美浦トレセンの新坂路が完成！高低差が倍増 委員長「もう坂路を言い訳に出来ない。美浦組は強くなる」
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美浦トレセンで新坂路コースがオープン 高低差は33mで従来から+15m
16日、JRAは美浦トレーニング・センターで行っていた坂路コースの改造工事を終了し、新坂路コースとしてオープンすることを発表した。
なお、本オープンは10月4日からで、その前に9月26日から10月2日までプレオープン期間として施設・設備の調整を並行して行う。
【新坂路コースの特徴】
・高低差
33m(従来の18mからプラス15m)
・勾配
3％
・総距離
1,200m(計測可能距離800m)
・幅員
12m
https://news.yahoo.co.jp/articles/66bdaae0af8d18b021e265e775c9fb65a0b41ffd
完成前の調査委員長のツイート
9/7(水)東日本馬主協議会。(美浦トレセンの馬主会です。)
調査委員会(わしが委員長)のメンバーで美浦の坂路工事中を見学してきました。来年完成したら、美浦組は坂路を理由にはできませんな。
しかしすごい坂路ができます。下に彫りました。地下から登って行く感じです。完成が楽しみです。
https://i.imgur.com/AxaPO9L.jpg
9/7(水)美浦の坂路工事中視察②
東日本馬主協議会の委員長になると、しょっちゅう美浦トレセンに行かなくてはならない。
しかし、この工事は初めて中に入って見たが、高層ビルを造るのと同じだね。
美浦組は強くなりますよ。
https://i.imgur.com/L8hU0tb.jpg 高低差18mが急に33mになって馬は大丈夫なん？
慣れてないからケガしそう 坂路コースのプレオープンて何やねん
普通にさっさとオープンしてやれよ 今までの坂路の高低差
ノーザン天栄 36m
美浦トレセン 18m
これからの坂路の高低差
ノーザン天栄 36m
美浦トレセン 33m なんかウインとか坂路きつくしすぎて低迷とかしてなかった？ これミルファームが強くなってノーザン困るんじゃないの（笑） 小倉ー阪神ー京都ー「栗東」ー中京ー新潟ー東京ー中山ー「美浦」ー福島／北海道2場
この位置関係だからどうやっても東は不利 今までの坂路の高低差
チャンピオン 高低差40m
ノーザン信楽 高低差39m
ノーザン天栄 高低差33m
栗東トレセン 高低差32m
美浦トレセン 高低差18m
これからの坂路の高低差
チャンピオン 高低差40m
ノーザン信楽 高低差39m
ノーザン天栄 高低差36m
美浦トレセン 高低差33m
栗東トレセン 高低差32m
これでようやく平等になった 言うほど西高東低だったかね最近
年度代表馬は関東馬ばっかだったし
今年のダービーも関東馬のワンツースリーだったなそういや 関西馬と言えば、昔は雑魚の代名詞だったからな
これで一昔前の状況に戻る ぶっちゃけ天栄出来てとノーザンが関東優遇し始めてからもう逆転してたよな 若手の調教師がどうするか、凄く興味がある。
特に上原先生の倅には注目しときな。 >>25
※ただしノーザンに限る
天栄は間違いなくトップに君臨していると思うわ
後はやっぱり西の方が強い
関東の新馬戦なんか予想に困ったら栗東の馬を買っとけばいい >>20
美浦はこんな糞条件で今までよく頑張ってたな ノーザン御用達厩舎は強いけど美浦は一部の上位以外の厩舎が酷いからな まぁ一概に坂路のせいだけじゃないが設備の遅れもあって
大幅に栗東に劣ってた時期に美浦は個人馬主がほぼ全滅したからな
だからいい馬も入らない悪循環
ノーザンのクラブ馬が入りだしてからやっと復権してきた せっかく立派な坂路を作っても
愛用するのがノーザン御用達厩舎だけとかになったら浮かばれないな
どうなるんだろうか >>32
人だけなんとかしても変わりようはないぞ
栗東にもヤバいのは沢山おるし半分は印象操作
そもそも貧すれば鈍すで腐ったところもあるしいい素材が来なきゃ頑張り甲斐もない
地方が八百長に染まる原因でもある 
>>40
どうせノーザンは天栄とか外厩調整するから使わんやろ
弱小牧場が関東でも強くなるのは良いんだけどな 最近の暫定トップホースって大体美浦だよな、まぁ天栄がデカいんだけど おまえら西山さんバカにしてるけど
