大阪杯、中山記念、京都記念←どうして大阪杯が選ばれたの?
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レースレベルもあんま変わらないしまじで意味わからん 京都記念 → 時期的にまだ有力馬の多くがJC有馬からの休養中
中山記念 → 関東のG1がたくさんあるし新設するなら関西に古馬G1をつくりたいので
大阪杯 → 日本の中心都市、大阪を関するレースこそG1に相応しい G1京都記念のほうがずっとブランド力あったな。大阪って入ると一気に安っぽくなる >>6
有馬→京都記念→ドバイとGT連戦できる最高の時期なのに >>4
めっちゃわかる
有馬はともかくJCとか凱旋門から行く分にはちょうどいい間隔だしフェブラリーSと入れ替えでいいだろ 京都記念は例年頭数は揃わないわ、冬場で馬場は悪いはで問題外 ドバイがあるから大阪杯に集まらなくなっただけだろ? 時期は関係無くね
有馬から行くのが無理なだけで秋の中距離G1→京都記念or中山記念→ドバイor香港みたいなローテもできるわけだし >>9
中山記念はフェブラリーSがG2降格になるときに入れ替わりでG1昇格する 別にそのローテはG1昇格条件とは無関係
逆にそれを目指すライバルが出てくるんで迷惑 とりあえず名前ダサすぎるのどうにかしろよ
産経大阪杯ならまだしも大阪杯て… っつか宝塚とコースほぼ一緒だし中山記念がGIでよかった 降雪のリスクがあるから時期は関係あるだろ
ゲーム脳かよ 京都記念と中山記念はフェブラリーのG2降格待ちだから
同様に阪神カップもチャンピオンズカップの降格待機中 たまたま阪神にG1欲しいのと中距離の古馬G1欲しいのが合致した結果
でも阪神なら2400の方がええのにな >>23
降雪だっつんてんのに芝とダート同列で扱うなよ
ダートの代替が芝になることがあんのか? >>24
ワイは時期を2月、3月のざっくりした感じで言ってるから
この時期はG1ないから1,2週程度ならいくらでも調整できるし じゃあチャンピオンズカップはもう一度ウインターステークスG3に
戻そう
距離も2300mに ま、いちばんの理由はドバイに有力馬取られたくないから、わざと時期がかぶる大阪杯にしてるだけ >>27
それだとドバイにメンバー取られるから今の大阪杯と変わらない >>30
今の大阪杯は上の下くらいのメンバーしか来ないからダメじゃねーか フェブラリーSかG2落ちした時に京都記念と中山記念のどちらをG1に上げるかが問題だな
両方G1でもいいかもしれんが >>30
被るから実質GUになってるだろ
賞金が高いだけじゃなくて海外馬と公平な条件で戦える舞台でもあるドバイに敵うわけないのに 阪神は中山から皐月賞を貰って
大阪杯を中山記念G1にあげよう
桜花賞と皐月賞クラシック頂いてあざっす 大阪杯のGI昇格ってドバイに有力馬が行くのへの対抗でしょ?
だから時期はもちろん距離もドバイにある2400mでも1800mでもなく2000mが選ばれた 大阪杯、春天、宝塚を連勝したら褒賞金でるのは知ってるか?
JRAは明らかに国内のレース使ってほしいんだよ
選んだ過程であって結果の話は別にしてないから そもそもメンバーが揃っていないなんてのも個人の主観でしかない
売り上げも2倍以上になって、レーティングも満たしてるんだからJRA的には成功なんだよ かつての王道路線の馬なら大阪杯or阪神大賞典or日経賞→天皇賞春→宝塚記念が基本なわけで阪神大賞典は天皇賞と差別化できないから無し、日経賞は有馬記念と全く同じで無し消去法で大阪杯じゃないの?
中山記念、京都記念はむしろ大阪杯、阪神大賞典への叩きに使う馬もいるようなレースだから比較対象じゃない >大阪杯、春天、宝塚を連勝したら褒賞金でるのは知ってるか?
これ距離の伸長短縮を繰り返すから秋古馬三冠より厳しいよなあ
G2の産経大阪杯時代だっていなかったわけだし
惜しかったのは93年のメジロマックイーンくらいか 無理だろ、大阪春天の流れがまず無理筋
気温もどんどん高くなるし 去年タイトルホルダーが大阪杯行っておけばかなりの確率で
春三冠取れてるな
ポタジェだし >>1
意味は解るでしょ
秋
毎日王冠 →天皇賞2000 →ジャパンC2400
春
金鯱賞 →大阪杯2000 →天皇賞3200
秋を真似ただけ
マイル路線なら本番は
春が安田記念、秋がマイルCS 大阪杯がG2時代から2000mだからだよ
京都記念や中山記念は1800mだから
ドバイターフに試走にされるからな
パンサは中山記念からドバイターフ
ドウデュースは京都記念からドバイターフ
それで分かるだろう 大阪杯がG2時代から2000mだからだよ
京都記念や中山記念は1800mだから
ドバイターフに試走にされるからな
パンサは中山記念からドバイターフ
ドウデュースは京都記念からドバイターフ
それで分かるだろう 22年秋天の上位陣
イクイノックス→ドバイ
パンサラッサ→ドバイ
ダノンベルーガ→ドバイ
ジャックドール→大阪杯
シャフリヤール→ドバイ
大阪杯とかドバイから逃げた奴専用の空き巣G1やん
存在価値ないでしょ ドバイと被せてるのおもんない
オールカマーとメンツのレベル同じくらいじゃん >>36
春はクラシック
秋は古馬王道
そもそも競馬って関東(特に東京)が盛り上がるように出来てるのよ
関西人は空き巣G1でホルホルしとけ 大阪杯と京都記念入れ替えればええやん
大阪杯にターフシーマ組が叩きで殺到しそうだが 秋が東京、東京、中山
春が阪神、京都、阪神
なのでこんなものかなとも思うが
中山記念にして春は中山、京都、阪神の方が面白かったかも
1800のG1も一つぐらい欲しいし 正直なとこ、競馬場のない大阪を冠するレースにそこまで価値を与えてやる必要ってあった?とは思った ドバイ流出を防ぐ!なんて発想はむしろダメで、逆にドバイを海外版の仮想JCデーくらいに考えればいいんじゃね?
売上至上主義のJRAは日本じゃ一日に複数G1デーやらないんだからドバイは都合よく使えばいい、もうすでにやってるけど今後もっと加速させれば良い全レース最低5頭くらいは当たり前に出せばいい >>58
ダートは出て行っても何なら居なくなってもいいからドバイWCは日本馬8頭出しとかになってるじゃん
芝は人気があるから流出を防いでるんだし大人だったらそれぐらい理解しようよ >>59
ダートはフェブラリーS終わったら一応オフシーズンなので
サウジはともかくドバイはエクストラステージ 中山1800も阪神2000と同じで1コーナーまで近いし
前哨戦のG2G3で素質馬を見抜くには良いけどG1をやる舞台ではないと思う
京都記念はコースは良いが冬の終盤で馬場がボロボロの時期だし雪の危険もある
結局阪神1800にするのが一番良い
阪神外回りのG1は桜花賞しかないしな
宝塚を阪神2400にしろって意見もあるが阪神2200は良いコースだし
阪神2000を1800にした方がメリットある 中山1800みたいなクソコースでG1やるわけねーだろアホ 春は関西で秋は関東と中長距離GⅠを分けたかったんだよ 今年はたまたまイクイノが行ったけど例年のシーマなんて別にねえ… 大阪杯の歴代優勝馬みても中山記念みたいなゴミとは違うな 中山記念、京都記念がGTだとステップレースは中山金杯やAJCC、日経新春杯になるのか? マックイーンでしょ?
1年ぶり出走、コースレコードで5馬身差だし >>76
明らかに翌年のメジロマックイーンが上
2着馬、着差、タイム、上がり、全てが最強
直接対決も1.7秒ぶっちぎったし 2017年から過去数年の各レースのメンツレベル比較してみろよ
そうすりゃ誰が考えたってそいつらの中なら大阪杯になるやろ
まあ中東への当てつけもあるだろうけど ドバイの方がレベル低くて勝ちやすい+賞金も圧倒的に高い
これで大阪杯をG1昇格ってアホすぎるやろ。責任者は腹切れよ >>83
日本馬負けまくりで日本の有力馬も挑戦しまくりなドバイがレベル低いとな
シャフリヤールのせいで勘違いしてないか?
大阪杯のレベルが低いからGTにした意味ないと言われてるんだぞ この選択肢なら当時も大阪杯しかレーティング満たしてなかっただろ多分 京都記念G1にすりゃそれぞれ違う競馬場を舞台にした秋天(府中)→有馬(中山)→京都記念(京都)→大阪杯(阪神)と秋冬4冠路線が出来て最高だな...
2ヶ月間隔でローテもキツく無いしな
変に12月末から4月まで出る価値ないレースばかりだから有力馬は海外に逃げていくねん 京都記念G1だったら
JC→京都記念→ドバイ→宝塚のローテできるし大阪杯よりはるかに良い 大阪杯が昔から格上だったから
ずっとグレード別定だったし
阪神大賞典、京都大賞典、日経賞、毎日王冠と同じくG1馬が出ても58〜59kgで出られる
中山記念も京都記念もある時期までは賞金別定で酷量を背負わされるG1馬が参戦しないレースだったから >>90
今は違うから京都記念昇格で大阪杯降格でいいと思うけどな 大阪杯はスーパーG2と呼ばれてたくらい、強い馬が集まるレースだった
こんな事も知らんのか >>92
でも今はG2時代よりレースレベル低いんだよなぁ >>93
G1みたいな最高格のレースでも浮き沈みはある
長く施行されないと伝統も権威も備わらない
世界の大レースもみんなそうだから
JCのレベルが下がっただ言ってたのと全く変わらない 所謂早漏、早く結果が出ないと我慢できないヤツは競馬は全く向いてない
違う趣味や娯楽探しなよ https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1705107337529401363?t=wQdbCT1dIsMiwBlyULik7g&s=19
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2
https://twitter.com/thejimwatkins 最近は京都記念出走馬がなかなか豪華だけど、ドバイのひと叩きの意味
が大きいね。それでも厳寒期にレースを使うリスクはそれなりにあるから
G1はありえない。 >>94
G1になってからキタサンとコントレイルしかまともな馬来て無いやん明らかにドバイに有力馬取られてる
春先に有力馬見たいなら2月にG1作るしか無い。
寒さがーとか雪がーとか言ってるけど暑さの方がやばいしそんなこと言ったら競馬出来ないで >>101
寒いから馬が余計に揃わなくなるな
タラレバカは季節感もないんかい 寒い時期の競馬に馬が揃わないのはG1がないだけ
2月の終わりにやれば寒さもマシになるし
馬も寒いと暑いなら寒い方がいい 馬は極寒の北海道で育ってんだし内地の2月とか平気だろう 大阪杯で活躍した馬が種牡馬として成功してるから悪くなかったんじゃね?
流石にポタジェは無理だろうけど 寒い時期と暑い時期の競馬のデメリット
寒い時 馬体を絞りにくい、馬場が重い
暑い時 熱中症の危険がありレースの消耗がでかいです
明らかに暑い方が馬にとって危険 2200はいいぞ
長距離専門が背伸びして出て来てくれるし2000まではいけるけど2400はきついなぁって馬も出て来てくれる絶妙な距離
宝塚しかないのは勿体無い >>109
それ言ったら阪神でG1すんのもおかしい
タイホみたい阪神以外じゃG1勝てない馬が生まれる >>110
それは分かるけど2200までがギリギリな馬いる?
パンサラッサもジャックドールも2000がギリギリだけど ガイアフォースは2400走ったことないからわからんけどヒシイグアスはそうやな
でもグランアレグリアみたいに距離延長する時も2000走るし2200ギリの馬少ないんちゃうか >>108
この文脈で暑い時期と比較しているアレな人は何なの? >>76
この影響が大きいと思う
テイオー違うレース G2走ってたそっち G1 >>80
前年と馬場が違うし、持ったままやし、
春天はそれで慢心して調教せんかったし外枠からあれ馬場だった特に悪い所通って骨折
相手はマックイーンなら負けたダイユウサク
菊2着馬ホワイトストーン
宝塚2着馬イクノディクタス
マックイーンの G1レベルっててなるな >>119
妄想がすごすぎ
まぁGI以外の重賞は弱メンツのそれしか取ってないしな >>121
全治6ヶ月の骨折明け、初古馬対決勝利
7戦7勝 その後も
三度の骨折ありきで後は G1しかぶつけられなかったしな >>123
コントレイル大阪杯勝ったか?
