騎手が変えれる着差ってどのぐらいまで?
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ヒシアトラスだってゴが乗ってた頃はOP特別で頭打ち
その後重賞勝たせたのは福永とノリだし スタート、位置取り、コース取りでけっこう違いが出るんじゃね? ライアンムーアは3馬身くらい違うような気がする
コントレイルの東スポ杯2歳Sとか 川田で重賞勝ち、望来でもうちょいで重賞勝ち、ルメールで惨敗てのもあるしな 外人が乗ると5馬身違うと聞いたな
誇張だとしても2馬身か3馬身は違うだろうな 日本人騎手からそれぞれの土地でトップクラスの外国人騎手に乗り代わるとアベレージで0.5秒違ってくる
15年ほど前は武内田岩田辺りもそのくくりだったけど今はもうお爺ちゃんだからアドバンテージ無くなったな
今日本人の中ではトップクラスであろう川田や戸崎にも無いな 乗り代わった時の上積みは考慮しなくていい
本質的にはあまり巧くないんだろう 最近だとプログノーシスが分かりやすいか
川田 6-0-0-0
川田以外 0-2-1-1 騎手で強くなることはないけど、騎手が下手したら着順は落ちる。
そう言う意味だと上手く乗っても着差は変わらないが、下手した分だけ無限に着差が開く。 着差は関係ないよ
ゴールで前にいるかいないかだから
逃げて大差勝ちしてクラス上がって惨敗なんかよくある 最後方大外ぶん回しだと展開によっては5馬身くらい損するんじゃないの >>18
それは展開で着く差であって騎手の差ではないよね。 >>11
そりゃ外国人は向こうのトップじゃないと免許おりんからな
いうならば川田クラスしか免許はおりんわけよ
ついでにいうとそのトップの外国人でもスタートが下手なのが一定数いて
それは日本において、むしろマイナス馬身になる 下手と言われる騎手が上手く騎乗すれば変わらない
確率の問題
典型的な穴騎手は別で一発狙いで大逃げや追い込みにかける >>19
違う
騎手が下手に乗って、なおかつ展開が味方しなかったらってこと
反対に前がつぶれて結果オーライでごっつあんすることもあるでしょ ルメールと鮫島は0.2ぐらいの差がある
宝塚でジャスティンにもルメールが乗ってたらもっと僅差だったはずだ モレイラなら掛かる馬を手綱短く抱えられるが
新人ジョッキーならソロっと出してから外へ行くことになる
これを騎手が変えられる差というなら1秒は違う 1〜マイナス10馬身
というか後ろ方向ならいくらでも足引っ張れる >>1の聞きたいことってラストスパートまで100%同じレースだとして騎手の追い方でどれだけ変わるかって意味か? 和田さんが動いたら取りこぼして騎手変更されかけたけど、
何もしなかったら年間無敗した。 イン有利な馬場で最内回すのと大外回すのではそれこそ3馬身以上の差が生まれるけどそう言う話ではないよな 「前が壁」
「西日」
関係ないわけがない
こんなこと言ってる中卒どもの操舵の優劣が 騎手が替わることで騎乗方法も異なったりするから着差と言うよりは着順そのものが異なるだろ
直近のセントライト記念で見てたやん 重賞は知らんが未勝利で詰まってる奴は乗り替わりであっさり突破することもある 先週藤田菜七子が勝ったレースで2着ルメール3着モレイラをみると騎手関係ない事もある >>1の意図は同じ展開で技術の差だけでどれだけ開くかと捉えるとそう言う意味では変わらない。
誰が乗っても馬の力は変わらない。 騎手で変わるのはレースの組立に勝負所や仕掛けの展開で、
騎手が変わると無限に変わる。 ガチのド下手騎手は何馬身でも足引っ張る
無名の中堅ジョッキーが無名のままなのは必然
半馬身なわけない 能力以上の走りをさせるのは無理だが足を引っ張ることなら際限なくできる 展開利を含めるか含めないかで議論がブレる。
・全く同じ展開と仮定して、騎乗者のスキルで着差が広がるか
・有利な展開に持ち込むのもスキルとして定義して、着差が広がるか
後者で議論するのであれば確かに影響がある。前者でも新人とベテランでは差があるだろう。 ドゥラエレーデを勝たせたのはムルザバエフ様の手腕なのは間違いない スローで同じ馬、同じペースでラスト3Fを迎えたとしても
騎手で1馬身ぐらいは開きそうな気はする
600mってワーと追いまくって息が保つような距離じゃないし 展開が読めるとかそういうレベルだと
勝てる馬が大敗するまであり得るよな 弱い馬を勝たせる事が出来る騎手はいない
ただ下手糞な騎手は強い馬に乗っても折り合いがつかなかったり絶望的な位置取りをして勝たせる事が出来ない事が多い 賞金の振分
競馬
馬主80% 調教師10% 厩務員5% 騎手5%
競艇
レーサー100%
競輪
レーサー100%
オート
レーサー100%
騎手の存在価値は5%です 有馬→阪大→春天と長距離走りまくった後の出涸らしジャスティンパレスであそこまでやれたんだから鮫島はルメールと同等以上だろ 八百長が発覚した時点で勝つべく馬を負けさせる事が騎手によって可能ってことだろ 昔はカスハルみたいなド下手が一流馬に乗ることもあったが現代はド下手が一流馬に乗るケースがほとんどない 騎乗の方針を位置取りや仕掛けどころまで調教師に細かく指示されてる場合から騎手に一任されてるような場合まであるとして
後者なら軽く10馬身くらい変わりそうだけどな
まあ前者でも馬群の捌き方一つで2, 3馬身は変わるのかなあ 1.5秒でしょ
2400以上でペース配分から間違えてたら十分有り得る範囲 去年マーカンドが乗ったら馬の突き抜け方が違ったもんな
外人ばかり贔屓するなと思ってたけどあれ見たら仕方ないわと心変わりしたわ G1クラスだとクビ差ハナ差くらい
3歳未勝利だと3馬身くらい 10馬身変わるならディープオルフェブライアンが全敗するんだよw
5馬身ですらない
ディープオルフェですら2馬身勝ち3馬身勝ちばかりなんだから
1馬身が限界だと思う 俺の応援してる馬の一頭は坂井や今村が乗って鳴かず飛ばず
福永で初の2着になりルメールでようやく勝てたが坂井に戻ってついに二桁着順となり申した コース取り間違えて詰まれば何馬身も変わる
だから何馬身違うとかは不毛の議論 普通は騎乗方針は厩舎サイドが決めてるからそんな差は出ないって話な
騎乗テクニックのみの差が半馬身なのか3半馬身なのかは置いておいて
騎乗方針から騎手に全任されてたら10馬身は現実的だよ ルメールなら勝たせられた はアリだけど
ルメールならもっと大きな着差で勝てた ということはない
ルメールは川田とかと違って馬を無理に追わないからね
無駄に着差つけて勝ってこの馬強いニダホルホルみたいな真似はしない
例えばイクイノックスの勝ちレースも余裕のなかった秋天以外は
ルメール以外の騎手ならもっと本気追いして着差が開いてた可能性がある キングズソード 同じ阪神2勝クラス
1800D
今村▲0.4差2着→川田-1.6差1着
その後岩田望で3勝クラスを勝ち川田でオープン特別連勝 追って伸びない騎手と追って伸びる騎手とでは10馬身以上違うと思う 追っての馬身差なんてそんな変わると思わないけど人が違えば位置取りやルート取りが変わるんだから馬身差はすごいことになる レースごとに違うから何ともいえないが、最大3馬身くらい。ほとんど差が出ないレースもある 馬の実力以上に走らせる騎手はひと握り
馬の実力を出せない騎手はたくさんいる
上手く乗れれば2馬身くらいありそう
下手に乗ればいくらでも差はつく 4角で垂れるような馬も騎手次第で勝ちまであるからな 2014年
ジェンティルドンナ
京都記念(福永) 6着→ドバイSC(ムーア) 1着
ダノンシャーク
富士S(福永) 7着→マイルCS(岩田) 1着
エピファネイア
天皇賞秋(福永) 6着→JC(スミヨン) 1着
福永さんに聞いてみよう こういう内容って本来は騎手が考えるべき事なんだろうけどな
オーナーや調教師はたまにこの手の話を出すけど、肝心の騎手サイドにこの手の意識無いのが問題 >>71
有馬もドバイも最後完全に流してるもんな
ルメのそのスタイルは着差を重視するレーティング競争には不利やけど
そのルメのお陰でイクイノックスに必要以上の負荷がかからないのがええんよな うん小牧さんが中央に移籍した頃、中央の若手が乗ってコンマ五秒ぐらいの差なら、次に俺が乗ったら逆転出来るって言ってたな。 今村や藤田菜みたいな追えなくてド下手な女に新馬を任せる調教師ってなんなんだろうな
あいつら今後も一切上達しないし
そんなに馬肉にしたいのかと思う 上手く乗って+3馬身、下手に乗って−3馬身
6馬身くらい変動する スタートで+-1〜3馬身
道中のポジション取りで+-1馬身
最終コーナーの周り方で+-1.5馬身
追い方で+-1馬身
スタートって1番大事だよね >>84
違うよ
まだ完全に仕上がっていないから減量がありあたりがやわいのに騎乗させる
あくまでも試走だから 上手く乗ったとか暗に騎手のおかげみたいなニュアンスで言われるけど馬の能力以上の物を引き出すのはどんな名手でも無理
下手に乗ろうとすれば極端な話、道中大きく外回らせて手綱引っ張ったままにすればいくらでも損できる 結局ロスなく騎乗できるのが一番なわけだから0になってもプラスにはほぼならない >>88
ボートレースの平均STみたいな指標はないの? 全部が全部騎手のせいじゃないのは当然だが馬が弱いだけで終わらすのも思考停止だな
その条件では勝ち負けのレベルなのに前走騎手がへぐったせいで舐められたオッズになっている馬もいるし 騎手を変えてもモズメイメイの爆速スタートには勝てない。 プラスに働く事は正直ほぼないよな
マイナス面の差が激しいだけで >>96
若駒はあるだろうけど古馬になるとマイナスの方が目立つぞ 下手くそが乗るとどれぐらいロスするかで考えた方がいい
道中ジャブのように馬にストレスを与えて直線なにも残ってないことがある まあ今のJRA騎手にプラスになる騎手は一人も居ないわな ヨットーリとか勝春の過去成績に五馬身付け足したら通算で何勝くらいになるんか知りたいわ レーベンスティールとソールオリエンスの差がいい例
まじで3-5馬身は変わる 将棋はよりミスを多く重ねた方、それもより終盤にやらかした方が負ける減点式ゲーム
騎手の騎乗も似ている ルメール川田外国人を乗せる為に函館や中京へ社台ノーザン馬を運ぶ堀や木村は正しい
そういう陣営を批判して若手にチャンスをやれと吠える連中だって
もし自分が出資した馬に今村や角田兄弟が乗ると決まったら発狂するだろうよ
スマホ弄り芸しかできないガキにお馬さん遊びさせてやるなんて道楽は
節税対策で馬を買っているような金持ち個人馬主だけがやればいいこと だから減量制度がある
なければ新人騎手は一生騎乗機会がなくなる プラスにはたらくのなんて半馬身くらいだろ
問題は戸崎みたいに詰まって本来より3馬身や5馬身ロスする奴
これは予想しづらい 細かい技術、追い方ぐらいなら半馬身~1馬身ぐらいだろうけど
展開読むとか呼吸完全に合わせられたとかなら数馬身になるんじゃないか
でなければイーグルカフェでジャパンカップダートは勝てないだろう 大塚からルメールに乗り代わってダートの同条件で同じ程度のペースになったレースを走った馬はおらんの? 先週のマテンロウスカイはルメールなら勝ち負けだっただろうし
1秒ぐらい普通に変わりそう 力はあるのに
極以外の騎手が乗ると出遅れるジャンダルム キングヘイローと全盛期の田原が重なってたらなあとは思う 武士沢の乗るイクイノックスと
ルメールの乗るカラテが同時に走るとしてどっち買うんかって話よ イーグルカフェがデットーリになったら前に行けないはずの馬が前にいき末脚もしっかりだから位置とれない馬なら5馬身くらい変わる可能性はある この騎手はいつも下手みたいな極端なことはない
下手な奴でも普通に乗れる時はある
腕の良し悪しより運が向いた向かないもある
それで0.5秒くらい変わるから俺は馬券を見限ったわ
まともに予想しても買えば買うほど損する
よほど力が抜けた馬がいるレースだけぶっこむか、ずっと穴狙いしかない グランアレグリア
池添打っ千切りの一着
ルメールだんごの二着 プラスはできないけどマイナスは無限にできるだろ
強い馬でどん詰まって諦めてとかなら10馬身以上変わる >>119
どっちかというとその感覚よな
錬金術よろしく駄馬を名馬にする名手はおらんが名馬を台無しにする騎手は確実にいる 展開によってはジョッキーで結構かわるんじゃない?
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断 展開によってはジョッキーで結構かわるんじゃない?
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断 展開によってはジョッキーで結構かわるんじゃない?
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断
不利とか考えたらキリがない まあまあ上手いんだけど勝負勘おかしいってのは常にイマイチ感漂うよな
ちょっとイクイノックスに戸崎か和生、鮫島あたり試して欲しい 全盛期のデムーロと最近のデムーロだと2秒くらい違ってそう… 展開によってはジョッキーで結構かわるんじゃない?
逃げとか追い込みとか極端な脚質は展開向いてナンボ
その時乗ったジョッキーの判断
不利とか考えたらキリがない >>127
戸崎なら宝塚以外はなんとか勝てそう
イクイノがかかっても控えさせるくらいはできるだろう
宝塚では馬群に突っ込んで前が壁で負けると見た
カスオとサメではまあまず勝たせるのは無理だろうな
なんなら無茶逃げでイクイノ壊して下馬まで有り得る >>72
今村ちゃんがひどいね
芝とダートでは乗り方が違うとわかってないようだ
7月の小倉のレースでも乗り方一つでとっくに2勝クラス勝ててるはずだった
11月の阪神でも消極的で仕掛け遅れまくり
まともに走らせられる騎手なら同じ日の3勝クラスのレースに出ていても掲示板くらいの能力はあったな
そこからは自然成長だろう
ダートは早くから馬をどんどん促して動かしてそこからの我慢比べだから
馬場が全く違うんだから溜めてもビュンとは伸びない ロスなく進むのとどん詰まりでは二桁馬身違ってもおかしくない 5馬身は違うやろ
レーベンに戸崎が継続騎乗ならクビ差位になってたはず そういや大昔だと落馬すると自分ではコーナーも曲がれずすぐにつかまる馬が多かったが
最近じゃ障害ですら空馬のままゴールする馬が増えてきてるな
上級条件だといろいろ難しかろうが
2勝1000万くらいで騎手なし競争とか試みてくれたら面白いかも^^; 能力高かったのに下手な騎手が乗って肉屋に引き取られた馬もいたんだろうな このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 騎手にもよるけどルメールと水口では1.5秒前後の差がある 技量で全然違うと思うが
手前ひとつ変えるタイミングでも違うし
ただ勝ち負けの差で言うならクビ差くらい?
ゴールの時のクビの上げ下げは大きいと思う
アタマが多いのと2着の差もあるけど
馬主からすれば8着と9着までの差を知っている乗り役も貴重 モリアーナなんかは中山1800~2000向きって騎手の進言があって成功したけど
トップジョッキーと若手だとこういう差もあるわな
若手じゃ的確じゃないしそもそも採用されない ヴェラアズールとか芝で覚醒したけど
ダート走ってて、誰も芝が向いてるとか思わなかったのかね 無限だな
下馬兄弟なら100馬身差で負けても下馬してレースを無効に出来るからな、理論上無限 ムーアだから勝てたレースとかはある
去年のJCとかサトノクラウンの東スポ2歳とか 直線の追い方ならそこまで差はでないだろうけど、
ちゃんとその馬の特性を理解して逃げるとか脚を貯めるとかの選択ができるかとかでは無限に差が出そう エフの京都記念に関してはNET全体では擁護が多数だから
5ch競馬板住民の気持ち悪さが際立つわ >>147
見てるスレによるだろ、そんなの
金になるかならないかしか興味ないから事後の感想とかプギャー系しか目に入らんぞ
最強論争とかもし○○ならとかそんなことやってるやつがギャンブルで生き残るわけない
ダラダラやられてるからそういうので誤魔化してるんだろ >>147
F4のファンや関係者とも繋がってるXやインスタではそりゃキツい本音は言わないよ
それが最低限の常識とモラルだろ
俺もXやネトケ掲示板ではF4やタイホや横山兄弟に同情的好意的な人間を演じているが
ここでは嘘故障の下馬兄弟死ねが口癖だよ >>149
匿名性を利用してる時点でお前の人間性が如何に下劣がか良く分かったよ>屑野郎 ピュアすぎて可愛いな
お前のFFも表のtwitterじゃエフフタケシ大好きほゅかじゅぉ尊い言いながら
裏では唾吐きながら罵倒してるぞ 馬による
位置取りや展開巧者かにもよるからな
後方でもたついてなかなか勝てなかった
リトルアマポーラやレーベンスティールみたいな馬なら
激変する可能性もあるってだけで、一概に何馬身とか言えない 上手い騎手で2・3馬身ってとこだろうけど、下手な騎手・下手な騎乗で10馬身
変わってしまうことがざらにあるのが競馬の怖いところ >>151
自称横山家箱推しババアは大体陰で武史派和生派ノリ派に分かれて陰湿な中傷合戦やっとるよな レーベン「俺の走り見てなかったのかな?前走と見比べて計算しろ」 馬だって下手な騎手なら真面目に走らないからな。
何馬身も差がつくよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています