日本競馬のレベルが落ち続けているのは何故なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:47:15.30

昔と比べてつまらなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:47:49.01

おまえの口が臭いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:48:39.87

馬の質はどうだかわからんが、レースの質は落ちているかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:50:02.21

俺の考えを述べておくと、早熟馬を優遇しすぎたからだと思う
晩成馬を3歳未勝利で切り捨てるせいで有望な晩成馬がいなくなってしまう
だから未勝利を5歳まで伸ばすことでレベルはどんどん上がり、さらに2歳と3歳限定戦をなくして古馬混合戦だけにすればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:52:11.06

ディープの仔がいなくなって明らかにレベル落ちたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:52:28.98

ディープインパクト産駒のせいだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:54:27.10

懐古厨のおじいさんが立てたスレ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:54:47.15

ディープの穢れた血筋が繁殖使いまくってゴミばっかり出すからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:57:57.66

スピード決着が多くてレベルは上がったのでは？
逆に欧州では厳しいけど
昔からの血統は消えたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 15:58:05.47

サンデーサイレンスが死んでから落ちっぱなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:02:25.56

日本というより世界的にレベル落ちてる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:04:24.49

>>11
海外は変わってない
日本だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:05:16.42

サウジもドバイも勝ってレベルが落ちてるとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:05:40.64

日本馬が強いというのは海外での実績を見れば明らかなのに
現実を直視できないおじいさんはかわいそうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:06:15.48

同じ考えの人おったわ
世界的にレベル落ちているのは間違いない
凱旋門ももう盛り上がってないし、海外でめっちゃ強いってやつも減った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:06:59.63

日本馬が強いのは昔からなんだけどね。そんなことも知らんのかー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:07:18.36

>>12

世界的にも競馬そのものが退潮傾向になってるのは明らかで日本だけに限らず世界の競馬の終わりが始まってると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:07:55.81

ここって思想的に右寄りの保守派多いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:08:00.69

円安だから輸入馬の質も落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:10:43.26

使い分けが激しいから1つ1つのレースレベルが低く見えるだけじゃ無い？
それはそうと最近はダート見てるから寧ろレベル上がってるように感じちゃうわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:11:13.11

>>12
海外がレベル落ちてるから日本馬が台頭してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:11:44.60

海外はレベル落ちたというより競馬が落ちぶれてる
日本だけマジになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:12:18.84

いきなり主観で語ってて説得力なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:14:10.80

>>23
主観で言ってるのはレベル高いとか言ってる人だけだろ
客観的に見ればレベルが低くなってるのは一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:14:18.69

どう見ても海外の方がレベルは落ちてるわなw
日本はあんまり変わっていないかな。昨年春のタイトルホルダーの強さはエグかったし、イクイノックスも歴代の年度代表馬に何もひけは取らない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:14:20.36

数少ないフランケル産駒があっさりＧ１勝つんだから本物が入っきてないのがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:22:21.51

30年前と比べりゃレベルは上がってるように感じる
ただ馬みたいに30歳くらいまで寿命がある生き物が20年30年経たところで子供や孫の体のレベルなんてほとんど変わるようなもんじゃないし単に調教の質が上がってるだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:22:22.40

騎手のレベルがね・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:25:53.37

欧米の競馬は斜陽だけど日本だけ元気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:31:21.14

欧米の競馬マジで斜陽よな
エリザベス女王の個人的な趣味で力が入ってたイギリスですらかなり怪しい空気が漂い始めてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:37:16.29

アメリカの産駒数とか年々ありえんスピードで減ってんだろ
ヨーロッパもしかり
日本もレベルが下がってるが欧米の凋落は日本を遥かに凌いでるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:38:28.06

世界的に馬の生産数が減ってるんだから落ちていてもおかしくはない
日本に限っていえば育成や調教環境が格段に良くなってるから世界との比較でみれば上がってるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:45:02.15

香港最強だもんか
あの三強崩せる馬おらんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:45:27.53

競馬自体が斜陽なのに糞みたいなもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:50:10.76

欧米の競馬が盛り下がってるだけで日本競馬は変わってないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 16:59:03.39

もう競馬真面目にやってるの日本と石油王しかいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:01:15.52

武が馬質独占しまくったせいで若手のレベルの底上げ出来なかったからな
馬のレベルは上がっても騎手は低レベルのまま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:01:36.49

命がけの競技なのにキツく指導できない社会風潮とゆとり～Z世代コンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:05:31.29

お前がそう思うんならそうなんだろ　お前の中ではな
で済むスレタイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:07:47.28

気合い入れてる国
日本、中東、韓国

他は全部斜陽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:09:05.69

秋はここ数年で1番楽しみだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:11:13.52

海外で勝ちまくってるのにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:13:45.01

>>27
本気で馬事態がめちゃくちゃ進化してると思ってる奴いるからな
サンデー以降はどうのとかいってる奴結構いるし
普通の生き物ですら数十年じゃ進化出来ないのに、競走馬のようなかなり前から品種改良されてる生き物が三十年で進化するわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:27:23.88

騎手が外人多くなればもっと日本競馬は強くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:42:14.12

>>43
日本の平坦で軽い芝に不向きなヨーロッパ芝血統を90年代以降アメリカのダート血統が駆逐した結果
日本競馬のレベルは上がったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:43:00.55

そりゃ海外の一流騎手も、どんどん日本に来るわな。
出稼ぎに加えて、少なくとも香港やドバイなら、欧州より上の騎乗馬にありつける可能性あるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:43:32.69

>>43
お前何年もずっと同じこと言ってるな

自然淘汰と人工選別を同列に語る馬鹿
犬猫、金魚等たった数世代で姿形まで別物に変わるが

進化しないのはお前みたいな馬鹿くらいだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:46:32.71

ここ10年の日本馬の海外レース勝利数

2023年8勝
2023年10勝
2021年8勝
2020年3勝　※ドバイWCミーティング中止
2019年8勝
2018年3勝
2017年4勝
2016年10勝
2015年4勝
2014年4勝

10年前から倍くらいにはなってきている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:46:37.73

外国人騎手そのものは別いいがやはり日本の競馬は日本の騎手を大事にしてほしいのが本音。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:48:00.11

意識高い系が気持ちよくなるためのスレやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:50:55.14

>>50
現に日本競馬がレベル高いと思い込んでる意識高い系が無理やり持ち上げてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:56:07.68

>>24
客観的データは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 17:59:17.76

始めた時が一番面白いてそういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:01:23.19

最近海外の方が弱くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:02:18.03

馬場が違いすぎて比べられんけどたまに時計の掛かる馬場になると昔の競馬みたいなバテ比べになるから下がってるとまでは言わんがレベルは上がっているというのは幻想だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:04:35.78

その思考バイアスは正常
現実は違うけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:05:42.47

海外「動物虐待だし、他の賭け事もあるからいらんわ・・・」
こんなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:13:51.37

海外のレベルも変動するから、競馬はどこまで行っても相対比較なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:14:47.09

その感覚は普通
間違いだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:16:23.27

レベル落ちたよな
イクイノックスがドバイSC大楽勝
ウシュバテソーロがドバイWC優勝
…
こんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:17:54.82

>>60
これでレベル低いとか言われると普通の人は？になるよな

しかも馬の世界レートも
イクイノックスが総合及び芝で単独1位
ウシュバテソーロがダート1位タイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:18:50.04

家畜の餌になるディープ孫量産

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:19:47.23

誰もが陥る錯覚だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:21:27.18

儲け主義が行き過ぎて、ライバル対決がなくなってしまったからどれが本当に強いのかすらわからなくしてしまった。

休んでは使い分け、取りやすいところだけしか出てこない。

オグリキャップの連闘とか、ナリタブライアンの天皇賞高松宮杯挑戦とか、ワクワク感だらけだったのに、今はゼロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:22:37.41

今まで活躍した晩成馬は新馬戦、未勝利戦は早々に勝ってる
だから未勝利戦のリミットを伸ばす必要はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:24:50.45

>>64
昔はバトルロワイヤルみたいな競馬やってたからな
それと言うのも、厩舎やテキの力が馬主より強かったから
しかし、今は彼我の力関係は完全に逆転し、より効率よく稼ぐことを優先するようになった。
ここまで理解してれば大したもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:25:07.35

日本のレベルは緩やかに落ちてる
海外のレベルは真下に落ちるように急速に落ちてる。

こんなとこ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:25:16.32

2013年→2022年
中央　2兆4049億円→3兆2539億円
地方　3553億円→1兆0704億円
香港　943億7000万香港ドル→1400億香港ドル
米国　108億7700万米ドル→121億0400米ドル

この辺はしっかり売上上げてきてるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:27:35.49

使い分けは走らせなさすぎ
ノーザンのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:27:47.97

レベル落ちた(ドバイ流してレコード＆WC優勝、日本産馬がセントレジャー制覇)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:34:01.97

>>1
ファンのレベルも落ちてるからだろ言わせんな恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:37:24.23

>>64

オグリやナリタブライアンの頃と比較されてもなぁ。今の競走馬は消耗が激しいから詰めたローテはできない時代。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:39:06.33

日本のレベル落ちたって、海外がそれ以上の落ち幅なら差は縮まる
そういうこと
80、90年代から世界中、右肩下がり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:41:30.42

>>72
速いペースでバンバンやり合うレースより、ドスローでちんたら行って直線だけのレースのが消耗激しいって？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:42:52.99

>>1
それはあなたの感想ですよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:44:23.86

競馬ファンのレベルが一番落ちてるように感じる。

もつ煮軽視が原因の一つであることに違いない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:46:17.07

>>13
1は早熟が悪いって言ってるからその2頭は関係ないわ今は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:46:25.73

>>74

馬場の違いもある。
馬の体質の違いもある。
調教法の違いもある。

スローでも消耗する馬はするんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:48:34.44

>>78
馬がひ弱と言うならわかるけどね
それなら、普通に馬のレベル落ちたってことだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:50:20.63

>>73
20世紀にフランケルとフライトラインに適条件で勝てる馬居ねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:51:11.84

>>79

一部海外でも活躍できる馬もいるけど全体的にはレベルは下がってるのは間違ってないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:52:47.86

分かる分かる昔のが良かったよね脳内では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:54:11.49

自分の好きな時代の競馬がレベル高くあって欲しい老いぼれの願望って正直に言えばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:54:40.96

>>80
たくさんいるだろ
逆にそれらが80年代行ったら全然勝てないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:55:32.86

目の前を楽しめない老人も大変だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:55:42.00

>>61
凱旋門から逃げたイクノイックスはジャスタウェイの世界一位よりも価値はないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:56:46.18

>>26
数少ないディープ産駒がフランス、イギリス、アイルランドのダービー勝ってるの知らないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:57:28.50

どうせイクノイックスは凱旋門でてたら世界一位の座から落ちてたから世界一位とは言えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:57:44.90

>>1
おまえの好きだった馬が弱かったことを認めたくないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:57:54.49

>>84
沢山いるだろ(挙げられない)

w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 18:59:45.79

薬物馬の血がレベルを下げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:00:50.45

イクイノックスに関しては体質が強くないのとどっちかといえば軽い走りする馬だし凱旋門賞避けたのは賢明。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:00:59.90

この手の老害スレでよく言われる海外競馬は生産頭数が下がってるからレベルが下がり続けているって日本はレベルが上がってるから生産頭数も上がってるって言ってるようなもんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:02:21.67

>>1
典型的なボケ老人😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:04:48.63

一頭の血がレベルを上げたり下げたりするんだな
ディープはノーザンダンサーになれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:08:18.86

>>26
数少ないディープ産駒とハーツクライ産駒にクラシック取られた欧州レベル低すぎだろ！
日本の"本物"大量に送り込んだら競馬界破壊出来るだろ！！
すっげえ！！！！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:08:21.92

>>80
アメリカのサラブレッド生産頭数

1986年５万頭
2018年２万頭

どっちから強い馬出る可能性高いか、アホでもわかる比較

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:10:20.85

馬券下手だから
当たらないと不満が出るわな
つまりお前らのレベルが落ち続けているのは何故かのかとレスあげろ

頑張れな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:10:52.41

早速>>93理論使う老害出現しててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:12:40.21

>>98
俺は馬券うまいぞ
当てまくれるくらい客観的分析ができてるからこそ今の競馬に常に疑問を持てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:19:14.83

>>93
日本の生産頭数上がってる？？
1970年代のが多いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:21:52.18

何故秋G1の前にこんなスレ立てちゃったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:22:04.22

10年前ほど前
しみじみと日本馬強くなったなあと思ったあの頃思い描いた未来の通りにはいかなかったな
結局中東と香港も毎年同じことの繰り返しに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:25:12.57

>>103
むしろあの頃よりレベルが明確に落ちてるのがやばいわな
がっかりだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:27:13.00

何の基準も示さず、ただレベル落ちてるを連呼
糖質スレか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:29:48.66

>>105
長く競馬を見ていれば今のレベルが低いことくらい感覚でわかるだろ
データで判断してるうちはまだニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:30:12.14

>>12
じゃあなんで父ディープと父ハーツの馬は英国クラシック取れて
レベルの高かった昔の馬は今は日本馬の庭となったドバイ香港すら勝てないんだとなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:30:28.51

>>106
判断基準は感覚か、邪魔したな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:32:37.96

>>107
昔の香港は今の地方競馬レベルだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:39:27.73

頭数意味なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:39:43.05

>>107
調教、医学、栄養、輸送などの進化だろ
人間のほうのレベルが上がった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:40:14.83

頭数はめちゃめちゃ意味がある指標

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:40:38.00

>>107
どっちもまぐれだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:50:10.26

>>111
それでレベル下がったの？
確かに周辺技術の進歩は大きいけど、それでレベル下がったは良く分からない
今の馬が強くなったのは、ソフトハードにおける周辺技術の進歩によるところが大きいなら理解できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:52:07.30

>>114
たとえばシンボリルドルフやトウカイテイオーやオグリキャップが現代の調教をすればここ5年くらいの馬は全部ぶち抜けるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:53:51.92

>>113
まぐれでサクソンウォリアーとオーギュストロダンとコンティニュアスとナタゴラとスノーフォールが出せるのか
まぐれが5回続いたのにどうして88世代は繁殖全滅したんだろうか
88世代全滅もまぐれなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:54:40.33

>>47
犬や金魚の形が変わるのは全く姿の違う近縁種と交配させてるからだろアホすぎだろ

じゃお前は300年近く人の手によって品種改良されてきた競走馬がまだこれからも今よりも早く進化し続けると思ってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:54:46.47

>>47
犬や金魚の形が変わるのは全く姿の違う近縁種と交配させてるからだろアホすぎだろ

じゃお前は300年近く人の手によって品種改良されてきた競走馬がまだこれからも今よりも早く進化し続けると思ってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 19:55:39.86

中国のサッカーが世界一になれない理由を考察したことがあるなら
生産頭数と競走馬のレベルの相関性なんて無いに等しいことくらい誰でも分かる
育成環境に金をかけまくってる日本が強くなるのは必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:20:07.06

>>119
中国の人口は多いけどサッカーの競技人口はそこまで多くないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:39:06.41

日本馬が凱旋門賞でビリが定位置になった一方で世界最高レーティングが129で止まってるのは世界的なレベルの低下によるものだな
凱旋門賞かチャンピオンズシリーズかBCで130を超える可能性は十分あるが超えないとレベルの低下がいよいよ深刻になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:42:07.38

>>116
サクソンウォリアーとオーギュストロダンとコンティニュアスとナタゴラとスノーフォール

↑欧州のホースマンが優秀なだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:42:53.40

>>1
昔と比べてつまらなくなったからレベルが落ちてるの？
どういうこと？
説明してみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:47:08.43

安定感のなっち　テイエムオペラオー
エースのゴマキ　グラスワンダー
ヒロイン石川　スペシャルウィーク
カリスマあやや　エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:49:38.40

確かに…

レーティング
・1999年:134（エルコンドルパサー）
・2014年:130（ジャスタウェイ）
・2023年:129（イクイノックス）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 20:56:16.81

辻ちゃん加護ちゃん　ダンス、バブル
異端児保田　キングヘイロー
破天荒ジョンソン　セイウンスカイ
キャプテン中澤　ルドルフ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:03:46.94

ディープという神種牡馬が居なくなって間違いなく今後レベル低下が深刻化する
世界中で産駒がG1を勝ちまくるディープインパクトみたいな馬は世界中探しても存在しないからな
ガリレオもタピットも所詮井の中の蛙でしか無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:08:18.20

>>121
レーティングとか失笑もんだな
それでレベルが分かるならそれこそ昔の日本競馬は今のチョン国競馬レベル
昔に比べてレベルが落ちてるなんて口が裂けても言えねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:21:07.62

ディープの存在が日本競馬からスタミナとタフさを無くしてしまった
凱旋門賞であまりにも酷いバテバテになるのはディープ産駒だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:23:27.43

ベイヤー指数見てみるとアメリカは90年代前半よりも90年代後半の方がレベルが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:27:20.71

>>118
インテント系が絶滅しそうなのが進化を止める可能性としてあると思う
韓国がやたら買いまくったんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:33:31.37

作った馬が安定して高値で順調に売れるのは日本だけだろ
高額賞金が馬主と生産とリンクしてるからインセンティブが機能して健全性がある
賞金少なくて種牡馬シンジケートだけで儲ける欧米式がそもそも矛盾を抱えててそれがいよいよ露呈して崩壊してる形だよな
セールで極一部の牡馬だけ高く売れても全体的に崩壊したら意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:40:50.00

結局は良くも悪くもディープインパクトってことか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:43:08.00

海外馬が日本に来なくなったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:46:24.64

日本国内で香港デーやドバイデーを作るのは売上的に厳しいけど
香港デーやドバイデーみたいな、日本馬が参加すれば日本で売れるG1が
複数ある日を作るというのはこれから増えるかもね
サウジアラビアはそれを作ろうとしたらG1昇格のハードルを引き上げられてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:50:34.71

>>125
単に昔はインフレだっただけなんだよ
エルコンの頃ってGIIで130とか付いちゃう時代だからな
10年くらい前にレートの見直しが行われたけどまた暫くしたらありそう
次はエルコンも5ポンドくらい下がりそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 21:58:51.05

バブルマネーの影響で一時的にレベルは上がったけど、これからはサンデーやトニービンの血が薄くなって衰退していく一方だね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:03:34.13

>>129
馬鹿みたいな高速馬場の弊害だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:09:53.62

>>129
そうだね
英国のタフなコースで歴史的大差勝ちしたりダービー勝つ位しか出来ない駄目種牡馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:11:00.19

>>139
あんなのまぐれやん
参考記録みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:22:28.87

調教じゃね
坂路増えたし今は200m用意ドンみたいな調教ばっかやってるから
大きな括りで言うと瞬発力が上がって持久力が落ちてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:24:09.03

>>141
欧州なんかも追い切りは芝コース使うけど普段の調教は坂路ばかりだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:26:49.56

>>4
そんな長い期間勝てない馬養うとかダルすぎやろ。馬は毎年生産されるし馬主はクラシック勝ちたいねん。晩成だからと言って能力高くなるわけちゃうわ。晩成でなんかメリットあんの？無いやろ。早熟はすぐ勝つし、勝てないなら見切りもつくし良い事しかないんやわ。早枯れと一緒くたに考えてるやつ多すぎや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:35:39.00

>>139
そいつらは日本馬じゃないしキングジョージで歴史的大差負けしてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:37:36.06

そもそも馬産なんてゴミ産業だし、しゃーないやろｗ
日本もおめーらみてーなゴミが金貢いで使い道のないクソ虚弱ウンコ欠陥品つくってるだけだからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:37:40.97

>>143
じゃあファンの気持ちは無視してもいいよ！いっぱいクラシック向きの早熟馬つくってね！ってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:41:50.20

人工箱競馬だと90年代後半には既に世界トップだったからな
馬場がマシだったから外国産馬と上手くミックスして層も厚かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:53:21.83

ディープ産駒である程度レベル上げたのにディープの孫がゴミ過ぎてこれから確実に衰退するやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:57:44.46

>>148
他の系統の馬が頑張るでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 22:58:53.56

>>146
つまらん未勝利レースを今以上に増やせとでも言うつもりなん？未勝利馬にチャンスやる枠あるなら一度でも勝ってる馬にチャンスやれば良いやろ。勝てた馬だけが走るレースの方が観てて面白いやん。今でも未勝利戦多めに枠割いてるのにこれ以上クソ番組増やすとか無いわ。競馬は競走馬の生存競争やねん。そもそもファンの気持ちって何なん？デビューした時から強い走りした馬は好かんの？長く現役を続けて欲しいって意味なら晩成とか言う欠陥より余程長く現役続けられるわ。勝ってるんやもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:02:04.09

>>43
種族としての進化と品種改良の結果はまた別じゃろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:13:28.12

ドバイや香港で勝てない時期があったことを考えれば
絶対今のほうがレベルは高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:14:20.11

ドバイや香港で勝てない時期があったことを考えれば
絶対今のほうがレベルは高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:15:54.59

種牡馬の墓場からヘイルトゥリーズン種牡馬輸出国に変わったからな
サンデーに滅ぼされた昔の低レベル繁殖が淘汰されたから種牡馬輸出国になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:32:31.92

レベル上がってるだろ
サウジもドバイも楽勝、香港もウインの馬勝ったし
凱旋門もそろそろ勝てると思うね
タイホはアホみたいな大雨で運が悪かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:35:47.22

落ち続けているというよりは
サンデーサイレンスの直仔がいた時代にピークを迎えてそこから徐々に落ちて来てるってのが実情だろうな

現状ディープインパクト系に力がないのはサンデーの血が薄まっているからということがはっきりして
結局は種牡馬・ディープインパクトの力もサンデーの血の力だったってことが証明されちゃったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/28(木) 23:40:48.82

>>43
＞普通の生き物ですら数十年じゃ進化出来ないのに、

いやそんなことは全然ないけど？
突然変異の種類によっては親から子の1代変わりだけでも劇的な進化は起こり得るけど？
実際に人間でそういう実例があるしな

これに限らず過去の地球上の生き物全部ひっくるめて
「生き物は数十年では進化が起こらない」などと言う検証事実はどこにも存在しないが？
お前なに適当なこと言ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:06:37.36

昔と比べてつまらないはもう典型的な感受性の衰えた老害の発想なんよ
気を付けなはれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:06:58.55

>>156
サンデーの頃に一気に早熟系にシフトしたからね
古馬のいわゆる、MAX能力は大分落ちて、更にどんどん早熟系になってるから、落ちざる得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:13:13.99

>>158
競馬自体はそうかもしれんけど、フジの深夜競馬番組は
新番組になるたびに前の方がまだマシだったってなるのは勘弁してほしい
感受性がどうこうの前にあのちゃん競馬できんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:21:58.55

>>136
エルコンドルパサーが5ポンド下がるってことはモンジューも5ポンド下がるってことか
まぁ有り得んな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:23:44.61

ディープじゃなくステゴ系とグラス系に繁殖集めてれば今より上位層は厚かったんだろうけど、中間層は薄くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:24:42.61

>>161
レベルは上がっていることにして新しい方を上にしなくちゃ駄目なんだから何度でも下げるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:25:57.61

レベルは上がってると思うけど勝つのがノーザン社台のクラブだらけ具体的にはサンデー社台RHキャロットでつまらない
たまに個人馬主の馬が勝っても金子とか吉田とかついてる
こいつらが競馬業界のガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:27:18.67

>>163
何度でも下がった例は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:29:02.40

レベルが落ちている一番の元凶はバブル後の布教て一口だらけになったこと
早熟、アベレージ型じゃなければ売れなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:31:43.53

>>165
レーティングなんてものが根付いてまだ、20年程度で１回は大きく下げたわけだろ
上の数字が増えれば下げるよ
2回目はボチボチでしょ

**草の者@転載禁止** · 2023/09/29(金) 00:34:43.89

こうゆう昭和の懐古おじさんは平成に置いて来て欲しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:35:19.88

>>159
そらサンデー直仔が仕上がり早いのに古馬になってからも勝ちまくるからやわ。成長遅くて能力の上限も低い馬が淘汰されていった結果平均が上がって能力の上限が低くなってるように見えるだけや。悲観せんでも馬は強くなっとる。体質的な話で言えばより強い運動を行えば反動もデカくなるから使える回数が減るのは当たり前やし、靭帯痛めやすくなるのも当たり前や。体を構成する成分に違いなんてないんやから耐久性は能力と反比例とまでは行かんがどうしても下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:36:37.10

>>1
昔のG 1は９割が駄馬だから君みたいなアホにも解り易かった。
今の競馬は昔の様な駄馬皆無だから玄人好み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:39:23.48

>>169
じゃあなんで90年代のサンデー産駒は古馬でだめだったの？
まだ、成長力がサンデー産駒よりはある血統がそこそこいたから勝てなかったというのが事実だろ
サンデー産駒が古馬で結果出すようになったのはまわりも同系や他の早熟系だらけになってからなんだよ
早熟系しかいなければ古馬で結果だせるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:41:55.23

早熟馬が増えれば増える程
将来性ある晩成馬が勝ち上がれず古馬が低レベル化

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:44:21.45

>>172
勝ち上がれずというか
晩成血統は最終的に強くなる可能性あっても生産されなくなる
実際、生産されなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:46:35.71

今、晩成と言われる血統や馬は今の中ではってだけで
それら含め昔から言えば全部、早熟、超早熟だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:46:36.94

>>171
マーベラスサンデーとかサイレンススズカとか古馬になってから本格化してなかったか？
スペシャルウィークもしっかり完成したのは古馬になってからだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:49:05.21

>>175
マーベラスサンデーってサンデー産駒に勝っただけじゃん
レベル低い早熟系の馬で足りる時期だった
サイレンススズカも相手が早熟のサンデー系やマル外じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:49:40.27

晩成馬なんて価値ない
みんな若い頃から名を売ってる馬が好き
それが当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:51:26.91

>>175
スペシャルウィークのときって相手に成長力ある血統の馬何ていた？
スペシャルウィークが成長したというよりまわりが枯れたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:51:52.57

天才少年とか持て囃されてる子がすくすく育っていくのに人は夢を見るんだよ
知らないぽっと出が急に目立って勝ちだしても人はしらけるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:52:48.03

>>177
一口だと尚更そうだよ
それで良いじゃん
だから、レベル上がったなんていうのはお門違いということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:53:29.31

>>1
そうか？
オグリくらいからだけど、今でも面白いと思う。
あんたの心がすさんだんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:53:41.94

そもそも芝はフィギュアスケートだからつまらない
結局若さ柔らかさありきの競技
ダートの方が奥行きがあって面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:53:46.45

>>178
少なくともトニービンやブライアンズタイムが種牡馬としてバリバリ全盛期だな
この2頭の種牡馬が成長力ないというなら逆に成長力のある種牡馬を教えて欲しいぐらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:55:14.81

>>179
スーパー中学生、スーパー高校生
そこで終わることのが多いよね
ただ、人も大人になってからの成長力というのは弱くなった感じはするからスーパー中、高生でもなんとかなる時代かもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:55:48.12

ていうか世代を超えたレベルなんか対戦しないんだから関係ないだろう。
その時その時の対戦でしかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:56:51.30

>>176
古馬になってフランスG1＆凱旋門賞2着のエルコンドルパサーに成長力ないなんていう池沼はいないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:57:01.27

>>183
だから、サンデー産駒は古馬ではトニービンやブライアンズタイムに負けまくりだったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 00:59:40.25

>>112
じゃあなんで頭数で圧倒してる日高はノーザンに完敗してるの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:00:03.89

>>186
そこに成長力必要か？
枯れなければ良かっただけじゃん
勝った馬はあのクソ遅いレベル低いジャパンカップでさえ勝てなかったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:00:30.36

>>187
お互いに勝ったり負けたりしてたじゃん
エアグルーヴだって同世代のバブルには勝ったけどスズカには宝塚で負けてる
ブライアンズタイム芝馬に古馬で急に強くなった馬いたっけか
古馬G1馬はみんなクラシックには乗ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:03:01.69

>>183
トニービンの血統は成長力あったから70、80年代から日本で活躍できたんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:05:18.77

>>190
そもそも、エアグルーヴのときって当時からレベルが相当落ちたと言われた時期だぞ
更にスズカはそのエアグルが明らかに衰えた５歳だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:05:53.51

>>189
いやなんかおじいちゃんは当時のマル外を目の敵にしてるけど、エルコンは渡邉オーナーの預託生産でトレーニングセール出身じゃないからね

ミエスク→ヌレイエフ
スペシャル→サドラー
で血統的にも早熟なワケがないじゃん　

モンジューはハードスケジュールでさらに馬場が特殊アウェーだったのにJC負けたら弱かったというのは人間として器が小さすぎるよ
なら同じスケジュールでスペにドロドロの凱旋門賞走ってみろって話になるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:07:48.99

>>192
要はおじいちゃんはシンボリルドルフとかメジロマックイーンが最高って話をしたいの？

あやふやに文句言うばかりじゃなくて具体的に自分が思う最高の事例や時代を上げてみてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:14:09.83

おじいちゃん同士でマウントの取り合いワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:14:20.49

ダメやこの連投しまくってる子「晩成」をさも至高の概念のように信仰しちゃってて処置なしや。成長の遅い馬が無限に育つ生き物やと思い込んどる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:15:25.12

負けたくないから走らない馬が増えたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:19:07.64

競馬が盛り下がってるというのなら分かるけど
実際レベルってどうやって比べるもんなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:21:11.35

>>193
無知だな
そもそも当時のミスプロ系は明らかに早熟だぞ（笑）

モンジューは欧州以外全敗なんだからお山の大将だっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/09/29(金) 01:22:19.08

芝とダートでレート世界一位の馬がいるんだから日本競馬のレベルは今が絶頂とも言える。