春天出走したか?宝塚や有馬記念は? >>123
トウカイテイオー様と比べてもらいたいならとりあえずグランプリに出ろ話はそれからだ 2200のG1は2つあるのに1800のG1が1つもないのはおかしい
阪神1800ならマイラーと中距離馬が好勝負できる条件だろ テイオーは三冠を取ったのか
GI5勝したのか
馬券内を外してないか
掲示板を外してないか
二桁着順になってないか 松本好雄、近藤利一、森中蕃
『阪神にG Iが少ないや無いか。増やせ!』
JRA
『わかりました。朝日杯3歳Sを阪神へ。』
中山馬主協会
『朝日新聞社の社杯は先代の中山馬主協会の会長が取ってきたもの。中山からG Iを減らすなんてまかりならん。』
JRA
『ではホープフルをG Iにしますので。』
阪神馬主協会
『阪神に古馬のG Iも増やせや!。』
JRA
『では大阪杯をG Iにしましょう。』
(これはあくまで空想です。真実はわかりません。) 松本好雄、近藤利一、森中蕃
『阪神にG Iが少ないや無いか。増やせ!』
JRA
『わかりました。朝日杯3歳Sを阪神へ。』
中山馬主協会
『朝日新聞社の社杯は先代の中山馬主協会の会長が取ってきたもの。中山からG Iを減らすなんてまかりならん。』
JRA
『ではホープフルをG Iにしますので。』
阪神馬主協会
『阪神に古馬のG Iも増やせや!。』
JRA
『では大阪杯をG Iにしましょう。』
(これはあくまで空想です。真実はわかりません。) >>108
極論バカ乙
冬と夏には基本G1はやらん、日本ではな
何故ならオフシーズンだから 阪神芝内回りのウンコさを中の人間が理解してなかったのは残念でならない
ただこれのおかげで札幌記念の昇格を踏みとどまってくれた点はよかった
ウンココースのクソG1は2つもいらない >>3
日本の恥部、大阪だぞ
しっかりたのんまっせでんがなまんがな >>134
無理だろ
そんなことお前らくらいしか言ってないから 東京のダービー、オークス、天皇賞、安田以外のゴミG1こそいらないから いつのまにか基地外つか天邪鬼スレになっとるw
お前らが何言っても影響ないし 外国馬が来ないしそろそろチャンピオンズカップターフになる >>1
アホかお前
京都記念だとローテがキツくなるだろ
秋G1走って休む間もなくまた走らせる気か?
京都記念をG1にしたらメンツが集まらない >>143
JC→京都記念→ドバイ→宝塚のローテいうほどきついか?
イクイノレベルの虚弱じゃなければいけると思うけど 阪神内なんてふぐすまと高低差が同じな超絶ゆとりゴミコースなんだからG1廃止でいいよな >>1
2月にG1増やすなよ
京都記念をG1にしたければ開催時期を移動しろ 京都記念使うには1月から立ち上げなきゃだから
過去京都記念はウオッカやジェンティルなんかも惨敗してるし、危ないんだよ、マジで 京都記念て前年度の残念組がいち早く勝ちを目指すイメージ
ビワとかオペとかウオッカとか
余裕のある馬はこんなレースに出ない ビワは神戸新聞杯と同様に本番までに間を空けたいタイプだし
オペは逆に本番までに何度も使いたいタイプ
ウオッカはドバイのステップ出走 天皇賞 春がスカスカメンバーになったせいで京都中距離でG1馬が集まらない。イクイノックスやドウデュースなんか1回も走らないだろうし京都2400のg1が見たい >>149
海外へのステップとしては悪くない
しかし、兎に角早く立ち上げなきゃならないから一部の馬を除いて勝ち負けは二の次 >>152
だから季節感とないの?
