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騎手が変えれる着差ってどのぐらいまで？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:36:41.13ID:k8LBat240
基本的には半馬身ぐらいだと思う
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:37:27.89ID:k8LBat240
時たま3馬身離れても騎手で勝つとか言う人いて驚く
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:41:06.73ID:IvX4h0e+0
イーグルカフェ
デットーリ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:42:14.93ID:yffpcz6r0
竹之下とフルキチで一体何馬身違ったよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:44:50.49ID:yffpcz6r0
ヒシアトラスだってゴが乗ってた頃はOP特別で頭打ち
その後重賞勝たせたのは福永とノリだし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:46:00.39ID:sN7VSQcu0
スタート、位置取り、コース取りでけっこう違いが出るんじゃね？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:50:53.39ID:ppVaQvnI0
ライアンムーアは3馬身くらい違うような気がする
コントレイルの東スポ杯2歳Sとか
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:54:05.72ID:3cFwtJNi0
外人が乗ると5馬身違うと聞いたな
誇張だとしても2馬身か3馬身は違うだろうな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 07:57:19.82ID:UqJOS5F60
日本人騎手からそれぞれの土地でトップクラスの外国人騎手に乗り代わるとアベレージで0.5秒違ってくる
15年ほど前は武内田岩田辺りもそのくくりだったけど今はもうお爺ちゃんだからアドバンテージ無くなったな
今日本人の中ではトップクラスであろう川田や戸崎にも無いな　乗り代わった時の上積みは考慮しなくていい　
本質的にはあまり巧くないんだろう
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:04:47.50ID:HsZFftz/0
>>9
アンドラステか
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:06:18.65ID:cZRFQ8u10
騎手で強くなることはないけど、騎手が下手したら着順は落ちる。
そう言う意味だと上手く乗っても着差は変わらないが、下手した分だけ無限に着差が開く。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:08:41.55ID:J3ND/GyD0
着差は関係ないよ
ゴールで前にいるかいないかだから
逃げて大差勝ちしてクラス上がって惨敗なんかよくある
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:10:27.89ID:RRXkq5pp0
最後方大外ぶん回しだと展開によっては５馬身くらい損するんじゃないの
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:12:37.59ID:Yt/qrh5J0
>>11
そりゃ外国人は向こうのトップじゃないと免許おりんからな
いうならば川田クラスしか免許はおりんわけよ

ついでにいうとそのトップの外国人でもスタートが下手なのが一定数いて
それは日本において、むしろマイナス馬身になる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:12:45.82ID:J3ND/GyD0
下手と言われる騎手が上手く騎乗すれば変わらない
確率の問題
典型的な穴騎手は別で一発狙いで大逃げや追い込みにかける
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:15:28.54ID:RRXkq5pp0
>>19
違う
騎手が下手に乗って、なおかつ展開が味方しなかったらってこと
反対に前がつぶれて結果オーライでごっつあんすることもあるでしょ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:19:10.80ID:l3m9NAwf0
モレイラなら掛かる馬を手綱短く抱えられるが
新人ジョッキーならソロっと出してから外へ行くことになる
これを騎手が変えられる差というなら1秒は違う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:21:21.98ID:RJdxVjZD0
1〜マイナス10馬身
というか後ろ方向ならいくらでも足引っ張れる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:22:09.85ID:J3ND/GyD0
>>25
今村じゃん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:23:47.59ID:J3ND/GyD0
上手い騎手もミスするから確率の問題
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:25:06.43ID:1JKb0Hyc0
>>1の聞きたいことってラストスパートまで100％同じレースだとして騎手の追い方でどれだけ変わるかって意味か？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:30:22.23ID:apLcJdYO0
千直だと3-5馬身は違う
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:39:36.42ID:Il2fONfE0
イン有利な馬場で最内回すのと大外回すのではそれこそ3馬身以上の差が生まれるけどそう言う話ではないよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:42:27.44ID:PXgsPGEA0
藤岡→川田なら5馬身は違う
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:46:15.93ID:RdL5p6TT0
レーベンスティール見たら3馬身どころじゃないな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:47:01.75ID:YXZWjoB+0
騎手が替わることで騎乗方法も異なったりするから着差と言うよりは着順そのものが異なるだろ
直近のセントライト記念で見てたやん　
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:50:35.64ID:3eQ+mUGu0
先週藤田菜七子が勝ったレースで2着ルメール3着モレイラをみると騎手関係ない事もある
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:50:41.65ID:HXwNvhRV0
>>1の意図は同じ展開で技術の差だけでどれだけ開くかと捉えるとそう言う意味では変わらない。
誰が乗っても馬の力は変わらない。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:52:11.39ID:hpznsVRC0
ガチのド下手騎手は何馬身でも足引っ張る

無名の中堅ジョッキーが無名のままなのは必然
半馬身なわけない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:53:07.19ID:YQZ6FFHd0
能力以上の走りをさせるのは無理だが足を引っ張ることなら際限なくできる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:55:07.15ID:S/8IYJzC0
展開利を含めるか含めないかで議論がブレる。

・全く同じ展開と仮定して、騎乗者のスキルで着差が広がるか
・有利な展開に持ち込むのもスキルとして定義して、着差が広がるか

後者で議論するのであれば確かに影響がある。前者でも新人とベテランでは差があるだろう。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:56:51.95ID:aGtCqJbP0
ドゥラエレーデを勝たせたのはムルザバエフ様の手腕なのは間違いない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 08:59:52.31ID:l3m9NAwf0
スローで同じ馬、同じペースでラスト3Fを迎えたとしても
騎手で1馬身ぐらいは開きそうな気はする
600mってワーと追いまくって息が保つような距離じゃないし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 09:05:07.61ID:bdBsP6YY0
弱い馬を勝たせる事が出来る騎手はいない
ただ下手糞な騎手は強い馬に乗っても折り合いがつかなかったり絶望的な位置取りをして勝たせる事が出来ない事が多い
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 09:11:09.13ID:Dr6cOy410
賞金の振分
競馬
馬主80%　調教師10%　厩務員5%　騎手5%
競艇
レーサー100%
競輪
レーサー100%
オート
レーサー100%

騎手の存在価値は5%です
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 09:11:14.71ID:hORm+3CL0
有馬→阪大→春天と長距離走りまくった後の出涸らしジャスティンパレスであそこまでやれたんだから鮫島はルメールと同等以上だろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 09:53:29.83ID:A6se1aCm0
八百長が発覚した時点で勝つべく馬を負けさせる事が騎手によって可能ってことだろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 09:54:15.92ID:IZO+uTmI0
さんばしん
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 10:29:29.69ID:88RNWsjJ0
>>48
乗らないから意味ないよね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 10:31:22.19ID:g6XxcqcY0
昔はカスハルみたいなド下手が一流馬に乗ることもあったが現代はド下手が一流馬に乗るケースがほとんどない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 10:33:04.14ID:gsFiwfmR0
負ける方向にならいくらでも可能
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 10:54:04.70ID:/FzqBOlp0
騎乗の方針を位置取りや仕掛けどころまで調教師に細かく指示されてる場合から騎手に一任されてるような場合まであるとして
後者なら軽く10馬身くらい変わりそうだけどな
まあ前者でも馬群の捌き方一つで2, 3馬身は変わるのかなあ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 11:43:58.07ID:3cFwtJNi0
去年マーカンドが乗ったら馬の突き抜け方が違ったもんな
外人ばかり贔屓するなと思ってたけどあれ見たら仕方ないわと心変わりしたわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 11:48:13.87ID:gDtKZ/Zs0
G1クラスだとクビ差ハナ差くらい
3歳未勝利だと3馬身くらい
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 11:51:29.96ID:vfOjJdkU0
10馬身変わるならディープオルフェブライアンが全敗するんだよw
5馬身ですらない
ディープオルフェですら2馬身勝ち3馬身勝ちばかりなんだから
1馬身が限界だと思う
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:02:04.71ID:+EHt7OAN0
俺の応援してる馬の一頭は坂井や今村が乗って鳴かず飛ばず
福永で初の2着になりルメールでようやく勝てたが坂井に戻ってついに二桁着順となり申した
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:03:30.73ID:3eQ+mUGu0
コース取り間違えて詰まれば何馬身も変わる
だから何馬身違うとかは不毛の議論
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:05:04.59ID:/FzqBOlp0
普通は騎乗方針は厩舎サイドが決めてるからそんな差は出ないって話な
騎乗テクニックのみの差が半馬身なのか３半馬身なのかは置いておいて
騎乗方針から騎手に全任されてたら10馬身は現実的だよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:06:31.41ID:p4kQDPsP0
悪い意味で20馬身くらい余裕で変えられる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:10:48.16ID:BY6rInOD0
ルメールなら勝たせられた　はアリだけど
ルメールならもっと大きな着差で勝てた　ということはない

ルメールは川田とかと違って馬を無理に追わないからね
無駄に着差つけて勝ってこの馬強いニダホルホルみたいな真似はしない
例えばイクイノックスの勝ちレースも余裕のなかった秋天以外は
ルメール以外の騎手ならもっと本気追いして着差が開いてた可能性がある
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:13:24.51ID:3eQ+mUGu0
キングズソード　同じ阪神2勝クラス
1800D
今村▲0.4差2着→川田-1.6差1着
その後岩田望で3勝クラスを勝ち川田でオープン特別連勝
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:16:41.65ID:Fspy+j3l0
元祖リターン王の福永さんに聞いてみれば
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:17:42.91ID:AUHQDMnw0
追って伸びない騎手と追って伸びる騎手とでは10馬身以上違うと思う
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:18:58.18ID:4ml7nfeV0
追っての馬身差なんてそんな変わると思わないけど人が違えば位置取りやルート取りが変わるんだから馬身差はすごいことになる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:19:49.65ID:S+psZ5Z+0
馬の実力以上に走らせる騎手はひと握り
馬の実力を出せない騎手はたくさんいる

上手く乗れれば2馬身くらいありそう
下手に乗ればいくらでも差はつく
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:25:42.29ID:AUHQDMnw0
4角で垂れるような馬も騎手次第で勝ちまであるからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:29:09.29ID:Fspy+j3l0
2014年
ジェンティルドンナ
京都記念(福永) 6着→ドバイSC(ムーア) 1着

ダノンシャーク
富士S(福永) 7着→マイルCS(岩田) 1着

エピファネイア
天皇賞秋(福永) 6着→JC(スミヨン) 1着

福永さんに聞いてみよう
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:29:29.04ID:3DafLutT0
こういう内容って本来は騎手が考えるべき事なんだろうけどな
オーナーや調教師はたまにこの手の話を出すけど、肝心の騎手サイドにこの手の意識無いのが問題
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:30:15.06ID:Sqln8Bt40
>>71
有馬もドバイも最後完全に流してるもんな
ルメのそのスタイルは着差を重視するレーティング競争には不利やけど
そのルメのお陰でイクイノックスに必要以上の負荷がかからないのがええんよな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:39:38.18ID:8cjXo8r30
うん小牧さんが中央に移籍した頃、中央の若手が乗ってコンマ五秒ぐらいの差なら、次に俺が乗ったら逆転出来るって言ってたな。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:42:41.07ID:D3DC3rYh0
今村や藤田菜みたいな追えなくてド下手な女に新馬を任せる調教師ってなんなんだろうな
あいつら今後も一切上達しないし
そんなに馬肉にしたいのかと思う
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:45:12.02ID:MgtqYPB10
>>84
ワンチャンやろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:53:17.70ID:q4eFQfr20
上手く乗って＋3馬身、下手に乗って−3馬身
6馬身くらい変動する
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:54:36.81ID:q4eFQfr20
上手い下手も結局は相対的なものよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 12:57:17.73ID:kYShyXkZ0
スタートで+-1〜3馬身
道中のポジション取りで+-1馬身
最終コーナーの周り方で+-1.5馬身
追い方で+-1馬身

スタートって1番大事だよね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:09:51.84ID:Zju8LRlF0
>>84
違うよ
まだ完全に仕上がっていないから減量がありあたりがやわいのに騎乗させる
あくまでも試走だから
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:19:55.48ID:MRoesMh70
上手く乗ったとか暗に騎手のおかげみたいなニュアンスで言われるけど馬の能力以上の物を引き出すのはどんな名手でも無理

下手に乗ろうとすれば極端な話、道中大きく外回らせて手綱引っ張ったままにすればいくらでも損できる
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:22:52.68ID:OiAhsM350
結局ロスなく騎乗できるのが一番なわけだから0になってもプラスにはほぼならない
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:27:34.75ID:hQBMrcmz0
>>88
ボートレースの平均STみたいな指標はないの？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:28:49.14ID:AbmB+lX90
全部が全部騎手のせいじゃないのは当然だが馬が弱いだけで終わらすのも思考停止だな
その条件では勝ち負けのレベルなのに前走騎手がへぐったせいで舐められたオッズになっている馬もいるし
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 13:51:27.35ID:fP1w07/b0
プラスに働く事は正直ほぼないよな
マイナス面の差が激しいだけで
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 14:16:20.14ID:OiAhsM350
>>96
若駒はあるだろうけど古馬になるとマイナスの方が目立つぞ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 14:19:00.42ID:szkPYkjO0
下手くそが乗るとどれぐらいロスするかで考えた方がいい
道中ジャブのように馬にストレスを与えて直線なにも残ってないことがある
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/09/20(水) 14:38:48.41ID:K2kN7LJe0
ヨットーリとか勝春の過去成績に五馬身付け足したら通算で何勝くらいになるんか知りたいわ
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