東のドンだし、社台の照哉さんとマブダチだぞ？(リーチザクラウンも半持ち)
ぐりぐりなんかと比較される人じゃないよ 素人に教えてほしいんだけど
なんでウッドより坂路の方が足元への負担が少なくなるの？ あたし馬だけど栗東みたいに遊びがないからギチギチで走ってて気持ちくないね 改修中で使えないのにダービーの掲示板4頭関東馬とかもう坂路要らないじゃん… もっと言うと7着までで関西馬ベラジオオペラだけじゃん
まあ関西馬は輸送があるとはいえ
>>47
坂道は負担あるよ？ただ、平地と比べて何本もやる必要がなく、速筋を鍛えることが可能
結果的に平地よりも負担がなくトレーニングができる
これは人間も同じで、足が速くなりたきゃ坂道ダッシュをやれば良い >>46
リーチは西山と照哉の仲なんざ関係ないだろアホか >>26
90年代ってひと昔前なんですか？
30年ってかなりの年数だと思うのですが。 >>47
俺も完全な素人だけど
上り坂だと着地の衝撃が少なくて済みそうな気はする 関西馬が雑魚って90年代どころか80年代じゃないか？＾＾； ノーザンの犬になるにしても
木村、高野、宮田、池添、栗田etc
成績に関しては東西関係なく千差万別 BGMがうるさいのと地下馬道が長い事だけは分かった 美浦の坂路って開店休業状態で追い切りかける馬すらほとんどいなかったからな ウイニング競馬で土浦牝馬な冨田アナに
新坂路を登らせるのか？ 近くに坂があって鍛えられる中学校の陸上部が駅伝強いという話 >>66
美浦でも藤沢和雄とかは主戦ルメールだったし結局調教師次第 今のトレセンの西高東低の原因は坂路とか施設面の格差だけじゃない
各競馬場への輸送「時間」の格差もあるし
働かないくせに待遇と権利の要求だけは一丁前な美浦の底辺厩舎の存在など
複合的要因が絡んでる 人材と水が良くないんだから
坂路の勾配をキツくしたところでムダだ 今日のメイン1頭だけの関西馬にやられてたな
昔ある雑誌では設備だけじゃなく馬の扱い方も指摘されてたぞ
関西馬はレース後のクールダウンに時間をかけるとか 結局のところ坂路って高低差をつければ
つけるほど良いよね ウインの坂路は身体出来てない馬や体質弱い馬には勾配キツくて低迷したけど
これである程度効果出るだろうけど結局は坂路は手段であって陣営がどう工夫するかなんじゃないかな？
東京の地下馬道も長いので地下馬道長くしたのは敢えてな面もあるっぽいけどな 蛯名はベテラン厩務員どもとうまくやれてるんだろうか
問題は水だと思うけどな
ノーザン天栄やテンコートレセンが福島に外厩を置いてる理由も水が良いからだし
美浦は水が悪いのがネック >>20
コスモヴューファーム新坂路 60m
震えろ 美浦ッカス、騎手がゴミではどうしようもないんやで？🤗 関係あるか知らんけどウインはCVFの坂路入り嫌がる馬なんかもいるな
まあそもそもCVFは頻発する挫跖に蔓延する皮膚病やらなんか坂路以前の部分で終わってるからもう坂路だけのせいなのか何もわからんけど
美浦の坂路は普通にうまく行く可能性も全然ある
>>89
最大勾配18%なら門別競馬場の坂路使ったほうが強くなるやろ… >>88
何言ってるんだ？
元々シルクの天栄ホースパークを震災後にノーザンが買収したんだぞ。
ノーザンは山元TCから引っ越しただけ。 CVFは急勾配なうえに蹄が沈み込むほどの深いダート
しかも牧夫の手作り 関東の騎手はルメールと短期外人に馬集めすぎなんだよな >>95
坂路の改修には随分手をかけたらしいじゃないか 東西高低差一緒にしないとシーソーゲームになるだけだろ無能かよ
>>95
いや、それも水が良いからやろ…
水が悪けりゃ移らんよ… まあ案が出た時に僻地の平地でなく町田か厚木に建てれば良かった まあこの新施設を活用して
アッと驚く活躍をしてくれる厩舎が出てくることを祈ろう
楽しみだわ
>>106
大改修する前やんけ コスモヴューファームでは、1000ｍの坂路コースをメインに1100ｍの屋外トラックコース、600ｍの屋内トラックコース、発馬機、ウォーキングマシーンなどの施設がございます。
急勾配の坂路は競走馬の鍛錬に十分な効果を示し、トラックコースではJRAトレセン施設と同様の発馬機を併設しており、駐立からスタートダッシュまで実戦に即通用するゲート練習が可能です。これらの充実した施設で競走馬の能力を最大限に引き出します。
・坂路コース 1000ｍ
（平均勾配率6％ 最大勾配率18％)
・トラックコース 屋外1100ｍ、屋内600ｍ
ウインは強くなりましたか？ 外厩次第やろ結局w
今時トレセンだけでガッツリ鍛えるとかそんな（厩舎）リソース無駄遣いしてる厩舎どこにおんねんwwwwww 美浦の下位厩舎が逆襲したら競馬が面白くなりそうだな >>102
どうせ天栄に一度も行った事ないくせによく言うぜ。 は？？？10年くらい前も回収してたろ？
しかも阪神ジュベナイルの週でいきなり関東馬のショウナンパントルとアンブローズで波乱の決着になってた 美濃～天栄 片道3時間半～4時間
栗東～しがらき 片道30分 美浦って政治家が口出したんだっけ？アホなとこにつくったよなぁ >>118
そのJFは19年前だぞ
アデラと勘違いしてるのかと思ったわ 関東のトレセン成田に作って空港美浦にすれば良かったのにな >>70
美浦→府中と栗東→中京の輸送「時間」が
ほぼ同じだな。 美浦は立地が不利だわな
中山東京いくのも微妙に遠いし。
栗東は京都中京が目と鼻の先で関東区分の新潟にも近いと言う 言うて関東馬って昔よりかなり強くなったよな既に
天栄や山元の外厩の奴ら以外も
20年前〜10年前
くらいが本当に壊滅的に終わってた ダーレーも立派な坂路できたけど躍進してるかって言うと ダーレーはやる気なくて
惰性で続けているだけだからな >>118
前回の改修は
坂路延長栗東よりも長くしたで‼→平坦部分を延長 日本で最高の勾配を誇る坂路を作って馬が調教を嫌がるか手抜きするようになり全然勝てなくなったウインを見てるから、中山の坂路には生かされてるだろ 栗東は山を切り開いて作った天然の坂路なんだけど、美浦の人工坂路はクッション的にどうなのかな >>136
その辺はどうなんだろうね
クッションが良い坂路の方が
タイムが出にくい代わりに
力がついて故障もし難いと思うけどさ >>136
チャンピオンヒルズの躍進見ると別にそれでいい気はする >>67
エスティファーム小見川の坂路を近隣の学生に貸してたとか何とか >>136
トンネル～堀割構造でアンダーパスみたいに雨降ったら水捌け悪くて無駄に馬場重くなるとか無いといいけど >>133
最初、 美浦は６００メートルしか計測できなくて
栗東と同じ８００メートル計測にするために
平地を伸ばしたんだよなw 関東馬に乗る関東騎手の雑魚さが酷すぎる
関東馬で結果が出せるまともな騎手が関西のルメールだし
津村なんて未だにG2すら勝ててない >>130
阪神に出走する美浦の馬が走るようになったよね >>48
競馬場の予行演習になるな
美浦は交通の便が悪いよな。
なんとかならんのか 38年たってようやく
数字上、栗東レベルの坂路設置は
遅すぎるよ >>145
まあ坂路改修で馬が強くなっても騎手と厩舎がアレじゃ勝てないってことよな
美浦はまだそういうムラ社会のような雰囲気が強すぎるらしいし >>80
圏央道が通っても、片側1車線がネックで結局常磐道まで下道だからな。125バイパスがトレセンのところまで伸びてきたし
数年以内につくばJCT〜稲敷ICが片側2車線になるからそうしたら変わる >>144
馬が勢い付けた状態で坂路に入るから負荷が軽くなって逆効果じゃね？って散々言われてたよな >>25
注目されるG1や重賞では関東馬も活躍するようになったが
それはあくまで堀キムテツ国枝手塚などごく一部の上澄み厩舎だけ
関西と関東の平場含めた全体の出走数や勝利数勝率を比べたら一目瞭然
いかにやる気のないナマポ乞食精神の雑魚厩舎が美浦に多いかがわかる
美浦は全国から集まった生活保護者を抱える西成区のようなものだな
区内にも天神ノ森など高級住宅地もあり高所得者もいるものの
その程度では火の車の財政はどうにもならない
坂路改修したくらいじゃ元々の上澄み厩舎の成績が少し上向くかどうかくらいで
根本的には何も変わらないだろうね ただ上るだけでは時代遅れ
これからのトレンドは上り下りを繰り返すクロスカントリーコースだ >>55
流石にそりゃ無理だ
競馬場もトレセンも動かせねえよ 小倉開催が短縮されて出張馬房が足りなくなるほど関西馬が新潟へ殺到
そのあおりを食って、平均的に弱い関東馬が本来関東地区のはずの新潟で勝てないということもあった >>1
計測可能距離800ってどｂ､なの?
1000とかじゃ馬の成長効果は逆に悪くなるとか? >>162
札幌新潟だけの2週の新潟はマジで関東やる気ないからな
オープン競走以外露骨に馬質が下がる。だから1日やって関西10勝関東2勝とかローカル中京みたいな結果にすらなる 高低差200mの坂路コース作ったら
僕の考えた最強の競走馬が作れるの？ >>162
西の主場開催にお休みの週なんて作ったらそりゃそうなりますわな
小倉は遠い云々という美浦の我儘を通した結果なのに、自分で自分の首を締めるのが理解できない偏屈どもだとつくづく思うわ 美浦は大知とかまだ乗鞍多数ある時点で何かがおかしい マツパクは平地だけで強い馬作ってたけど
本当に坂路で強くなるのか？ >>89
これから良いのが出てくるのかな
育成方針でも変わってくるだろうけど そもそも西高東低終わってるのにさらに坂路まで栗東越えてきたらどうなるのっと >>172
マツパクさんの馬、人間ならマラソンランナーの様な体型をしてた印象。
長めの距離で負荷をかける調教をしてた筈。 >>52
栗東の地下通路ですらルクシオンの生命を奪い
ヨカヨカの現役生命を終わらせてるからね
あの通路で馬が怯えて暴れたりしないといいが マツパクって定年後全く話題にならないけど
やっぱ現役時代は嫌われてたんだろうな >>104
誘致した議員無視しとけばよかったのに
それに乗っかった当時のJRAの関係者ぶん殴りたくなるね 美浦って水が悪いらしいね
栗東滞在すると必ず水が良いって話出るしｗ >>99
騎手がカスなのは厩舎がちゃんと育てないから
自分達の育成能力不足を棚に上げて騎手だけに責任転嫁するのはお門違い 地下からスタートだけど大雨降っても大丈夫なんか？
まあ大丈夫なようにしてあるんだろうけど
最近の雨の降り方は想定を超えてくるかもしれんし ノーザン社台以外で1番強い馬って東西それぞれなんだろ 栗東が10点満点で4～10点の厩舎がそこそこバランスよく構成されているのに対して
美浦は一握りの8～10点厩舎とその他大多数の3点以下の雑魚厩舎というイメージ
その一握りの厩舎のエフフォーリアやイクイノックス、ソールオリエンス、タスティエーラなどの頑張りが目立つから
関東馬全体が強くなっているように錯覚しがち >>180
東京競馬場の水もうまいという話もよく聞く
もう悪評だらけの美浦の集中管理をやめて、昔のように府中に厩舎を復活させてもいいんじゃないかと思う
もちろん全ての移転は無理だが、東京で暮らせるようになるから希望する人はいると思うけどね >>187
府中は水源確保目的で今のつくりになってるらしいね >>176
海外でもちゃんと走るんだよな
坂路だけのハリボテより真の意味で強いと思うが 坂路調教というとキタサンブラックのようなタフな馬をさらに強くする為のトレーニングが想像されがちだけど
脚元が弱い馬の為の低負荷トレーニングとしても必須なので…… >>190
マッチョ過ぎるのもダメなんだよね。
男なら大迫傑・女なら高橋尚子をイメージしたら分かり易いと思う、マツパクさんの馬。 平地・水が汚い・交通の便が悪い
すまん、ここにねじ込んだ政治家バカじゃないですか >>184
美浦はタイトルホルダー
栗東はデアリングタクト 馬にとっての環境や自然含めて美浦村の良さって何か一つでもあんのかなｗ
河内が美浦転勤になった元栗東担当記者に「あんな田舎によう行けるなｗ」とか言ったらしいし >>193
茨城選出の歴代自民党議員なんて国会から市町村議会に至るまで
まともな人は数える程度しかいないしw >>193
府中への輸送に時間が掛かる事くらい分かるはずなのに
なんであんなへんぴな場所に決めたのか、
ホントに当時のJRA執行部が馬鹿だったと思うわ 最終候補の中で
厚木が選ばれてたら歴史はかわってたな >>203
裏開催の中京が行きやすかったよな
しかしまぁ栗東は有能だ 非ノーザンの関東馬で強いタイトルホルダーって奇跡だったよな
しかしこれで多少非ノーザンの馬もマシになるのかな 日本馬は坂を下る練習してないだろうが欧州はどうなんだ？
まあ脚の負担でかいだろうから下りの練習はしたくないわな >>196
人間にとってならともかく馬にとってなら田舎の方が良いだろ
そんなだから調教師としてゴミなんだよ河内は とりあえず坂路の違いで致命的に差が付いてたのがダートレースらしいから注目だな >>202
鳴沢か朝霧辺りに作っとけば交通の便もかなり良かったのにな >>208
とはいえ馬にとってもいい田舎とは言い難いんだよな美浦は >>154
逆転の発想で坂路登ったあとそのまま平坦の周回コースに入るところはあるな
坂路が古いために傾斜と距離がショボ過ぎてあまり効果がないんだけど >>212
関東平野の稲作地域って
ものすごく水平な土地ってことだからな 当時の世相は知らんけど美浦でさえ地権者との交渉に４年もかかってたなら、厚木や港北なら何十年掛かってたのやらだな 海外の調教でも坂路って使ってるの❓
あまり聞いたことがない >>219
ニューマーケットの坂路とかご存知無い？ >>218
いや厚木なんて小規模農家少ないしそんなかからんだろ >>222
65年前の厚木なんて小規模農家ばかりだぞ >>219
ニューマーケットのウォーレンヒル
シャンティイのリヨン坂路
バリードイルにも900mで勾配3%の緩めの坂路がある >>229
今までの坂路の高低差
チャンピオン 高低差40m
ノーザン信楽 高低差39m
ノーザン天栄 高低差36m
栗東トレセン 高低差32m
美浦トレセン 高低差18m
これからの坂路の高低差
チャンピオン 高低差40m
ノーザン信楽 高低差39m
ノーザン天栄 高低差36m
美浦トレセン 高低差33m
栗東トレセン 高低差32m もっと高低差100mくらいの坂路にしたら良かったのに 東京競馬場には高低差200メートルの坂があるんだからそこで鍛えろよ 坂路は良いとして、この暑さでトレーニングしたら馬が死にそうだな しばらくは追い切り過ぎて本番出来落ちなんてのは多くなりそうだが 水は浄水器つけてみ
馬の水飲み場に付けて好評なら拡大したら良い 実際、人馬用に浄水器をつけている厩舎もあると聞いた 美浦の致命的にダメなとこは体質なんだから
施設や設備の問題じゃないよ
西高東低は変わらない >>238
地方競馬の厩舎でも別目的(ex. 水素水化)で浄水器持ってる所結構あるね 社台ファームも、関東馬外厩の坂路底上げしただけで、関東馬はあっさり変わったから
社台、ノーザンの外厩馬以外でかつまともな調教師の馬は、劇的な変化はあるだろうな >>238
馬って1日25リットルくらい水飲むから例えば厩舎に20頭居ると飲み水だけで毎日500リットル必要なんだけど浄水器のカードリッジってどのくらい保つの？ 11月からじゃないのか？
美浦の関係者は皆んなそう思ってるぞ 今日浅野って調教師が前倒しで引退したけど、美浦は底辺厩舎の整理も必要だろう
今日の重賞勝ったタナパクなんてまだ30代だし、こういう若手有望株がもっと出てこないとな
昨日中山４Rの厩舎なんて酷いなんてもんじゃない 結局のところ、
関東は平地が多いから宅地開発とかして
人口増に対応するには適した場所だけど
山や高低差も少ないから
馬を鍛えるには適してないんだろうな。 >>172
DWコースが良かった
意味不明なポリトラック作られてDW潰されて、栗東どうなるかと思ったけど、それ以上に美浦が酷かったわ 100年後の競馬文献にはきっと
美浦トレセンはお荷物だったとか不良物件と書かれるんだろうな
おそらくそれまでに美浦は廃止か移転で消滅してる
もちろん競馬自体が存在してない可能性も 美浦栗東どうこうではなくノーザンファームが全てを圧倒してる >>256
そうなると生産者と育成施設を完全に分離させないと公正競馬に問題が出てきちゃうな >>257
その建前は崩壊してるんだからもっと緩和させてもいい 俺達以上に現場は昔みたいな美浦と栗東の区分なんかないんじゃん？ >>259
崩壊してるなら尚のこと厳しくして建て直さないとならんな
少なくとも崩壊してるからもう無視して良いという訳にはいかんからな >>248
かなり淘汰されたけど、若手中堅厩舎が底辺落ちしていくからな
要はノーザン、社台は実績主義で結果残さないと、一部のコネ有りを除きすぐ切る >>241
水が違うんだよ
関東の調教師が栗東使うのに、栗東の調教師が美浦を絶対に使わない理由はそこ 「栗東よりなんで高くするんだ！おかげで馬の調子悪くなったじゃねーか！」
という難癖をつけそーなヤカラ美浦調教師はいないのか？ >>263
これって何か化学的な根拠のある話なのかな？ ここんとこ栗東滞在の関東馬が好走してんだよねー
栗東の環境が良いのか、スタッフ付けて栗東滞在させるほど期待かけてる馬だから結果がついてくるのか
因果家は不明だけどね >>263
マエコーは水質がいいから大山に外厩を建てたと言ってるな あの大山に外厩建てたのか
ハッピーロードも近いし生活面でも問題ないしな >>266
給水してる霞ヶ浦が汚水で有名だからな
人間も飲めたもんじゃない >>270
いや、そういう話ではなく水質と馬の能力の因果関係についての化学的アプローチの話
例えば水質の差があるのに80年代前半まで東高西低だったのは何故か？
海外にはまともに人間が水道水をそのまま飲めない国や地域が多々あるがそれらの国の馬は総じて日本の馬より弱いのか？
何となく水が不味いから馬が弱いという感情論にしか見えないんだよなぁ >>271
美浦と栗東で同じ馬が水を飲む量を観察すればデータでるじゃん
関係者がやろうと思えばすぐに実験して結論がだせるから、関係者にお願いしたら？ >>271
そりゃ、80年代半ばまでは栗東は美浦と同じことしかしていないどころか調教技術も遅れていたからな
元来は北海道で生産される馬はどうしても東京有利に配分される 80年代末から圧倒的な西高東低になったから、馬主はこぞって馬を栗東に預けるようになり西高東低が構造化しただけな >>273
つまり水の問題ではなく馬の質と調教内容の問題ということ？ >>264
>>263
森厩舎の美浦留学の覚えがあったので調べてみたらやっぱり有るんだな～
近年の輸出検疫も美浦でやる時もあるが水は運んでるんだろうか？ アメリカとかは人間の陸上選手でも坂路を取り入れてトレーニングしてるからな
坂路ばかり走ってると平坦がむちゃくちゃ楽に感じるんだとか >>273
70年代までは海外から関東のほうが新しい情報が伝わったし、そもそも社台グループの出自は関東だった
関東が強くなる構造だった >>276
中京芝と似たような感覚かな
直線急坂を上って残り1F平坦で粘り込んじゃうやつ 実績出した馬の兄弟やら子供やらが預けられる好循環が肝だから技術差環境差が無くなっても大変だ 西の勝利数が東を上回ったのは1988年だが当時は坂路なんてほぼ使われて叶った。
ブルボンが二冠馬になった1992ですらまだ異端扱いで、ブルボン成功の後で坂路がメジャーになった。 >>276
アメリカでは陸上選手もて、アメリカの馬は坂路調教してないでしょ。競馬場に坂ないんだから。 親父がずっと工場入ってたみたい
競馬好きだし一生涯の仕事になったと自慢してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