ゲームじゃないんだよ、勘弁してよ >>153
季節感季節感言ってるけど1月にやるわけじゃ無いんだよ
それ言ったら12月のG1全否定してることになる >>154
あのねえ、12月までは秋競馬のくくりなんだよ
だから秋9.10月から立ち上げて12月まで使っていく流れ
何にも知らずに煩いヤツw 間を開けるから飢餓感を煽ってG1って盛り上がるんだよ
そんなへなちょこG1を2月に作ってどうすんだ
春G1の盛り上がりを毀損するぞ >>159
どこがだよ
今年も本格的に盛り上がったの桜花賞からだろ JCがレベル下がったとか言ってたのと全く変わらないな
今年は豪華メンツが揃いそうだが、そこんとこどうなん?
その時限りの放言w >>144
なんでJCなんだよ
有馬とか香港からもありえるだろアホ >>161
今年はイクイがボーナス狙いで出るのもある
使い分けゆとりローテで今は秋は2戦がデフォ
谷間のJCがスカスカになるのは必然 >>163
つまり、どんな馬が何処を狙ってレースを使うかによって状況は全然違う訳だな
よく分かってんじゃんw >>160
君の頭の中はそうかもしれないね。
売り上げとしては、
大阪杯:185億
桜花賞:187億
だいたい同じくらいだけど >>165
売り上げと盛り上がりは違うから
桜花賞はレース後に盛り上がったし 入場者数としては、
大阪杯:25699人
桜花賞:26937人
これもほぼ一緒
>売り上げと盛り上がりは違うから
言っている意味がわからないw
すみません、レース後に盛り上がったってどう言う意味? >>59
流出を防ぐって発想自体不要って言ってるんだが理解できないのね、残念 >>169
勝ちやすくて賞金高いドバイへの流出を防ぐのは無理だから開き直るのは結構いい考え てかなんで1、2月に2200mのG2が3つもあるの? >>171
日経新春杯は京都改修の代替開催で21〜23年の間中京の2200mでしたが
来年からは京都2400mに戻ります 歴代勝ち馬見たら圧倒的に大阪杯の方が名馬多いからだろ
トウカイテイオー、メジロマックイーン、エアグルーヴ、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ダイワスカーレット、オルフェーヴル、キズナ
これに匹敵しないと無理 >>174
京都記念
ビワハヤヒデ、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、アドマイヤムーン、アサクサキングス、ブエナビスタ、クゥザグローリー、トーセンラー、ラブリーデイ、サトノクラウン、
中山記念
クシロキング、スズパレード、サクラチトセオー、サクラローレル、サイレンススズカ、キングヘイロー、トウカイポイント、カンパニー、ヴィクトワールピザ、ジャスタウェイ、ヌーヴォレコルト、ドゥラメンテ、
十分匹敵する 三冠馬、二冠馬が多い大阪杯が圧勝だな
そもそも京都記念も中山記念もこのレース後に出世してるから出走時点での格は段違い そもそもスーパーG2だったしな
日経賞、毎日王冠、京都大賞典、阪神大賞典と同格 中距離ローテなら行けるか
秋天→香港C→京都記念→ドバイor香港QE→宝塚
間隔的にも丁度いいな >>175
大阪杯の方が断然上じゃね
そこにいるの二流馬多いし >>179
暮れに香港使って京都記念は馬車馬レベルw でもここ5年くらいの優勝馬を比べると大阪杯は分が悪い >>179
2〜3ヶ月間隔で走り続けるの結構きついよ
JCorBCターフor凱旋門→京都記念→ドバイor香港or春天→宝塚くらゆったりじゃないと >>183
こんなもんやろほんとのゆとりはイクイノみたいなローテを言うんやで >>183
こんなもんやろほんとのゆとりはイクイノみたいなローテを言うんやで ・スーパーG2
阪神C、札幌記念、京都記念、京都大賞典、中山記念、日経賞、
毎日王冠、弥生賞
・普通G2
AJCC、日経新春杯、阪神大賞典、金鯱賞、スプリングS、
チューリップ賞、神戸新聞杯、オールカマー、東スポ杯2歳S
セントライト記念
・G3でもいいG2
青葉賞など上記以外 >大阪杯、中山記念、京都記念←どうして大阪杯が選ばれたの?
都会度か?w 春:阪神-京都-阪神
秋:府中-府中-中山
バランス悪すぎなんだよな >>179
これアドマイヤムーンのローテだな
ドバイと香港はorではなく両方出た
秋天→香港C→京都記念→ドバイ→香港QE→宝塚 大阪杯はグレード別定で京都記念と中山記念は賞金別定だったからじゃないの? 伝統を重んじてるのか知らないが
京都の主要G1が菊と春天なのが時制に取り残されてる感がある >>196
今は外厩ありきだし、まず無理
時代と共に競馬は変わるのだ 中山記念とか関東にG1作りすぎだろ
>>192のバランスを阪神減らして中山増やすのが
バランス的にちょうどいいってやつらがいるせいか >>201
誰も阪神減らして中山増やせとは言ってないぞ 特定の時期に特定の場所へ
馬を集めるのは中央競馬の
伝統。トレセンと競馬場との間を
行ったり来たりするような馬って
以前は全然いなかった(T_T) >>193
大阪杯も宝塚記念も60年以上前からある伝統のレースだから
距離、日程の微調整はともかく無くせはしないな バランスとか意味分からん事言う田舎者が多いな
首都圏以外のクソ田舎なんぞどうでもいい
身の程を弁えろ >>207
新潟競馬場なんて……周りに何にもないらしいよ? >>209
主要な競馬場って中山、京都、東京、阪神、中京のこと言ってるんだけど 中山:船橋法典駅→何にもなし
東京:正門前駅→何にもなし、府中本町駅→何にもなし
阪神:仁川駅→何にもなし
京都:淀駅→飲食店多少
中京:中京競馬場前駅→飲食店多少
あくまでイメージです 競馬場って広大な敷地だから普通は郊外に建てるよな
何もなくて当たり前
地方の大井や川崎ならそれなりだけど 大阪三冠(大阪杯、大ハンC、大阪城S)
三冠馬はまだいない。 >>214
大阪城S→大阪杯の連勝は
不可能じゃないけどね(^^; つーかオペが一介の皐月賞馬だった時に出たのが京都記念
グランドスラムを達成して名馬の仲間入りした時に出たのが大阪杯
こういうことだよ
京都記念みたいな二流のG2じゃ60何キロ背負わされるか分かったもんじゃないからな
まあ今は京都記念もグレード別定らしいが歴史が違い過ぎる 90年代の競馬ゲームやったおっさんなら格の違い分かるよな
勝ちまくると中山記念や京都記念は出せなくなる 春古馬三冠
G2時代含めて達成馬なしも惜しい順
93年メジロマックイーン(1着→2着→1着)
09年ドリームジャーニー(1着→3着→1着)
97年マーベラスサンデー(1着→3着→1着)
03年ヒシミラクル(7着→1着→1着)
天皇賞ハードル高いな メイショウサムソン 1着→1着→2着
まあG2時代をカウントするなんて論外 大阪杯と宝塚記念どっちか阪神外回りの1800か2400に変更しろよってずっと思ってるんやが
なんでどっちも直線短い内回りコースにすんねん 昔は高松宮杯(芝2000)が1.5GTとか言われてたなあ ちょっとメンバーが揃わなかった宝塚記念のような
位置付けだったからね 定量ではなかったから
札幌記念>高松宮杯>毎日王冠等
って印象 G2高松宮杯の頃は札幌記念はG3でハンデ戦ですけど JRAには春古馬3冠に挑戦する馬を増やすために今の褒賞金とは別に
大阪杯と春天勝った馬はボーナス1億、3冠全部で1着から2秒以内にゴールした馬はボーナス3000万にしてほしい。これなら今よりもまともな馬来るだろ >>222
サクラローレルは中山記念(1800)→天皇賞(3200)だが たぶんだけど維新の会が都構想が叶わなかった腹いせだろw 大阪杯は天皇賞の対で2000なんだろうけど、何で宝塚記念は外回りが出来た時に2400にしなかったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています