血統マニアに聞きたい100のこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:20:47.03

キタサンブラックってなんで母父バクシンオーなのに距離もったん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:22:57.84

タピットって割りと糞戦績だけど良血なの？どうやって良繁殖を集めたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:23:53.33

良いスレだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:29:19.29

まとめるからもっと伸ばして下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:30:10.37

アルバートの父はアドマイヤドンなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:30:49.23

>>5
ふっしぎ～～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:33:11.12

>>1
それを血統マニアに聞いたところで隔世遺伝とか突然変異ぐらいしか答えられんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:33:48.89

そもそもバクシンオー自体が長い距離走れる血統だったけど気性の問題で短い距離走ってただけ
おかしいのはキタサンじゃなくてバクシンオーの方だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:35:50.31

キングヘイローで距離持つイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:36:45.05

バクシン産駒にブランディスいるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:38:25.15

>1
サクラバクシンオーの父が天皇賞馬のサクラユタカオーだから

**草の者@転載禁止** · 2023/09/28(木) 12:38:59.33

明らかなまとめブログ用のスレによく書き込むよ
顔文字もぐら呼んで来てスレ荒らそぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:39:19.77

サッカーボーイ産駒がステイヤー多めになるのも血統の面白いところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:39:59.37

ラストタイクーンとかもそうやな
よくあること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:40:15.26

>>11
秋天の方でしょそれ
3000m春天は14着惨敗してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:40:24.66

>>8
でもバクシンオー産駒例外ほぼなく短いとこばっかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:42:44.35

>>13
あれこそ分かりやすく気性がアレで短いとこ走ってた馬やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:44:27.72

ウリウリの全弟がダービー勝てたのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:44:47.22

ウマ娘あたりからバクシンオー長距離血統説みたいな謎のインチキデマ流行り始めたけどマジで謎
ユタカオーの馬柱なんてちょっと調べれば大嘘だって分かるのに
2400m以上で全く結果出せてないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:45:08.57

>>13
ファイントップから見るとステイヤー傾向の種だぞ
ディクタスとサッカーボーイだけが気性終わってて長距離無理だっただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:46:04.80

>15
父ディープの兄
母父2000のG1馬
菊花賞を勝つのに十分な血統だろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:46:15.40

>>1
マジレスするならリファールのインブリが出たんじゃね
子にダンシングブレーヴがいる欧州血統
スタミナが出てきても不思議ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:48:26.37

>>21
母父父では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:48:37.13

バクシンオーは障害g１も勝つし行き足がキタサンに遺伝してんだろうな
イクイノックスは近親でバクシンオーの血と相性良かったんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:48:42.57

>>22
スリートロイカズやダンシングブレイブもいるが傾向は圧倒的にダートスプリントの専門家

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:49:16.47

>>8
気性に問題があるから短距離走っていたとしたもそれで上手くいくには肉体も短距離に適していないと無理に決まっているだろ
レッドベルオーブとか見ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:53:07.32

>>22
インブリードでスタミナUPってゲームかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:53:19.98

デインヒルがスプリンターだったのに距離持つ産駒を量産できたのはデインヒル自体短距離血統ではなかったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:54:28.46

バクシンオーはハイペリオンクロスありますね。
距離等と関係あります？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:54:35.91

>>27
血統知識がないと自分がわからないものを無理やりゲーム扱いするのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:55:42.86

>>30
そんなのゲームの中だけやぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:57:57.29

血統を軽視する訳じゃないけど

馬によって性格も違うし
必ずしもそうならんよな

意思疎通できる人間同士ですらうまく行かないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:58:58.84

逆にインブリードでスタミナ補強されない根拠あんの？
血の割合が増えるという事実を考慮すれば不思議でもなんでもない話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:59:18.21

アドマイヤムーン産駒が短距離馬ばかりなのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 12:59:52.61

疑問に思ったなら勉強しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:00:34.95

なんでも楽しようとすんなこっちはガキの使いじゃねえんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:02:43.89

>>32
決闘とそれに基づくデータが全てだぞ競馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:10:54.10

グリーングラスからトシグリーンが出たこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:15:29.01

バクシンオーはどう転んでも短距離血統化してるのになあ
キタサンはスタミナタイプじゃなくてあくまでも持続力特化の調教オバケだったとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:19:36.51

母父バクシンオーってことは1/4しか入ってないんだからその他の部分の影響で距離持つのは何もおかしくないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:23:07.27

>>26
だからおかしいって書いてあんだろ
長距離向きの血統から急に短距離型の馬が出てきたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:24:43.15

サクラバクシンオーの母はアンバーシャダイと同じ
サクラユタカオーも父はテスコボーイ
血統的には長いところいけるが気性で距離持たなかっただけ

サッカーボーイの産駒も同じ理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:25:02.59

現役時代に坂路をたくさん走らせたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:25:48.42

母じゃねえ
バクシンオーの母母がアンバーシャダイと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:41:22.95

キタサンブラックばっかり注目されるけどハクサンムーンもちょっと面白いと思うんだ
馬主が"アレ"で種付けなんか伸びねえけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:46:16.72

サンデーサイレンスの母父は無視されてるでしょ
それと似たようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:47:29.42

血統だけで全てを語るのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:50:41.82

競馬がなぜ面白いのか

それは何か一つの要素で決まるというのはあり得ないから
血統だけにすべての因果を求めようとする
>>1はアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:52:37.08

>>42
バクシンオー産駒にもそれ言えんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:53:58.41

たまには例外もあるということを認めりゃいいだけなのに
頑なに血統で解釈しようとするからアホになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 13:57:09.11

>>41
父が2400m以上で結果出せてないのは長距離向きの血統って言えるのか？
せいぜい中距離でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:04:31.89

スプリンターには2種類いるんだよ
スピードが速いタイプとスタミナが豊富なタイプ
後者のタイプは長距離も得意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:08:20.76

バクシンオー産駒の芝平均勝ち距離は1282ｍ
バクシンオーを母父に持つ産駒の芝平均勝ち距離は1447ｍ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:09:52.36

そもそもプリンスリーギフトとテスコボーイがマイラーなんだから長距離血統の父系ではない
母系からスタミナを補うタイプだったからそこでスピード×スピードの配合をしたら短距離に戻って当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:12:57.48

人間と同じかわからんけど、人だとスタミナはわりと後天的要素が大きいし、
過酷なトレーニングを積めば適正距離が伸びてクラシック三冠も狙えるかも知れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:17:43.81

バクシンオーって４分の１だからな
父親の影響が強く出たんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:18:48.24

ステゴなんかもディクタスぽいしどこが伝わるかはわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:20:09.57

バクシンオーもサンデーも祖父なわけで
より遺伝力の強いサンデーが出たとして何の不思議もなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:20:16.48

まあ産駒見るとキタサンブラックはピュアステイヤーではなかったっぽいけどな
ゴルシやエピファのほうがステイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:20:38.91

まあこのスレはアフィカスの作ったスレだろう
意見出したやつがいたら否定する
結論ぽいのが出たらそれ以上伸びないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:24:19.25

有識者「血統はオカルト」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:26:42.67

×血統はオカルト
○血統は先祖の何処が出るか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:27:20.11

要するにサンデー系だからとか親がキタサンだからとかがナンセンスと言うだけ
傾向はあるにしてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:27:27.27

種牡馬ごとの産駒の適距離平均値に明確な偏りがある時点でオカルトではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:47:58.59

>>51
それはそうだね
中長距離と言うべきだった
けど母はアンバーシャダイと全兄妹だからね
母系がスタミナに寄ってて父が中距離スピード型だからこの配合で適性が短距離になる方が珍しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:50:16.86

菊花賞馬グリーングラス産駒にトシグリーンて言うスプリンター居た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 14:51:26.29

>>53
絶対評価と相対評価の違いもわからない馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:05:24.66

皐月ですら長いと言われてたミホノブルボンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:15:57.09

>>58
レーベンはディープの血だけでG2は勝ったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:31:42.53

>>67
だからキタサンが異端だって話もわからないとか脳ミソどうなってんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:44:25.48

ブラックタイドの肌馬にグランプリボスつけたりせんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:47:15.33

父系ばっか見てても意味ねいぞ
昔のゲーム厨と変わらんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:48:31.95

むしろ母系で距離不安囁かれてたんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:10:25.65

サクラハゴロモ自信はは短距離走ってたんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:13:00.61

>>48
別にすべての因果を求めようとはしてないが。血統という側面を通して競馬を楽しみたいだけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:14:52.95

サウスヴィグラス産駒とかほぼダートでしか活躍馬が出てないが、母馬の血統背景から芝走るみたいなパターンがほぼないのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:15:03.07

巨乳の女は血統ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:18:39.68

競馬数十年やってきたけど未だ血統派で予想上手い奴、センスある人間を一人も見たことがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:19:44.71

つまり血統は小さなファクターのほんの1つだけってこと

「そういう傾向があることもあるなあ」と捉えるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:33:05.93

東大卒でも引きこもりや殺人者になったりするしな

大万馬券の1～3着の血統見れば血統通りの簡単に取れる馬券だったってケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:33:53.20

>>78
違うんよねえ。料理の味を味わうだけなら食材や調理法に関する知識は一切不要。でもそれらの知識を持った上で食すことで2倍にも3倍にも食事が楽しくなる。競馬における血統もそういうものなんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:34:36.84

ダビスタでおなじみのナスルーラのクロスはほんとに気性難が多いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:48:04.43

>>81
血統評論ってワインの蘊蓄を語るのに似てるね
背景を知ることでより味わい深くなるというか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:49:08.87

>>83
だから血統知識に詳しい人は教養が深い人ばかりなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:50:16.05

血統を語る切り口から教養のなさがにじみ出てる方がほとんどだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:51:01.07

底の浅い薄っぺらな他人の受け売りの付け焼き刃で語る奴がほとんど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:51:51.80

まあ居酒屋トークとして身内で盛り上がる分には十分だろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:56:12.35

現役時母親が短距離しか走らなかったとかじゃないんや
血統背景だろ
ディクタスが短距離馬だったけど産駒は長い距離走るとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:04:04.86

血統論は結果論とも言える
要はこじつけ
エルコンみたいに狙って生産すると楽しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:09:29.52

血統は一頭で語る物ではない
平均値で語るんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:26:44.35

>>86
老害スネエモンのスタンスなんよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:32:52.66

>>89
あの馬主がエルコンの下の血統は適当だったのが謎だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:06:18.04

何で他のファクターは傾向で語るのに血統にだけ100%を求めるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:35:04.73

爆珍はクラシック目指したのに駄馬すぎて雑魚路線図引き籠もっただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:57:41.44

>>93
莫迦な血統厨が
○○系は☓☓で大した血ではないから絶対に負ける！とか□□系は△△だから凄い！とかさも血統だけで100%決まるみたいにグダグダ語ってウザいからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:57:55.71

血統重視派のレスに血統軽視派が逆張りするだけのスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:02:24.69

丁度いいスレみつけた
ここ1,2年くらいでノーザンファームで2×3全兄弟か姉妹クロスの馬ってなにかわかりますか？
ど忘れしたけどたしかリアルスティールかレイデオロ産駒あたり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:30:54.28

母系で語れない奴は血統派ではない
父系で一纏めにする奴も血統派ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:34:28.64

>>93
聞いてもないのにうるさいからやろ

**クラタ** · 2023/09/28(木) 19:58:50.22

ノーザンテーストの血が影響しているのかも知れない。

文句があるなら血統関連の本を読んで調べてこい！

**クラタ** · 2023/09/28(木) 20:01:41.08

サクラユタカオーはサクラキャンドル(95エリザベス女王杯)、ウメノファイバー(99オークス)と

2400mのレースを勝っているぞ。

**クラタ** · 2023/09/28(木) 20:08:20.76

>>1～

前粘り気質のNorthern Dancerの血を持ち、かつ北米的なパワーと前向きな気性を持つ血をキタサンブラックは持っています。
母の父にサクラバクシンオーが入ることで、スピードの絶対値を底上げしています。
サクラバクシンオーのスピードが入ることで、追走が楽になったと考えられます。

2000mを主戦場にする馬が、1200mの追走スピードについていこうとすると、体力を大幅に消耗してしまうでしょう。
逆に1200mを主戦場とする馬が2000mをこなせるかというと、気持ちよく走れる速さでは走りきるのは難しいでしょう。
気持ちよく走れるラップタイムが各馬には存在しており、気持ちよく走れるタイムでの限界距離もまた存在しています。

キタサンブラックはスタミナとスピードを両立した馬で、中長距離において他の馬より速く、長く走ることができたと考えられます。
だからこそあらゆるコース、あらゆる馬場、あらゆる距離に適合できたのではないかと考えられます。

サクラバクシンオーは短距離馬としてはNasrullahの血が強く、柔らかなタイプです。
キタサンブラックもサンデーサイレンスの血を引く馬としては気性的な問題がなく、どっしりとしたタイプ。
この柔らかさと気性的な余裕が相まったからこそ実現した要素でしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:27:45.44

血統派とかただのきっしょい競馬オタク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:31:37.96

その話がおもろいならええんやが、
聞きかじった話の壊れたプレイヤーだからただうるさいだけ
気分良くなりたいならキャバクラ行っとけとなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:42:32.26

キタサンブラックはシュガーハートのヴィクトリアパークのクロスが強く出ただけちゃうんか
ヴィクトリアパークは母父としてキングジョージ勝ったザミンストレルがいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:44:51.04

サラブレッドのゲノム解析は終わってるんですよね？
AI使って最適な組み合わせを調べられないんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:48:03.53

>>75
なら答えは明確だね

血統が全てではないからということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:52:04.53

血統なんて単に確率だろ
例外なんていくらでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:21:21.27

適性なんて人間側の思い込みでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:55:21.75

ゴールドシップは勝ち上がり率は高いが
あまりダート走る馬は出ないし、超大物も出てないとかあるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:16:32.14

血統の面から割と明らかになってるのはダート専門血統があるってぐらいだろ
芝しか走らない血統はないが、ダートしか走らない血統はある
これは走るフォームが強く遺伝するか否かの違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:18:35.09

>>111
ゴールドシップとか芝しか走らないのも居るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:21:56.44

あいつ、ダート馬しかいない牝系に付けても芝馬になるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:23:58.83

ゴールドシップじゃ反例にならんだろ？
あれはマイネルが囲い込んで基本ローカルの芝二千を中心に走らせてる
良く仕上がった馬をダートに使わないだけとも言えるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:28:22.90

ただ個体としては芝でしか走れないであろうって馬は多くいる
見てきた中ではナリタトップロードとかダートじゃ1勝クラスでもまず勝てないと思う
ストライドが長くて前肢を高く上げるフォームだと芝でしか結果が出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:36:32.46

>>16
ブランディス
平地でも長い方が良かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:39:14.98

ウチの父系は全員チンコでかくて
自分もでかいです
父系が重要なんでしょうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:51:13.30

インディチャンプ走るんかなぁ…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:01:02.87

競馬界で全弟、半弟、全妹、半妹と騒ぐ。でも、結局は弟系の血統で本当に強さ遺伝してるのは、ドリジャ、オルフェ、ゴールドシップだけじゃないんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:11:16.74

サンデーサイレンス系を分ける意味ってあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:31:23.80

染色体ってのがあってさ、バクシンオーは牡だからxyと持ってる。自分の子供にxを与えると牝が生まれてyを与えると牡が生まれる。
でだ、バクシンオーは自分のxを与えてシュガーハートが生まれた。
でそのシュガーハートはバクシンオーから貰ったx(これをx1としよう)と母オトメゴゴロから貰ったx(これをx2としよう)をあわせて持っている。
シュガーハートは子供を作ると自分の子供にx1またはx2を伝える。
つまりバクシンオーのx1がシュガーハートの子供に伝わる確率は1/2。
どっちが伝わったは分からない。
だから母父の特徴が強く出る確率は1/2。
とまあ、そういうわけですわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:08:39.26

血統がそれ程有効なら狙って強い馬を作れるはずだが実際はギャンブル
そういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:11:16.14

だがディープ系からは強い馬は産まれない
これが血統なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:43:19.16

母父って３代目になるだろ
ディープ産駒と、ディープ孫では全然別物
母父がスプリンターの長距離対応できる馬は珍しくない
２代になる父がスプリンターの長距離馬は珍しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 02:33:12.25

>>1
バクシンオーはアンバーシャダイと近い血統だから
バクシンオーが短距離ってのが逆に突然変異なんだよな。
なのでなので、キタサンは先祖返りしたようなもの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 02:36:31.19

>>9
キングヘイローも気性難で1200に距離短縮しただけ。
もう少し気性が良ければ長いところも勝てたと思う。
引退の有馬は4着だし。
逆に言うと、短距離GⅠ勝ったのがすごい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 02:37:21.45

マジレスすると血統のよる距離適正なんてほぼ関係ない
祖先を辿ればスプリンターでもステイヤーでも必ずいるから、どれに似るかは運

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 02:49:09.78

>>29
ハイペリオンのインブリードだと、スピード型もいればステイヤーも出るという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 03:27:28.99

ミホノブルボンみたいなもんやろ
鍛え方んや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 03:30:35.38

キタサンは突然変異だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 04:02:34.19

ダンシングブレーブは他にホワイトマズルやコマンダーインチーフも出してる
ホワイトマズルからはビハインドザマスクやイングランディーレが出ている

ビハインドザマスクは1200、イングランディーレは3200を勝っている
たぶんダンシングブレーブの系統の可能性としては高いスピードとスタミナを持っているんだろうけど、気性に問題あって極端なレースしかできなかったりかかる馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 05:21:49.99

>>121
マジレスすると、Y遺伝子は性別決定することしか役割がなく、
能力を司る部分は違う部分なので牡でも牝でも変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 05:42:22.48

>>122
強い馬だけが種馬になるからギャンブルに見えるだけで、
衰えた系統を無理に存続させても当たりのないくじ引きになってギャンブルにすらならん。
トウカイテイオーとかメジロマックイーンとかオグリキャップとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 05:46:51.48

良血って何？
元からあるものなのか、走ったら良血になるのか
マジでくだらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 06:06:32.96

大失敗種牡馬

グランプリボス
トーセンジョーダン
アルカセット
ピルサドスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 06:27:21.39

>>134
走った実績がある馬は少なくとも優秀な遺伝子を持ってるので、
近親も発現してなくても劣性遺伝などで潜在的に優秀な遺伝子を持ってる可能性が高い。これが良血。

過去は良血でも何代か続けば薄れて、
その間に実績がある馬が出なければもうその遺伝子は失われてる可能性がある。
なので良血ではなくなる。

要するに、強い馬が生まれる可能性が高いのが良血。
オカルトでもイメージでも何でもなくて確率の問題。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 06:59:29.26

>>136
ブラックタイプが近親にどれだけいるか
結局これだろ
最近は良血を安売りしすぎだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:03:17.71

>>129
>>130
こういうタイプって牡牝共に繁殖としてはコケるパターンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:05:48.97

>>134
プロ入りした時点の長嶋一茂を崇拝するのが血統派やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:07:11.07

>>139
一茂はスポーツ実績のない肌から産まれたから、
日高の零細牧場生まれみたいなもんなのでそれは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:07:51.23

谷と田村亮子の子供に期待するのが血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:11:00.71

案外ロジャーバローズがディープの後継になったりしてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:11:49.02

>>1
バクシンオーは父のサクラユタカオーがAlmahmoudを持っていなかったためAlmahmoudのクロスにならなかったことと母の母にAmbiopoise～Ambiorixが入っていたことが大きいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:12:14.36

>>141
近所の高校で野球やってるぞ。準強豪レベルのとこだが一応レギュラーらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:36:07.93

人間だとバスケットは結構良血いなかったか？
渡邊、八村、カリー、レブロンとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:39:17.13

>>133
テイオーは産駒が短距離でG1取ってる訳だが(去勢してたけど)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 08:40:31.32

>>146
当時のテイオーではなくて今のテイオーラインの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 10:10:09.28

距離云々は最終的には馬の形だよね
芝のステイヤーに短胴のゴリマッチョはいないし、ダート短距離馬に胴長のスラッとしたタイプもいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 10:11:53.02

>>140
長嶋一茂はフィジカル能力は凄かったらしいな
野球が下手で頭が悪くて宝の持ち腐れだったみたいだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 10:17:00.88

父二ホンピロウィナーのメガスターダムも菊で3着で
長距離向きだったからな
父、母父の影響を受けないのは
あることだから
血統で予測するのは未知の出来事を
確率を求めていくことで
キタサンブラックはデビュー当時からバクシンオーらしさはないので
そこを血統で否定する意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 11:52:40.47

そう、体型とフォームやで
最近鍛える筋肉の部位替えて、ランニングフォーム替えたら
スタミナ消費しなくなって楽に走れるようになった
走りは体型とフォームと筋肉の付け方、筋肉の質（バネが付くように作る）

姿勢（フォーム）が良く、バネがしっかりある筋肉を作ればスタミナロスがかなり軽減される
速筋遅筋バランスもあるけれど、かなりカバーできる
血統関係なく体型・フォームが悪い馬は長距離だとパンクする
ナリタブライアンは股関節やってフォームが変わり、筋肉質が変化したから
2400m以上でばてずに伸びていたのが逆に失速するようになってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 12:04:54.12

>>147
何で分ける必要があるんだ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 12:11:02.90

>>86
フジの竹俣の悪口やめろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 12:14:13.96

遺伝子の都合からすれば同じような遺伝的特性を持った子孫ばかりだと環境が激変した際に全滅の恐れがあるので
特性の違った子孫も残すことは当たり前だから版で押したようにはならない

競馬の場合、人間がこの血統だと距離がもたないとか馬場が向かないとかバイアスを加えるので
試されてもいないケースが多すぎる

**クラタ** · 2023/09/29(金) 12:41:31.11

キタサンブラック、種牡馬大、大、大成功！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 12:55:56.28

>>152
テイオーの強い血を引かなかった混ざり毛のある血になったからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 13:12:42.63

バクシンオーはノーザンテーストの肌馬にテスコボーイだぞ
血統的に短距離が限界ではないけど
気性的に短距離でしか活躍できなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 13:13:26.79

>>157
サクラキャンドル

☆ · 2023/09/29(金) 13:32:32.25

競馬恐るべき逆転の法則　田端到（著）７２ページより引用

「血統」を馬券に重視しているというと、いまだに不思議そうな顔をする人がいる。
「短距離血統でも長距離をこなす馬がいるし、長距離血統でも短距離を得意にする馬がいるじゃないですか」
だからどうしたというのか。
長距離をこなす馬がたくさん出れば、その血統を短距離血統とはいわない。
でもめったに長距離をこなす馬がいなければ、それを短距離血統と呼ぶ。
血統だけでおおまかな傾向をつかめるならば、それを使わない手はない。

そもそも、血統というとすぐ「距離」に結びつける発想が貧しい。
そんなものは血統のごく一部にすぎない。
七～八年前までのように、ハードツービートの産駒が１０００Ｍや１２００Ｍの
新馬戦に出てくるたびにグリグリの本命になっていた時代ならともかく、
いまはみんな距離適性くらい最低限の常識として知っているし、
番組面での距離体系が整備されたこともあって、明らかに距離の向かない馬は最初からレースに使ってこない。

引用ここまで

☆ · 2023/09/29(金) 13:32:57.10

この本は平成４年に発売された物。そして今年は令和５年。もう３０年ほど前ということだ。
ここで書かれている内容が今でも通用してしまう理由には、１つは常に競馬ファンにも初心者というのが
発生し続ける性質上、過去の競馬ファンが理解できずに引っ掛かり易かった疑問を持つ人間が
定期的に一定数発生するものだから。
もう１つは頑なに血統というファクターを矮小化して認識することで存在意義を否定したい輩がいるからだろう。

血統は少し九九に似ている。
ある程度の暗記が必要だし、系統立てて理解することも大事で、頭の中を整理する能力も問われる。
そしてただ単に記憶しただけでは意味が無く、それを使って応用することが求められる。
例えば、ディープ産駒ならマイルは得意かこなせる可能性が高いだろう。
ただし脚質を見て、ディープらしい切れ味を発揮できる馬なのか、または前進気勢が強すぎて
自らの長所を上手く発揮できない馬なのか判断が要る。
前進気勢が強いようなら切れ味は鈍る替わりに上がりタイムの勝負になり辛い道悪馬場なら
他のディープ産駒よりは先着する可能性が高いだろうとか、或いはダートもこなせてしまう
可能性や長い距離にも対応できるかも知れないなど。
掛け算が出来たとしても、それを応用しながら普段から使用する力はまた別物だからね。
九九が出来るのと、九九が理解できて使えるのとは、少し開きがある。

※ハードツービートという種牡馬は、ファラリス系（英2冠馬ハードリドンの流れ）で１８００～２５００ｍくらいの距離で活躍馬を出していたようだ。（さっき調べてみた）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 14:06:28.64

>>121
X染色体は減数分裂するときに遺伝子の交換が起るから
あいのこみたいな感じじゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 14:41:00.28

血統マニアって取ってつけたようなことしか言わないよな
ここでも多数の血統マニアというマヌケが妄想で語ってるしｗ
だから血統論はただのオカルトと呼ばれるんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 15:10:54.38

こういうスレ見るといかに子供はお勉強を真面目にやることが大切かがよく分かる
お勉強それ自体に価値があるんじゃなくて考え方を鍛えることに価値があるってのが如実

一芸秀でてるわけでもない能無しが知能も論理性も放棄して身につけなきゃそら底辺まっしぐらだわな
世の中のよわおは自業自得とハッキリわかんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 16:59:09.89

>>162
こういうやつがバカなんだよねwww
極論というか一点だけで全てを批判するタイプwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 17:33:15.17

いまは血統よりもDNAによるゲノム分析をした方が正確に事実が分かるよね
何で全兄弟で凄い違いがあるのか短距離馬の血が入って長距離馬が出るのか等々不思議な事が全て解明できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 17:55:29.52

>>164
血統マニアは妄想で血統語るキチガイ

まともに反論できない時点で図星みたいだなマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 17:56:26.95

ボールドルーラー(笑)ってのがしつこくて嫌がられてるんやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:01:30.64

>>164
お前の負けや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:01:47.26

609　209　34.3%　22頭　3.6%　オルフェ産駒全体
387　153　39.5%　20頭　5.2%　ボールドルーラー
216　*56　25.9%　*2頭　0.9%　非ボールドルーラーのナスルーラ系
左から出走頭数　勝ち上がり頭数　勝ち上がり率　重賞勝ち馬頭数　重賞勝ち馬率

オレは過去のデータから事実を言ってるだけで妄想で血統語ったりしてないぞマヌケｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:04:44.21

妄想とかオカルトとかではなくて聞いてもないのにしつこいのが嫌われてるのでそれが事実か否かは関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:06:38.02

>>170
反論できてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:10:55.65

>>171
反論してるわけじゃない、うるさい黙れと言ってるだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:12:37.71

>>169さん
>>172が反論する気ないみたいなんで気にしなくて大丈夫です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 18:15:40.80

>>172
掲示板で黙れと文句を言ってるのかよｗ
黙るはずねーだろマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:13:47.62

>>169
これさぁ
なぜボールドルーラーが入ると走るのか、その科学的根拠を提示できない限りそのデータも結局はオカルトじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:15:33.74

>>175
そうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:16:36.62

オカルトは言い過ぎたか
こういう統計データがありますよというデータの提示屋みたいなもん

この道路では交通事故が多く発生するというデータがあります
でもその理由は分かりませんみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:17:50.67

>>177
理由なんか本当に必要？このデータがあるから気をつけましょうだけでいいだろ
理由をいちいち求めるやつって細かすぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:20:12.19

>>178
理系学部だとそのざっくりが許されない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:22:15.73

血統評論家の田端到もこのやり方だよね
このレースは過去に○○系が強い
だから今年も○○系を狙う
先週の予想は「オールカマーは過去にロベルト系が強い。だから今年はノースブリッジを本命にする。」だった
結果はご覧の通り

過去にそういうデータがあるにせよなぜオールカマーでロベルト系が強いのかその理由までは分からない
理由がわからない状態で過去のデーターに従って買ってるだけだから馬券は当たらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:24:51.74

>>180
じゃああなたが考察してみてよ
ちゃんとデータは示されてるだろ？それに基づく分析と実証研究も頼む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:25:30.19

因果関係の説明無しで「データ」だけ出されても特に意味はなさないんだよな
疑似相関とかいくらでもあるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:27:17.42

田端到は毎週日刊スポーツでメインレースの予想やってるけど年間通してみると悲惨な成績だからね
ここまで当たらないものなのかっていうレベル
これ見て俺思ったけど血統評論家は馬券予想は絶対にしない方がいい
ただただ黙々と血統知識の蘊蓄を語っているだけでいい
彼は血統知識自体は凄いし
それで血統評論家としてやっていけるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:28:21.85

>>181
なんで俺が考察しなきゃならないのかその理由を教えてくれる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:30:30.11

>>184
そんなにデータで示されてる現実を指摘してくるならよほどの反論材料があるんだなと思ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:32:39.47

>>185
反論？俺は反論なんてしてないけど？
指摘はしたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:32:58.46

ボールド基地外は理系学部なら恥ずかしくて言えない事を垂れ流してるから嫌われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:37:02.26

データはデータという現実なんだから理由は必ずしも必要ではない
特に競馬はそうだろ
黙ってデータに従っておけば当たるんだから変に理由をこじつける意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:44:43.93

>>175
過去のデータで成績がいい配合を探すということだから
オカルト＝根拠がない妄想の類とは全然違う
血量５%も満たないボールドルーラーに何の影響力があるんだと問われてもわからないとしか言いようがないけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:52:41.76

609　209　34.3%　22頭　3.6%　オルフェ産駒全体
387　153　39.5%　20頭　5.2%　ボールドルーラー
216　*56　25.9%　*2頭　0.9%　非ボールドルーラーのナスルーラ系
左から出走頭数　勝ち上がり頭数　勝ち上がり率　重賞勝ち馬頭数　重賞勝ち馬率

この成績の偏りが他の種牡馬にも見られるならなんだボールドルーラーが優秀なだけだと言えるけど
試しにディープ、キンカメ、ハーツ、カナロアで調べたら最大5%程度でここまでの偏りはなかったし
否定する無知の馬鹿ってこの事実の何を否定したいのかさっぱりわからん
事実は事実だぞマヌケｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 19:59:30.55

反論できないみたいやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:06:21.62

サンデーサイレンス３×４　ボールドルーラー有
*42　*19　45.2% 新馬勝ち7頭16.7%

例えばこのデータなんてオルフェ産駒が新馬戦に出てきたときに使えるだろ
データを否定しかしないで有効活用しないマヌケはこれからも養分でいてくださいなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:10:33.17

>>192
理由ばかり求めて有効活用しない姿勢意味わからんわな
このデータ知ってるだけでも馬券で圧倒的優位に立てるのに変に疑おうとして負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:16:47.05

>>189
＞血量５%も満たないボールドルーラーに何の影響力があるんだと問われてもわからないとしか言いようがないけどｗ

なるほど。
だったら上記のデータは馬券の参考には全くならないわけで
偶然そのような結果になっただけのデータだということも言えるわけね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:18:47.62

俺思うんだけど
科学的根拠を伴わないデータであれはそれは悪く言えばオカルトみたいなもんだと思うわけよ
データ上たまたま偏っただけみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:20:29.19

>>195
そうだよ
だから理系学部ではそんなふんわりしたデータは認められない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:21:16.90

粗探しとか揚げ足取りしようとしてる風にしか見えんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:21:21.68

血統をオカルトだと揶揄するやつらもディープ系はショボいから買わない((ｷﾘｯとかやってるんだろwww
それ血統だからwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:26:05.89

>>192
新馬戦勝率16.7%の低確率なのに馬券で勝負できるって凄いよね

8割以上は外れる確率のものにお金を賭けれるってマジで凄いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 20:26:43.97

>>196
オルフェ産駒をボールドルーラーの有無で分けると成績に差が出る

これのどこがふんわりしてるのか明確に答えてくれ
お前って理系卒業したんだから明確に答えられるよなマヌケｗ