【悲報】キタサンブラック完全に化けの皮が剥がれる
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４ヶ月経過して勝ち上がり２頭。その勝ち上がった２頭のその後
ウールデュボヌール→札幌２歳Sで３．３秒差のブービー
アナベルエクラ→野路菊Sで２．２秒差の最下位
ソールオリエンスはセントライトで完全敗北
皐月は馬場と展開に恵まれただけであることを証明してしまう
ガイアフォースも成長力のなさを露呈しローシャムパークに完全敗北
走ってるのは社台・ノーザンのみで日高産は相変わらずOPでは用無し
イクイノックスのまぐれ当たりの一発屋
ロードカナロア→アーモンドアイ、サートゥルナーリア
これからはロードカナロアの時代や
↓
エピファネイア→デアリングタクト、エフフォーリア
これからはエピファネイアの時代や
↓
キタサンブラック →イクイノックス、ソールオリエンス
これからはキタサンブラックの時代や
歴史は繰り返す 2歳勝ち上がり率
キズナ(13/34頭) 38.2%
スワーヴリチャード(13/39頭)33.3%
エピファネイア(14/44頭) 31.8%
ロードカナロア(9/29頭) 31.0%
モーリス(10/37頭) 27.0%
レイデオロ(7/35頭)20%
ルーラーシップ(6/30頭)20%
リアルスティール(4/21頭)19%
キタサンブラック(2/11頭)18%
ドゥラメンテ(4/23頭)17%
ニューイヤーズデイ(4/26)15% ソールはあんなゆるゆる叩き乗りであの馬場であの程度まで来たら強すぎの部類だろ普通に
ガイアはただのマイラー
そして日高産オープンクラスのウィルソンが交流連勝中 初年度の生産が社台系だけで半数を占めるからな
異様な優遇ぶり これ来年1500～1800万くらいに値上げするんだろ？
エピファばりのぼったくりになりそうだな 結局社台系の比率が高いだけなんだよな
再来年デビューくらいから日高産激増するから率は大幅に下がるだろうな マイルスプリントもうちょい走らせてくれんかねキタサンブラック産駒は距離伸ばすと良くない 今年の世代牝馬はなんとかなるかと思ったが、その数少ない勝ち上がり馬の牝馬も最下位に沈んじゃってたからなー。 >>5
全体数はかなり少ないから単純に日高が避けただけや 種牡馬デビューから大物２頭連続で出せば高騰する法則を
きっちりクリアしてて優秀じゃん わざわざここまで調べるとか執着心が異様だろ
病気なのか？ これキタサンの問題と言うより日本の種牡馬レベルの問題なんだよな
スワーヴダメなら結構ヤバい 一旦ピークアウトしたからな
次の出番は3年後くらい タニノギムレットみたいに初年度ウォッカだして
終わりみたいな感じかね。 トレンドだよな。最初2年だけ良くてその後泣かず飛ばずになるパターン 最初にまぐれ当たりするとアホな馬主とか生産者が群がるからな まあディープ・キンカメ・ハーツが異常だったって事やな
ほぼプライベート種牡馬状態のダイワメジャー産駒がまだまだ一線級でバリバリ主力張ってる状況だし、
種牡馬黄金世代と戦ってきて一回ディープから２歳リーディングは勝ち取った事はある種牡馬は違うわ。 これで>>1に同調してる奴らコントレイルが種牡馬成功すると思ってそう ぼったくって日高が泣く目に遭うって何度も繰り返されるな キタサン初年度は近年では珍しい質良し量少ないっていう珍しい形だったからな
他と比較なんて無意味なんやで キタサンブラック産駒はイクイノックス以外早熟ばっかりでダメやね キタサン モーリス 重賞対決すると
キタサン子がほぼ先着する
今日もしっかりガイアフォース勝ってたな
モーリスはキタサンには勝てない キタサン産駒を営団オブライエンに預けたら走りまくるんだろうなぁ 牡馬のGⅠ馬すら出てない馬に1200万出すよりはキタサン付けたほうがいいわなｗｗｗｗｗｗ モーリス産駒がまた先着されたから切れてるのかと思った
まぁはなひりかアンチ製造機のどっちかかな キタサンは短距離種牡馬なのにカナロアみたいに中距離走らせようとしてたのが仇になった感じだな 今年来年のキタサン産駒の新馬は谷間の世代って去年から言われてなかった？ キタサンブラック産駒はイクイノックスが頑張ってるだけで重賞の数が全然増えない >>35
去年のエピファネイア産駒が谷間の世代って言われてたのに馬鹿にしまくってたキタサン基地たち イクイノックスが秋に負けたらガチで何も無い種牡馬になっちゃう🥲 >>1
これ得してるのノーザンファームだけなんだよな モーリス産駒、他の馬の産駒と比べてもトップクラスの晩成傾向にあるのにサラッとノースがガイアに逆転されてるやん… 一時の結果で結論付けてしまうのが競馬板の悪いところ 根っこは同じ品物でも、2年周期でトレンド変えればずっと儲けられるってのはAppleさんがノーザンファームに教えてくれたからな >>42
確かに。キタサンブラックもそんな大した種牡馬じゃなかったし一年ちょっとの結論付けは良く無いね 競馬板って結局大物を出すかどうかが全てなんでしょ？
キズナみたいにチマチマ勝って良いアベレージ叩き出しても文句言うだけじゃん
イクイ出してる時点でもうキタサンはお役御免だよ >>37
エピファ産駒はネタにされてたのは古馬共だろ 正直思ってたよりも産駒が成長しなかったね
突出する奴がイクイノックス以外出てこないし、重賞勝利数も全然伸びないし 期待のイクイノックスも結局空き巣してただけで宝塚では落ち目、よくて3歳で終わってそう
秋に負け続けたら完全終了、というかイクイは相手が弱すぎて評価出来なかったからソールの今後を見てからだな ガイアはマイルに専念すればいいのに
思いっきりかかってた >>52
菊でコーナー6回回って淀の坂でサトノグランツに勝てるの？
無理やろ >>52
相手が弱すぎる（同年の中長距離古馬G1勝馬全て）
相手が弱すぎる（欧州現役トップホース達） イクイノックスがレーベンスティールに討伐されてキタサンブラック基地完全終了だな >>55
モスターダフって凱旋門でドウデュースよりさらに後ろ走ってたやつやろ 早熟気味やな
あんまり晩成で上がってくるのがいない >>55
斤量が同じになった瞬間に一気に苦しくなってるから微妙 >>57
ウエストオーバーに完敗したドウデュースさん キタサン産駒ってキタサンらしさが全然無いから別に応援はしてない ガイアフォースは負け方がダメだね
完全な力負けじゃん
しかも一年前子供扱いしてた馬に完敗w >>61
そのドウデュースに完敗したイクイノックスさん キタサンブラック主役のアニメが始まるから来月から盛り返してくるだろ 小倉2000をこの時計で勝った馬は100%ジーワン馬になっている！と
キタサン基地が言ってたけど、どうやら初の非ジーワン馬誕生になっちゃいそうだね 陣営がガイアは距離長いとマイル路線に切り替えたのにまた戻した意味がわからんかったわ >>66
ネットで調べた意味不明な競馬知識で玄人ぶるガイジ増えそう ブラックタイドは一子相伝の血統なんだろ？
既にもうイクイノックスという継承者が現れてるから後は出し殻 >>64
頭数はそこまで重要じゃないからね
社台系がどれだけ多いかが重要、
その点見るとキタサンブラックは社台系が殆どで種付け頭数もそこまで多くなく負担がかからないという事でかなり有利、それでこの勝ち上がりの少なさと勝ち上がってからの惨敗は問題が出てくる。
逆にキズナやゴールドシップとかは社台系が極端に少なかった中で、これ程のリーディング順位と勝ち上がり率は凄い。
キズナとかノーザン産9頭とかもあったしね 冗談抜きで2歳の成績ひでーからな
産駒数少ないから！の言い訳も、スワーヴリチャードのせいで無効化されてしまった ヘニーヒューズさん
18頭中6頭勝利 日高の産駒で二歳重賞勝利 第二のグランアレグリアことラスールは復帰戦勝ったけど
福島芝2600で強い方して菊花賞確実と言われたブラックブロッサムは音沙汰なしか ロードカナロア
エピファネイア
ドゥラメンテ
キタサンブラック
どいつもこいつも2年目までで息切れ >>77
それ色んな勝率がいい他の種牡馬達抜けてるから意味ないよ 元々キタサン産駒は二歳戦弱いから、二歳9月までの成績で失敗はないでしょ んでディープ孫にイクイノックスに勝てる馬おるんかいな ソールは叩きだったのに加えて致命的な不利受けた上で一番強い競馬したからな
本番はブッチぎる気がする 終わってるなんて思わないけど
距離が伸びてあんまり良い印象は無いな
どちらかというとスピード系で仕上がり早い感じ >>86
結果出したのイクイノックスだけだね
やはりあれは再現不可な突然変異で、ガイアフォースがキタサン産駒のモデルケースなんだろ >>77
ドゥラの強い馬は秋以降しかデビューしない >>89
母馬がめちゃくちゃ優秀
スワーヴ辺り付けても走るよ >>35
付けた数も100前後なのに不受胎も多かったからね2021生まれ そもそも、菊花賞、AJCCと惨敗してガイアフォースはマイラー臭いって思われてた
1400～1600くらいがベストな馬でしょ 2歳勝ち上がり率
キズナ(13/34頭) 38.2%
スワーヴリチャード(13/39頭)33.3%
エピファネイア(14/44頭) 31.8%
ロードカナロア(9/29頭) 31.0%
モーリス(10/37頭) 27.0%
レイデオロ(7/35頭)20%
ルーラーシップ(6/30頭)20%
リアルスティール(4/21頭)19%
キタサンブラック(2/11頭)18%
ドゥラメンテ(4/23頭)17%
ニューイヤーズデイ(4/26)15% >>95
スワーヴも微妙に勝ち上がり率は低いんだな
キズナってもっと凄かったよね？ https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1705703341723185554?t=GJJcOFQTCNhvOBu3LghZ2g&s=19
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9
https://twitter.com/thejimwatkins キタサンがキズナ級の安定感を出すのはもう不可能
キズナがイクイノ級の化け物出す可能性は十分ある
勝負ありやね ブラックタイドの評価は変わらんから騒ぐほどのことでもない☝🙄 初年度はたしか勝ち上がり率5割目標とか言われてた気がする 
>>4
叩きでも2馬身以上の差がつけられてるからなあ
まあ、勝ったレーベンはメイチやし、そもそもレーベンは戸崎が乗ってなけりゃダービー勝ってたかもしれん馬だから結果以上に強いのは確かか >>1
誰がどう見ても化けの皮が剥がれてんのドゥラメンテだろw 今年の1月に2勝級次々と勝ち上がってた馬たちそのあとバッタリ勝てなくなってるよね
全然晩成じゃないわ 結局どの種牡馬もウィークポイントあるんよな
サンデーとは違うのよ >>95
キタサン産駒ダントツで頭数少なくて草
しかも晩生だし今の成績比べる必要ないやろ >>98
アンチキタサン装うわりにキタサンより勝率いい種牡馬達を意図的に抜かしてるな >>107
多分何も知らないんだろうけどレースにならないレベルの馬が多くて入厩後に牧場に突き返しされてる
単純に今出てきた奴らより雑魚しかいない もともと頭数も質もあんまりないのに１番底の世代だろ >>91
キンカメ系だと1.5線級以下だしキズナのあれもG1には足りない感じだしイクイ並を他で出せるかは怪しい むしろキタサン晩成じゃないだろ、イクイとかもう枯れてんじゃん
単純に産駒がよわいだけじゃね？
>>95
まあ、去年の2歳もそうやけどキタサン産駒は言うほど勝ち上がらんからなあ…
>>114
そうなんだよな
キタサンブラックもそうだけど、ドゥラメンテが目立ってだけで別に晩成というわけでもない >>113
毎日王冠とかほぼ強化版安田記念やんけ。掲示板がやっとやろ イクイレベルなんてたくさん出てきてんじゃんw
レーベンすらイクイより強いし、お前競馬見てる？ インゼル2歳のキタサンブラック産駒たて直しだと送り返されてたけど他にもそういう馬いるのね >>110
そりゃそうだろ
全体で50頭くらいしかいないし >>118
レーベンってイクイノックスとやりあったことあったか？ >>118
g1を勝っていない馬をイクイよりつよいとかどんだけ頭が悪いんだよ レーベンは応援してるけど叩き棒にされんのはやめてほしいわ >>119
サンデーにもいたよ
ノースヒルズにもいた >>120
ヘニーヒューズとかは少ない頭数で芝の重賞までもう取ってるけどな 一見長打も打てる高アベレージ型に見えてほぼほぼイクイノックスとソールオリエンス頼みなんよな。あとウィルソンテソーロくらいか。ソールオリエンスも弱くは無いけど正直成長してる感はあんま無い 初年度の頃から父親が３歳デビューなんだし産駒も仕上がりは遅いだろ、と散々言われてたけどな
2年目まではセールのために促成栽培してたけど、もうその必要なくなったからじっくり腰据えて育成しとるんやろたぶん >>126
ウィルソンテソーロも相手が弱いとこ出て走ってるだけだから微妙や >>127
それはただの願望で、現実は結構辛辣なコメントの方が多い >>127
その割に今年古馬になってOP以上勝ったのイクイノックス以外ではジャスティンカフェだけという。しかももう完全に底見えて今後勝てるかどうかも分からん状況 >>128
テリオスベルに4馬身差なら普通にJPN1で勝負になってもおかしくないレベルだと思うけどな
出世が遅れたからドサ回りしないといけないだけで >>131
ジャスティンカフェはエピファネイア産駒だ
キタサンブラック産駒はジャスティンスカイな
こんな基本的な間違いする奴がしったかしてるんか いちいち、こんな糞スレ立てる暇人もどうかと思うけどなぁ～
友達つくれや イクイノックスについても母父キングヘイローが偉大だっただけかもなあ というかまともに勝ち上がりすらできない気性難ばかり出すドゥラメンテみたいなクズ種牡馬さっさと引退させるべきだろう キタサンあんま走ってないやん
ディープみたいにじっくり育ててもクラシック間に合うと判断されてんだろ 初年度
イクイノックス、ガイアフォース
2年目
ソールオリエンス、スキルヴィング、ラヴェル 大前提としてそもそもの産駒の数が少ないんだからOP勝数が少ないのはどうしようもない
毎年200頭以上付けてたエピファとかキズナとかカナロアみたいな感覚でいたら少ないように見えるかもな >>137
まあシャトーブランシュは種牡馬問わず走る馬出すのはある ガチの少数精鋭だから普通は率やばいはずなんだけどな キレなしパワータイプだから育成でキレが出せる社台系じゃないと無理なんやろ >>140
初年度
デアリングタクト アリストテレス イズジョーノキセキ
2年目
エフフォーリア オーソクレース ジャスティンカフェ ブローザホーン
良い勝負だな >>147
すまん、ブローザホーンってまだ4歳だった それやるとキズナやモーリスがもっと悲惨だろｗ
キズナの芝馬とかひっでえぞ まぁずっと走るなんて考えるやついなかっただろ
大体が失速を想像してると思う 谷間だって言われてんのにこのクソスレ立てちゃう1とかwww キタサン産駒が初年度から２年連続でＧ１勝ち馬やクラシック連対馬を出すとデビュー前に予想した奴なんてほぼ皆無だっただろ？ >>149
でもキズナとモーリスは枠順不正やってないから ぶっちゃけキタサンもレイデオロっぽいキレないタイプなんだけど一発出したからね
ホームランバッターはロマン枠よ 日高の生産者も今年の２歳～３歳の頭数見りゃわかるが完全にキタサン無視
今更飛びついて遅えんだよ
３００万で３頭は付けれたのになｗ 最初に大物出して勘違いするカナロアとかエピファパターンだよな でもエピファみたいに超絶繁殖集めちゃってるから種付料もう下げられないだろ… キタさんめちゃくちゃ優秀な種馬やん
キタさんアンチキモすぎ >>160
そんなイライラせんでも最初はめちゃくちゃ優秀な種牡馬だったけど最近微妙だなくらいのニュアンスでいいと思うぞ
なんでも大袈裟に言うのが競馬板だからな イクイノックスはノーザン牡馬でセールに出されなかった中じゃ1番成績良いからな
ある意味引退後が1番楽しみではある >>140
改めて見るとキタサンブラックしょぼいな >>155
付けててもキタサン産駒弱いからいらんだろ
普通に正解じゃん 谷間だって言われてんのにこのクソスレ立てちゃう1とかwww
>>161
そもそもカナロアなんかと違って誰も期待してなかっただろーがwww てかガイアフォースってなんで毎日王冠にしなかったのかね
杉山もアホだな マイル使ったせいで前には行けたがガス欠早くなっちまったな
馬場は合ってたが多分今は2000までだろう キタサン産駒は元から短距離のほうが成績が良い
母父クロフネなら適距離はマイル以下でしょ
なんで2200に使ったんだよ AJCCの敗因なんて距離が合わなかったからだよ
セントライト勝ったから2200も大丈夫と勘違いされちゃったな
マイラーか下手したらスプリンターの可能性もある さすがにカナロア・エピファと比べたら
アベレージが違いすぎるだろキタサンは アモアイ出したカナロアが見限られかけてるから、
イクイノ一つしか出せないとキタサンもぜんぜん安泰じゃない。 >>171
マイルか短距離だよねキタサン産駒
長距離走らせても碌なことにならない >>174
なまじ知名度が高過ぎで完全に親父のイメージに引っ張られてるね ソールが日本ダービーで脚色無くしてたの、あれ距離が長くてスタミナ切れになってるよね >>177
失くしたんじゃなくて仕掛けどころが遅くなりすぎて加速しきる前にゴール来ちゃった奴だろあれは >>179
べラジオオペラ、ノッキングポイントに交わされる脚色だったのにそれはナイ だって皐月賞とはまるで別馬のように脚色悪すぎだもの >>183
だからそれは
>>179だよね、という話で ガイアフォースはマイラーじゃないとか言った奴息してる？
まさか騎手のせいになんかしないよね オールカマーでバテバテになるガイアフォースを菊花賞8着に持ってきた松山に謝ったほうがいい この時期でガイアフォースがセントライト記念勝ってイクイノックスに次ぐ重賞二頭目だった
第二のグランアレグリアことラスールやブラックブロッサムが既に重賞を取ってる想定だった >>187
何と言われようがクソ騎乗はクソ騎乗だよ
スタートが良かったのにビビって手綱引いてどっかからせてスタミナ消費してる
あれがなけりゃ6着くらいはあったかもしれん ラスールは超絶スムーズに競馬できたフローラSを見せ場なく沈んだのが衝撃だったな
キタサン産駒は距離持たない、って認識が生まれたのはあそこからかもしれん ダートと牝馬はあんまり走ってないイメージ
牡馬は完成したら強くなるけどそれまでは虚弱だったり難しいので日高の中小はスルーでも仕方ない ダートはウィルソンテソーロくらいか
了徳寺が始めたリョーケンファームの一期生 >>167
秋天出したいから間隔狭い毎日嫌った
バカだよなマジで
AJCCまではわかるけど、いきなりシュネルにクビ差迫れる馬をなんでまた2200出すかな でも3、4歳世代は現在進行形で優秀なんよな
初年度持て囃されたドレフォン、マイビスも今年は現状全然だし、今話題のスワーヴも2、3年目は今以上に肌質も量もダメだからどうせ空気になるんだろ
良いよな毎年金ズル作れて ガチでこんなもんやろ
キタサン産駒だから人気背負ってくれる=養分多し
今が馬券師達の稼ぎ時だわな >>194
いうて去年はセントライト記念完勝だったやんけ
AJCCは馬場のせいで負けたのが通例になってたよな？
今回のオールカマーは好条件揃ってたけど、それで負けちゃったんだから
もう完全に距離のせいになってしまった >>197
AJCCの時はゴルシを引き合いに出して芦毛だから負けたとか言われてなかったか？ 3年目は育成担当が二軍になるんだろうな
どの馬も空気化する >>149
キズナは今週も2頭新馬戦勝ってるんだが >>196
今年はベタ買いでも異常な回収率だから脳死で紐入れとけばプラスになるレベルだぞ ネトケ見たら分かるけどほとんどが値段、募集額が1,2千万円の馬だぞ
今年と来年はゴミしかいない
それなのに1歳セレクトで高額で買ってたやつらほんとアホ イクイノックスはノーザン天栄とルメールの力ありきなのにそんなん他所では無理やん… >>202
いや、スワーヴリチャードでいいっす
単勝回収率 249.9%
複勝回収率 124.1% >>205
天栄馬でも別にいいわけないからな
ノーザン系列のクラブの馬以外は日雇い外国人的な連中の元で適当な育成されるだけだから
精鋭部隊は付いてくれないので当然しがらきより悲惨なことになる >>205
ルメールってこの馬ではまぁまぁミスってね？ イクイノックスがいる以上キタサンブラックはもう役目終えてるんだよな
社台グループとしても自分達の生産馬優先するだろうし >>209
そうじゃないから来年も現役続行なんだよ
現実は直視しないと >>211
普通にキタサン産駒達成長止まってるよね 春開催からの高速馬場が苦手っぽい
社台系なら対応できるけど日高産が特に キタサン以上の現役種牡馬がいない
カナロアキズナモーリスルーラーエピファと比べてみ >>214
キタサンは優秀なんだけどカナロアやエピファが落ち目だったりドゥラがもういなかったりで相対的に持ち上げられすぎだと思うわ >>214
二歳見るとキタサンブラックとエピファネイアだったらダントツでエピファネイアの方が強い産駒多いな カナロアは全般/重賞AEIともにモーリス以下だからな
パンサは国内G1勝ててないし数の暴力かも
その辺の数値もキタサンが他を圧倒してる 5年くらいしたらキタサンが下位にいても何ら不思議じゃ無い イクイノックスやソールオリエンスだと母父ディープの牝馬に付けやすくなるからなぁ キタサンが圧倒してるとはとても思えない重賞G1成績なんだが 言うても誰も期待してなかったから今年と来年散々な産駒数だし
真価が問われるのは再来年だろ イクイノックスはノーザン支配下牡馬最高傑作なんだからディープレベルの繁殖与えられるだろうね 初年度だけならメジロライアンもドーベル出してるしな。あんま当てにはならんね >>222
あの種付け数だと5年後に生きてるかどうかも怪しい
サンデー系種牡馬は元々寿命短く上に世代交代のためほぼ使い捨て運用だし
>>209
俺はこいつも種牡馬価値無いと見てる
というか、最近のノーザンクラブの新馬の勝ち上がり率がクソ悪いんだよ
結局は早仕上げのディープ産駒が凄かっただけなんだよなあ ブラックタイド系が勝つにはハーツ系を抑えないといけない >>191
レース前から状態怪しくて
レース中に骨折してた >>233
だったら復帰初戦は2000m使うだろ？
1400mへ一気に短縮してるのがその答えじゃん スワーヴもレガレイラとショーマンフリートだけ大当たりっぽいけどどうなんだろうな
アベレージ高くてホームランも打てる系なら1強時代になりそうだけど カナロア以降年代わりの種牡馬争いで本当に全体的が低レベル化してるんだな カナロアのアモアイが奇跡の一発で、
アモアイ除いたら大したことがないとバレてきてるからな。 2019世代出走７７頭リーディング４位
2020世代出走７４頭リーディング２位
頭数少ないのに十分過ぎね？ >>237
キタサンもイクイ除いたら大したことないもんな なんだかんだ種牡馬戦国時代でこれはこれで面白いよ
オルフェみたいなダート馬ホームラン出す奴とかまでいるし
サンデーとディープが異常だったんだよ >>241
サンデーもディープもいうなればキズナの上位互換なだけで大物なんて出してなかったから >>242
競走馬としてのディープインパクトが大物じゃないとすると大物のハードルが一気に上がるな
取り敢えず大物の具体例を挙げてみて？ ディープはともかくサンデーが大物出してないならディープとオルフェを超えてる日本馬がいるって事だよな。
俺、知らねーんだけど>>242と同じ世界で生きてないわ でもまたイクイノが圧勝したらキミらすぐ手のひらくるっくるでしょ 手のひらクルーするのはまともな奴やぞ
98ガイジみたいに四半世紀過ぎても基地外な奴もいるからな イクイノックス、ソールオリエンスは血統、能力ともに申し分なし
もう後継いるなら後は余生みたいなもん
スキルヴィングくらいの馬はチョロチョロだすよ それ成功するのでは？
ネオユニとかノーザンだったら大繁栄してたっしょ ネオユニヴァースの時もロジユニとピサで騒がれたけどすぐ廃れた これでカナロアとかキタサンエピファ叩き始めるのはコントレイルが成功すると本気で思ってるやつだけだろ ソールオリエンスもどうやら単なる早熟皐月賞馬で終わりそうな気配
ダート走れないイシノサンデーみたいな感じになりそう ディープ産駒最高傑作の126馬身前にいるウエストオーバーをおもちゃにしたのがイクイノックスだからなぁ >>255
ピンチの時はイクイノックスw
イクイノックス引退したらどうするんだい？ 薬厨が早ﾀﾋにしても日本競馬どうにかなってるからまた新しいのが出てくるだけでしょ >>259
イクイノックスが引退するときなんてディープ産駒も重賞で小銭稼ぎする雑魚馬しか残ってねぇだろ
孫のクラシック制覇見れないで死んだ駄馬w あのボリクリですら孫娘の無敗クラシック3冠見届けて死んだというのにディープと来たら... あんま強くならないよなこいつの産駒
中距離以上になると弱くなるし全然性質受け継いで無いやん 強い強くないの話は知るところではないが基本的にはダート種牡馬なんだよね
ドレフォンで皐月賞馬出るノーザンの育成に幻惑されてるけど非社台系見たら見事に芝のオープン馬がいないのよ 晩成ドゥラメンテと早熟キタサン
ドゥラは種牡馬入り後に競走馬として完成したらしいし
意外と本質かもな 仕上がりが遅いのがね
ディープのように6月にデビューして2歳のうちに賞金を稼いでクラシックに余裕を持って臨めるのが理想 繁殖の影響だろうが2歳が一番成績のいいドゥラメンテが晩成は煽りにしても無理があるでしょ
オルフェみたいに右肩上がりならともかく 超低レベルメンバーで辛勝だったしJRA重賞でどうこうって感じではないな
これからも手薄な地方交流使っていきそう ドゥラ牡馬ダート最高傑作を千切捨てたウィルソンがまた勝ったか イクイノックスデビュー組で2番目に出世するとはなウィルソンテソーロ キタサンブラックの繁殖牝馬の質が上がって来る世代って来年デビュー馬？ まずは勝ち上がれるようなら産駒出してから煽ればいいのにpgr むしろメイショウフンジン程度を交わすのにあんだけ手こずってるようじゃG1とか無理じゃん 桜花賞２着
皐月賞１着
オークス４着
ダービー２着
今年はやれてるよ レシステンシア半弟のジャスティンボルト未勝利で終わって登録抹消
地方行きに
名牝無駄にしたな 川田も言ってるが露骨に叩き仕上げで収得加算しに来た形だから終いは想定通りだろ
無事加算したから次からレース選びやすくなってそこで本番ってことだろうな >>286
どんな名種牡馬と名牝掛け合わせても当たり外れはあるから仕方ないね ウィルソンテソーロ良いね
キタサンは本来ダートで伸ばしていくべき血統 >>274
キタサンブラックは初年度から繁殖牝馬の質めちゃくちゃ高い定期 >>278
イクイノックスも中央王道ドサ回りしか出来ないしショボいなｗ ダート血統だから大人しくダート走らせてればいいのに
ソールオリエンすとか無理して菊花賞とか出すと弱すぎて惨劇起きるぞ でもまあ菊も向いてないだろうね
この前のガイアフォースの時に距離持たないよって書き込みしたらいっぱい反論してきたけど、そいつらレース後になんで合わない距離出したんだ馬鹿陣営！みたいに手のひら返してたのは呆れたわ
ちょっとファンでも客観的な視点は持って欲しいね そもそもイクイノックスってクラシック勝てなかったし、勝ったレースのレベルクッソ低い空き巣だからソールより弱いと思うわ、だって2着がパンサボルドクスルーセブンだぞ？
絶対種牡馬失敗するわ 必死にドバイシーマを無かった事にしようとするあたりホントに都合悪いんだなw
世界中のホースマンがイクイノックスがナンバーワンホースだと言いまくってるのが >>298
ドバイ持ち出すならウシュバテソーロが最強だけどな
ウシュバテソーロ無視するとかお前オルフェアンチだろ >>299
なんでキタサン産駒の話してるのにいきなりオルフェがでてくるの？？？？？？ >>300
ドバイミーティングではイクイノックスが最強の走りしたみたいに言い出すからやん オルフェとかいう雑魚馬の信者が何イキってんだ？w無敵のコントレイル様と戦ったら中山だろうが10馬身置いてかれるわw >>297
よくわからんが
天皇賞秋の2着がシャフリヤール
有馬記念の2着がジェラルディーナ
宝塚記念の2着がジャスティンパレス
みたいに過去にG1取った実績馬なら評価していたのか？
イクイノックスにしたら2着に何が来ようと関係ないと思うが >>302
そらウシュバテソーロもすごいレースしたよ。
あっ分かった
ウシュバテソーロ>>>>>>>>>イクイノックスって言いたかったんだね。
分かりにくかったわ、ゴメンネー https://i.imgur.com/U8N8Yxb.jpg
ダートなんて芝の落ちこぼれが行くとこで勝ち誇っても国内じゃ全然話題に上がらなくて草 >>307
この時期話題にもならないから多分おらんやろ POG本の段階では結構掲載されてたんだけどな
そこから全然伸びてくる仔がいないってことなんだろうか >>297
ディープは勝利した全ての重賞の2着馬にその後含めてもG1馬一頭もおらんで ソールも成長力もうないかもな。
名馬になるなら余裕残しでもあそこは勝たんと。 伝説の死闘！後半壮絶ロンスパは札幌記念と同じレベル！と信者が絶賛してたウールデュボヌールが
次走、ルメールに「重賞レベルにない」と切り捨てられてたのは面白かった 基地はあの低レベルレースがプログノーシス級に見えてたのか？
見る目なさすぎではw >>314
あれ新馬戦の基準把握してるなら、誰が見てもレベル低い新馬戦だったの理解できるだろ
ウマ娘から競馬始めた人なら札幌の新馬戦の時計とか理解できてないから、直線の凄い叩き合いに見えたんだろうね >>312
菊走らせたら完全に終わるだろね
菊を回避して来年に賭けるなら成長できるかも >>316
「まあ馬場のせいかも知れないし…」と口淀む優しい人
「これ低レベルじゃん」と直球な人
「どこが低レベルなんだ？馬場のせいでタイムが遅くなっただけだ。ロンスパが凄いのに！後半は札幌記念と同じレベルにある！」とムキになるキタサン基地
↓
数週間後のルメール
「重賞レベルにない」 ルメールが言ってるから間違い無いってのもおかしいけどな
あれは対して強くないだろうけど 「ルメールが言ってるから間違いないってのはおかしいと思うけどな」と諦め切れないキタサン基地←new! 対して強くないって言ってるのに文章も読めねえのか
コマンドラインはダービー馬になったんかって話よ 奇しくも唯一勝ち上がりしてるキタサンブラック産駒の二頭が札幌と小倉のワーストタイムでの勝ち上がりなんだな
どっちもありえんくらい時計遅いけど良く勝ち上がりできたな
まあ二戦目がアレだから納得だけど 今年と来年デビュー世代は産駒が少ないから仕方ないだろ
あと成長力微妙でもクラシック勝ててるから問題ない 産駒の世代が少なくて勝てなくなるならとても大種牡馬のレベルではないよ
カナロア以下だよ今んとこ ウィルソン君が良馬場で史上最速上がり出して勝ったのに着差ガーしか言えないアンチは何なの？ >>328
地方競馬と中央競馬のレベルの違いも分かんないとか頭悪すぎだろ
いや、ウマ娘キッズか なんかウマ娘から競馬入ったキタ基地はウィルソンテソーロがダート最強みたいな感じで書いてるけど、マジレスすると今日船橋走ってたら五着くらいのレベルだよ
陣営が相手見てレース選んでる理由は普通に他では勝てないから >>329
毎年JRA馬が複数出てる交流重賞なのに地方と中央で分ける意味分からんけど >>331
馬鹿なのかな？美浦所属のダート馬がなんで船橋じゃなくて金沢まで行ったのかその意味も理解できないんだろうか? モーリス種牡馬失敗スレじゃ言い負かされるからキタサン種牡馬失敗スレでストレス発散してるモー基地ほんと可愛い >>332
賞金加算したい馬なのにウシュバと2頭出しすんの？ 川田にバトルクライとどっち乗るって聞いたら即答でバトルクライって答える程度の馬 >>335
ウマ娘キッズはネットのあちこちで拾ってきた知識で知ったかぶりするけど、ところどころで到底間違えないような用語の使い方するから分かりやすいな ダート最強は言いすぎだけど、船橋なら5着程度の馬に南関の重賞馬たちがあっさり負けたのもおかしな話やな >>337
>>338
日本テレビ盃と白山大賞典で、白山大賞典選んだのは同馬主のウシュバを避けるため、というのは間違いないやろ
何で言い方がどうのウマ娘がどうのズレた反論するのか？ 普通にバトルクライとか相手にしたら5馬身は突き放されるレベル ウィルソンテソーロがどうとかより今後デビュー控えてるキタサン産駒で強そうなのいるの? ウインマキシマムとウールデュボヌールという来年のダービー馬候補が激戦を終えて、あの伝説の新馬戦が最高地点 >>343
もともとこの世代谷間だから誰も期待してない キズナが種付け600万世代
キタサンと同レベルになると種牡馬能力差が良く判るな ドゥラメンテは谷間世代でもリバティアイランド出してるから本物だわ >>337
同一馬主なら厩舎違ってもサンデーR二頭出しとか金子二頭出しって普通に使わてない？ 同一馬主二頭出しは普通に言うよ
それをおかしいと言ってる方がおかしい
どうせいつものイクイアンチからキタサンアンチになったタイホ基地兼ドゥラ基地だろ
常に一人で何役もしながら自演や対立工作をして無駄にスレ伸ばししている
自分がウマから来た無知ニワカガイジなのを看破されて馬鹿にされたから
相手にもウマウマ言ってりゃ効くと思っているらしい >>349
で？キタサン産駒に強そうなの残ってるか知ってる? 二頭出しの意味を知らないのか
ウィルソンとウシュバが同じ馬主と知らないのか ウマ娘ガイジガイジって対立煽りしたいだけのニワカしかおらんのか…
まだウマ娘ガイジの方が詳しそうw ほらな
図星をさされて発狂しながらすぐ食いついてきた
>>353
多分その両方だよ マジな話で二歳に関しては調教を全頭確認しても弱いのしかいない
しかもゲート試験後に放牧出して再入厩したのにまた放牧出されるとかいう奴も数頭いるからタイムオーバー級もそれなりに多いんだと思う イクイノックスは今年で引退か現役でも海外中心になりそう
ウィルソンテソーロはまだ4歳のダート馬だかはあと3年ぐらいキタサンブラックのエースとして頑張ってくれるね 9月の芝重賞は期待を裏切ることが多かったが
ウィルソンテソーロで埋め合わせてくれたところが 大種牡馬の貫禄 ウィルソンテソーロ、中央じゃ通用せんだろ
川田も別に乗らないだろうし メイショウをなんとか差した程度じゃちょっとね…
地方G3のみを狙い撃ちの地方ドサ回りがいいんじゃない？ というか中央の重賞じゃ掲示板争いの連中をちょい差ししただけだし… イクイノ級が全く出なくなったな。ブライト出して終わったライアンレベルのオワコン
ディープ後継だけでいいわサンデー直系は G1を4連勝するレベルの馬がポンポン出てたまるかという話ではあるが >>345
ストローマン乙
ポンポン出てないではなく、全く出てない一発屋だからオワコンだと言ってんだけど 結論は明らかだから、キタサンやらイクイノはブリーダーズスタリオン送りにしてディープ系にちゃんと力注いでほしいな >>367
ディープ贔屓ではないが、まあ、確かに日本競馬全体を考えるとキタサンやイクイノは無視してディープ系にオールインする方がいいよな あれ、IDがたまたま被った。。まあ、自演じゃないことはまともな人が見ればわかるから大丈夫だけど >>369
最近ID被りの不具合が多いって噂もある。気にすんな >>370
だな、アンチディープがレスバで勝てないから嫌がらせしてる可能性もある
ホント情けないヤツらだよ >>371
ID被ったらやだけどキミらと全く別の人間です
でもキミらの言ってることには完全に同意するよ
ディープ系のみでいいなサンデー系は >>373
それな！！
でもIDやっぱ被ってるみたいね、アンチディープの嫌がらせウゼー >>373
まあ、そう見えないこともないんだよな
アンチディープの嫌がらせでID被るようにされてるのがホント姑息だよね >>366
2歳で？キタサンの2歳なんかもともとヒョロガリキリンばっかじゃねえか
それ初年度から全く出てないならわかるけど2年続けて有力馬出せてるんだからええやろ
まあ今年来年は様子見 でも結果はどうあれ
秋のG1はスプリンターズS以外は楽しみしかないよな
これが出来るのはキタサンブラックファンだけやで イクイノックス今年で引退らしいね
来年から受難の年がやってくるな 今年の2歳馬は数が少ない上に血統的相性のよさそうな馬も少ない
傾向わかってない時につけたものだし仕方ないけど期待はできんわな
現1歳馬は今の2歳よりはマシだがやはり血統相性としては物足りないので
やはり3，4年後を待たないとな >>379
イクイノックスいなくなったら重賞とは無縁やな
地方競馬で頑張るしかないのでは イクイのおかげで負担へって
長生きできそうでよかった 引退はないだろ
来年も走るみたいなこと言ってたような >>386
ルメールのコメントなら意味ないぞ
基本的に騎手に決定権は全くないから >>383
自慢だった勝ち上がり率もウンコ
谷間といっても限度というものがある キタサンはしばらく沈むよ
種付け数少ない世代に突入するから
少ない産駒から1発大物出たらラッキー キタサン2歳
11頭出走
2頭勝ち上がり
その11頭中7頭が掲示板内経験
AEI 1.26
そんなに悪くはねーわな >>391
この時期に掲示板入ってるようなのはのちの勝ち馬に繋がるだろ
勝ち馬率の話してるんならその辺も考えないと
ドゥラメンテ2歳でさえも
23頭出走 4頭勝ち上がり
23頭中8頭が掲示板内経験
AEI 0.87
こんな感じだからな >>385
産駒数が多いのに当たり無しのキズナやモーリスの悪口言うのやめろよ >>392
勝馬率の話ならそれこそ勝ち馬以外どうでもいいよ
今後の話はまたその頃すれば良いのであって今ハードル下げて都合の良い先の妄想を語る必要は無い つか、キタサン2歳勝ち上がった馬の次走ひどいもんだろ
それこそ掲示板皆無じゃん
この世代がキタサンの評判をどんどん下げてくんじゃねーの？ キタサン2歳の既走馬が1頭勝ち上がったらそれだけで勝ち馬率3割弱になって上位クラスになるんだが
その辺わかって勝ち馬率云々言ってんのかね キタサンは日高に不人気だったから、社台系比率高くてアベレージ良かったので多少は過大評価されてるな
でも、カナロアよりは遥かに優れてることは確か >>396
そんなん言ったらほとんどそうだぞ
ヘニーヒューズとかの勝ち上がり率見てみろよ 本当に大種牡馬の素質あるなら50頭もいればどうにか一頭くらい出て来そうなもんだけど皆無だからね
今まで何頭も出て来た期間限定種牡馬の一端でしょ 正直イクイとソール出せばもう良くね？
これができない種牡馬の方が圧倒的に多い イクイ本当に引退するんだな
シルク・ホースクラブ会報 シルエット
No.341（2023年9月）
SPECIAL REPORT
「生産現場から見た理想的なスタッドインのタイミング（古谷剛彦）」
（前略）
オナーコードは4歳で現役を引退し、5歳から種牡馬となった。
日本においても、ディープインパクトやコントレイル。、ドゥラメンテ、サートゥルナーリアらが4歳で競走生活を終えて翌年から種牡馬となった。
いわゆる“旬”の時に種牡馬となることは、生産→育成→競走→生産…というトライアングルの中で、
ビッグタイトルを手にしている競走馬の引退は大きな決断であるとともに、生産界にとっては自然であり必然の流れと言える。
（中略）
「良い繁殖を持っている生産者やオーナーに魅力を感じていただくことが、種牡馬事業を左右します。
同業者の皆様が種付けしたいという思いを持って頂くために、競走成績や馬体、血統を含めて美しくなければダメだと思います。
負けたレースでも敗因は大切だし、それが納得のいくレースなら汚れることはありません。
競走成績が美しいままで種牡馬となることは、どの馬もできることではありません。
会員の皆様は、イクイノックスの一番の良き理解者であり、その馬の生涯を考える上で種牡馬としての価値を高めていくことに賛同して欲しいと思います。
競走馬として突き抜けた成績を上げた馬は、その先の成功を目指していかなければなりません。
そのためにも、若いうちに種牡馬となり、子供たちに父を超える活躍を期待したいですよね。イクイノックスを出資された方々は、その産駒にまた夢を託して欲しいと思います」
社台スタリオンステーションの場長徳武英介氏
（後略） イクイノックス消えるのか
キタサン基地は来年以降ストレスマッハで競馬やめるかもな キタサン基地のほとんどがウマ娘オタだから飽きたら消えるだろこいつら 2歳勝ち上がり率
キズナ(13/34頭) 38.2%
スワーヴリチャード(13/39頭)33.3%
エピファネイア(14/44頭) 31.8%
ロードカナロア(9/29頭) 31.0%
モーリス(10/37頭) 27.0%
レイデオロ(7/35頭)20%
ルーラーシップ(6/30頭)20%
リアルスティール(4/21頭)19%
キタサンブラック(2/11頭)18%
ドゥラメンテ(4/23頭)17%
ニューイヤーズデイ(4/26)15% >>407
2歳中央勝ち上がり率(閾値10頭以上)
38.2% キズナ(13/34)
33.3% スワーヴリチャード(13/39)
32.6% エピファネイア(14/43)
31.6% ヘニーヒューズ(6/19)
31.0% ロードカナロア(9/29)
30.0% マクフィ(3/10)
27.0% モーリス(10/37)
26.7% アジアエクスプレス(4/15)
23.1% ディスクリートキャット(3/13)
22.2% ドレフォン(8/36)
21.4% ミッキーアイル(3/14)
20.0% レイデオロ(7/35)、ルーラーシップ(6/30)、ファインニードル(3/15)、パイロ(3/15)
19.2% ダイワメジャー(5/26)、ビッグアーサー(5/26)
19.0% リアルスティール(4/21)
18.5% ブリックスアンドモルタル(5/27)
18.2% キタサンブラック(2/11)、アルアイン(2/11)
色々抜けてるな アルアインと互角の成績クソワロタw
確かにこれはウンコ！w アルアイン
11頭出走 2頭勝ち上がり
掲示板内入った馬はその2頭のみ
AEI 0.69 さすがにそこまでアルアインと互角じゃ、マジで救いようがないよw >>412
勝ち上がり率の比較だからな
AEIとか言って必死に論点逸らそうとしてるけど恥ずかしくないの？ >>415
キタサンブラックもイクイノックスいなくなった後のAEIとか酷くなるけどな レーベンスティールは結局菊どころか天皇賞も出れないっぽいじゃないか
今度は幻の天皇賞馬とかいう気だろうな なんで突然レーベン叩き？w
そんなにセントライト記念の一戦だけで立場が逆転されたのが悔しかったの？w キタサンブラックからイクイノックスを除いても中央AEIは約1.9
これはカナロア（1.81）を上回り、当然だがモーリス（1.47）より遥かに上
イクイノックスなしキタサンブラックのAEIを酷いというならモーリスとかはゴミである アルアインとのデットヒートを見れるのはキタサンブラックだけ
熱い！これは熱いぞ！さすがアルアインだよ、ここまでキタサンブラックを苦しめるだなんて！ >>420
モーリスはゴミだろ
でも来年一年間のキタサンのAEI楽しみだな ドゥラメンテに負ける、サトノクラウンに負ける、リアルスティールに負ける
なんになら勝てるんだよ >>423
アルアインになら勝てるかも…あっ…接戦じゃん…ヤバっ…これ負けるかも…アルアインに… 1～３年耐えればいいだけだしな
そっから先は完全なビクトリーロードな上にさらにちょっと待てばイクイノックスの加勢もある
種牡馬入り前後から散々言われ続け苦渋を舐めたことを考えれば
この程度の期間なんてことはない 3~5年後はキタサンの黄金期が来る上にイクイノックス軍も参加だもんな
無事ならイクイノックスもおそらくノーザンの豪華バックアップ付きだ
アンチは今の時期の2歳馬を叩いて悦に浸り、留飲を下げるしかないのである
しかも1頭でも勝ち上がったら勝ち馬率爆上げで叩けなくなるから今の内がチャンスだね その2～3年間キタサンを叩き続けるぞー
ストレス解消になるからキタサン信者はギブアップすんなよ >>425
>>426
煽られておこなの？
自演擁護失敗してるよw いや、イクイノックスきたらノーザンはキタサン控えると思う
所詮は外様 >>428
自演じゃなくてただの連投だ
お前はいつもIDコロコロ自演してるからそう見えちゃうんだろうな そもそもアルアインとか使ったりこの時期の勝ち馬率だけみて煽りになってると思ってるとは次元が低すぎるわな
叩く材料に困って貧すれば鈍する的なやつか キタサンの全盛期はまだまだこれから訪れるのだが、
逆に現在がしょっぱい全盛期で今後は衰退していくだけのモーリスとかは悲惨ですわ
ノーザンの超バックアップがある期間にロクな後継だせなかったのだから自業自得ではある アルアインとデットヒートのキタサンについて何か一言オナシャス デットヒートじゃなくてデッドヒートな
なんだよデットヒートって イクイノックスを抜いたらキタサンのAEIは低くなるんだろうなぁ（ﾜｸﾜｸ
からの～
イクイノックス抜きでもAEI 1.9です
アンチ撃沈
笑 ああ、デットヒートってあれか
debt 借金
借金がヒートね がんばれ アルアインとの比較を煽られた途端に顔真っ赤ワロタ
それってアルアインを見下してたってことよね…
その見下してた対象物と接戦wって煽られたらそりゃ顔真っ赤にもなるのか モーキチは今からちゃんと豪州競馬の勉強しておけよ
今後日本競馬から消えていくんだからな >>440
見下してたレーベンに立場逆転されて、見下してたアルアインと接戦か
なんともしんどい生き方してるね。競馬楽しくなさそうで可哀想 >>442にグサッと来たのかな
ピタリと書き込み辞めちゃった >>425
>>426
ふーん
ID:ZHuGhxtP0の必死見てみたらやっぱり今最も活発なモーリスアンチってキタサン基地なんだな
薄々分かってたんだけど自爆してくれたお陰で確信に変わったわありがと ID:ZHuGhxtP0を必死チェッカーかけてみ
面白いよ 自演してもモーキチみたいな特定のワード使ったり文体の癖が強くバレバレで、更にID変え忘れた時の言い訳がましさが毎度同じだからある特定の個体が荒らしているらしいというところまでは既に多くの競馬板住民が勘付いていたはず
基本的に無視していたが今回そいつがキタサン基地であるという疑惑が99から100になった事には大きな意味があるので
もし無関係で純粋なキタサンファンがここいたならお目お汚ししてしまった事を申し訳なく思うが、そちらでも個別スレ等で注意喚起しておいてくれると助かる >>438
動物の心配する暇があるならデットヒートとか言っちゃう自分の無知さを心配しとけよ クソみたいな対立煽りしかねぇけどモーリス産駒がキタサン産駒に比べたらゴミみたいなAEIってのだけはわかった アンチ製造機馬券でモーリス産駒買い過ぎてデットヒートwwwwwwwww モー基地はもう来年に向けてキャッキャッしてる
キタ基地は来年に向けて良い馬出てるのか？ 数年したらキタサン基地はディープ級繁殖を付けるであろうイクイノックス産駒でも楽しめるからね
モーリスも早く後継出してほしいものだ ID:ZHuGhxtP0、モーリス種牡馬失敗スレには今もカキコしてんだなw
どうやらここだと完全敗北になるから書き込まない模様 >>437
イクイノックスいなくなったら1.9なんてキープできんぞ頭平気か？
来年とか誰が賞金稼ぐの？？ 来年はクラシック出走数ゼロだから、普通にAEIは悲惨になるだろうね ラスール強い競馬してたと思ってたけど上がり2位ですらないのか
2勝級メンバー相手にこれはどうなんだ そもそもなんでアンチ製造機はキタサンに粘着してんの？
少し前に芙蓉Sがどうたらってのは見たような気がするけど >>461
単にモーリスを叩き棒にしてマウントとれる種牡馬を叩いてるだけだよ
キタサンブラックの産駒デビュー前からキタサン叩くスレ立ててるし
過去にはドゥラメンテやエピファネイアも叩いてたし、最近はビッグアーサーにも粘着してた
一貫してるのはディープやキンカメ、ハーツといった格上には喧嘩売らないこと
本当にモーリス使って気持ちよくなりたいだけなんだろう アンチ製造機はキタサン以外も叩いてるよ
種牡馬としてモーリスの邪魔になりそうな馬は叩く
エピファも叩いてるし最近ではスワーヴもよくディスってる
種牡馬スレではこのスレでも暴れてるキタサン基地のモーリスアンチと低レベルな煽り合いすることが多いから必然的にキタサンをディスる機会が多い
そのキタサン基地もアンチ製造機によって製造されたモーリスアンチの可能性が高いけど ディープキンカメとかはもう死んでるから
アンチ製造機は死んでたり種牡馬引退しててもうモーリスの待遇に影響与えないような種牡馬にはあまり関心がない >>464
モーリスがスタッドインしたての頃は現役種牡馬だったから競合相手だったよ
でもそのころはもっぱらエピファネイアやドゥラメンテなんかに対して
モーリスの方がノーザンに目をかけられてる！とかいってマウントとることにご執心だったから
モーリスと競合するかより、マウントとれるかどうかが重要なんだと思うよ ディープキンカメはモーリス産駒がデビューしてアンチ製造機が本格的に暴れ始めた頃には既に死亡してたから >>456
ん？イクイノックスを除いた数値が1.9なんだがちゃんと読んでるのか？ >>458
そいつはただのニワカバカだったからな
基地側としても迷惑で困ってた
最近は消えてくれて助かってる キタサンブラック
中央AEI 2.72 総合 AEI 3.22
モーリス
中央AEI 1.47 総合AEI 1.66
よくこれで喧嘩を売れるもんだわ
産駒が少なくてイクイノックスがいるからAEI高いせいとかほざくやついるけど、
イクイノックスがいなくても中央AEI 1.9でモーリスより遥かに高いからな
ついでにソールオリエンスも除くか？笑
ソールとイクイを除いてもAEI 1.5くらいでモーリス以上だな そもそも産駒少ないのにイクイノックスやソールを出しているという事実がえらいよな
数の暴力があってもそういう馬を出せない種牡馬がいるのにな
そう簡単にいかないのは分かっているが4，5年後の全盛期が楽しみだわ ウィルソンテソーロのおかげでもあるが地方でも賞金稼いでるから総合AEI優秀だよなぁ
今後ダート路線が賑わうとこの総合AEIの部分がより重要になるだろう 社台SS側のコメントみるとキタサンブラックの各種指標（AEIや勝ち馬率など）の高さを
首脳陣はしっかり把握し非常に高く評価している
素人でさえチェックしてるんだからプロが見るのは当たり前だがな
要するに逆に言えばモーリスのしょぼさもしっかりチェックされているということだな
ごまかしが通用しなくて残念だ イクイノックス抜きという超ハンデ戦でも中央AEI 1.9
この1.9に匹敵するのはキズナ（1.96）くらいか
ドゥラメンテでさえ1.74
ダメジャー 1.60
ドレフォン 1.46
エピファ1.35
ルーラー 1.27
ハービン 1.17
キズナに関しては繁殖がーノーザンガーでうるさくなるし、
実際自分もその辺は考慮してるのでまあ優秀だと言っておくが
要はキタサンの高AEIはイクイノックスだけによるものではないということだ ハーツクライ 中央AEI 1.89（総合AEI 2.09）
キングカメハメハ 中央AEI 2.18（総合AEI 2.48）
ロードカナロア 中央AEI 1.81 （総合AEI 2.01）
ハーツクライでさえイクイノックスを抜いた数値と互角とはな
これで分かってもらえただろうか イクイノックスを抜いた数字というけど、その計算式教えてほしい
こっちも確認してみたい 明け方からキタサン基地が発狂しててワロタ
数年後には日高産激増して確実にEI下がるってのに というか3年目の産駒から数字落とすんじゃないの
既にその兆候は出てる
産駒数少ないからとかなんとかでノーカン扱いして排除するのかな まあ現時点の話だからな、今年の傾向からキタサンは落ちていきそうだし、イクイノックスも思ったより弱いし成長力無さそう
正直イクイノックスは過大評価で第二のディープになるだろうな >>471
キタサンより圧倒的に数がいるのに雑魚しかいないモーリスとかね >>476
捏造した数字とバレちゃうからスルーしそうw >>476
キタサンブラック産駒
中央AEI 2.72 総賞金額 33億6千万
イクイノックス 中央賞金額 10億3千万
キタサン産駒の総賞金額からイクイノックスの分を引くと23億3千万
現時点においては33億6千万がAEI2.72に相当するので、23億3千万は1.886となる
23.3/33.6×2.72
こないだはイクイの賞金を10億で計算してたから1.91になってたが、
10億3千万だったので1.886だ
まあだいたい1.9だ
ついでにソールオリエンス4億2千万も引くと
19.1/33.6×2.72=1.546
これらの数値は正確ではないがほぼ近似値だろう 今年ここまでに関していえばイクイノックスよりソールオリエンスの方が貢献度は大きい
イクイノックスは宝塚の２億２０００万のみ
ソールオリエンスは４億稼いでる
EIの計算式はこう
（産駒の総収得賞金÷産駒の出走頭数）÷（出走馬総収得賞金÷総出走頭数）
分母は毎週変わっていくしどこで見れるかはわからんが分子の産駒の方はJRAのHPやネット競馬で簡単にわかる
こっから特定の馬が稼いだ賞金と頭数を引いて割ってやれば1頭平均賞金は算出可能
JRAのリーディング載ってるページで１頭平均賞金の近い産駒のEIみればおおよそのEIはわかるな
厳密にいえば分母の方もその分の賞金引く必要あるけど誤差の範囲だろう
ぶっちゃけ産駒数少ない状態で当たりだすとEIは跳ね上がる
スクリンなんか初期はサンデー以上のとんでもないEIになってたし
稼ぎ頭が引退したらEI一気に落ち込んだけど より正確にやろうとすると端数やイクイの戦績も除去する必要があるが微小な誤差なので不要
要はだいたい1.9
イクイだけでなくソールを消しても1.546で標準レベルを大きく超えるAEIというわけだ >>482
おっと、総賞金額33億6千万はもちろん中央限定な
中央＆地方込みだと35億5700万だからもちろん数値ミスではない アルアインと同格の種牡馬のキタサンブラックよりAEIが低いモーリスやドゥラメンテやキズナやエピファネイアといった種牡馬はキタサンブラック以下
AEIが上の馬でもろくなG1かってなかったりする
つまり現役の種牡馬の殆どはアルアイン以下の駄馬しかいないというわけかw >>483
産駒数少ない状態で当たり引くと数字は跳ね上がるよね
例えばスクリン、メジロライアン
3年目産駒が本格的に加わるとガクンと数字落ち込んで
来年以降EIを自慢してこなくなると思うw AEIは一つの指標に過ぎないだろ
ボリクリやグラスが種牡馬失敗とか言うやつは頭おかしい認定されるわけで 来年のAEIの話してるのに今年ので計算してる奴バカなのか?? どうでもいいけど明日のサフラン賞で一番人気のテリオスルルが勝ったらアルアインに一気に突き放されるぞ？
アルアインのネガキャンしないで大丈夫か？ >>489
は？>>459が
来年イクイノックスいないのに1.9キープできるの？とか頓珍漢な事言ってるのが発端だろ
もともとイクイノックスなしで1.9ですわ >>492
その数字は3年目産駒がいない数字だろ？
来年以降は3年目産駒が本格的に母数に加わるから、イクイなしに維持できるわけがないって話だろ 3年目産駒は数が少ないから仮に内容が芳しくても数値に大きな影響は及ばさない
某産駒みたいに数はとんでもなくいるのい内容もゴミだと大きく影響する
某産駒の2年目産駒とか数はすさまじいのにあらゆる指数がゴミで全体の数字も超悪化したからな 3年目産駒40頭全部1勝級程度で終わったらかなり数字変わるでしょ >>495
そりゃそうだ
だがその後数年経てば打ち消されるということだ
まあ来年クラシック組が悪くともそれなりの数字を確保するだろう 3年目は40頭近く未勝利に加わるから、かなり数値変わるけどな
しかも来年一年間通してキタサン産駒が何個も重賞取れることまずないだろうし 来年のキタサン産駒のAEIに影響及ぼすのは今のゴミ二歳世代だけじゃないんだよなあ
今の一歳世代も実は値段高いだけで中々のゴミっぷりなんだ いやー
しかし少数しかいないはずなのにそこから飛車角落ちでもAEI 1.546
まさかAEI 1.546に満たないで有力種牡馬面してる勘違いはいねぇだろうな？ 1歳馬が血統的相性の良くない馬だらけなのは知ってるしあまり期待もしてないよ
だから全盛期は4，5年後にくるし期待してるのは3年後だと何度か書いてるだろ
それでもそれなりには走るだろう
だってイクイなしでも他種牡馬より優秀な数字出してるんだからな
キタサン相性を考慮した繁殖の質量が増えるだろう今後の全盛期が楽しみだ この前のセレクトセール組で早速頓挫してる億超え馬いるから来年の夏からもドンドン数字落とすだろうね
サンデー社台の方の今年のキタサン産駒の募集馬もなあ... セレクト1歳組でよさそうな馬は3億の福永の馬だな
新人調教師のところで不安だわ
血統的には里見が買った社台の馬もだったかな
どうだったか忘れた まあ頓挫なんて余程重大でない限りいくらでもある
ソールオリエンスも頓挫はあったしスキルヴィングも育成前だが手術済み
処分されるんでもなければ今から一々気にしててもしゃあない キタサン産駒の頓挫なんかより某産駒のデビューできない大量の駄馬の心配でもしておけ
キタサン産駒はなんだかんだで血統登録された馬のデビュー率はちゃんとしてるんでな ちなみに俺はこの馬はデビュー厳しいだろうなとか、
脚弱いだろうなというのは馬体と歩様をみればだいたい当ててるのでね
それをいちいち言うと強度の信者や出資者がうるさいのであまり言わないがな 1.9とか1.546とかハードル下げた話をし続けたがあくまでキタサンのAEIは2.72だからな
2.72
うん、黙るしかねぇわな
そしてイクイがいなければ1.0くらいに下がるとでも思ってたのかねぇ >>502
そこらへんは一口会員、かなり情報早いね
まだ6月の時点で「キタサンダメかも」ってカキコを見かけるようになってた >>508
所詮2年目までのどこにでもいる種牡馬ってことか キタサン産駒、夏は全然動けんらしいのよ
遺伝してんのが体質なのか気性なのか
キタサンブラックをなんも受け継いで無い奴多すぎんのよね アンチ製造機イクイノックス抜いたAEI計算出来ずに憤死wwwwwwwww
しかもキタサン基地に教えてもらう始末wwwwwwwww 数字も弱い英語も出来ないアスペで作者の気持ちも考えられない
主要3教科死んでて草 >>511
キタサンブラックもダービーと宝塚で大敗してるし暑さに弱いんじゃないかとは言われてたぞ
シーズン３走して１走は必ず落とす馬だったし、ステイゴールドみたいな使い詰めても大丈夫な丈夫さを期待する種馬じゃない 来年には三歳と二歳で100頭近い未勝利軍団が合流するから厳しいよね アンチがアホなこと言ってるけど阪神の3Rで走るキタサンブラック産駒のスカイハイは強いよ
調教も抜けてるしコナコーストと併せられるレベル
サフィラとかの人気先行より確実にこっち、見る目ない奴らは凄く馬券が美味しいのに切っちゃって可哀想やな 前走二桁着順ボロ負けしてるやん
こんな馬に頼らなければならないほど3年目産駒はカスなんか キタサン産駒期待のスカイハイ6頭立てで貫禄の最下位！
掲示板率ダウン( ^ω^ ) >>516
コナコーストと併せただけのことはあるなスカイハイ
六着は頑張ったよ >>517
馬主が石川達絵、厩舎が清水久詞
これだけでもキタサンブラック産駒の期待馬ということは理解できるでしょう キタサン2歳はもう終戦です
ウクライナのようにボロ負け大敗です どうすんだ今後
セレクトセールとか一口クラブとかで相場の何倍もで掴んでる人達は戦々恐々だろ
だって来年の世代の方が微妙なんだから 去年の今頃を思い出すこともできない痴呆老人の集会場 >>526
クラブ馬とかキタサン産駒弱いのしか残ってないよ キタサン2歳四天王
スカイサーベイ
ウールデュボヌール
ニエキヤ
ウインマクシマム
トップ4の内すでに3頭がデビュー済 >>526
さすがにこの時期はラヴェルやコナコーストは勝ち上がりしてたし、ソールオリエンスは手塚があちこちに走るって吹聴してたし
今年は秋デビュー予定してて調教師のテンション上げるキタサン産駒はいない、むしろ厩舎に入れたらもう一回牧場でみたいな馬の方が多い 朝元気だったのにいまは沈黙してるじゃん
大丈夫かあ？w っちょ、待てよ！
こんな駄馬と互角の併せ馬してしまったコナコーストやばくね？ 2歳はもうレイデオロ未満になることが見えてるレベル
前の2世代を見てもこっから挽回は不可能 >>530
モーリス種牡馬失敗スレも勢いが失速してるのウケる そもそもイクイノックスいない第２世代は普通にイクイノックス世代よりもAEIが上じゃね？
つまりイクイは毎年いる単なる世代のトップでしかなく、いなくても大して変わらない >>525
再来年は数も質も上がるの確定だから別に誰も心配しとらんやろ >>530
スカイハイダートじゃね？って応援スレで見た 産駒走る前から失敗失敗言われ続けてたから産駒応援スレとかの古参は悟り開いてるんちゃうか >>541
でもそいつら、過去の書き込み見たら物が違うって言ってたぞ 秋競馬に入ったのに今週もボロボロだったな...
ただダートで勝ち上がり安定させることができればそれなりに落ち着くと思うが、それができるかどうか。 今年はイクイの賞金で誤魔化しも出来る
来年からリーディングがマジヤバ
ここから、オルフェコースかな？ >>549
数少なすぎて今はリーディング無理ですって社台の人間が言いきってたのでそこはまあ >>550
リーディング争いの話じゃなくて種牡馬としての成績のことだろ >>551
はっきりリーディング言っとるやろがいwww
まあもともとこの板のやつら期待してなかったのに何を今更 仕上がりが遅いのが厳しい
ディープ産みたいに6月の新馬から活躍しないと
今度の東京開催でいいの出てきそう？ 勝負は1000万200頭からだろ
500万以下で今の成績なら十分 3年目産駒、今回の敗着分を追加して21回出走、1着2回
勝率0.9割になっちゃったか
流石にこれはキツい 基地すら大して期待してない3年目を叩いたところでそんなダメージあるのか？
1、2年目を叩いた方が効くやろｗ JBCクラシック
テーオーケインズ 43500 出走表明
メイショウハリオ38200 出走表明
レモンポップ 28500
ジオグリフ 17800
グロリアムンディ 15810
ハギノアレグリアス 15200
ドゥラエレーデ 13520 出走表明
--------------------------------
ノットゥルノ 12850
ウィルソンテソーロ 12200
ケイアイパープル 9430 出走表明
セキフウ 8670
ペイシャエス 8150
なんか怪しくなってて草 >>556
その3年目を叩かれて昨日から今日の朝にかけて基地が発狂してたような >>557
レモンポップはまず来ないから
ノットゥルノとジオグリフが南部杯だから南部杯から転戦するかどうか次第だな >>555
勝ち上がった二頭も最下位に沈んじゃってるしなー... ウインマクがダメだったら３年目はまあダメだろうね
まあ鞍上がダメなのはおいといて 2年目までが叩けないから3年目の全然期待されてない世代の話しかされないな 1～2世代もちゃんと中身みればひでえもんだから
3世代目の今の現状が本当にヤバイと言われてるんだぞ >>563
嘘言ってんなよ
リーディング一覧見れば 124頭７位 勝馬率0.41
良質だから種付料跳ね上がってるのに
俺はキタサン好きじゃねえがこういう嘘つきのクズ
死ねば良いと思うわ 産駒が55頭いてみんな雑魚となると救いようないな
ヘニーヒューズとか全然いなくてもう重賞勝ちも出してるのに アルアイン勝っちゃったw
キタサンがアルアインに抜かれたw これでサフラン賞も勝ったらキタサンにダブルスコアか
ウケるね >>564
キタサン基地がみんな指名してた4頭中3頭は普通に弱かった アンチ製造機はアルアイン使って対立煽りか…
ほんとバカは学ばねぇな なんでサフラン賞勝つと勝ち上がり率でダブルスコアになるの？ 1-2とか2-4でダブルスコアって言うやつ初めてみた 繁殖が良くないと活躍馬出せないって普通の種牡馬やね スキルヴィングが逝ったあたりから雲行きが怪しくなってきたな カリクロとか全然頭数いないけどいいね
キタサンは微妙だけど 血統的そこまで重要な馬じゃないからな
このまま尻すぼみでも構わんわ アルアインに負けるとかありえなくない？
繁殖のせいにするにしても、アルアインはそれ以下の繁殖の質だしさあ… デビューさえまともにできない駄馬生産率クソ高いってわけか 勝ったアルアイン産駒強かったし種牡馬戦国時代ということやな
だから今後はより繁殖牝馬が重要になってくる
ほぼプライベート種牡馬のダイワメジャー産駒が未だに一線級で戦ってる事からも、ディープ・キンカメ・ハーツとあの世代が異常だっただけで。
今の種牡馬で現状繁殖牝馬の質に関わらず成績良いのはキズナぐらいじゃないか？ 勝ったアルアイン産駒強かったし種牡馬戦国時代ということやな
だから今後はより繁殖牝馬が重要になってくる
ほぼプライベート種牡馬のダイワメジャー産駒が未だに一線級で戦ってる事からも、ディープ・キンカメ・ハーツとあの世代が異常だっただけで。
今の種牡馬で現状繁殖牝馬の質に関わらず成績良いのはキズナぐらいじゃないか？ 勝ったアルアイン産駒強かったし種牡馬戦国時代ということやな
だから今後はより繁殖牝馬が重要になってくる
ほぼプライベート種牡馬のダイワメジャー産駒が未だに一線級で戦ってる事からも、ディープ・キンカメ・ハーツとあの世代が異常だっただけで。
今の種牡馬で現状繁殖牝馬の質に関わらず成績良いのはキズナぐらいじゃないか？ すっかり2歳スレでもキタサンは一発種牡馬という認識で定着したね 最初2年だけよくて生産者騙すのは最近のトレンドだからな 良繁殖もらって最初2年もクソな種牡馬もいるんですよｗ ロードカナロア→アーモンドアイ、サートゥルナーリア
これからはロードカナロアの時代や
↓
エピファネイア→デアリングタクト、エフフォーリア
これからはエピファネイアの時代や
↓
キタサンブラック →イクイノックス、ソールオリエンス
これからはキタサンブラックの時代や
歴史は繰り返す 先週金～土曜日にかけてあれだけ暴れてたキタサン信者がすっかり大人しくなったな
そんなにアルアインに負けたのがショックだったのか？ 期待されていない世代が前評判通りコケて、それを必死こいて叩くスレ >>607
キタサン基地達はエピファネイアの谷間世代に嬉々としてそれやってたな >>609
それをキタサン基地のせいにするのはどうかと キタチョンブラックは北チョン馬のサクラバクシンオーが入ってるから、たとえイクイノックスが凱旋門賞に出ても上位入線なら失格にされる 全尚烈のせいでダービー馬すら出せるか怪しい
バクシンオーを恨むしかないな サクラの馬は2回ダービー勝ってるからなぁ
その理論は破綻してるわな 全尚烈のせいでダービー馬すら出せるか怪しい
バクシンオーを恨むしかないな >>617
俺の出資馬が圧勝した馬だな
ぶっちゃけその時の三着馬の方が強いし同じレース出てくるみたいだから、また負け数増やすと思う ニエカラって実在する馬なの？
ググっても出てこないんだけど。馬名間違えてる？ キタサンブラックの３年目産駒全出走からたどり着いた
やっぱり馬名間違えてる。ニエキヤが正解だな 距離が地味にもたんのよなみんな芝中距離で走らせようとするけど 距離が地味にもたんのよなみんな芝中距離で走らせようとするけど キタサン基地はなかなか認めてこなかったけど
ガイアフォースのうんこ成績連発でようやく理解できたみたい ポストディープにはなれなかったね
ステゴに毛が生えたレベルだった ステゴより遥かに格下でしょ…
なに超えた気になってんだろ？ >>621
そりゃどうでもいい馬の名前なんていちいち覚えてられないよ
キタサンファンからすれば、二文字覚えてくださってありがとう！って感謝するとこだぞ？ >>625
ネオユニに毛が生えたくらいで、その辺の大種牡馬の足元にも届いてない >>629
え？それってつまり雑魚ってことじゃね？w 今年に種付した子供がデビューしてから評価は決まる
それなりの肌馬に付けた筈でここでコケたら終わり ソールオリエンスは9月1週の時点で、報知POGブログに
手塚師から「あれいいよ。めっちゃ良い馬。雰囲気がいい」と教えてくれた、の記事が初登場だった
今年のキタサン2歳はそういう話が未だにないから、いまの時点ではソールオリエンス級はいないんだろうね
5月の時点で松岡騎手から「ダービー馬！」と教えてくれた、と記事になったウインマクシマムならいるけどw サトノエピックいいんじゃないか？
10月5日の初コース追い切りで長目をハローとはいえ、助手乗せて好時計
最後12.2になったのは減点だが >>629
まず初年度がやっと4歳秋って段階で大種牡馬がどうとかいう話じゃないと思うけどね
キタサンの場合頭数も少なすぎて尚更 早デビューのキタブラ産駒に大物ナシ
10月11月デビューのキタブラ産駒が大物 >>636
ゴールポスト動かしまくってワロタ
その月間でも出なかったら翌年1月以降になるの？w あほか キタブラの当歳仔でヤバイの出るのは3年後だろ。 結局繁殖のせいにするんだ
繁殖の年齢ガーとか言ってたから今更か >>626
ただのディープ基地の言うこと気にすんなよ イクイノックスを出した時点で先につながるだろうし成功よ
キタサンブラックはマイル以下に絞って強い馬作ればいい
無理に中距離以上走らせてるのが悪い トップ格だと有力後継いないのはキズナくらいか
カナロア、エピファ、キタサンと早々に有力後継が出てるね 勝ち上がってる馬が2戦目で最下位に沈んだり、
秋になっても出てこれる馬が居なく、
四天王とか言われてる有力馬が殆どデビューしてる事からも、
せめて今週の未勝利戦で勝ち上がるしかないな。 >>643
カナロアとかキタサンは繁殖牝馬の質元から高かったからな
とくにキタサンとか殆ど社台系なぐらいだし
そう見るとG1という意味ではエピファ凄いな、ただ率や早熟すぎる所に問題はあるが。
キズナはキンカメ級のアベレージだし、今後繁殖の質が上がってからが本番やな。活躍馬が出やすい最初の数年に冷遇されてたのは痛いが >>645
キンカメ級のアベレージっていうけど上限引くいし過大表現っぽい
キズナはバクシンオー級のアベレージが正しい表現 >>646
繁殖牝馬の質を加味したらキンカメ級の可能性はある、流石にディープ級はきついだろうが。 >>647
ねぇよ
そもそもバクシンオーより繁殖の質良いのに
アベレージがバクシンオー並なのに >>625
家畜用コンビーフ量産のディープ孫より良いかと。 >>645
キズナは現状後継なしだけどこれから質が上がるからまだ期待は出来るな
最初から質が良くてコレなら厳しいが
まあ、牝馬だけどソングラインいるならそこまで上限低いって感じもしないけど キズナ：勝ち上がり率.469
バクシンオー：勝ち上がり率.484
繁殖の質キズナ＞バクシンオー
勝ち上がり率バクシンオー＞キズナ
これでキンカメ級とか馬鹿か？ キズナ：勝ち上がり率.469
バクシンオー：勝ち上がり率.484
繁殖の質キズナ＞バクシンオー
勝ち上がり率バクシンオー＞キズナ
これでキンカメ級とか馬鹿か？ >>648
ソングライン出してる時点でまずポテンシャルが全然違うと思うが
更に距離芝ダートとレンジの広さも違うし キズナのCPIは1.61なんで寧ろ高い方
バクシンオーのCPIは1.22なのに
キズナより勝ち上がり率良いからな >>654
そりゃ繁殖も育成もバクシンオーより恵まれてるから当然なのでは？
繁殖上がればキンカメ級の理屈が通るなら
バクシンオーの繁殖上がればキズナ以上も通るだろ
片側だけの主張認めるやつは矛盾してる 「高い方」とは言ってもキズナが繁殖牝馬の質で語られるときは、
種牡馬リーディング上位の
１位カナロア
２位ドゥラ
３位キズナ
４位ディープ
５位モーリス
６位ハーツ
７位キタサン
とかとだろ。
キズナはこの上位層の中でノーザン馬９頭だけの年があったりと、一頭だけ異質だし。 >>657
ねぇ何で7位までで止めたの？
7位キズナ（1.61）
8位ルーラーシック（1.63）
9位エピファネイア（1.30）
あたりと比べると繁殖が悪くないのバレちゃうから？
ルーラーが繁殖上がればキンカメ以上ってこと？ｗ >>657
ねぇ何で7位までで止めたの？
3位キズナ（1.61）
8位ルーラーシック（1.63）
9位エピファネイア（1.30）
あたりと比べると繁殖が悪くないのバレちゃうから？
ルーラーが繁殖上がればキンカメ以上ってこと？ｗ キタサンブラックはイクイノックス出した時点で仕事終わってるまである
ついでにソールまでいるし
化けの皮剥がれる以前に仕事終わってんだから
あとはイクイノックスにまかせて適度に活躍すりゃいいっしょ >>659
キズナは３位だぞ？何言ってるんだ？
繁殖牝馬の質で語られるときはと言ってるように、繁殖牝馬の質の話題でルーラー話題が出ることは殆んどないし、
語られるのは「銀河系繁殖」と言われるような繁殖牝馬の質の馬とだろ。
それにエピファに関しては前のコメで評価してるだろｗ >>656バクシンオー産駒は活躍馬が短距離に偏ってる印象だし、
ビックアーサーやファインニードルとかも短距離で勝ち上がり率や複勝率高いが、
キズナは適正距離を絞ってるわけでもなく個人的にポテンシャルは全然違うと思うね。
それより繁殖の質上がってからのポテンシャルに「ねぇよ」と断定する方に無理があると思うね >>661
サクラバクシンオーとかいうCPI1.22で4位だったんだけど？
キズナ並の繁殖（1.61）もらえたらキンカメ以上だったという認識でいい？
お前の言ってることはそういうこと そもそも5年やってソングラインしかまともな馬が出てない時点でな
牡馬のクラシックなんてかすりもしてないし
繁殖上がればキンカメと言える立場にないよ
キンカメなめ過ぎてる >>663
まず適正距離からも主戦場が全然違うだろｗ
スプリントに限ってという話であればその可能性はあったかもね >>665
お前が自慢してるソングラインの主戦場ってマイルじゃね？
サクラバクシンオーも代表産駒はマイルだが？
ダート重賞も勝ってるしマイルダートが主戦場ってほぼキズナと被ってるじゃんｗ
繁殖の質の差云々言い出してキンカメ以上になるって理屈なら
バクシンオーにキズナの繁殖と育成ありゃソングライン以上出せたって結論でいいよな？ >>666
だから何でソングラインの適正距離に限定してるんだよｗ
「サクラバクシンオーも代表産駒は」と言ってるが全体傾向として極端にスプリントに寄ってるから言ってるんだぞ 繁殖の質云々って話しでキズナがキンカメ以上ｗｗｗ
とか言ってるやつはエンドスウィープ＞ディープインパクトという現実を受け入れられるのだろうか
ディープインパクトのCPI/AEIは3.79/2.57＝1.47
エンドスウィープのCPI/AEIは2.60/1.64＝1.59 >667
わかったわかった
じゃあ主戦場が同じディープとエンドスウィープで比較してあげたから
お前の中ではエンドスウィープ＞ディープインパクトって結論だと認めてもらって良いっすか？
ディープインパクトのCPI/AEIは3.79/2.57＝1.47
エンドスウィープのCPI/AEIは2.60/1.64＝1.59
これを認められないなら
キズナの繁殖が上がってキンカメ以上ってのは認められねーんだわ >>669
数字見るとエンドスウィープ凄いな
そのくらいの微妙な数字を議論するのはなんだけどディープ以上という人がいてもいいんじゃないの
キンカメ、キズナ、バクシンオーよりは明らかに上だし >>668
急に「キンカメ以上」とかエンドスウィープの名前出したりして発狂しだしたが、
よっぽど繁殖牝馬の質を加味したらキンカメ級の可能性はあるこのコメが嫌やったみたいやなｗ
急に言い出したエンドスウィープに関しては、どうでもいいがサンデーディープ級の可能性はあったんじゃないか？ｗアドマイヤムーン好きだったし >>671
あーあ、発狂しちゃって認められなかったか
ちゃんとディープ＞エンドスウィープを認められてれば
キズナが繁殖上がってキンカメ並というお前の主張も筋が通ったのにな
一発で認められなかった時点でお前の的はずれな願望でしかなくなった
筋が全く通ってない ダンブレもすごいぞ
ダンシングブレーヴ
CPI 1.69 AEI 2.82
AEI/CPI 1.669 >>671
そもそもサンデーディープ級ってなんだよ
お前の主張は「繁殖が上がればもっと上に行く」だろ？
つまりCPI/AEIを信じてるってことだ
ディープインパクトのCPI/AEIは3.79/2.57＝1.47
エンドスウィープのCPI/AEIは2.60/1.64＝1.59
サンデーサイレンスのCPI/AEIは4.94/2.13＝2.32
繁殖の質が云々という主張をするやつが
ディープサンデー級という表現をすること自体が間違ってる
サンデー＞＞＞＞＞＞エンドス＞＞ディープ
それだけサンデーは圧倒的
お前の大好きな繁殖の質が上がればのCPI/AEIではな トウショウボーイすげー
AEI 2.15 CPI 1.15
AEI/CPI 1.8696 ノーザンテースト
AEI 2.88 CPI 1.81 AEI/CPI 1.591
キズナ基地に言わせるとディープって大したことなかったんだな
サンデー＞トウショウボーイ＞ダンシングブレーヴ＞ノーザンテースト＞エンドス＞ディープ≒キズナ キズナを謎擁護するほどディープの価値がショボくなるトラップすげー 不等号が変だった
サンデー＞トウショウボーイ＞ダンシングブレーヴ＞ノーザンテースト≒エンドス＞ディープ＞キズナ AEI/CPI
キズナ1.37 バクシンオー1.30
まあ似たようなもんだな >>671
何目線で言ってるんだよw
認めただの認めてないだの
どうしても「ディープより上！」と言って欲しいのか？w
データ的にサンデーディープ以上だった可能性あったかもねと言ってるだろw
まずキズナはキンカメより上！とも言ってないし、それだったらディープ級の可能性と表現する。
2歳リーディング勝馬率1位で、ディープとキンカメが上位に居る2018年産の勝ち上がり率でもダート種牡馬を除けば、ディープとキンカメに次ぐ数値、
可能性と言う意味でも名前挙げるならキンカメぐらいしかない。 キズナ認めたい
ディープも認めたい
キンカメは下げたい
正体丸わかりじゃん
結論ありきの願望だけ語って論理性がなさ過ぎる >>681
どこでキンカメ下げてるんだよｗ
むしろキンカメ級と言ってる時点で上げてるだろ、アンチの被害妄想か何かか？ まあ返信してきてる奴はコメ的にディープアンチみたいだが... それに2歳リーディング勝馬率とか言ってる奴が今更キズナを押す理由が謎すぎる
ディープキンカメドゥラカナロアより産駒が圧倒的に少ないのに一ヶ月早く10勝達成してるスワーヴリチャードに鞍替えしとけよｗ
キズナなんかよりよっぽど2歳で活躍してるし将来性あるじゃん >>683
ディープアンチはお前だぞ
CPI/AEI的な主張でキズナを持ち上げるほどディープ不利な情報に繋がるからな
CPI/AEI的な考え方はお前のようなディープアンチの常套手段 キズナは繁殖上がればキンカメ並みっていうのはノーザンテーストやトウショウボーイが繁殖良ければディープ超えって言ってるのと同じだからな
明らかにキンカメやディープを下げる主張じゃん
お前はディープがノーザンテーストやトウショウボーイ以下だと言われて納得できるのか？
お前の大好きなAEI/CPIで負けてるわけだしな
それを納得できないならキンカメをバカにしてるってことだ キズナ基地
「キズナ（AEI/CPI:1.37）の繁殖が良ければ
キンカメ（AEI/CPI:1.25）並になれる」
なるほど、
たしかにAEI/CPI的な考えで言えばそうかもな
でもその主張だと
サンデーサイレンス（AEI/CPI:2.32）
トウショウボーイ（AEI/CPI:1.86）
ダンシングブレーヴ（AEI/CPI:1.67）
ノーザンテースト（AEI/CPI:1.59）
エンドスウィープ（AEI/CPI:1.59）
ディープインパクト（AEI/CPI:1.47）
ディープインパクトは最強種牡馬でもなんでもなく
ノーザンテーストにディープ繁殖を与えれば
ディープ超えられるという主張になってしまう
キズナの繁殖が上がればキンカメ並
ノーザンテーストの繁殖が上がればディープインパクト以上
どちらも認めるか、どっちも否定するか以外のヤツは
主張に筋が通ってないので話しを聞く価値がない >>684
鞍替えだのなんだの言ってるが、シンプルにスワーヴリチャードも好きな馬だぞ。
ディープキンカメドゥラカナロアも勿論の事、ハーツやサリオスとかも好きだし。
トウショウボーイなんてネット競馬のアカウント名にしてるぐらい
必死に返信してきてる奴はディープアンチみたいだが
急にディープの名前を出したり、
「キズナ認めたい
ディープも認めたい
キンカメは下げたい
正体丸わかりじゃん」
こういう区分をしてる時点で。 >>688
種牡馬として
キズナ=キンカメ
ノーザンテースト>ディープインパクト
って結論で良いってことだな
繁殖の質云々ってことはそれ異論ないもんな ＜キングカメハメハの5年目までの産駒＞
ローズキングダム（朝日杯・ジャパンカップ）※種牡馬入り
アパパネ（阪神JF・牝馬三冠・ヴィクトリアマイル）
ルーラーシップ（クイーンエリザベス2世C）※種牡馬入り（子供もGI勝利）
タイセイレジェンド（JBCスプリント）
ロードカナロア（スプリントGI5勝＆安田記念）※種牡馬入り（子供もGI勝利）
ハダノヴァンクール（JDD・川崎記念）
ホッコータルマエ（ダートGI10勝）※種牡馬入り
ラブリーデイ（宝塚記念・天皇賞秋）※種牡馬入り
レッツゴードンキ（桜花賞）
ドゥラメンテ（皐月賞・ダービー）※種牡馬入り（子供もGI勝利）
＜キズナの5年目までの産駒＞
アカイイト（エリザベス女王杯）
ソングライン（安田記念2回、VM）
アホ「キズナの繁殖が上がればキンカメ並」
AEI/CPI的な考えならキズナ基地の主張も一理あるが
それだとサンデー＞トウショウボーイ＞ダンブレ＞NTエンスイ＞ディープになっちゃう 多分「勝ち上がり率だけ」を異様に崇拝してるから
キンカメ＝キズナなんていう馬鹿げた主張しちゃったんだろうね
「勝ち上がり率だけ」ならバクシンオーの方がキズナより高いのに
バクシンオーとは主戦場が違うっていうけど
それなら5年やって牡馬のGI馬を出してないキズナとキンカメも全然ちゃうわな
キンカメは牝馬牡馬短距離マイル中距離2歳クラシック古馬ダート海外でGI勝利してるけど
キズナは牝馬のみ中距離マイルでしかGI勝利してないし同列に比べるのはおかしい だから上だの下だの認めただの認めてないだの何必死に言ってんだ？ｗ
よっぽど 繁殖牝馬の質を加味したらキンカメ級の可能性はある このコメが嫌で発狂したディープアンチという事は分ったから一生言ってな >>692
だからディープアンチはお前だって
ディープにとって最も都合の悪いAEI/CPI的な主張で
キズナがキンカメ並とか言っちゃってるわけだからな
自覚ないならディープにとって迷惑だから黙った方が良いよ 繁殖牝馬の質を加味したらキンカメ級の可能性はある
このコメがディープやキンカメへのアンチコメになるんなら殆どの馬へのアンチコメになるだろｗ
話にならんわ一生発狂してな >>694
ノーザンテーストの繁殖がディープ並みだったらディープ超える
これをディープ本スレで言ってみ
お前がアンチ扱いされるぞ
ここでお前が言ってることはそういうこと どっちにしろ本当に大種牡馬なら50頭も登録あれば1頭くらいは強いのいてもいいのにほとんどがレース出ても弱い、育成段階でも弱いだから救いよう無いよ ディープインパクトのラストクロップとか12頭しかいないのに日本では重賞、海外ではGⅠ三勝だろ
キタサンブラックとか産駒数少ないからーとか言ってるけど50頭いて全頭終わってるのヤバいよ ついにスーパーサイアーのディープまでと比較されるようになったのか
モーリスやキズナなんかじゃ力不足だもんなぁ スーパーサイアーのディープと比べられるキタサンよりも優れてるアルアインすげー >>698
サンデーやディープみたいなガチの大種牡馬とそもそも比べるのが間違い
キタサンが優秀なのはあくまで現役種牡馬の中ではってレベルだし >>698
種付け料考えろよ
300万だぞこの世代 アルアインに負けてる以上、その言い訳は通用しないんだよなあ >>705
300万の価値すら無いな
そんな取ってたんだこのダメ種牡馬は >>707
まあ最初から失敗扱いでスレ建てられてたしな
人気出たら叩いて、谷間世代叩いて、叩きがいのある種牡馬だとは思うわ >>707
それを言うなら初年度や2年目は種付け料を超える活躍なんだし、単年で見て文句言うものではないわ 北チョン馬(バクシンオー)の血を引いている以上凱旋門賞に登録ではねられそう
フランスと北チョンは国交ないし ブリックスアンドモルタルの足元にも及ばなそうキタサンブラック >>707
キタサンは最初からかなり繁殖牝馬の質高かったから指摘されてるんだと思うぞ
キズナやエピファは繁殖牝馬の質高くなかったのにあれだけ言われてたから当然っちゃ当然 >>705
キタサンは最初からかなり繁殖牝馬の質高かったから指摘されてるんだと思うぞ
キズナやエピファは繁殖牝馬の質高くなかったのにあれだけ言われてたから当然っちゃ当然 キタサン3年目も社台ノーザンで20頭以上いるからな
これから大物が出てくるよ >>721
このスレでもそうだけど、
キズナは2018年産駒ノーザン馬9頭とかであれだけ叩かれてたの異常だったなー...
更にそこからソングライン出しててだからね >>721
それがダメなんだわ
調教師達から落第出されてるんだ おれはキタサンブラックファン！
まだ結果出してない若い繁殖大好きなロリペドだ！
既に結果出したBBAはいらん！必ず強い馬出る自信がないし、繁殖のせいにできないしな！
こういうことやってるから叩かれる 単純にキズナエピファが叩かれやすい系統だからな
キズナはディープアンチに叩かれエピファはスペアンチに叩かれまくってた キタサンはモーリス基地に叩かれモーリスはキタサン基地に叩かれる
血統や戦績でも叩き合う必要無いのにお互いに反応してくれるからおもちゃ感覚で叩き合ってる相思相愛の非常に微笑ましい光景 モー基地って欠陥指数のCPIでキタ基地に論破されたから粘着してんだっけ？ ネトケのモーリスキチガイはキタサンに年度代表馬盗まれたから荒らす宣言してたな
あれ平場が別垢取ったんだと思うが 今の種牡馬なんて目くそ鼻くそなんだわ
繁殖と育成が物を言う >>724
最低すぎて笑った
結果出てる繁殖をババアって忌み嫌ってる理由はそれしかないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
