エルコンドルとグラスワンダーが98クラシックに怪我なく出れていたら
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皐月賞 グラスワンダー
ダービー エルコンドルパサー
菊花賞 セイウンスカイ
だったはず ディープインパクトが産駒勝利数の歴代1位まであと「1」 今週末にも父サンデー超えへ
大記録まであと「1」。いよいよ今週末にも、ディープインパクト産駒が偉業を達成しようとしている。
現在、同馬のJRA産駒勝利数は2748勝で歴代2位。父であるサンデーサイレンスが持つ2749勝まであと1勝に迫っている。残された現役馬は徐々に数を減らしているものの、それでもJRAに登録されている産駒だけで約160頭。記録更新は確実で、どこまで数を伸ばしていくだろうか。
日曜・阪神メインのポートアイランドSにドーブネが出走するなど、今週末も11頭がスタンバイ。いよいよ間近に迫ったタイ記録、そして記録更新に向けて、1鞍1鞍に注目だ。
今週出走を予定しているディープインパクト産駒は以下の通り。
■9月30日(土)
・中山1R 3歳上障害未勝利
ヤマニンガラッシア
・中山12R 3歳上2勝クラス
ジェムフェザー
・阪神8R 3歳上2勝クラス
タウゼントシェーン
・阪神10R 西宮S
トゥルーヴィル
ジュリアバローズ
サンセットクラウド
■10月1日(日)
・中山10R 茨城新聞杯
シテフローラル
ウィズグレイス
・阪神8R 3歳上2勝クラス
キングダムウイナー
・阪神9R 武田尾特別
アナレンマ
・阪神11R ポートアイランドS
ドーブネ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c23792a13eb7f538ce86aae915eb1205139d8dbd セイウンスカイの菊花賞って実はワールドレコードではないらしいね 全部エルコンドルパサーが勝つわ
スペシャルウィークはそもそもセイウンスカイに二冠も取らせるな エルコンドルパサーはオルフェーブルより強かった可能性ある
グラスワンダーの3才有馬記念なら5馬身前にエルコンドルパサーがいたかもな 凱旋門勝ち負けしたエルコンは高確率でグランプリ巧者だっただろうな
というわけで皐月のエルコンの圧勝だわ
ダービーももちろんエルコン つーか98世代はエルコンが圧倒的に抜けていて他の馬は普通の一流馬でしかない
ナリブとかにはまず勝てないだろう 何でエルコンってこんなに過大評価されるのかな
そもそもスピードないのに >>15
じゃあ歴代最強はアーモンドアイで決定だな ダービーはスペシャルウィークが取る
あのレースだけはそういう運命背負ってる >>15
良馬場のジャパンカップで翌年ジャパンカップ勝ち馬にして同期ダービー馬のスペシャルウィークに勝ったエアグルーヴをちぎったから エルコンのジャパンカップって90年代のジャパンカップで最低レベル
NHKマイルも旧府中のNHKマイルで下位レベル
突出するレースが何一つない 怪我してなくても98年はマル外はクラシック出れなくねって言ったらダメなやつ? ダービーと菊は歴代でもトップクラスのパフォーマンスだから勝ち馬変わらんだろ
皐月だけは分からんな >>18
スペもダービーか成長しなかったし
エアグルも谷間のチャンピオンで更にピークは遥かに過ぎてたけどな マル外がクラシック出れるようになったのはクロフネの年と言ったらダメなヤツ? スペシャルウィークが1回目のJCで負けたのは
京都新聞杯菊花賞で疲れてたからだぞ >>16
アーモンドアイが旧府中の2400をジャンポケレベルのタイムでも走れるとは思わない >>25
でもスペシャルウィークって相手の方が不調でも有馬みたいに負けるじゃん エルコンドルパサーは自家生産で特殊だったけど、グラスワンダーはアメリカのセールであのスピードだからなあ
馬よりも扱う人間が出そうって感覚にならなかったんじゃね >>26
お前の感想な
お前の言う最強馬ってどの鈍足馬だよw 外国産馬にクラシック開放してなかったからどのみち出られんよ 無敗の三冠馬がもう一頭増えてた
勿論エルコンドルパサーなんだけどな
○外も知らんのか >>29
府中はコース改修だけで2秒以上速くなったのに
更に芝の高速化なとで更にタイムで易くなったのにホーリックスのタイムからたった1.6秒しかタイム速くなってないんだぞ
そんな馬が旧府中で2.23秒台で走れる根拠は皆無
オマエのほうが根拠もない感想だな グラスの怪我なくて順調ならダービーもグラスやな
怪我前は左回りも関係なかった この世代の○外が強くてクラッシックの門をこじ開けたと言っても過言では無い 産駒見るとエルコンが長距離走れなかったとはとても思えないからグラスとエルコンがクラシック分け合うだろ
で、サイレンススズカに毎日王冠でまとめて負けて、98世代は最弱世代の暗黒期扱いされる 怪我無かったらグラスワンダーの3冠で2着いつもエルコン
ブエナとレッドみたいな感じ 的場がグラス選ぶならダービーはエルコンが取れるかもな >>36
オグリの頃はカチカチコンクリート馬場じゃん
安田記念のレコードだってずっと残ったし
大体23秒台なんて他に何回も記録されてるのに21秒台ですらJCで一回も記録されてない時点でね
あんたの言うように2秒早くなってるなら21秒台がもっと記録されてなきゃおかしいわけ 普通にエルコンが3冠取ってそうではあるな
ウンスの菊が鬼門だろうけど むしろ出れなかったことで毎日王冠みたいなのが豪華な対決が見れた。
今みたいな使い分けとか無かったし。 グラスワンダーの3冠だろ
98有馬と99宝塚のインパクト凄すぎ
イクイノとオルフェより1枚も2枚も強い >>1
怪我なくても外国産馬はクラシックに出れなかった時代だぞ リアタイで見てないニワカが混じってんな
春のエルコンじゃグラスとダービーのスペに勝てんわ
そんでグラスとエルコンがいたら枠も変わるよな
そうなると皐月セイウンのグリーンベルト恩恵がなくなるから弥生同様スペにキッチリ差されて、
1着グラス
2着スペ
3着エルコンかセイウン
ダービー
1着スペ
2着グラスorエルコン
秋にエルコンが本格化するが菊は世界レコードの
セイウンとステイヤーのスペ相手じゃきついかも
同じくグラスも
1着セイウン
2着スペ
ただ凱旋門見る限りエルコンも相当スタミナあるので
ここは面白いかも
それでもセイウンに勝つのは至難か
まあエルグラいても皐月以外の勝ち馬は当時と変わらんよ
そうなるとJCはエルコンも世界レコード菊からの中二週で、当時のスペと同様に超強行日程でヘロヘロだから1着はエアグルになるかもしれん >>36
3秒遅くしてもジャンポケより速いのに何言ってんだこいつ >>45
硬い馬場より芝がフサフサの馬場が時計でやすいんだけど
何アホなこと言ってるんだ?
単にレースレベル低いのしかないからタイムは出せなかっただけじゃん
改修したらダービーではあっさり23秒台出てるんだぞ >>51
改修直後から20年で府中は1秒しか速くなってないんだ
芝の高速化だけで明らかにそれ以上速くなってると思うけどね ◯外虐めがなかったら毎日王冠のあれとかクロフネのダートとかもなんも生まれなかったんだよな 菊で衝撃のセイウン
稍重ダービーで強烈なタイム叩き出すスペ
そんでグラスとエルコンもいるんだろ
やっぱこの世代エグいわ >>55
すまんが何を主張したいのかさっぱりわからんわ >>1
怪我まで無くしたら普通にグラスが最強で話が終わってしまうぞ
オペみたいに2歳の早い時期の怪我にずらしてもらうか エルコン3冠の可能性あるな。それもかなりハイレベルのクラシックだったろうな。
見たかったわ。 >>60
なんで2500勝ってるグラとか3000勝ってるウンスとか3200勝ってるスペを差し置いて2400止まりの馬が勝てる気でいるのか謎 >>55
>>56
芝の高速化がってそんな中距離で3秒も4秒も変わるわけない
2000年付近→2010年代後半にかけて秋天も安田も精々1.5秒くらいしか変わってない
他場の古馬G1も精々1秒ちょっとくらいしか変わらん
改修したらいきなりダービー23秒台出たってそりゃキンカメディープが凄いだけだし
最近はノーザンの早期育成で早熟化が進んだ結果ダービーでも22秒台21秒台が出るようになっただけでしょ 四強が争う三冠レースとか間違いなく史上最高の
クラシックになってただろう グラスはあの芝に蹄を叩きつけるようなフォームじゃ
遅かれ早かれ皐月かダービーのレース中にボッキリ骨折で予後不良だよ 皐月賞 キングヘイロー
ダービー グラスワンダー
菊花賞 スペシャルウィーク
意外とこんな結果よ >>25
コントレイルがアーモンドアイに負けたのと同じだな 皐月のキングはあれ以上あるか?
菊はエルコンとグラスがいることによって武が余裕こいたふざけた騎乗しなければ逆転あるかも >>62
3秒も4秒も変わるよ
足元の芝の葉質だけが変わってると思ってるの?
根の生え方、クッション性も違うし、凹凸の均一性も違うし、コーナーから直線の角度も広さも違うし、ポケットや電光部分も弄ってるからそもそもタイムの計測位置すら違う
コーナーにバンク付いてるんだけど、それすら君は意味わかってないのでは? 平気で予後不良とかぬかすやつは馬も競馬も興味なさそうなのになんで競馬板にいるの? >>62
マイルで1.5なら2400なら2秒は違うってこと
キンカメ、ディープのもレコードと比較して2秒だぞ
そもそもキンカメのダービーなんて旧府中なら2.25秒台出せたかも怪しい >>73
じゃあエルコンは鈍足でしょ、なんならダート馬でしょって評価もある程度当たってることになるが >>69
コーナー回る回数が同じアル共や目黒記念ですら2秒くらいしか変わってね~よ
3秒も4秒も早くなってるのはダービーとオークスだけ
早熟育成ばっかになってるせいでそんなに早くなってるのを全て馬場のせいにしてる方がおかしいでしょ
>>72
仮に2秒違うとして2:20.6に2秒足しても2:22.6だぞ
アーモンドアイが旧府中なら23秒台出せないのってのは飛躍しすぎ >>76
さすがにあの馬場は現代基準でもおかしかった >>76
コーナー自体が設計変わってるって話なのに回る回数が同じとか、全く話わかってなくてワロタわ >>78
旧府中の今とは違う角度のコーナー4つ回る目黒記念やアル共のタイムと現府中のコーナー4つ回る目黒記念らのタイムが2秒しか違わないんだから
2400も同じだろって話なんだが >>16
1600~2400に限った話するなら実際その通りじゃない?
各路線とか特定の距離や条件でアーモンドアイより強いと言えるスペシャリストはいてもこの範囲でアーモンドアイに安定して勝てるん馬とか存在しないでしょ >>80
ルメールが乗ったウオッカ
ジャスタウェイなら2000mまではアーモンドアイに勝てる 意外にセイウンスカイの三冠かもしれん
後ろで牽制し合うことになるし
セイウンスカイに二冠取られていても後方のグラスペの圧力はかなりキツイと思う >>18
ぶっちゃけ当時のピークアウトした5歳秋の牝馬が古馬のチャンピオンホースだった時期って普通に暗黒もいいところだろ
これに負ける97と98の内国産馬ども情けなさすぎるわ
>>41
あれ実はワールドレコードはデマで単なるレコードだから分からんぞ
もちろん強いけど >>81
そういう条件が付く時点でジャスタはあくまでスペシャリスト枠の馬だからな
ウオッカはありそうだけどムラの多い馬でもあるから安定するかと言われると その世界線ならクロフネが天皇賞秋に出ていただろうし今年で言えばニシノレヴナントも菊花賞に出られるかもしれないな! グラスは皐月賞は勝つ
で、故障して引退
うーん
グラス派としては、史実の通りでいいや 皐月グラスダービーがスペ菊がウンスでエルコンは全部2着 >>39
菊にエルコングラス行くなら毎日王冠出ないからスズカの超絶圧勝だろ >>84
アーモンドアイも安田勝てなかったんだから2000mと2400mのスペシャリストだろ
グランアレグリアさえいなければと言うならエピファネイアがいなければジャスタウェイはジャパンカップ勝ち馬だ
ジャスタウェイと同列じゃないと言うなら安田か有馬を勝つ必要があった 古馬戦線だと
春天はスペとブライトで変わらずワンツー
宝塚
スペは馬体重おもすぎだわ引っかかるわでボロボロだったのでエルコンにも負けそう
1着グラス 2着エルコン
秋天
府中だとグラスの分が悪いと見て
1着 エルコン
2着 スペ
JC
これは分からん。どっちが勝ってもおかしくない
1着 スペ
2着 エルコン
有馬
もっと分かんねえ
ひとつ分かることは、武はグラスだけでなくエルグラの2頭を警戒するため、最後方よりはもう少し前の位置どり
難しいわ、これもう3頭同着で 皐月→エルコンドルパサー
ダービー→グラスワンダー
菊花賞→スペシャルウィーク
怪我前のグラスワンダーは別に府中苦手じゃないだろ >>95
あんなもん油断騎乗に決まってるだろ
前にエルコンドルパサーがいる展開であんなチンタラ乗るわけないだろ
セイウンスカイとか4角でご苦労さまだわ 最強クラスのグラス・エルコンでさえクラシック勝てるかも分からん。それがこの世代の恐ろしいところ
エルコンかグラスが三冠取るか、もしくは無冠に終わってもおかしくない。
スペ、セイウン、エル、グラの4頭が凌ぎを削れば
勝ち負けはコロコロ変わる。死闘のクラシックだよ
それくらい実力は拮抗している
古馬のセイウンは遅れをとるが。
最強世代たる所以の層の厚さ グラスは怪我以降の京王杯でとんでもない走りをするかと思えば、安田と王冠で案外なパフォーマンスに終わったり
府中のグラスはよう分からん馬だ 故障しないグラスが府中のダービーでどれほどの走りをするのか物凄く気になる >>96
菊は何回やっても武は上手く乗れないだろ
1週間前にそして前日に何が起きるのか知らんのか スズカが怪我しなかったらどうなってたのか、、
秋天1着
JCも勝った可能性あるかもなぁ
アメリカ遠征では敵なしだったろうに アドマイヤベガの末脚のキレはサンデー産駒No.1だったわ。ていうか歴代で1,2を争うレベル 〇外がクラシック出走可能だったとしてもエルコン三冠馬は無いだろ。
無敗三冠馬マルゼンスキーは確定だろうけど。 1じゃないけどスレタイで出れたらという仮定で話してるのに
○外は出れないとか言うやつらなんなの?
話し通じないやつ多すぎて引くわ このスレよくたつNE
皐月賞 グラスワンダー
ダービー スペシャルウィーク
菊花賞 セイウンスカイ
でFAとなんど言わせるつもりや
ちなングヘはどれか勝つかもしれん この仮定だと毎日王冠を余裕で流したサイレンススズカが秋天を無事走り切るというふうに歴史が変わると思う この仮定を許されるとあらゆるものの歴史変わるよな
それをゆとりやZは分かっているのだろうか エルコンは足元不安でダート使ってたというのに
盗人猛々しいな
仮にハードな3歳春クラ使ってたJC勝てず凱旋門にも行けなかったろう ダービーの時のスペシャルウィークに勝てるやつはあの時いなかったと思うよ >>111
ソエと足元不安の区別もつかない学習能力無い爺さん >>114
99宝塚もグラスがいたことを除いたらダービーと似たようなパフォーマンスだったし
ダービーもスペシャルが後続千切っててもグラスが3馬身前に居そう >>98
左回りだと手前変えるのが下手とかで左回り苦手説があった >>118
怪我の影響で左回りの脚の運びがスムーズで無くなったんだよな
だから怪我が無ければやってずっと言われてんだよグラスは
単に力が落ちたどうこうって話じゃなく、見たら誰でもわかる変化だから そもそも怪我の無いグラスワンダーだの長距離走るエルコンドルパサーだのがファンタジーでしかない グラスワンダーが凱旋門賞を勝って
エルコンドルパサーはBCクラシックを勝ってた
スペシャルウィークとウンスは国内でお留守番w >>1
じゃあ時間戻して検証しろよ。
本当に何で終わったことをわざわざ蒸し返す?
馬鹿なん? 皐月賞は、
スペ:実際キツかったからキツい
グラス:(1人気の)スペをマークするだろうからキツい
エル:前走ダート(雪・共同通信杯)影響でGTはキツい
セイウン:おそらくペースが上がってしまうのでキツい
キングヘイローが勝つと思う >>73
産駒傾向通り、エルコンはイマイチ馬ってことか いま過去から帰ってきたけど
皐月賞 タヤスアゲイン
ダービー クリールサイクロン
だった >>106
皐月賞 グラスワンダー
ダービー エルコンドルパサー
菊花賞 エルコンドルパサー
天皇賞秋 グラスワンダー
ジャパンC エルコンドルパサー
有馬記念 グラスワンダー 菊花賞馬を出せるエルは長距離でもスペより強そうだし凱旋門賞であれだけやれるのに有馬で負けるところを想像できない スペは過小評価されてるよ
秋3戦ってのは今でもほとんどの馬がやらないしな
だから俺はキタサンはすごいとずっと言い続けてる https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1708336127063822655?t=auKPJW31w33nZIFDezYlIw&s=19
ここから500000円以上の報酬ゲットしよう!
報酬条件がかなり緩和された今がオススメ!
簡単な手順で500000円以上の報酬楽にもらえます!
報酬は電子マネーに交換できるので普段の買い物で使えますよ♪生活の足しになるのでかなり助かりますよ♪
※エラーにならないための手順を詳しくリプ欄に書きましたので注意※
大手の公式キャンペーンなのでお早めに!!
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https://twitter.com/thejimwatkins >>130
スぺは生まれる時代が悪かったとしか良いようがない。 >>130
グランドスラムをやったオペを過小評価してるのがスペのファンだからなあ >>125
あの当時の福永が皐月を勝つイメージがわいてこない
タラレバついでにキングヘイローの騎手が最初から岡部とかならワンチャンあるかもしれんが マルゼンスキーの再来と呼ばれたグラス
武にディープと同等の強さと言わしめたスペシャル
勝者が2頭いた凱旋門と言われたエルコン
すんげー世代だった エルコンの春2冠は間違いない
菊は微妙だな
コントレイルみたいな相手が雑魚なら余裕だがレコードのセイウンスカイだしな 仮に出走してたとしても皐月賞と菊花賞は変わらんと思うぞ
皐月賞はグリーンベルトの影響で逃げ先行が有利過ぎた時代だし、菊花賞は歴代の名馬でも捕らえられるのは難しいくらいノリの好騎乗だったしな エルコンドルパサーは日本で負けたのは古馬初対戦のサイレンスズカだけで
芝ダート距離馬場展開不問でディープインパクトの上位互換だぞ
馬体も馬なのに腹筋割れてるという他に見たことないバキバキ
おそらく世界史上最高クラスの馬だわ エルコンドルパサーより強そうなのはフランケルとかぐらいしかおらんがな
凱旋門賞逃げなければ今年のエースインパクトみたいな勝ち方してたわ まあその2馬身前にダンシングブレーヴと全盛期ブライアンがいるけどな グラスは復活に結構時間かかってたから順調に行ったらどういうパフォーマンスだったか見たかった >>143
ダンシングブレーヴは過剰評価だからレーティング見直されたんだわ
ナリタブライアンもサンデーサイレンス産駒世代以前の馬だから過剰評価だわな ダンシングブレーヴもナリタブライアンも産駒成績がいくらなんでも低すぎるわ 産駒成績でダンシングブレーヴとナリタブライアンを一緒にされても セイウンスカイはエルコンドルパサーがいるので楽逃げが出来ずにセイウンの2冠は消える
スペシャルウィークはそもそも皐月賞と菊花賞は体重増の為にグリーンベルト関係無しに本来の切れ脚が出せないので2冠は取れない
キングヘイローは前にセイウンスカイとエルコンドルパサーを見ながら掛からずにレースを進められるので皐月賞はかなりチャンスあり
エルコンドルパサーは3000以上の適性だけは不明だが、左回り右回り問わず、馬場の良不良も問わないので皐月賞とダービーはかなりのチャンスあり
グラスワンダーも怪我前までは左回りは別に不得意ではなかったのでエルコンドル同様チャンスあり
ただし3000以上の適性がわからないので菊花賞は不明
菊花賞は適性体重で出て来れた場合のスペシャルウィークに最大のチャンスあり 皐月賞 エルコン
ダービー エルコン
菊花賞 エルコン
まあ追いとかムチを使用させられるか
手綱も動いてないエルコンに2馬身差で全部やられるようなきがする で、馬主さんが一言
おいおいおい、五分力ぐらい出させてくれよ
こんなんじゃわざわざ作り上げた意味がないな ケガなしっていうんなら
皐月ロードアックス
ダービーモーリサバイバル ケガなしっていうんなら
皐月ロードアックス
ダービーモーリサバイバル 怪我無かったら、ジャパンカップはサニーブライアンかもね 怪我がなかったら、サイレンススズカは天皇賞のあとはどこだったんだろう >>157
JCだよ
秋天は楽勝
JCは微妙って空気が強かったよ >>157
JCだろ
開幕週じゃない東京2400で勝つ姿を全く想像できないが 多分グラスかエルコンドルのどちらかにヨシトミが乗ることになるだろうから
結果タヤスアゲイン1冠だな >>158
勝っただろうけど
結構、平凡な内容、時計で終わったんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています