーバーらが日本に近い馬場で活躍したならわかるけど結局苦手なドバイから自分の庭に戻って結果出してるだけでもあるからな
一途に凄いとも言えないイクイノックスが欧州行けば力はかなり下がるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:04:20.59

>>101
そんなの分からないなら競馬辞めた方がよくね？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:04:58.08

ジェンティルはハイペースだけど後方4,5番手だから評価落ちるかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:05:08.14

>>105
ちなみに、勝ったGⅠのサンクルー大賞はドバイシーマクラシックと同じく平坦な洋芝だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:05:43.28

>>100
主観でしかないが経験でしかないが
展開・馬場適性・折り合い・内荒れなく最短距離・出来　この五つが嵌ったんだと思う。
勿論能力も必要だがそこまで他の変わらないと思う。
今年のJCでリバティアイランドとドウデュースを完封できれば疑う余地もないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:08:15.19

>>108
欧州の芝は日本の芝とまるで違う平坦でもね
ウエストオーバーが日本に来て活躍できるか？って話なら分からんだろうし厳しいんでは？高速馬場だとまず無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:10:26.35

>>109
それで合ってると思う
得意なコース馬場を邪魔が入りにくい少頭数でルメールから無駄に抑えられることもなく走って終盤前に少し緩めて上がり出すという理想的な競馬だった
夜なのも良かったと思う
多分イクイノックスは府中の良馬場より重い馬場の方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:11:29.59

JCで斤量53キロのリバティに勝とうと思ったら冗談抜きで万全のディープぐらいじゃないと無理かもな
オルフェですらジェンティルにハナ差負けするんだし、それより強いリバティとか無理ゲーに近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:12:23.43

令和史上最強のオークス馬でいいじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:13:38.78

>>112
イクイノックスのが強くても無理だろうな
オルフェですら負けるし微妙な牝馬でもこの条件なら活躍できるんだから
最強クラスの牝馬にこの有利な条件なら厳しいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:14:06.33

>>98
まあ牝馬クラシックのレベルはアーモンドアイの年のほうが高そうだな
なんといってもGI4勝のラッキーライラックがいたし、早期に引退しちゃったけどリリーノーブルもGI勝てただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:14:16.77

>>112
ジェンティルドンナなんかに負けるほどオルフェーヴルの状態と池添の騎乗が駄目だっただけ
あと54kgな
何回目だこれ
というか2400mのディープはそこまで特別な馬じゃないだろ春天ならともかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:15:01.20

>>112
そんなイメージがあるよね。
秋華賞を馬なりで上がってきて2馬身以上で勝つとJCは確勝だと思ってる。
秋華賞が大事、もちろん秋天のドウデュースもどこまで強いのか見定めたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:16:14.83

>>114
俺はイクイノックスは明確にディープオルフェよりは劣ると思ってるから、ましてや斤量58キロだといつの時代も一頭はいる程度の存在に過ぎないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:17:36.64

>>117
一応まだ未対戦の上がり馬が何頭かいるから、そいつらに足元すくわれる可能性はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:18:21.31

>>118
4歳夏までに古馬戦でレーティング129出したっけ？
あ、ディープは最後まで出なかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:18:53.86

>>33
30年後に下方修正されたことすらある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:19:06.59

レーティングバカ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:19:56.85

3歳牝馬はカレンブーケトールやレッドディザイアやデアリングタクトですら活躍出来てる
史上最強クラスの牝馬に4キロ差ならディープでも負けるんじゃないの？てかこの条件でリバティに勝てる馬いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:19:58.92

>>96
せめて宝塚でも勝ってるならともかく、世代の中で勝ってるだけじゃん
んな事言い出したら阪神JF勝つだけでも最強だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:20:11.74

>>116
池添の騎乗は勝つ為には最善の策打ってたしそんな悪いとは言えんよ
帰国後すぐのレースであのパフォーマンスなのはまぁ凄いわな
あれが不完全ならどこまで強いんだって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:20:59.81

>>122
世代戦のレーティングは何の役にも立たないけど古馬戦のレーティングは的確なことも多いからな
ましてやイクイノックスは上方修正される可能性が濃厚ときた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:21:33.48

>>120
レーティングはあくまで目安なのとディープの時代ってレーティング出にくい時代じゃなかった？
しかもレーティングってイクイノックスがあくまでドバイでは129なだけだからな
ドバイだけ強くても当たり前だが最強クラスにはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:22:49.91

>>124
世代戦で圧倒的な強さあるのに古馬で駄目なんてありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:23:04.25

>>123
カレンブーケドール様は超早熟馬リバティアイランドより早いタイムでオークスを走った稀代の名馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:24:18.36

今度はリバティに寄生しとんのかこのキチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:24:20.96

>>126
それあくまでドバイは最強ってだけだよね？悪い言い方したらドバイ専用機
まあ有馬も126だし強い馬だけど安定して125以上出したオルフェよりは下かな
ディープの時代はレーティングは出にくいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:26:34.58

>>129
タイム＝強さなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:26:44.39

>>131
古馬GⅠでのレーティングを平均したら125だな
ところで春天のオルフェーヴルはレーティングいくつだ？
ディープは凱旋門賞でレーティング出せばよかっただけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:28:08.83

>>128
コントレイルさんの悪口はやめたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:29:02.52

てかイクイがオルフェやディープより強い訳ないだろw
イクイ基地やばすぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:29:40.41

>>133
イクイの平均は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:30:37.43

>>136
イクイノックスの古馬GⅠ平均レーティングが125だからオルフェーヴルの古馬GⅠ平均レーティングがいくつか聞いてるんだよ坊や
春天は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:31:26.76

>>137
オルフェの平均は？
春天は低いに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:32:28.31

オルフェーヴルのレーティングを自慢してたやつからオルフェーヴルの平均レーティングいくつなのと聞かれた件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:32:43.04

流石にイクイノックスがオルフェやディープより強いとか痛すぎるな
妄想は大概にしとけよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:33:46.29

平均でいいのか？
ある時期における史上最強でありたいんだろ？

馬神 · 2023/09/07(木) 08:34:56.12

イクノはオルヘディープと並ぶ可能性はある
キンカメやドゥラは余裕で越えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:35:11.77

>>140
3歳有馬も勝てない、国内での連対すら早々に外す、どちらも最後まで古馬GⅠ四連勝できてない
凱旋門賞だけはノーカンということにしてあげたらディープは四連勝だけど他2頭よりレーティングが低い、凱旋門賞も走っといて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:35:35.92

>>141
レーティング＝最強じゃないけどな
ある程度の目安にはなる古馬ではね
世代戦は仰る通り何の意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:37:18.97

宝塚見るとイクイノックスがオルフェより上は無理だわって思うがオルフェはグランプリ得意でイクイノックスは宝塚苦手だろうから
これは比較にはならんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:37:37.30

>>141
イッチが安定してと言うから平均言わせようとしただけで最大値ならドバイシーマクラシックのイクイノックス最強で終わりじゃん
オルフェーヴルのラストランも強いけどあれタイム自体はそんなにだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:37:41.95

まだ三歳春過ぎたばかりで枯れる可能性もあるのに時期尚早すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:38:00.06

>>116
ディープは古馬の有馬記念だとぶっちぎり史上最強馬で府中2400だとオルフェと並んで最強
武が安全騎乗しまくってるからその分考えたらオルフェより上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:42:18.12

>>146
まず競馬においてタイム遅いと速いでは強さ比べには全くならない
タイムなんてペースや馬場で決まるし

でも一度でもレコードや速いタイムを出した馬は速いタイムに対応できる証明にはなる事は確か
オルフェは菊花賞も流してタイム良いし
速いタイムには対応できてるからタイム＝強さはアホすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:43:22.05

>>149
お前がその手の言い訳をする度にこの言葉が泣いてるぞ
「オークス史上歴代2位に速いタイム」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:43:35.99

てかここリバティのスレだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:44:35.39

>>150
だから速いタイムに対応できるって証明にはなってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:45:08.89

そもそもアイランドって何なの？
暮らしやすそうな名前しやがって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:45:59.98

>>153
島暮らしなめんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:46:41.37

>>152
メイダン2410m史上最速のタイムに対応、というか自分で作ったイクイノックス
やはり天才か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:46:59.22

リバティアイランドにチンポとタマがついてりゃなあ…
あの偉大なドゥラメンテの後継が血便垂れ流し筋肉痛下馬阪神専用機なんて悲しすぎるよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:47:33.00

相変わらず
不毛な議論を繰り返す
アホしかおらんな☺︎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:48:04.51

>>146
あれはオルフェが強いというよりは他が低調すぎる、2,3着の直近成績見りゃ分かるけど
オルフェのキャリアハイはダービー

馬神 · 2023/09/07(木) 08:48:09.41

>>156
チンコと玉がついてると筋肉質になって逮捕になるんだよにわか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:48:40.43

>>155
うん速いタイムに対応できるって証明はできてる
でもあんたが言ってる事は遅いタイム＝弱いだろ？
タイムなんて馬場や展開だから遅い速いで強さとか関係ないと言ってる
しかし一度も早いタイム出した事ない馬よりは速いタイム出した馬のが実績としては良いだけの話
オルフェもリバティも速いタイムは出してる既に

馬神 · 2023/09/07(木) 08:51:08.27

>>160
リバティはイクノにびびってJCこなそうだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:52:09.80

どこもリバティがJC来る前提で話してるけど本当に来るのか？
期待を裏切られそうで怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:52:36.49

あくまでクラシックは世代戦
古馬戦ですらせいぜい上下３歳差
種牡馬は前後１０歳は軽く違うから絶対能力が分かる
リバティアイランドは牝馬だから産駒数が限られるから現役時代に結果出すのが目標

馬神 · 2023/09/07(木) 08:55:02.54

リバティはダービーでるっていっててびびってにげたしな
そもそも牝馬限定せんしか勝ってないのにイクノにいどむのは失礼
現状ソングライン以下やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:55:41.85

ウエストオーバーに圧勝＞ハーパーに圧勝
ドバイシーマレコード1秒更新＞オークス勝ち馬歴代2位のタイム
ダービーで2:21.9の上がり33.6＞オークスで2:23.1の上がり34.0
リバティアイランドの成長力に期待かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 08:58:52.71

多分イクイノックスはそこまで末脚の持続力がない、ダービーや宝塚記念見ても
もちろん瞬間的な脚もリバティに劣るから54キロのリバティと併せたら普通に競り落とされると思うんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:00:47.87

世代戦に限ってみても、
テスコガビーやファインモーションより明確に上かはまだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:00:53.67

>>165
ウエストオーバーに同じ6馬身なら分かるけど3馬身半
ドバイレコードは確かにそう
時期が違うタイム上がり比べても意味がない馬場やペース位置で上がりもタイムも違う
同じ日の同じ距離でペースが似てるなら意味はあるからダービーと青嵐賞はよく比較されてる
そこでダントツの数字出てるからダービーはレベルは高いだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:01:05.33

これ凱旋門行かせれば
斤量も軽いしアッサリなんじゃ？
無理だろうか……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:01:31.87

>>166
ごめんそれはさすがに数字見ろとしか言えない
3歳春のイクイノックスがダービー後半これ
11.8-11.6-11.2-11.2-11.0-11.4
リバティアイランドは2400mでこれ以上の持続力も最高速度も出してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:01:57.42

>>160
＞でもあんたが言ってる事は遅いタイム＝弱いだろ？

笑えるよな
ID:TsqGgRLW0は真性のゲーム脳だろうね
知能が低すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:02:37.08

>>166
というか57と58でかなり違うと思う
57のイクイノックスならもしかしたらオルフェディープクラスじゃなくても近い力はあるが58だとそこまでだろうな
斤量改定したJRAが残念というか無能すぎる
イクイノックスは57の海外行って欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:03:49.95

>>172
3歳春と4歳秋で同じだと思ってるお前はまず馬が生き物であることを思い出せ

馬神 · 2023/09/07(木) 09:04:33.45

>>172
スターズみてもドゥラ産駒の牝馬ってなんか尻窄みなんだよ
リバティは引退して早くキズナつけたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:06:21.48

>>173
4歳春の宝塚な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:07:25.26

>>170
脚緩めてないのにキッチリラスト1ハロン落としてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:08:54.33

>>174
スターズも並レベル以上には走ってるでしょ
大阪杯2着だし、3着のVMも先着許した2頭はマイルのスペシャリストだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:08:58.74

>>175
海外帰りのジェンティルドンナや春天後のキタサンブラックがあっさり宝塚負けた話でもするか？
あるいはドバイレコード後のジャスタウェイ安田記念僅差勝ちか？

馬神 · 2023/09/07(木) 09:09:54.69

>>177
じゃぁソングライン＞＞＞リバティだな
正直イクノはソングラインに負けないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:11:23.59

>>176
ドウデュース避けるために無駄な足使わされたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:12:16.73

>>178
クロノは勝ってる海外帰り言っても昔と今じゃ違うし
そもそも宝塚が決め手なだけでクラシックや3歳から斤量重いの苦手と思ってる

そもそも58が苦手な馬は全く珍しくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:13:18.80

>>181
クロノジェネシスがいつ海外でレコード勝ちした？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:13:25.92

>>180
ちなみにドウデュースもアスクビクターモア邪魔で無駄足使ってる
まあ当時のイクイノックスはドウデュースよりは弱かったという事だろうね
今はわからんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:13:58.54

>>181
クロノはシーマ負けてんだろ
前提が全然違うわアホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:14:58.81

>>178
ジェンティルは梅雨入り阪神最終週の馬場とか一番苦手とする条件で、キタサンブラックの敗因は高速馬場の反動かは明確じゃない
ジャスタウェイはむしろ強さが讃えられるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:15:13.62

>>182
話逸らすなよ
海外帰りでも大丈夫って話でクロノとイクイノックスどっちが強いかの話じゃない
イクイノックスは58で明らかにパフォーマンス落としてる
57でも負けてるし

馬神 · 2023/09/07(木) 09:17:57.82

つうかリバティそんなに騒ぐほどつよくねぇよ
イクノと並ぶなら古馬混合はしってから
ドゥラ産駒は実際レースはしるとがっかりパターンばっか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:18:37.63

>>185
状態クソで躓いて砂被って大外回しの安全騎乗したイクイノックスの強さが分かるやつならハナ差勝ちの強さを讃えることもあるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:18:55.96

というかそもそも57と58は明らかに違うから大半のスピード馬が58だと下がる
上がるのはタイトルホルダーみたいにスピードがなくスタミナパワーがある馬

別にイクイノックスだけが特別じゃないよ
そこでリバティは54だからなまあ無理だろ

馬神 · 2023/09/07(木) 09:19:59.30

リバティはディープ産駒いなくなった低レベルの限定戦かっただけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:21:57.43

>>189
57でイクイノックスにぶっちぎられたタイトルホルダーがなんだって？
その理論なら57でも完勝だよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:24:16.19

>>191
57でぶっちぎる当たり前じゃんスピード馬に有利だからイクイがいつ58でタイトルに勝った？

馬神 · 2023/09/07(木) 09:24:29.63

逮捕って力はディープボンドのが上だからな
イクノは別格これに気づいてないやつはまじで競馬センスない
リバティも現状スターズとかわらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:24:56.36

>>188
ジャスタウェイの安田はかなりの極悪馬場で4コーナーとか土跳ねまくってたからな
距離短縮に加えあんな死なばもろともみたいな悪条件ですらキッチリ勝ち切るのが強さの証明じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:26:45.22

>>192
有馬記念がスピードw
ラップも見れないのかこのアホは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:28:42.31

>>195
58で有馬勝ってからにしてくれ

馬神 · 2023/09/07(木) 09:28:42.89

>>194
ジャスタは種牡馬失敗したから弱いです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:29:23.14

>>161
逆でしょう。
リバティアイランドがイクイノックスを負かす可能性が高いから
リバティアイランドを回避にもっていきたいんだと思うよ。

馬神 · 2023/09/07(木) 09:30:15.49

>>198
ダービーでるっていってダービー逃げリバティは前科がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/07(木) 09:31:25.80

>>196
で有馬記念がスピード馬に有利ってマジですか？
はじめて聞いたんだけど
証拠見せてくださいよ