正直2歳戦って早熟早枯れ確定なのが分かってるからつまらないよな
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廃止されてもファンは何も困らない立ち位置だと思うわ まだ古馬戦を増やしたり、2〜3歳の古馬戦混合だけにしたりすれば面白くなると思うわ 2歳戦が無かったら3歳からやって6月にはダービー、アホw >>4
クソスレ要素は?競馬ファンはみんな早熟早枯れなんか求めてないと思うが
まともな競馬ファンなら理解できると思うけどね >>7
クラシックとかもはや早熟早枯れしか求められてないじゃん
その姿勢ってどう考えても競馬界にとってよくないだろ
しかも晩成はどんどん冷遇されていくあたり先細りを望んでいるとしか思えない ウシュバのような晩成でとんでもなく強くなってる馬がいることを考えれば早熟を持ち上げることの無意味さがわかりそうなもんだけどな
ウシュバが今の早熟至上主義のような風潮を全て一掃する存在だぞ
ウシュバが早熟ならあれほど強くなったとは全く思えない >>8
晩成って素質はあるけど体の成長が追いついていないから成果を上げるまでに時間がかかる馬じゃないか。2歳戦がないとどこで素質測るんだ。2歳戦の存在はどんな馬にとっても+だよ。それだけどんな馬にも余裕を持って成長を促す猶予ができるって事だから。その期限内に勝てない馬は中央でやれるだけの素質がないって事
2歳重賞は要らないとは思う 2歳重賞がないと3歳重賞が無名ばっかりでつまらなくなるだけ
数頭でも良い馬いれば良い 競馬板想像以上に早熟派多すぎてビビるわ
どう考えても古馬戦活躍する馬の方が強くて応援できるのに意味が分からんわ
そんなにクラシック大事かよ 晩成と言われているのも仕上がりが遅いだけで
とんでもなく強くなるのなんて極一握り >>20
こういう意見が欲しいんだよ
2歳3歳G1なんか早熟早枯れしか勝たんのだから未来のためにならないし古馬戦に統一した方がレベルアップにつながる 一口馬主からすると
手っ取り早く賞金稼いでくれる早熟型が重宝されるらしい
マイネルなんてもろにそうやろ 旧5歳まで能力保ったら充分やろ
グラスワンダーとかコントレイルとか 近年は2歳重賞も格差が酷いからな
ローカル2歳S以外だと、東スポ、アルテミス、阪神JFは毎年メンバー揃うけど、後は年によってバラバラ。
とりあえずデイリー杯はG2からOPに格下げでいいよ。 >>23
そいつら典型的な早熟早枯れじゃん…
2歳G1勝ってる時点でね >>22
ラフィアンだとゴルシのイメージだけど、そんなに早熟か? 正直まとめサイトのためにたてられたスレ確定だからつまらないよな 発狂してるなぁ……晩成だって無限に成長するわけでもないし才能のある馬は途上でも勝ち上がりくらいはする。現実的に考えて馬が売れなきゃ馬産が成り立たないんだから成長が早い馬は必要だし生産者だって思い入れのある血統は残してる
晩成型が好きなら今の環境こそ最高なんじゃない?古馬で憎き早熟を倒していくのをみるのが楽しいんでしょ?でもそういう馬だって3歳とかで勝てるくらいの能力は示してるからね。才能は突然開花するものじゃないよ
何を好むかは人それぞれなのは競馬に限らずあらゆるコンテンツ共通なんだから現代競馬が気に食わない過去の競走をずっとみるのを勧めるよ 2歳戦クラシック古馬と強い馬が一番見てて面白いだろ
コントレイルとか
ただ2歳戦からバリバリ走るとナリタブライアンみたいに怪我のリスクもあるが 二歳や三歳でコントレイルに全く歯が立たなかったパンサラッサが
古馬になって大活躍するのとかめっちゃ面白いやん そもそもリバティアイランドで論破されちゃっているのになw 明日人気してるナムラクレアとメイケイエールは小倉2歳S勝ち馬だが >>32
実績では完全にコントレイル超えたのにそれでもコントレイルの方が上と言い始めるのが早熟至上主義民だからな…… 今の番組で晩成馬が活躍してるなら変える必要ないじゃん >>36
もっともっと晩成馬に活躍して欲しいと思わないんか まあ極端なことを言い出すのはレス乞食かかわいそうな人間かの2択 そもそも強い馬はほとんどの場合2歳から強いから問題ないだろ
古馬になって雑魚から突然強くなるやつはガチで稀だ >>41
今の番組表だと稀な才能すら逃してしまうんじゃないかという話
あまりにも早熟優遇すぎるのが気になるだろ >>42
古馬になるまでに強い馬なら何らかの活躍はするから問題ない
何もなかったらほとんどの場合は単に弱いだけ >>40
じゃあ何?競走馬としての強さ、才能はコントレイル>ウシュバってこと?
やばすぎでしょ あなたが推してるパンサラッサも2歳の時点でG1出走くらいはできてるしな
あとから強くなる馬でも勝ち上がりくらいはできるからな
未勝利すら突破できない馬に配慮する必要は全く無いと思う 3歳未勝利戦がなくなっても引退する必要はないし、
馬主や厩舎がこいつは才能があるけど晩成だという馬は、
地方から出直したり中央に残って格上挑戦をして、
成長して重賞場になる馬もちゃんと居るから問題ない。 で、2歳G1を勝ったリバティアイランドは早枯れなんですか?w 2歳戦だけ強い馬、クラシックだけ強い馬、古馬戦だけ強い馬とかは山のように居るが
2歳クラシック古馬と強い馬はめちゃくちゃ珍しいし、そういう馬が一番魅力ある。
近年は数使わず外厩仕上げや使い分けやレース選択してる馬多いし、どのカテゴリーでも活躍できる馬というのは更に貴重。
最近では王道走破してるのジャスティンパレス位だし、そのジャスティンパレスは2歳戦から戦ってきた馬、だからこそこの馬は凄い。 コントレイル、レイデオロ、アドマイヤマーズ、最近でも牡馬だけでこんだけいりゃ充分でしょ
牝馬も合わせたらさらにいる >>44
いやそれはまちがいなくそうだろ
三冠馬相手にダート馬て >>50
まさにジャスティンパレスは君の望んでるタイプじゃないのか?
古馬になって頭角をあらわし、G1まで勝った >>54
じゃあ晩成とは?
あとから強くなった馬でも2歳重賞、G1くらいは出てるぞ 早熟でも構わないけど古馬になってもきっちりパフォを見せて欲しいよね >>55
早熟で胡座かいてたやつらを成り上がってG1で簡単に勝ち切る素晴らしい馬 >>60
どんな馬がモデルか言ってもらえないとこちらもうまく想像できないし 強さを維持するのが大変なだけだから正直晩成だから絶対能力が高いわけでもない >>61
ハーツ、キタサン、イクイノックスいくらでもいるやん >>64
ハーツ、キタサン、イクイノックス、どれも2歳、クラシックから強いじゃねーか
負けたけど
勝ってたらなお良かっただけよそれ >>64
そいつらもあなたの定義だと早熟なんだが? 今の開催プログラムで2歳からちゃんと見出されてて問題ないですねで終わる話は草 ハーツは皐月賞14着だしキタサンもダービー14着、イクイノックスはドウデュースやジオグリフに不覚をとるほどなんだから間違いなく晩成だろう >>68
クラシックは出場できる時点で世代の上澄み >>64
イクイノックスとかw2歳戦で既に結構タイム出してたし、コントレイル以下の出走回数で更に菊も回避し、近年の外厩仕上げでレース全然走らない典型みたいなもんじゃん。
「ファンにとって」とは...、むしろ2歳クラシック古馬と走ってくれる馬の方がファンは嬉しいだろ。 >>69
ジャスティンパレスはディープ産駒だしなぁ… ウシュバテソーロとか死ぬほど人気ないじゃん
2歳は走ってクラシック活躍したような馬の人気に足元も及ばん
晩成馬ってそういう扱いなのよ >>68
不覚取るのはよええだけだよ
勝ってた方が良かったに決まってんだろ ID:h3eUVj1R0
自己陶酔タイプでキモいんだけど
勝手な持論で自分のスレ埋めてて楽しい?
多分競馬覚えて数年だろうけど覚えたてのウシュバつかまえて
古馬サイコー!とか言っても全く議論の余地が無い
G1ばっか見てないで競馬の番組構成勉強し直してからスレ立てろ
基本若駒中心に回ってんだよ番組は クラシックは賞金で弾かれたなんて話はあちらこちらであるくらい、
出場できる時点でそこまでにある程度活躍してる早熟だし上澄みなんだよなあ。 イクイノックスはむしろ仕上がり早いタイプだろ
だから間隔開けないとダメな馬なんだろうしな
新馬であとの2歳牝馬チャンピオンぶっちぎりでめちゃくちゃ早熟な馬だよ スワリチャ産駒はどこまで早枯れになるのだろうか
勝ち上がり率の高いキズナなんかも2歳戦から走る馬はほぼ早枯れなわけで ウシュバだって最初からダートだったら3歳から活躍してると思うけどな
中途半端に芝を走ってしまったから台頭するのが遅れただけでまあその場合途中でガス欠してドバイWCは勝てなかったもしれないが クラシックは高校の地域一番の進学校の特進クラスみたいなもんで、
そこで下位の成績だから晩成です!なんて言われたところで、
転校したら何処に行っても大体はブッチギりでトップ取るよ?ってランクの才能な訳で。 かなり古いけどタマモクロスなんかはこのスレの晩成に該当するのでは
3歳の終わりに初めてオープン以上に出走して翌年現役最強格まで上り詰めてるし >>73
人気めちゃくちゃあるだろ、BC勝ってくれってスレ立ちまくってるし
皐月賞とかダービーだけの馬なんかより一億倍人気だぞ イクイノックスとか言ってる時点で無知な事は分かった >>82
タマモも早い時期から芝使ってたらクラシック勝ったんじゃないかな?
全く合わないダート使ってただけで >>76
でもファンに人気あるのって言うまでもなく古馬戦だろ
クラシック以外いらない!とか言い始めるファンとか見たことないが >>86
古馬以外要らないなんて言うファンのがマイノリティだから 普通のファンはクラシックも古馬戦も両方見たいでしょ スレ主が好きな馬はちゃんと世代戦から見いだされてて問題ないですねで終わるのは本当に草 モーリスとかダメジャーとかハービンジャーが新馬戦強くてもこいつらクラシックなったら駄目になってるんだろうなって冷めてしまうよな >>90
結局こういう話なんだよな
早熟優遇ばかりしか結果ファンはどうせすぐ枯れるんだろって冷めた目で見るしかなくなる タマモクロスは脚元が固まってなかったから仕方なくダート使ってたわけで
春から芝使ってたら故障してたと思うよ エンタメとして晩成が面白いのは一理あるが、それならクラシック戦線も面白いと思うがな
競馬ファン目線というならなおさら >>93
新馬だけ勝ってあと勝てないって早枯れのようなもんだろ >>64
アフィか釣りなのは最初からわかってたけど
2歳でG2勝ったからゆるゆるローテやれて出世したイクイノックスを例に出すのは流石に草 >>94
そうなんだ説明してくれてありがとうな
まあタマモでも未勝利くらいは脱出できてるわけだし、今の番組を変える必要はないな 新馬戦だけ勝っても親父のリーディングは上がらない、
馬主も旨味がないように制度設計はちゃんとされてるし、
極端に成長が遅くても古馬に出てこれるようにプログラムも作られてるし何の問題があるの?としかならんのやが。 >>99
晩成馬が出てれるようにプログラムされてるならクラシックや2歳G1勝っただけの馬が晩成馬相手に最下位独占みたいにならないとおかしいだろう >>100
もう意味不明だよ
とにかくクラシックが憎いのがよくわかった >>100
おかしくない
強い馬は強いから
お前の理屈なら晩成馬はいまのプログラムで2歳戦最下位じゃなきゃおかしいだろ 近年の晩成馬代表格のリスグラシューは2歳で重賞勝ってG1で2着なんだよなあ 発言的に痛いイクイノックスの信者か何かかw
基準も曖昧で無理に当てはめてるし >>100
それは君の言う晩成の馬の能力が大して高くなかったからでしょ。元から弱かったらどうにもならないよ こいつは何の信者でもないだろ
痛い人のRPしてるけど設定に無理があるし知識も無いから無茶苦茶な事しか言えないだけ 一つ言えるのは3歳9月までに未勝利勝てるくらいの素質がないと
何の意味もないということだ。
もちろんその後成長することを陣営が見極めて地方転出して勝って
戻ってくればマジンプロスパーのように活躍する可能性もある 晩成馬も早熟馬も正直評価的には同じ
晩成馬なら「クラシック勝てればなお良かったね」
早熟馬なら「古馬勝てればなお良かったね」
ってだけ
しかもだいたいがクラシック、古馬で掲示板くらいは走ってる
よくいわれるディープ産駒のキズナ、マカヒキ、ワグネリアンあたりも掲示板くらいは走ってる
逆に古馬も重賞勝ったり掲示板だったりは走ってる >>96
新馬戦だけ勝ってあと惨敗は早枯れではなく単にその新馬戦のレベルが
低いから
一口馬主やってるが3頭ばかり経験がある 評価なんかそれぞれ競馬ファンの匙加減だろうしな
そいつが好きな馬が早熟なら早熟派になるし、晩成なら晩成派になるだけ
まともに議論したいなら一切の主観や好き嫌いを排除して、論理的に話さないと メイショウボーラーみたいに2歳で走りまくって古馬で復活ってのも 競走馬のほとんどが未勝利で終わるのに三年間一度も勝たない馬を養うのか? 去年の2歳戦があまりにも酷かったからなあ(牡馬)
ドルチェモア、ドゥラエレーデ、グリューネグリーン、ガストリック、オールパルフェ カンパニーが天皇賞(秋)勝ったときはほんと嬉しかった >>118
早熟派ってこういう気持ちを無視するってことだからな ファストフォースは㋠だけどありゃ適性無視した厩舎が悪いか 年末になるとそこそこ勝ち馬と出世がリンクしてくるけど夏にやる函館2歳Sはヤバい
勝ち馬がその後何してるのか全然分からん 早枯れとかいう造語は必要ないんだよ
早熟だけでよい
2歳の早い時期から活躍して古馬でも活躍するような馬は早熟とは呼ばねぇ
活躍時期が早期に偏ってる馬だけを早熟と呼ぶ この謎2歳優遇によって古馬戦がつまらないつまらない 2歳でG1三冠とか作ってすぐ2歳で引退して種牡馬に回した方がサイクルが早くなっていいよね
馬なんて長く現役で走らせたらそれだけ事故や疾病等で死亡確率が上がるわけだから
ハードなトレーニングを続けさせて高齢まで長期間走らせるなんて単なる悪趣味な動物虐待だよ
面白さなんて動物虐待してまで求める必要はない 残念だけどサラブレッドは経済動物だから興行を成り立たせるのが大前提
面白さが無くなったら馬産全体が終焉に向かうよ >>126
サイクル早くしすぎるとレース数維持できないし中央競馬自体が成り立たなくなるんじゃね
虐待云々を見ると競馬廃止希望っぽいからそれで良いんだろうけど >>126
それは一見優しさに見えるが一番馬に残酷な話。
馬は北米では人の手が入る前に滅んだほどで、自然界で生き残れないと言われているので、
競馬を存続させることしか今の規模で地球で生き残れない。
競馬を存続させるためには人を楽しませるしかない。 確かに昔より世代トップ層の中の2歳専は増えたかもね
多分ノーザンのせい >>126
サイクル早めて無駄に頭数増やす方がどう考えても残酷だろ >>126
古馬で走らなかった競走馬の繁殖成績は軒並み終わってるから却下 >>129
バカな考えだなぁ
扱いが酷くとも種が存続すればそれが幸せだとでも思ってんのか?
お前は虐待され酷使されるだけの家畜に生まれ変わってろクズが 馬は自然界で活きられないから人間が虐待しながら無理やり存続させるのが正解ですだ?
バッカじゃねぇの
虐待される側のことを考えろ ほんまそれ
2歳7月から動かす体制にすんのほんまやめてくれや。3歳の斤量ハンデもおかしいやろ古馬が可哀想や ウシュバテソーロはダートに転向した途端ぽんぽん勝ち始めたから日本の芝が合わなかっただけで元から強かったのでは? 元か芝はダメでダートは強かったってことだろ
典型的なダート馬じゃん 早い時期から中距離のレース増やしすぎ、2歳戦なんてスプリントと長くてマイルでいいのに まぁ日本以外競馬人気無くなってるの古馬戦無視の早い引退のせいだとは思うわ >>126
フランスに2歳三冠があるね
ロベールパパン賞がG2格下げなって久しいけど と言いつつ、豚や牛や鶏などもっと虐待されて飼育されている肉を食う奴 犬猫も大切にされているようでされてないし
ブリーダーは酷い事してるし
馬は金稼げる時は大切にされているほうだぞ マカヒキおじさんも現役を続けたのは、
一番おいしい餌を食べれて世話してもらえるからと言う理由だったしな 古馬になって重賞なり勝てる能力ある馬ならどんなに仕上がり遅くても勝ち上がり位は出来るからな
古馬で仕上がって1勝クラスで戦えます程度の馬なんか需要無いし 家畜には名前つけないっていうし同じ動物っても食用の動物とは生産者ですら線引きしてるけどな >>151
わかってないな
馬主サイドから見たら賞金咥えてくりゃ十分で馬主条件満たすためにも
必要なんだよ 後輩がUnknownを「うんこなう」って読んでたのでもう帰りたい 地方のC級最下級戦みたいなのがあれば2歳未勝利戦は不要かもしれない
ただ中央の預託料は馬齢に応じて高くなるようにして
本当に残しておきたい馬以外は自主的に地方に移籍させようって思わせる必要もあるが https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1708336127063822655?t=auKPJW31w33nZIFDezYlIw&s=19
ここから500000円以上の報酬ゲットしよう!
報酬条件がかなり緩和された今がオススメ!
簡単な手順で500000円以上の報酬楽にもらえます!
報酬は電子マネーに交換できるので普段の買い物で使えますよ♪生活の足しになるのでかなり助かりますよ♪
※エラーにならないための手順を詳しくリプ欄に書きましたので注意※
大手の公式キャンペーンなのでお早めに!!
22
https://twitter.com/thejimwatkins >>156
賞金が足りなくて弾かれるようになるからだめな馬は中央は格上挑戦も出来なくなるよ。 もはや軍馬なんて死語になったが軍馬選定レースとしての趣旨を考えると2歳戦や春クラシック取れる馬こそが最上位なんだがな 二歳で完成してずーっと衰えずその実力のまま安定してたロゴタイプは評価されるべき 3歳G1なんか古馬戦へ向けての一戦みたいな立場だったはずだがな
野球で言うと高校野球
後藤は頭おかしい なんで高校野球が頂点みたいなレースづくりしてるのか
馬券的にも2歳3歳充実されてもほぼデータがないから予想がつまらないのよね >>161
馬券巧者ほど古馬戦が得意、好きなのはもはや常識だからな
クラシックが好きとか得意とか言ってるうちはニワカでしかない >>120
スターホースごっそり抜けた歴史的空き巣時代の忖度薬物馬な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています