ミトノオー弱すぎてミックファイアも弱いの確定じゃん
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JDD組は取り合えず雑魚
海外のデルマソトガケだけだな
去年のクラウンプライドパターン これでミックファイアが古馬相手に勝ったらいよいよ意味わからんな 3歳のあの時期と比べる糞ニワカが痛いな
ミトノオーは成長もしない糞雑魚だっただけの話だろ そもそもミトノオーは今だとヒーローコールにも突き放されるよ デルマソトガケなんて海外行って
結局コンティノアールと良い勝負してるだけだろ
もちの木賞と何が違うんだ ミックファイアよりクラウンプライドの方が強そうだな 3冠馬が出る年は芝ダート問わずレベル低いな
強いのはもちろんだけど周りも弱くないと3冠なんて無理 ミックファイアは地方馬としては歴史的名馬レベルだが
世代の拠り所を地方馬に求めてるようじゃそりゃ世代は弱い メジロラモーヌの同期は
ダイナアクトレス初め皆強かったぞ >>11
当たり前や!
3歳で最強6歳相手にミックファイアが好勝負出来るか >>13
いや、ミックファイアは少なくともトーシンブリザードくらいの力はある ミックファイアは順調に行けばメイセイオペラくらいには垂れると思うけどな
メイセイも外厩で鍛えたし、ミックファイアも外厩で鍛えてるしね
調教師もかなり慎重にレース選んでるしね 6歳>4歳>5歳>3歳
というか6歳ダートが史上最強世代や 勝った馬は勝った馬
負けた馬は叩いて叩いてその着順
負けた馬で勝った馬の強さを測るのは不適切 ミックは今度の日曜に盛岡で走るんだろ
初めての輸送と大井以外の場で
どんな走りするか >>21
6歳は最強世代だが、ウシュバテソーロはさらに別格だな。6歳世代のさらに2枚くらい上。へたしたらガチの世界最強。こーゆー馬をもっと評価してほしい。イクイなんていまさらのシーマクラシック勝って世界一とかありえん。どんな所でも走れて強い馬が世界最強だ。 ミトノオーには正直がっかりだよ、ダート3歳世代は強い強いと思ってたが考えを改めんといかんかもな ダート馬は基本的に早熟には作ってないから
今後どうなってくかはまだわからんなあ まぁミックが敗れるとしたら門別勢のベルピットか、2歳時にも中央相手に結果出てるし このレベルならドゥラエレーデがミックに先着できそうだな ミックファイア次はごっちゃんレースでしょ
単勝1.1~1.2?
ヒーローコール良くなってるけど前走で計ると机上では2馬身の差がある
ペルピットが人気少しでも吸って欲しいところ 古馬混合戦の壁やな、3歳世代はやや過大評価かもしれん >>29
分からんぞ、ダービーグランプリは道営強いからな ミトノオーは突かれると弱い典型的な逃げ馬なだけだろ
単騎楽逃げできたらしぶとい だから言ったやん
帝王賞とJDDのタイム比較を過去との比較まで出して、3歳は弱いって言ってたのに、ここで散々否定されたの覚えてるからな セイカメテオポリスやギガキングやランリョウオーには当然勝てないけど
どれくらいを弱い言ってるのか分からん
マンガンには差されないと思うぞ >>38
ほんこれ、3歳特にJDD組は確実に弱い
古馬に通用するわけ無い テーオーケインズ、メイショウハリオには確実に勝てないし
ハギノアレグリアスやプロミストウォリア、グロリアムンディ、ウウィルソンテソーロにも先着できるか怪しい
3歳クラウンプライドよりは確実に弱いしなミックファイア 大井2000m
1カジノフォンテン 澤田
2セイカメテオポリス 矢野
3スワーヴアラミス 森
4ミックファイア 御神本
5ギガキング 和田
6ランリョウオー 本橋
7ロードレガリス 吉原
8マンガン 山崎
9ミヤギザオウ 今野
さすがにミックファイアはブービーとかだよな >>43
そのメンツは1番上だろうに
3歳が大井記念勝てるのか?になってくるし勝てる訳ない 新潟記念で古馬相手に快勝したノッキングポイント、豪華メンバーの札幌記念で二着につけたトップナイフを見ると
ダート勢と比べて芝3歳が弱いとか言われてたのバカみたいだな
牝馬の方なんか世界レコードまで出しちゃったぞ ヒーローコールのサンタアニタトロフィーは距離が合わないのか調整不足なのかがよくわからんから
JBCCで大体力関係わかるだろ >>5
まあミトノオーとは別に接戦した訳ではないから… 競走馬の力が一定だと思ってる馬鹿だらけで呆れるわ
体調とかコース適正とか微塵も考えないもの ダートは古馬になってからだからな
現にアランバローズやトランセンデンスよりもセイカメテオポリスやギガキングなんだから。 3歳で強いダート馬はクリソベリルとかルヴァンスレーヴとか食わせ物が多いからな >>43
東京ダービーとか羽田盃のタイムがイカれてるしその面子ならミックファイア勝つわ >>50
斤量重かったもんねぇ
力関係がイマイチわからんからJBCC印悩むw ミックファイアは雑魚だと思ってるけど接戦ですらなかったミトノオーを物差しにするのは馬鹿だろ ミトノオーが左回り1800で負けてもミックファイアの強さに関係無い 今日圧勝してたとしてもミックファイアの強さに関係無い こんなスレ立てたところでミックファイアのオッズ高くならないよ? ミックは入れ込み度合い見ないとな
羽田からキャリア増すごとに少しづつ良くなっているが 日本のダートは3才が古馬に通用する方が珍しいからな ミックと水戸が接戦だったならまだしも同じレース走ってただけってくらい着差あるのにアホな議論だな >>19
面白くないジョークどうも
一番名前が先行しているだけの馬
昨日ウシュバテソーロに負けた3歳馬より下 >>48
テストや大会に合わせて体調を整えるのも実力だし、
出した結果だけが実力なのを学んでこれなかったのは馬鹿 ミックファイアはまだわからんがミトノオーより弱いキリンジはダメそうね >>63
そう考えると近年のルヴァンスやクリソベリル、オメガがどんだけ強かったのかということにもなるな マークされて
後ろにもドバイ勝った馬がいたら何も出来ない ミックは少なくとも
地方馬には負けないよ
古馬も含めて
中央の重賞で勝ち負けできる
レベルにはいるから >>71
ダービーグランプリすら遠征して来ないのはちょっと… 南関のジゼルって馬はどうなのあれ?
どんどん上行ったら通用しなくなる? 1200なら化けモノ級に強い
まだ1400までと浦和と船橋しか
走ってないから
大井で使って楽勝したら
中央に行くかもな この世代のダート最強馬はまだ成長しきってないドゥラエレーデだったりして >>43
このメンツで斤量差で勝でしょ
中央古馬となら難しいけど >>46
これは明らかに斤量背負わされていたからでは?
予想より1~2重かった >>2
ウシュバ「じゃあな最強、俺がいない時代に生まれただけの凡夫 >>77
短距離馬だし4歳馬だからそもそもスレ違いだ 兵庫チャンピオンシップ以降からっきしの駄目になるタイプか >>22
まあそういうネガティブな理由だけでもないけどな
結局、勝った理由なんて大抵そんなには無い
負けた理由は原因はあれだこれだと出るもんだが あんな弱い馬に直線でまくって勝ったぐらいじゃなぁ、、って評価だよなw ちぎってる(2馬身半)
ウシュバとは8馬身以上の差があるから3歳と古馬でだいぶ実力差がありそう
シルトプレに5馬身離されてるしな >>88
そりゃまくられる方が悪い
ただその場の勝ち負けを別の場所に持ち込むとか、
逆に別の場所のベストパフォーマンスの話を
その場の勝ち負けの議論に安易に持ち込んで話すと
結論がとんでもない方向に行くって話 ミトノオーはハンデ4キロもらって8馬身離されてる。しかもウシュバは調教程度って考えるとかなりの差があるし、JDDと帝王賞のタイム差くらい古馬と実力差はある。 ミトノオーが早熟かつ右回り専用機だっただけ
こいつは正直四天王の5人目くらいのポジション JDDと帝王賞じゃ3秒くらい時計違いじゃん
古馬の壁は厚いよ そういや去年の今頃も「今年の3歳ダートは強い!」とか言われてた気がするけど、JDD組って似たような力関係のメンツと競ってただけの成績だったからどんどん化けの皮剥がれていったんだよな。別路線だったクラプラと走った時は一度も先着できてないし。ドバイのダートは日本とは質が違うはずだけど国内のダート馬と合う感じあるからUAEダービー勝ち馬は重く見た方が良さそうだね。つまりソトガケは勿論2着のエレーデはダート馬として成功すると思う BCクラシックのもう一つの楽しみ
プラクティカルムーヴというサンタアニタダービー馬が参加予定だけど
前走はサンタアニタダービでこのレースに出たマンダリンヒーローとはハナ差の互角で今年のBCの舞台もサンタアニタなので
もしもマンダリンヒーロがBCクラシックに出たらの仮想が楽しめる。 >>89
ウシュバと言うより
昨年のスピーディーキックよりも何秒も早い
芝のある地方馬に不利なフェブラリーで6着
それを踏まえると中央古馬と戦えると思うけど
カジノフォンテンじゃ無いけど
交流G1の一つは取れそう 最強世代とか言ってたバカに根拠はないからな
JDD組ですら去年3歳時のハピ(シリウス2着チャンピオンズ3着)、ペイシャエス(日テレ杯4着JBC3着名古屋大賞典1着)、ブリッツファング、ノットゥルノ(東京大賞典2着)のが強い
他路線合わせたらクラウンプライドが圧倒的に強い
はっきり言って3歳は弱い >>97
それは無理筋だろ
仮想コントレイルでアリストテレス使うくらい無茶苦茶 帝王賞とJDDのタイム差
2023 +2.7 メイショウハリオ ミックファイア
2022 +1.3 メイショウハリオ ノットゥルノ
2021 +3.2 テーオーケインズ キャッスルトップ
2020 +0.6 クリソベリル ダノンファラオ
2019 +1.7 オメガパフューム クリソベリル
2018 +1.6 ゴールドドリーム ルヴァンスレーヴ
2017 +1.4 ケイティブレイブ ヒガシウィルウィン
2016 +2.2 コパノリッキー キョウエイギア
2015 +2.9 ホッコータルマエ ノンコノユメ
2014 +0.4 ワンダーアキュート カゼノコ
2013 +1.8 ホッコータルマエ クリソライト
2012 +2.3 ゴルトブリッツ ハタノヴァンクール
2011 +3.8 スマートファルコン グレープブランデー
2010 +1.8 フリオーソ マグニフィカ
2009 +0.9 ヴァーミリアン テスタマッタ
2008 -0.2 フリオーソ サクセスブロッケン
2007 -1.4 ボンネビルレコード フリオーソ
2006 +4.0 アジュディミツオー フレンドシップ
2005 +1.4 タイムパラドックス カネヒキリ
2004 +0.5 アドマイヤドン カフェオリンポス
2003 +0.3 ネームヴァリュー ビッグウルフ
2002 +0.4 カネツフルーヴ ゴールドアリュール
2001 +1.4 マキバスナイパー トーシンブリザード
2000 +0.8 ファストフレンド マイネルコンバット
1999 +2.9 メイセイオペラ オリオンザサンクス ミトノオーは思った程じゃなかったけど、それが何でミックファイアが弱いになるんだ? G1の3着馬がG2G3なら勝てるでしょというのは危険な人気馬の典型
例挙げればキリがない 去年のJDD上位3歳時
ハピ(シリウス2着チャンピオンズ3着)
ペイシャエス(日テレ杯4着JBC3着名古屋大賞典1着)
ブリッツファング
ノットゥルノ(東京大賞典2着)
最強世代、これ以下になりそう そもそも地方馬にトップ取られる時点でヤバいのでは
去年4頭で後ろに10馬身差付けてたよ デルマソトガケがデルマソトカゲだったらアメリカ中西部の砂漠のトカゲみたいな名前で人気出ただろうなあ >>106
痴呆馬が馬券になるレースは低レベルだからな そもそもウシュバテソーロとその他の日本馬ですら5馬身差くらい差があるのに3歳が勝てるわけない
ウシュバテソーロに勝てるのはウシュバテソーロだけ >>107
トカゲは英語でlizardだからどう転んでも馬名じゃ人気は出んよ >>112
日本での話なんだけど
そとがけってあまり語呂がよくない
トカゲのほうが絵文字とかでも人気出そう >>113
国内か…
相撲の決まり手とは言え正直ピンとは来ないからな… あの走り方が正しい馬なのかもしれんけど普通のレースが出来るようになったらセラフィックコールもかなり強そう >>108
いつもJPN3〜JPN1で地方馬外して馬券も外してる
糞雑魚養分のお前が何を言っても虚しいもんだなw ハピ(シリウスS2着)「キリンジよ、俺を越えられるか」 JDD組
ハピ・ブリッツファング・ペイシャエス・ノットゥルノ>>>>>>>>ミックファイア・ミトノオー・キリンジ
3歳最強とは何だったのか
強いのはクラウンプライド同様、海外デルマソトガケだけなのか >>110
カッコ良いこと言おうとして失敗すると恥ずかしくなるよね >>100
されは無い
それらの馬はスピーディーキックと同等
ならはるかにミックファイアーの方が強い
昨年と今年と南関で強い馬が出たからね
但し昨年のスピーディーキックは昨年は裏路線で
今年に入りフェブラリー、かしわと走っているから比較は難しいけど JDDの上位馬が全頭古馬相手に通用したなんてことないしどうでもいいな 最近の大井みたいに特に軽い馬場なら強いだろうけどパサパサの馬場でどうか気になる
調教の動きやレース選択も次極端に軽い盛岡使うあたりそういうの気にしてそう レース選択は大事だよ
芝で言うなら船橋は欧州競馬、大井は日本競馬
それくらい違う 結局南関クラシックは日程詰まってハードだったから
普通なら馬に成長促す夏の時期も走らせるんだから
ミックが期待外れでも優れたクラシックホースという評価は変わらないな
若駒をさらに強くし盛り上げるために新たなダート改革するわけだしね ミックファイアとかいう雑魚がJBCでボコられるのがが楽しみよなぁ
3歳厨の命日 >>129
ダービーグランプリからサウジカップの参加権取りにチャンピォンズカップ行くそうだよ >>131
逆にチャンピォンズカップ勝ってメイセイオペラ以来の中央ダートG1制覇したらウシュバテソーロの後釜第一候補になるで チャンピオンズ勝たんでもJBC→東京大賞典勝てば選出されんじゃないの
クラウンプライドでも出れたし クラウンプライドはチャンピオンズCで116稼いでるし そりゃミックファイアにも頑張ってもらわんとな
来年のドバイも盛り上がりたいしな JBCでテーオーケインズ、メイショウハリオにボコられるか
チャンピオンズカップでクラウンプライド、メイショウハリオ、テーオーケインズにボコられるかの違い
こいつらに勝ち目はないからレーティング勝負だろう ちなみに帝王賞組のレーティング
1着メイショウハリオ117
2着クラウンプライド(コリアカップで117)
3着テーオーケインズ116
メイショウハリオとクラウンプライドはサウジ、ドバイは確約
ミックファイアはこいつらに食らい付けば中東いけるかも そんなレベルにないから
プロミストウォリアやハギノアレグリアスにも負けて111とかだよw チャンピォンズカップで答えは出るやろ、勝てばサウジカップ優先出走権だし。 ミックファイアが弱いの確定は言い過ぎだけど
まだレベル低いレースで勝ってるだけなのに騒ぎ過ぎてたのは確かだよね
ミトノオーの過剰人気からもそれが窺えた 地方馬に負けるとかレベル低いだけなのに
ロマン厨が持ち上げまくったからなぁダート最強世代とか笑 キリンジも絶対飛ぶから見てな
そして去年健闘したキズナ先輩ハピを崇めろ >>142
ミトノオーのオッズは3歳の過剰な持ち上げに踊らされてたわな
相手ウシュバだぜ? ミトノオーのオッズは意味分からなかったな
仮にウシュバが最後までやる気出さなかったとして1着にくるのは古馬だよな普通に 今週のキリンジは要注目
一線級とは明確に差があるハギノアレグリアスにすら好戦出来なきゃどうしょうもない キリンジか……ノーチャンスとは言わないけど掲示板も厳しいんちゃうか。てか3歳馬キリンジ1頭か寂しいね 善戦マンことハピが去年2着だけど
阪神開催の今年はより追走力問われるから厳しかろうな >>1
麒麟児に先着許した糞馬買ったのかよ?憐れよのぉ〜wwwww まあ三歳は絶対的大エースユメノホノオがいるから高みの見物ですわ ダービーGPは
ミックファイア
マンダリンヒーロー
ベルピット
この3頭の戦いか
盛岡のダートは時計が速いからマンダリンヒーローも侮れんぞ
馬券買うとしたらマンダリンヒーローとベルピットのワイドだな ミトノオーは早熟で成長止まったからな
キリンジ世代だわ 3歳ダート路線はただ早熟性で他の馬よりアドバンテージあっただけでなんとかなるからな
ダートに関しては古馬になってから本格化する馬が本物 最強世代とか妄言吐いてた阿呆共
今週も派手にキリンジが負けますよ
3歳世代はハピ以下です ヒーローコールやミトノオーがボロ負けしようがミックファイアの評価が下がることはない
相手になってない格下だったわけだし
下げたいなら来週ミックファイアが負けたり鼻差程度の勝ちなら下げればいいよ >>163
いやミックファイアの評価が決まるのはそこちゃうよ。JBCは出んみたいやしチャンピオンズCやわ >>163
ダービーグランプリで評価変わるかよ笑
殺処分確定の駄馬の運動会だぞ
チャンピオンズカップで帝王組にボコボコにされるからそこで現実見ろw >>167
「殺処分確定」の駄馬な
ダービーグランプリの事実 JRA所属で稼いでる馬って人間で言えば一部上場企業だからな
資本主義の観点から見たら現実は駄目人間だらけ、人権で保護されてて良かったよね メイショウハリオ、クラウンプライド、テーオーケインズどころか
プロミストウォリアやハギノアレグリアスにも先着出来ないだろうな
レース後ボロクソにバカにするわ まあミックファイアは過度に持ち上げられてた気がする 同じ良馬場の帝王賞とJDDで2秒以上差が出てて、なおかつ前半1000mのタイムもほぼ同じだから露骨に力差が出てるのよな
どっちかがドスローとか超ハイとかじゃないし プロミストウォリアが引っ張ってもそこから弾けるのが3強
ミトノオーが引っ張ってヘトヘトラップになるのが最強世代
チャンピオンズカップが楽しみだね わかってるやつは最初からわかってるよ
馬も成長するから自然と走れる距離は伸びるしバテにくくもなる
芝と比べダートは特にそれが顕著
帝王組で3歳叩いてるのダートニワカっぽい クラウンプライドやハピ、ペイシャエス、ノットゥルノは古馬G1でも通用してたけど
最強世代はどうかな >>155
まあ今年の本物はこいつやな
牝馬路線はかなり荒らすと思う。
牡馬は現6歳が強すぎるけど、牝馬はギルミラナデシコ(一気に弱くなったけど)の二頭が引退して6歳に強いないないし JBC
1着テーオーケインズ5歳
2着クラウンプライド3歳
3着ペイシャエス3歳
チャンピオンズカップ
1着ジュンライトボルト5歳
2着クラウンプライド3歳
3着ハピ3歳
東京大賞典
1着ウシュバテソーロ5歳
2着ノットゥルノ3歳
3着メイショウハリオ5歳
ダート最強世代の現3歳はこれぶち抜いてくれるんだろ? 2着いくら重ねても意味ないよ
結局クラウンプライドしか生き残ってないし デルマソトガケ
ミックファイア
セラフィックコール
オーサムリザルト
コイツらがまだ直接対決してない
セラフィックコールとオーサムリザルトは古馬相手に完勝してるしまだ全然この世代のレベルは分からない >>180
条件戦勝ってる下の2頭滅茶苦茶内容濃いな
ただ今開催阪神のダートの内が深いんじゃないか?疑惑があるんでそこは今後注意して見ていった方がいいかもしれない >>177
全部勝つわ
地方からも怪物が集まる奇跡の世代舐めるなよ ミトノオーは楽に逃げれば勝てるって、上のクラスで楽に逃がしてもらえるの?
スワーヴアラミスが前付けしてたっぷり可愛がられる程度で潰される馬が そもそもダート実績7戦6勝で馬券外無しで
ドバイWC勝利馬にミトノオーが勝てると思ってた方がおかしい ミトノオーがウシュバに勝てるとは思われてないやろ
普通に負けすぎってことだと思う >>183
頑張って欲しいね応援してる。クラプラとかいうG1の門番に勝てたなら大したもんだよ。でも俺はクラプラ派やからその奇跡の世代キツいと思うわ。見方を変えれば中央馬が地方馬に先着されるような世代やし。ソトガケとエレーデには期待してる。地方馬ならミックファイアくらいはG3とかで勝負なるんちゃう 戦前に立ってたウシュバーの調教不安スレで、むしろミトノオーの方がやばいって言ってるやつおって助かったわ BC ウシュバ vs 🦎
JBC ハリオ&ケインズ vs ミック&エレーデ
CC ケインズ&クラウン vs ミック
東大 ウシュバ&ハリオvs ミック
3歳古馬対決はこんなところだろうか
果たしてどうなるか >>188
ミトノオーは調教
セキフウは馬体重みて切ったわ インタビューでミックファイア中東行きたいって言ってたが
帝王賞
1着メイショウハリオ117
2着クラウンプライド(コリアカップで117)
3着テーオーケインズ116
こいつらにチャンピオンズで勝つか
食らい付いてレーティング116は必要
ムリムリ🐌 >>191
テーオーケインズはドバイで117持ってる
ミックファイアの持ちレートは114でドバイならギリギリ呼ばれたり呼ばれなかったりするライン >>192
帝王3強は117で並んでるのか
ちなみに去年のクラウンプライド116でギリギリで選出
芝からも来るからね あ、「中東行きたい」がサウジカップやドバイワールドカップじゃなきゃ余裕だな >>194
サウジは114じゃ夢も希望もないがドバイは去年レーティング111のリモースや109のベンドゥーグが選出されてるから年によっては出られる
https://jra.jp/keiba/overseas/race/2023dubai/wc/rating.html マクトゥームクラシック(旧R2 G2 来年は3/2スーパーサタデー)かマクトゥームチャレンジ(旧R3 G1 来年は1/26)
どっちか勝てば来年からドバイワールドカップの優先出走権もらえるから
今後高レーティング獲得できなかった場合にそれでもドバイワールドカップ目指したいならドバイカーニバル行くのも手よ
行ってダメならゴドルフィンマイル走って帰ってくればいい そもそもダートで3歳から古馬にボコボコに出来たのってルヴァンスレーヴとかクリソベリルクラスしかいないし
お前らは早々から持て囃し過ぎだし逆に早々から叩き過ぎ 取りあえずクラウンプライド世代より好戦出来てない
恐らく全頭ネタ馬ハピ以下だろう
今週のキリンジも注目だ ミックファイアって上がり最速37.0か
これそんな大した数字じゃないんだよな
ダート最上位クラスは35秒台出してくるし ここまでの古馬戦、去年と最強世代比較(地方の駄馬は双方除く)
オーバルスプリント
2022年 リメイク2着
2023年
白山大賞典
2022年 カフジオクタゴン3着 ブリッツファング5着
2023年 ゴライコウ7着
日本テレビ杯
2022年 クラウンプライド2着 ペイシャエス4着 ノットゥルノ7着
2023年 ミトノオー6着
シリウスS
2022年 ハピ2着ハセドン10着
2023年 キリンジ?着 >>202
地方競馬の中距離で上がり35秒台なんかいねーだろw ハイレベル世代とかいうただの地方厨の願望
なんの根拠も無いし、何なら去年の方が古馬とやれてる >>170
フェブラリーでハリオとスピーディーの差がコンマ4
そうなるとハリオの前にミックがいても不思議では無い
羽田のタイムが優秀過ぎるから過大評価なのかもしれないけど
スピーディーキックよりも何馬身も前にいると思うと期待しても不思議ではない
次走の勝ち方次第ではチャンピオンズは1番人気もあるかと
勝っても平凡なタイムなら無理だけど >>186
斤量差でもしかするとと思われていたのも事実 >>206
その人の見ているレースでは35秒が基本なんでしょ
勿論大井でも走れると思っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています