逆にG1を3勝以下の馬の中で最強馬は?
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歴代最強馬論争でも有力候補であるエルコンドルパサーが該当してしまうことを忘れるなよ😎 >>18
言うほど有力か?そういう系のスレでは一部の少数の人が上がるタイプの馬の一頭だけどな >>20
2400メートルにおける強さ戦績が汚くない戦ってきた相手が強い◯外はクラシックや天皇賞に出られなかった時代で実績はそこまで否定されない
ようはケチがつかない馬として最強に推す人はかなりいるよ ハーツクライのキングジョージ3着は何気にすごいと思うんだ。 3勝からエルコンドルパサー除外、2勝からハーツクライ除外
議論にしたいならそれからだな サイレンススズカの影さえ踏めなかったのがエルコンドルパサー G2でしかイキれないカスだろそいつは
叩き台で勝った気になってる駄馬 1800ならサイレンススズカの方が上ってだけの話だろそれ
中距離ならエルコンドルパサーはクロコルージュにも負けるよ ビワハヤヒデかな
ワイはナリタブライアンより強かったと思ってる エルコンドルパサーはマイルから中距離もこなす器用さがあるだけで産駒の傾向からも絶対長距離馬だよなこいつ
これは妄想だが当時の菊花賞出てたら多分あのセイウンスカイも負けてると思う 毎日王冠で負けたことを言われるのはわかるがそれじゃ2400メートルでサイレンススズカはどんだけの馬に負けたのかって話出されたら詰む >>41
世代戦はタイシン、チケットに負けた、サリオス、アリスト負かしたコント以下
有馬は古馬GI⑤⑦①⑪というコントレイルより弱い馬に負けて
古馬春は自身が負けることによってGI馬になった馬にリベンジしただけ
G3負けて馬券外になったり堅実さでコント以下 アグネスタキオンとかエルコンドルパサーだろうな
ディープインパクトとオルフェーヴルとで4頭立てレース100回やって
ディープインパクトとオルフェーヴルが一回でも勝てるかどうか サイレンススズカは中距離のスペシャリストで古い話だとバクシンオーやタイキシャトルみたいな立ち位置だろう
日本人が大好きなクラシックディスタンスというカテゴリーで見ると最強馬とはズレてくる エルコンは弱点が無さ過ぎて議論にならんな
毎日王冠は完敗だけど相手はピーク&距離ベストだし 3勝だとエルコンドルパサー1択にしかならん
三冠馬以外で唯一の最強馬候補だし サイレンススズカ
1800[4.0.0.1]
2000[3.1.0.3]
2200[2.0.0.0]宝塚
中距離とは1800かな?2200かな? エルコンドルパサーに1800は明らかに短かいからな
NHKマイルは性能の違いで無理やり勝ったけど本来は2400以上の馬 アグネスタキオンじゃろ
あんな早い脚使える馬は他に見たことない 総合力なら議論に値しないレベルでエルコンドルパサーだろうけど
今のG1で言う大阪杯ならサイレンススズカに負けると思うし宝塚記念ならビワハヤヒデには負ける、サイレンススズカとも五分ってイメージだな >>33
前哨戦入れたら幻の24冠ダノンプレミアムが最強馬になってしまう >>33
前哨戦入れたら幻の24冠ダノンプレミアムが最強馬になってしまう じゃあ宝塚記念を走ったらビワハヤヒデサイレンススズカエルコンドルパサー誰が1番強いかってことに議題を変えよう >>40
その理屈で言えばサイレンススズカは生涯何頭に先着許してるんだよ エルコンは競走馬全体で推す奴はアホしかおらんという認識だけど3勝以内なら異論ないわ 競馬の目的はクラシックや多くのG Iを勝つことだという観点ならエルコンドルパサーは当然最強ではないが
単なる強さの議論であれば三冠馬等を含めても十分最強に値すると思うがね 3着を5馬身ぶっちぎる本気のエルコンドルパサーが必死に追いまくっても全く届かず圧勝したのがサイレンススズカ 57kgのエルコンドルパサーが
59kgのサイレンススズカに完敗した事実 >>65
それ前哨戦じゃん
前哨戦で本気ってフォア賞のディープボンドかよ 1200 サクラバクシンオー
1600 トロットサンダー
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー
3200 サクラローレル ビワハヤヒデの宝塚とか牡馬に通用しなかったベガくらいしかGI馬いなかったし、後のGI馬も6~8戦1勝馬しかいなかったしなぁ バクシンオーだって毎日王冠でネーハイシーザーに負けてるけど短距離王としての威厳が傷つくほどのダメージには全くなってない1800ではネーハイシーザーの方が強いってだけでサイレンススズカとエルコンドルパサーの関係もそれと同じ サイレンススズカが出走するときだけ左回り芝1800~2000m前提で議論してあげるハンデ戦面白すぎ
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬
名前が挙がってる面子でこの五番勝負したら、サイレンススズカなんて最下位だろ
参考
サイレンススズカG1成績[1-0-0-4] >>71
古馬のG1を2戦2敗で最強馬って言われてもね 日本馬で牡だとカブラヤオー牝だとエアグルーヴ、外国馬だとロストインザフォグ >>63
アホでもねーよ
最大パフォーマンスと安定感と万能性のトータルなら間違いなく日本史上最強だろ
ケチの付けようがない名馬 >>55
国際標準だと中距離は1900〜2100なんだ カブラヤオーじゃね?
追いかけたら死ぬ馬って他にいるか?
逃げで確実に勝てるっておかしいやろ 逆にミホノブルボンかドゥラメンテじゃね?
今なら菊回避凱旋門でも叩かれないだろ >>79
言う程万能性あるか?
GI勝った競馬場幾つある?最低でも3つはあるんだよな? エルコンは最大パフォーマンスが負けレースのおこぼれレートなのも痛いな >>87
キンカメは騎手に頼るからな
蛯名が乗ったらたぶん何度も負ける事になるぞ スレの条件でメイショウドトウを超える馬が20年以上生まれていないという現実 ドゥラメンテは普通に底見せてるからな
最大パフォも大したことないし >>26
2400タイム、MAX良馬場2.25.9
あの時代でも遅すぎ >>47
タキオンは2歳や3歳としては優秀でも古馬含めたら大したことない内容
エルコンはレース内容、タイムがショボすぎる ブライアンから見始めた身としては
タキオン、ローレル、サイレンススズカ、エルコン
この4頭の強さは異常だった
アドマイヤベガ、ダンスインザダーク、フジキセキ
故障なければこの3頭も間違いなく最強クラスとして
歴史に名を残してた
あとキンカメ、ギム、ジャンポケも強かったな リアルタイムで見てないがブルボン、タマモ、ビワ、
サッカーボーイも最強候補筆頭だな
あとトウショウボーイ、カブラヤオー、マルゼンスキー
この3頭の強さエグすぎやろ
まあ長距離ならライス一択だけど 怪我で走れなかったのか他に強い馬がいてそれに勝てなかったのかで話変わってくるだろ >>50
スズカは1中距離括りにしても香港や中山記念、3歳秋天がショボすぎる
芝1800~2000オール連対のプレクラスニーのが上 ジャスタウェイに一票
ドバイのレーティング
府中でジェンティルに4馬身
最高出力ではこの馬
実際に名前出てる馬集めてレースしたらこの馬が勝つ キンカメは古馬で走ってないけど持ちタイム的にも最強候補に挙がってもいいな >>103
マイルG1勝ってる馬にスピード不足とは えっと、クロフネとか言っちゃダメ?
芝とは限定してないみたいだし エルコンドルパサーだろ
次点でサクラローレル
まぁコイツラはGIの選択肢増えてバラける現代ならG1もっと勝てそうだが >>111
そのマイルG1もショボすぎるんだから無意味だろ >>69
それ言い出すとディープの宝塚がゴミになるからやめろ >>4
2冠馬としてならトウカイテイオーの足元にも及ばんよな >>4
2冠馬としてならトウカイテイオーの足元にも及ばんよな キングカメハメハで結論出てるからと思ったらジャスタウェイもいたな
地味にジェンティルを倒しているところもポイントが高い >>108
キンカメのタイムって馬場だけで出た、中身は並のタイム
旧府中ならマイルは1.33秒台、2400は2.25秒台も難しかったんじゃないの? >>120
馬場だけで出てない純粋に早い馬はどれか言ってみろ
しっかりとしたデータつけろよ? >>26
シーザリオ最強って言ってるのと殆ど変わらん理由だな >>115
じゃあクラシックディスタンスを勝ってマイルG1も勝ったG1馬を他に上げてみ
ショボすぎるG1なんてどの時代にもゴロゴロしてる >>122
シーザリオには古馬混合G1の実績ないけどな >>121
馬場改修後の超高速府中を知らないニワカなのか? >>126
別ににわかで良いから
「お前が思う馬場も影響なしに速いタイム出した馬」を「しっかりとしたデータ付き」で言えよ
さっきからキンカメ、エルコン、スズカに難癖しかつけねー奴が肯定する馬はどれなんだよ >>123
ショボすぎるG1の結果しか残せてないんだから仕方ない
そこがその馬のMAXとみるしかない、それ以上は妄想でしかないから
相手やレース内容や展開に恵まれただけの馬の可能性も高いってこと >>129
この長い日本競馬史の中で他に類似の馬がいないという事実についてもう少し考えてみよう >>123
いっぱいいるやん
サクラチヨノオー
アイネスフウジン
ナリタブライアン
ミホノブルボン
牝馬春2冠馬は全部そうだろ >>130
類似?
たしかにここまで過大評価されている馬も少ないよね
類似する馬いないかも
欧州の超過大評価で超上乗せされてるから >>132
>>127から逃げんなカス
自分が強いと思う馬を出さずに
人が強いと思う馬を否定するだけのゴミ >>131
その面子の成績を見れば古馬で活躍できたエルコンの凄さがわかるだろ つーかケチだけ付けて自分でスレタイに沿った馬を上げないこの暇人は何なんだ ドリームジャーニーとかちょっとケチはつくがローズキングダムなんかはマイルと2400以上の距離で古馬混合G1も勝ってるがねぇ…
エルコンドルパサーみたいに2400以上で古馬混合G1を2勝って馬はパッと思いつかない
スレ範囲を超えてならグラスがいるけども >>133
お前はアホだろ
旧府中のレコードなんて馬場状態加味しても速いタイムしかないから
そういうのは馬場ででタイムとは言わないの >>134
日本で一度も走ってなくて活躍ね笑
それなら、ヒシアマゾンのが上じゃないか? >>139
ロブロイならそれより圧倒的に強いタップのが上 >>85
当時の外国産馬の3歳が出られるG1調べてから出直してこいよwww >>137
はい逃げた
お前は馬を否定するだけのゴミ決定
話す価値がない無能 >>117
現役が長かっただけだろ
クラシックではキタサンに2戦2勝、三才春には古馬GI2戦2連対、惜しくも引退したが、繁殖で圧勝 右回りの中距離ならスズパレード
1600m〜2200mの戦績
【10、1、0、3】
この3敗も弥生賞4着、皐月賞4着、セントライト記念4着というクラシックの時のもの
古馬になってからは完全連対でダービー卿CTを59キロ、60キロ背負っての連覇
中山記念では中山金杯と中山記念を勝利した天皇賞馬のクシロキングを子供扱い
宝塚記念もコースレコードの0.2秒差の好タイムで楽勝
新潟開催のオールカマーでは1年3ヶ月ぶりのレースでコースレコード圧勝 >>1
最強馬がG1を5回走って掲示板載ったこと1回だけってあり得ないだろ ブルボンだろう
クラシックでの強さは殆どの三冠馬より上 エルコンというのはわかる
出走制限がなければGI5勝くらいしそうの中海外転戦でGI3勝なら、今回の条件なら馬の能力で最強(オグリがGI4勝最強理論)
名馬に無敗馬がいない中、連対パーフェクトの安定感
凱旋門2着のインパクト
短い繁殖でGI馬複数、ライバルも繁殖で実績がある高レベルに達していた時代背景 >>147
距離適正のあったライバルいなかったし、古馬戦出てないし、2年後のナリタブライアンに勝てなそう G1を3勝以下だとカブラヤオーよりもダイナナホウシユウのほうがエグいかも >>143
日本語理解できないの?
答えたのにお前こそ逃げてるじゃん(笑) ディープインパクト
JCひとつしか正式なG1を勝っていない 八大競争で3勝以下なら
1970年代ならタケホープ(ダービー、菊、春天)
1980年代ならスーパークリーク(菊、秋天、春天)
1990年代ならサクラローレル(春天、有馬)
2000年代ならマンハッタンカフェ(菊・有馬・春天)
2010世代ならドゥラメンテ(皐月・ダービー) スーパークリークって単純な実力ならマックイーンと同等か中距離ならそれ以上だった可能性あるよな 怪我から復活出来なかった八大競争2勝馬のブルボン、ハヤヒデ、サニブは自分にとっては評価が低い
八大競争競争0勝馬のサイレンススズカは論外 >>149
殆どね。全てじゃないよ
ブライアンはブルボンより上の三冠馬の一頭。
というかブライアンより上の三冠馬はいない
(クラシックでのパフォーマンスの話)
距離のことならブルボン自身がクラシックは適距離以上だったよ ミホノブルボン、ビワハヤヒデとか時代にギリギリ恵まれただけだしな アレだな
手を変え品を変え、おんなじスレの繰り返し
もうちょっと工夫してくれよ
脳が退化してるな競馬板民のお前ら >>117
さすがにそこまで昔の馬は現代競馬とまるでレベル違うよ懐古厨のおじいちゃんw カンパニーだな
もうちょいいい位置取りなら08秋天はこいつのモノだった ローレルとかまずターフまでいけないまごう事なき駄馬じゃん…… スーパークリークは菊花賞を除いてはあまり強く見せない強い馬
マックイーンは暴力的な強さを見せつけてライバルを萎縮させるような感じ
戦績的にはよく似てる2頭 IDコロコロしながらエルコン基地が暴れるスレがここか >>169
引退までにあとG1・2勝してこの枠から外れることに期待しよう G1・1〜3勝の顕彰馬はミスターシービー、メジロラモーヌ、エルコンドルパサーの3頭か
今後3勝以下で顕彰馬になるとしたら凱旋門かBCクラシック勝ちくらいしかあり得なさそう >>1
逃げ馬が毎度無双だとレースが味気ないし冷める
ダンスインザダーク
フサイチコンコルド
フジキセキ >>166
ビワハヤヒデはともかく
ミホノブルボンとサンデーサイレンスってただのキチガイだと思うよ
抜かれそうになると噛み殺そうとするサンデーサイレンス
1000mで口割ってスタミナ切れアピールしつつも当時の馬場で3f33秒で上がるミホノブルボン
頭のネジが吹っ飛んでいるのだと思う
人で言うと船坂弘みたいな感じ
頭ぶち抜いても動き出して1人でお喋り万人と戦い始めるような
時代どうこうの前に常識の外にいる生き物なんじゃねえの? 同世代に1戦でも負けている時点で最強じゃない
条件戦で負けているのも最強ではない
よってアグネスタキオン >>172
知恵遅れ反応じゃなく論理、理屈で反論したらいい >>192
そこまでこだわるなら世代違うやつに負けても最強じゃないだろ
アホなのかこいつ 最強名乗りたいなら勝率より倒してきた数だよ。
負けなきゃ最強理論ならレースでないで引きこもったり、
故障してピエンと泣いてる弱虫虚弱ちゃんしか最強になれないからな。 ダイワスカーレット
>>107
GI2勝、あとJpn1を2勝 エピファとかは?
はまった時のパフォーマンスは屈指だと思う。 勝負場所がロンシャン2400mならラムタラだろうな >>198
さすがにパート1移行期(2007-2009)の中央Jpn1だけカウントしないというのは相当に不合理、それだとダンスインザムード(2006VM勝ち)がG1馬でコイウタ(2007VM勝ち)がG1馬じゃないとか訳のわからないことになる タキオンの底の見えない強さは本物だったな
まだ体調が良かった時のたんぱ杯〜弥生を見る限り、
ありゃブライアン級のポテンシャルだったわ ライスシャワーかイナリワン
マイラーとかスプリンターとか最強ではないだろ。 >>205
タキオンの血統は成長力ないのに持ち上げすぎ
皐月賞程度がMAXで古馬でどの程度勝てるのかな
オペラオーが衰えても微妙だろ
トップロードにもはがたたないんじゃないの? >>208
ライスならスーパークリークのが上
クリーク≧マック>ライス
だよ エルコンもそういや3勝か
意外に勝ってないんだな、グラスペ以下とは >>211
4歳で引退したからな
おまけにマル外でクラシック出れなかったし キンカメとタキオンは中距離の持久戦に強いっていうタイプ的に同じだけどG1勝ち数、距離の幅、パフォーマンスレベルもキンカメの方が上かな
馬柱だけタキオンの方が綺麗だが クラシック前であそこまで三冠確実なんて言われてたのはタキオンくらいだからなぁ
しかもジャンポケら強力なライバルがいたにも関わらず。
あの時点であんなに絶対視されてたのは歴代の三冠馬ですらなかったことだ
ちょっと次元の違う馬だったわ
それだけに皐月前の時点で脚にガタがきてたのは残念すぎた
調教もスタート前も今までと違い明らかにおかしかったし。勝ったのに河内の歯切れ悪かったし
不良の弥生が全ての原因だわな
悲劇の天才という意味では先日引退発表した小野伸二と被る。
彼もまた若き頃の大怪我で全てを失った
シャビの上位交換だった彼ならレアルやバルサにいけた可能性あったのに、、 府中以外の2000だとタキオンが最強って印象は何となくあるな >>216
産駒ももれなく虚弱だから怪我に泣いたんじゃなくて、
体質からくる怪我まで含めてそれまでの才能だったんだよ。 >>216
兄弟姉妹に古馬になってG1や重賞どころか勝ち星さえ上げた馬いないような早熟確定のような血統なのに持ち上げるよな 夢の第11Rにわずか4戦のタキオンが選ばれてたのは
嬉しかったと同時に、あの鬼のような強さならむしろ
当然だわって思ってた
弥生後だったか?うろ覚えだけど生放送中に過去の
最強馬より上だよって某おっさんが言ってたな笑
それ聞いてプロの目線から見てもやっぱそうなんだと
思った
でもブライアンや骨折前のグラス、スズカ、テイオーに勝てるかどうかは分からんな
こいつらもタキオンと同じく化け物だった
おっとG1四勝以上のスレチすまん >>217
サッカー、ブルボン、マルゼンスキーも候補に入れたい タキオンってアホか
タキオンの成長力がわからない以上3歳皐月の時点でみるしかない。
いくらタキオンが強いって言ってもその時点じゃせいぜい古馬G3級だろ タキオンってアホか
タキオンの成長力がわからない以上3歳皐月の時点でみるしかない。
いくらタキオンが強いって言ってもその時点じゃせいぜい古馬G3級だろ 凱旋門の舞台ならまぁナカヤマフェスタとかいるにしろ最強だとは思うけど
ぶっちゃけジャパンカップとか他の国内GIの舞台でエルコン倒せる馬ならいくらでもいるしなぁ
国内で唯一勝った古馬混合のGIでライバルが菊から中3週の馬と旧6歳秋で枯れ果てた牝馬って
98年秋の古馬戦線どんだけ層が薄いんだよって感想のが先に浮かぶ エルコンはもう一年走って実績積んでれば有無を言わせぬ最強馬になって人気も獲得出来てたかもしれんが3勝以下部門なら圧倒的だな エルコンでええよ
ロンシャンの重馬場で56キロのモンジューに半馬身でしのげる馬とか浮かんでこないし
個人的にはタキオン >>158
80年代はタマモクロスじゃないの?
>>175
08秋天のカンパニーは位置よりも状態の問題
夏負けして毎日王冠に-16kgで出てきた時点であのシーズンは終わってた >>228
普通に現役最強馬、年度代表馬のタマモだね ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞) ジャスタウェイ
ハーツクライ
タップダンスシチー
勝ちっぷりから見たらこの辺り ジャスタウェイ
ハーツクライ
タップダンスシチー
勝ちっぷりから見たらこの辺り ヴィクトワールピサ、ウシュバテソーロ
ドバイWC勝ちのどっちかやろ 一応パンサラッサ(サウジC、ドバイターフ)も挙げとくか ミホノブルボンは下手な三冠馬より強いからな
無条件でもディープオルフェの次ぐらいには来ると思う ビワは取りこぼしも多いけどこの面子の中じゃ最強だと思うけどな 最近枠 ドゥラメンテ
近代枠 キングカメハメハ
中世枠 エルコンドルパサー・サイレンススズカ・ミホノブルボン・サクラバクシンオー
古代枠 マルゼンスキー・テンポイント・トウショウボーイ・テスコガビー
伝説枠 トキノミノル エルコンとスズカはいつも過大評価と叩かれる枠だからいらんでしょ。
信者がごり押してるだけ。 ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
タマモクロス
サクラローレル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
クロフネ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
キングカメハメハ
アドマイヤムーン
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
まあここら辺やろ タマモクロス
オグリとガチンコ3連戦で勝ち越してるんだから当然 ジャスタウェイもドゥラメンテも普通に底見せてるから90~00年代の連中と比べると入る余地ないな マルゼンスキーは70年代最強馬だろ
時代を超越した強さを持ってた スレタイに(エルコンドルパサー以外で)を追加しておけ >>216
まぁタキオン教の妄想
実際の数字では上に2頭いる
皐月賞の単勝支持率
73.3トキノミノル
63.0ディープインパクト
59.4アグネスタキオン >>245
でもそいつサイレンススズカに勝てないじゃん >>247
サイレンススズカはサニーブライアンにも勝てないよね まあエルコンはスズカに斤量差あんだけ貰ってほぼ馬なりのスズカに完敗してるから言われても仕方ない
スズカはスズカで本格化前は負けまくりだから突っ込みどころ多いし基地アンチのバランスが丁度取れてるな エルコンドルパサーがサイレンススズカに勝てない雑魚ならサイレンススズカに2勝無敗のサニーブライアンが最強ってことになっちゃうガバガバ理論 テン乗りじゃなかったら1:44.6ぐらいで差し切り勝ちしたただろうな ディープ基地とエルコン基地ってどっちがヤバいんだろう
ディープ基地は一部のネームドがヤバすぎるけどエルコン基地もネームドこそいないが少数精鋭でずっとしつこくスレ荒らしてるから
今度お互いの基地のフリしてぶつけてみようかな これ散々言われるけど中距離のエルコンドルパサーはぶっちゃけ強くないよな
サイレンススズカがマイルでタイキシャトルにぐちゃぐちゃにされたり2400でボロ負けしてるのと同じことだぞ エル基地にとってはススズに完膚無きまでにチンチンにされたのが許せないからな
このスレ見ても分かるけど煽るならディープ関連じゃなくてススズで煽れば一発でスイッチ入るよ >>241
こん中ならエフフォーリアは入れていいな
古馬戦逃亡の馬もいるし、三歳まで成績ならNo1だろ
混合GI2勝だから世代戦王でもない
コント、タイホ、グランに勝って、負けたレースもレコードにタイム差なし
新馬~1勝クラスで9戦2勝のタマモがいるるし、4才GI3敗なんてなんてことはない
GI7戦3勝はこの中では優秀 エフフォーリアは社台の売出し中種牡馬のノーザン産なのと鞍上が売出し中の若手ってことで色々と接待酷かったからな
あんま素直に評価できんかな >>241
正直2000以下ならジャスタウェイが最強だと思う 競馬は距離によって強さが変わることをわかってないガイジが多すぎる ジャスタウェイは得意条件に引き籠もらないで色々挑戦して散った馬だからもっと評価してもいい
1600~2000に拘ってればモーリスくらい勝てたと思う クロコルージュ程度にも負ける中距離のエルコンドルパサーに勝ったことしか誇ることがない馬よりよっぽどジャスタウェイの方が評価できる >>269
ジャスタウェイってめちゃくちゃワンターン向きだからな…
モーリスみたいに自在に脚使えんしあんな勝てんと思う ロゴタイプさんは名前すら上がらない
エピファやキズナという同期がいるせいだな >>246
いやオマエ絶対当時を知らないリアタイで見てない奴
じゃん笑
タキオンの三冠確実視の言われようはディープの比
じゃなかったんですけど笑
トキノミノルはリアタイ勢じゃないからそのときの
盛り上がり体感してないし、否定も肯定もしない ロゴタイプはむしろ最弱のGI3勝馬論争なら名前あがりそう 1200m:サクラバクシンオー
1600m:ノースフライト
2000m:ジャスタウェイ
2400m:エルコンドルパサー
3000m:ビワハヤヒデ
総合:タマモクロス >>277
オレはオグリから競馬を見始めてウイニングチケットのダービーで初めて馬券買ってるんだけどな・・
お前みたいなただの妄想主観で良いならブライアンの方がもっと盛り上がってた
ブライアン無しにしても流石にディープインパクトの方が盛り上がりは上だった >>262
3歳時限定なら入れてもいいな、確かに強い時期は強かった
表に入ってないので言うと後はニホンピロウイナー、サッカーボーイ、リスグラシューとかか?
ケチがつかないわけではないが サクラローレルの現役最強感はGI2勝馬の中では飛び抜けてた印象があるけど
リアルタイムで見てないと伝わりづらいかもしれない
>>262
>新馬~1勝クラスで9戦2勝のタマモがいるるし、4才GI3敗なんてなんてことはない
晩成馬が軌道に乗る前の連敗と本格化後の馬が4歳以降は馬券にも絡めなかったのを同一視するのは無理がある >>285
オールカマーでトップガンより上と証明したし
有馬もきっちり勝ったからな
秋天もノリのせいって雰囲気になったし
一年間のみだけどきっちり結果を出したおかげ
タマモに似てる ローレルはトップガンより強いと田原も言い切ってたしな
能力としては最強クラスだった
トップガンも強かったから、ローレルの強さがより際立った >>287
それよりも全然弱かったマーベラスがトップガンとローレルいなくなった瞬間g1取って休み明けの有馬でも僅差2着だったからな
この世代オグリからブライアンまでと比べると地味だが相当層が厚いよな >>285
枯れたのなら晩成の逆だよ
能力は3才で示した >>288
その間のGIは薄っぺらいのばっかだったぞ >>281
まじかよ、リアタイ勢なのにクラシック前でのタキオン三冠ムードがクラシック前のディープより低いって思い込んでのか。
それはさすがにやばいわ 関西圏で走った時のビワハヤヒデは史上最強クラス
8戦8勝 全て楽勝 レコード勝ち4回 >>293
引っ込みがつかなくなってるのか認知が歪んでるのか知らないが
皐月賞の単勝支持率という客観的なデータを無視してそう言い張るのは
控えめに言って意図を掴みかねる >>293
タキオンの方が盛り上がってたと思ってるのは流石にお前のようなタキオン教だけだよ >>298
いやブーメランじゃんお前
そもそもオッズでディープの方が三冠確実と思われてたと勘違いしてる時点でニワカ丸出しだし、
当時を体感してたならメディアや評論家、競馬関係者のタキオンへの評価がクラシック前のディープより上だったことは明らか
お前ほんとに当時競馬見てたのかよ笑 タキオンは皐月賞前から3冠言われてた
ディープは皐月賞後から3冠言われてた >>301
そんな感じだったな
こんな当たり前すぎる常識を知らない後追いドニワカがよく競馬版来れるわ タキオン盛り上がりはオペのせいってのもあった
やっぱビワハヤヒデだな タキオン盛り上がりはオペのせいってのもあった
やっぱビワハヤヒデだな >>302
お前はいつまで印象だけで語る気なんだ?
一般的な図式は、朝日杯FSを制したマイネルレコルト(後藤)に挑むのが、新馬→若駒Sをともに圧勝のディープインパクト(武豊)、GⅢ京成杯の覇者アドマイヤジャパン(横山典)…。だが実際の対決の図式はこうではない。「そんなの、どう見たってディープの1強に決まってる。アグネスタキオン(01年)の時みたいな感じかって? いやそれこそタキオン以上のインパクトがある。大げさじゃなく、古馬と対戦したっていい勝負になるんじゃないの。それもゼンノロブロイ級の馬とやっての話。とにかく次元が違うもの」
(05年3月2日発行「トレセン発秘話」) >>308
で、一生懸命コメントをコピペしてクラシック前の
三冠確実視はタキオンよりディープの方が上だったと思い込みたいのか笑
オマエもういいよ笑
リアタイ勢じゃないのバレバレだから
当時を体感してるから事実を伝えてるだけなのに、
問答無用でそれを切り捨てる民度の低いバカに用はねえわ >>283
すまんコックス忘れてたわ
ダノンプレミアムみたいな例もあるからなあ、実績積む前に引退した馬の評価は難しい
シルステ最強とか別に言ってもいいわけだが証明も反証もしようがないからそれ以上議論にならん むしろディープは弥生賞で評価落としてる感あったな
若駒Sで化物きたー、3冠馬きたーって騒がれた
弥生賞はどんだけ突き放すんだ?と思ったら思いの外辛勝だったので
アレっ?て感じになった
タキオンはラジ短でスゲー、弥生賞でもスゲー、3冠確定的な雰囲気 >>112
ダート最強とか言われてる割にはまだG1,2勝なんだよな >>312
GTは2勝(ドバイWC、東京大賞典)
J pnTは1勝(川崎記念)
もしBCクラシック勝ったら最強確定だな ダートだとカネヒキリが3勝じゃなかったっけ?
まあドバイ圧勝してる時点で最強はウシュバなんだろうけど >>259
マジそう思う
1人で複数を演じるキチガイがいる
エルコンがサイキョーと言われたいがために必死なのがなんとも滑稽なんだよな
おんなじレスばっかりでよ
何を目指してんだがwwwwww >>309
で、お前はいつまで経っても妄想しか開陳できないと
おそらくタキオンから競馬始めたんだろうね
いい年なんだからお前の見てる世界が全てではないことくらい学ぼう >>314
15頭中8頭が日本馬のドバイなんて価値あるのか? >>318
価値は無いことは無いが過半数の出走馬日本馬じゃねえ
例年は日本馬出走1,2頭なのに
まるで過半数外国馬だった80年代のJCみたい >>317
まあオマエがそう思うなら勝手にそう思ってればいいんじゃね?
当時の競馬界の背景すら知らず勘違いしたままオマエが醜態晒し続けようがオレの知ったこっちゃないし >>319
80年代のJCでオーストラリア馬が過半数出てきたらドン引きだけどね サイレンススズカを貶してるのはディープアンチだろ
武豊が最強馬ディープに勝てる可能性のある馬にスズカを挙げたから認めたくないんだろうね
アンチはディープ以外の他馬すら貶める真正のゴミでマジで死ねばいい >>314
日本馬の運動会勝っただけで?
JRAの重賞未勝利で最強とか失笑もん
クロフネが無事ならBCクラシック楽勝してるよ
ウシュバは相手に恵まれ運が良いだけで実力はサクセスブロッケンとかアドマイヤドンと同程度 >>320
だってお前一つもデータ出せないじゃん
競馬歴も俺より浅いし
盛り上がり的にはブライアン>ディープ>タキオン
悔しかったら負け惜しみ吠えてるだけじゃなくてなんかデータ持ってこいよ あえて某コンテンツに採用されてないやつに絞る
1200 フラワーパーク
1600 デュランダル
2000 ドリームジャーニー
2400 キンカメ
3200 フィエールマン >>324
あ、そうだ。ずーっとツッコまないでスルーしてあげてたけど、もうひとつお前に事実を伝えてあげるよ
オグリの比ではないもののダビスタと共にブライアンの社会現象競馬ブームは多くの子供まで巻き込むほど凄まじいものであったが、
競馬界での「クラシック前の三冠確実の絶対視」という点においてはブライアンよりタキオンの方が上だった
歴代最強馬であるブライアンの三冠絶対視がより顕著になったのは化け物じみたパフォーマンスを発揮した皐月後からな。
お前90年代はおろかタキオンも知らないしディープすら見てたのか怪しいわ笑 >>326
そう思っていたやつもいるってだけで、ダービー勝っても菊花賞は微妙という感覚の人も多かったよ
サンデー早熟早枯れの認識も大きかったし、兄貴があれだったしね >>326
そう思っていたやつもいるってだけで、ダービー勝っても菊花賞は微妙という感覚の人も多かったよ
サンデー早熟早枯れの認識も大きかったし、兄貴があれだったしね >>326
お前、気付いてないかもだけど全部妄想じゃんそれ
なんかそういうデータあるんすか?
ついでにお前はタキオンから競馬始めたんだろ?
90年代の競馬語ること自体が烏滸がましいな 一つデータがあるぞ、皐月賞でのオッズ
ブライアン 1.6
タキオン 1.3
ディープ 1.3
参考:コントレイル 2.7
他のライバルの強さもあるかもしれんがタキオンが三冠有力視されてたのはガチなのがわかる
かといってタキオンは古馬と走ってないからロマン枠であり最強とはちょっと違うと思うがね >>326
あと俺がブライアンが盛り上がったって言ってるのは個人の印象だよ
馬券買い始めて2年目でビワハヤヒデの京都記念からの共同通信杯でビックリさせられて、スプリングSで度肝抜かれた
お前のタキオンと似たようなもんだ
それを踏まえてブライアンが一番盛り上がったが、そのブライアン抜いてもディープ>タキオンって言ってんだよ >>331
そこはもう>>246で言及済み
ていうかそこからタキオン教徒が暴れ出した タキオン三冠の期待が高かったのは事実だしそんな必死こいて否定せんでもよくね 確かゴールデンウィークの旅行中にタキオン故障を聞いてすごく
がっかりした記憶がある
ダービーでジャングルポケット単勝をしこたま買おうとしたから >>330
なんだ、「クラシック前の三冠確実視」の評価すら
知らねえのに今度はオレが90年代の競馬リアタイ勢
じゃないと決めつけてんのか
さっきから何もかもが見当違いすぎて笑えるよオマエ笑
そもそもなんでオマエみたいなウザいストーカー野郎に1から10までわざわざ説明しなきゃいけないんだよ笑
なんでもかんでも幼稚園児みたいに催促する甘えっぷりがカワイすぎるよオマエ笑
そんなに聞く耳持たねえなら、当時の競馬界をこと
細かく調べるなり現実世界の多くのリタイア勢に確認すればいいじゃん
さっきも言ったけどお前みたいなニワカがどう勘違いしようが、もはやどうでもいい
アホらし 自分から噛みついてきて粘着し続けている、タキオンに身内◯ろされたマン>>333
「相手が暴れ出した」
お前のギャグセンスには脱帽だよ、敵わんわ 三冠は置いといて皐月賞直前の最強3歳馬は何か?って聞かれたらタキオンになるな >>1
スズカもいいけど古馬以降で活躍した馬ならローレルを推す
最強馬との呼び声が高かったタマモとローレルは
過小評価されてる気がする >>337
>>339
いや、お前の主張は>>216だろ
タキオンより三冠確実と言われてた例として単勝支持率出したのに妄想であーだこーだ喚いてたのはお前なんだよなぁ
俺は別にタキオンが憎いわけでもなんでもなく、単純にタキオンよりも上の評価だった馬を2頭あげただけ
印象操作に持っていこうとしても無駄だよ >>54
そうはならん。
欧州ならそうなるけど、日本だとドゥラメンテやキンカメ、フィエールマン、タイトルホルダーの方が上
つまり抜けていない >>340
三冠置いとくならマルゼンスキー以外おらんやろ エルコン基地は気持ち悪い。欧州とサイレンススズカを過大評価している。 >>343
うん、そうやって当時の全体の風潮を無視して自分に都合のいい部分だけ切り取ってドヤ顔してればいいじゃん笑
面白いからそのスタンス崩さずニワカ活動がんばれよ ビワハヤヒデ
サクラローレル
エルコン
ドゥラメンテ
4強 >>347
だからさぁ(呆れ
なんかそういうデータあるんすか?
お前の妄想で「当時の全体の風潮ガー!」とかアホかと
もっとも三冠確実と言われてたんなら、その初戦である皐月賞の単勝支持率が過去一高くないとオカシイだろ >>349
当たり前だが物事を客観視するのに年齢も競馬歴も
関係ないことを改めて感じた
いい歳した人間の中にもこういう奴がいるんだなぁと良い社会勉強になったよ、ありがとな >>340
そこは普通にブライアンで良いと思うわ
タキオンの時は相手関係の厚みが薄すぎる
ブライアンのときは全部倒しちゃったけど何だかんだ打倒ブライアンの馬が色々いたから 井崎激推しのマルゼンスキー
現役時代を見てみたかったよ
あとカブラヤオーも相当強い >>350
ライフゼロで草
具体的に一つも反論出来ないからって悪態つくとか俺は中学生を相手にしてたんか
タキオン3番手で何かあかんのか?
充分凄いだろうに マルゼンスキーとトウショウボーイは当時としては傑出してたのだろうけど、昔過ぎてよく分からんってのが正直な感想 >>355
あ、キミもういいです
それに対する答えは今までのレスで散々話してるんで >>357
正直に気付いてないから教えてって言えばいいのにw >>359
いいですと言いつつレスしなければ収まらない頭中学生くん
答えが「当時の全体の風潮ガー!」だからバカにされてることに気付こうよ ここでいつものアーモンドアイの人!
50連発くらいお願いします >>362
なんだお前、あいかわらずブーメラン炸裂してるじゃねえか笑
お前みたいに点と点で物事を結びつけて見ることしかできないニワカには到底理解できないだろうが、
線と線で時代の背景を理解してるリアタイ勢とは圧倒的に認識力が違うんだわ
ほんとに競馬歴長いなら今までの発言は理解に苦しむし、まあそうやって一生単勝支持率にすがってればいいんじゃない? ガラケーの馬鹿は死んだと思ったらオナニースレで活動してたか >>364
もういいんじゃなかったんかいw
面白いなお前
マジで中学生に見えてきた
俺はオグリで競馬見始めて1993年のダービーが初馬券だと言ってるだろうに
お前より競馬歴長いのにリアタイ勢じゃないとか頭湧いてるわな タキオンでいいと思うけどエルコンがアリならエルコンになっちまうよな。
エルコンの記録なんこのまま欧州競馬か日本競馬がなくなるまで抜くことないだろうから不滅のレジェンドになっちまった タキオンでいいと思うけどエルコンがアリならエルコンになっちまうよな。
エルコンの記録なんこのまま欧州競馬か日本競馬がなくなるまで抜くことないだろうから不滅のレジェンドになっちまった >>366
いやもうね、ここまできたらむしろオマエには同情するわ
お前の頭の中では、単勝支持率=世の中のクラシック前の三冠確実視の評価が1番高いことになってんだろ?
お前のそのトンチンカンな正義貫いたらええやん
頑張れ!
まあクラシック前の三冠確実視の評価がタキオンよりディープの方が高かったなんて、当時のリアタイ勢には間違いなく笑われるがな笑 タキオンのラジたん2歳Sは、レース後に「明日の有馬に出ても勝つんじゃね?」って言われたくらいの衝撃だったからね
絶対王者オペラオーがいたにも関わらず
もちろんそんなのただの冗談だし、オペラオーのグランドスラム達成を歓迎したくない人達の僻み的な空気も手伝ってただろうけど
けど、今になって冷静に考えるとあんな「早枯れ以外の未来はあり得ない血統」で三冠は無理だよねぇ
まあ酔ってたんだろうなぁ全員 タキオンは三冠より絶対故障するだろうなって予感の方が高かった エルコンって、旧府中のジャパンカップとNHKマイルで最低レベルのレース勝っただけで
他の地域行くと全然駄目で当時の欧州では強かっただけのモンジューに負けた馬だろ
なんでここまで過大評価されるのかな
リアルでも強いと全く思わなかった馬 タキオンって早熟、早枯れ確定みたいな馬だったから
秋には微妙と言われてたけどね タキオンが早枯れなんて聞いたことないわ
ソースあったら謝るけど >>369
> あ、キミもういいです
いや、いつスルーしてくれるんだよw
頭中学生やのう〜
初戦の皐月賞の単勝支持率で他馬に先んじられてるのに「歴代で最も三冠確実だと思われてた」なんて普通考えないでしょ?お前以外は
で、何度も書くが、印象でいったらブライアン
それぐらい「俺には」衝撃だった
お前にとってのタキオンみたいなもんだ
ただデータ見たらタキオン>ブライアンになる
お前も早くディープ>タキオンが認められるほど大人になれると良いな >>375
そう考えるとナリブの皐月賞のオッズ(1.6倍)高いな
皐月賞までのパフォでいえば
ナリブ>タキオン>ディープなのに >>372
ブライアンのクラシック見ちゃうとそういう印象になるなもな。エルコンはJCでこんなに強かったんだの印象。凱旋門惜しかったな。後で競争成績見ると連対率100%だし短距離マイルダート不良馬場海外走ってこの成績だからちょっと抜けてる。種牡馬としてG1馬出してるも評価高い。結局、後追で認められて顕彰馬にもなった。秋が来れば勝手に評価が上がるんだから、そりゃ最強馬論争にも入る優等生だわなって感じ アグネスフローラ見てた俺はオークスでゴール前交わされたように
息子のタキオンもダービーで交わされるんだろうなと思った >>375
おいおいおい、ずっとクラシック前の評価を
ブライアン>ディープ>タキオンと言い張ってたのに
怖くなって急に後付けかよw
またまた見て見ぬふりしてずーっと触れないであげてたけど、単勝支持率厨のお前が突然個人的な印象で
ブライアンをタキオン、ディープよりクラシック前に
三冠有力視されてたと主張してたのはさすがに爆笑したわww
そこはお得意の単勝支持率関係ないんかいww
これは今日イチ面白かったぞ
やっぱお前ギャグセンス半端ないわ >>376
ポコポコ負けてるし当時はそこまで絶対って感じではなかった
菊花賞もスターマンに負けてて鉄板ムードではなかったよ ブライアンて負けまくりだったからな
そりゃ信用されんよ >>378
しかしフライトはゴール前で交わしてダービー勝ってるんだよな >>372
また変な自称リアタイ現れた
ほんとにリアタイで見てたら言えないセリフ >>380
当時知らんけど
負けてるより距離の不安とかあったのかね
皐月賞前の4連勝は全て圧勝だけど
ブライアンズタイムの初年度産駒で距離適性もわからんとか? モンジューとエルコンを軽視する奴もいんのか
いろんな奴がいて面白いな >>382
でも皐月賞と同じような状態なら負けてたかもな
まぁ皐月は相当調子悪かったろあれ >>379
?
俺は1レス目で単勝支持率はトキノミノル、ディープ、タキオンの順であること、2レス目の>>281で「お前みたいなただの妄想主観で良いならブライアンの方がもっと盛り上がってた」ってことを書いてるけど?
印象操作に躍起のようだがお前の地頭が悪過ぎて無駄な努力なんだよなぁ
宣言通りスルーしといた方が恥かかなくて良いと思うが… まあ、「三冠確実視」のレベル感を縦軸で比較したいなら単勝支持率以上に説得力のある数字はないと思うかな
「リアルタイムでは~」とか「当時の空気は~」とか言っても、それはその人の周りとか、その人が読んだ雑誌とかの限られた範囲でその人が感じた印象でしかないし >>384
当時、3冠馬ってルドルフ以来20年近く出ていないからもう出ないのでは?と思われてた節はあった。
ちな春までは3冠確実って評判だった。
秋初戦負けて秋天でビワハヤヒデが故障して縁起が悪かったから菊花賞のブライアンは不安視されてたのは事実
>>380
負けてる原因はほとんど調教師絡みだからな。今みたいな忖度ローテでブライアンが走ったらどうなったかは見てみたかった >>387
吉田照哉が皐月賞はレース前から厳しい状態だったと言ってたな
屈腱炎の兆候が出てたと思う
許されるなら弥生賞をスクラッチしたかったとも言ってたかな
まあ牧場サイドも厩舎も脚元弱いことは認識してて細心の注意を払ってきたけどそれでもパンクしたんだから、どう頑張っても菊花賞や古馬戦線には辿り着かなかっただろう >>388
うん、お前バカだから絶対そうやって反論すると思ってたよ笑
クラシック前においてはブライアン>タキオンと
ずーっと言い張ってたのに、ここにきてデータなら
タキオン>ブライアンと言い出すとか、オマエどんだけだよw 単勝支持率でディープの方が評価高かったと主張するのは
当時の2番手ジャンポケとマイネルレコルトの評価の差が
あまりに違うから1.3同士ならむしろディープに不利なデータにも見える
比較対象にされてるコントレイルも別路線無敗のサリオスがいたせいだし >>389
皐月賞の単勝支持率=3冠期待値にはならんだろう
あくまで皐月賞で勝つ可能性の話 >>392
ますます分からんなこの中学生
おれの反論をどう予想してたん?
具体的に書いてみ?
このスレでの俺の前提は下記の通り
1レス目:データ上ではトキノミノル、ディープ、タキオンの順
2レス目:お前のような妄想主観で良いならブライアン
俺の主観ならブライアン>タキオンなのは揺るぎないよ
ただデータ上ならタキオン>ブライアンなのは仕方ない
俺自身が出した単勝支持率がそうなってるんだから
お前の場合はデータではディープ>タキオンなのを妄想主観でタキオン>ディープにしようとしている
そこがバカ
たまらなくバカ 三冠の期待値はわからんが「盛り上がった」かどうかなら確実にブライアン。なぜなら競馬ブーム真っ只中だから。倍率じゃなく金額ベースで見たらブライアン、タキオン、ディープならブライアンがトップ。
というか三冠の期待値なんてわかる奴いるんか? そうか
ディープは皐月さえクリアできたら3冠確実だと思われた
タキオンはむしろ皐月が1番向いててダービーはともかく菊はどうなんだろなと言われてたしな >>396
あるだろ
2001年はジャンポケがいた
実際ジャンポケは皐月賞で単勝3.7倍と人気があった
その分タキオンの単勝支持率は下がるわけで
ナリブ、ディープにはジャンポケクラスの馬はいないからな >>400
ここで話題になってることは三冠確実との評価がどの程度か?だろ
対抗馬がいることは三冠の期待値を下げることになるんだからやっぱり単勝支持率が正しい >>401
うん?3冠確実の空気感だろ?
むしろ相手が弱い方がいいだろ その馬の絶対的評価ならともかく3冠確実だと思われてた度合いの話ならライバルとの差があればあるほどいいだろ? >>405
何がいいたいねん
当時の3冠確実の空気感だけの話なら相手が弱ければ弱いほど良いだろ
タキオンとディープの絶対的評価の話をしてるわけじゃないでしょ >>402
んなわけないだろ
みんながみんな本命買うわけじゃないんだし
少しでも色気のある馬がいれば穴党は買うだろう
ディープの時にジャンポケクラスの馬がいたら、ディープの単勝支持率も下がるよ
だからといって3冠の期待値が低くなるわけではない
あくまで皐月賞の単勝支持率であって3冠の期待値ではないのよ >>407
だから弱い相手のディープの方が有利だと言ってるんだよ
白痴かお前は >>409
だからディープのほうが3冠確実のレベル感が高かったんで良いんだろ?
話終わったやん >>408
確実ならその馬を買うよ
確実じゃないから他の馬を買うわけで
初戦の皐月賞取れなきゃ三冠もクソもないんだから皐月賞の単勝支持率は客観的データとしてはマトモだね >>397
まじかオマエ
こんだけ言っても理解できないのかよ笑
単勝支持率トキノミノル、ディープ!
↓
妄想ならブライアン!
↓
単勝支持率主義!
↓
盛り上がりブライアン!
↓
個人の印象ブライアン!
↓
単勝支持率主義!
↓
印象ブライアン!
↓
データならタキオン>ブライアン!
wwwww
もうね、この流れが面白すぎるんだわ笑
まさかここまでイチから説明しなきゃいけないとは思わなかったよ >>411
ミホノブルボンとか皐月賞前に3冠とか言ってないのよ(距離に不安あって)
でも皐月賞では圧倒的一番人気
無関係とは言わんけど、まあイコールではないよ タキオン基地ってこんなにめんどくさかったけな
最近ほとんど見ないから忘れてたよ
別にタキオンとディープの評価比べしてるわけじゃないよ
あくまで3冠馬確実の空気感がどっちが高いというだけの話ならライバル馬との差があればあるほど良いだろってだけだろ 別に評価低くても馬券で支持は高くなるから支持率とかどうでもいい指標だぞ どう見てもタキオンはないわ
母親のフローラを見てもね >>398
「盛り上がり」なら間違いなくブライアンだね
クラシック時のブライアンは人気・実力共にやばかった 直近50レスくらい読んでないがまさかまだこの話題でバトってるとは思わなかった、暇か
皐月賞単勝支持率を見てきたが、ロジユニヴァースがルドルフ、ブライアンに並んでグレード制導入後6位にいることに驚いた >>318
いうて日本ではまず集まらないだろうこれでもかってくらい日本のトップが集まったんだから日本のレースよりは全然ええやろ >>412
中学生さんよぉ…
全部俺の主張通りで何も間違ってないだろ…
>単勝支持率トキノミノル、ディープ!
→俺の1レス目
>妄想ならブライアン!
→俺の2レス目
>単勝支持率主義!
→俺の1レス目
>盛り上がりブライアン!
→俺の2レス目
>個人の印象ブライアン!
→俺の2レス目
>単勝支持率主義!
→俺の1レス目
>印象ブライアン!
→俺の2レス目
データならタキオン>ブライアン!
→俺の1レス目
俺は皐月賞前の時点でブライアンの方が主観ではタキオンより三冠確実と思ってたのよ
でもデータ上ではトキノミノルやディープ、タキオンの方が上なのね
それを認めてるから「ブライアンが最も三冠確実視されてた」なんて阿保みたいな主張しないんだよお前と違って
なんだその「当時の全体の風潮ガー!」って
書いてて恥ずかしくならんのかお前は >>420
ずっとブライアンとディープを唱えてた癖に、
怖くなって今更「データはタキオン>ブライアン!」かよ笑
おれが笑っちまったことすら理解できんとか、
レスバ以前の問題だよオマエ笑 >>383
リアタイで見てたら、ニワカ以外お前みたいな感覚にならないよ
そもそもメンバーがクソすぎる
最近なら去年のジャパンカップもたいなものだからな
それであのクソタイム
褒められる要素皆無だろ >>413
むしろ距離を不安視されていた圧倒的一番人気はブルボンしかいないでしょ
まぁ確かにイコールではないけど距離不安説が囁かれてなければ条件同じじゃない? >>384
当時のトライアルの事前報道知ってれば負けたことにそれほど衝撃なかっただろ
逆に多少、競馬知ってる人はやっぱりすごい馬という受け止め方だったよ
菊花賞に関しては体調普通なら確勝ムードだが、前哨戦強いレースしてきたヤシマソブリンがどこまで迫れるかというくらいの認識 >>421
ナニイッテンダコイツ…
俺の1レス目:単勝支持率はトキノミノル、ディープ、タキオン
俺の2レス目:妄想主観でいいならブライアン
…ブライアンの単勝支持率はタキオンより上なのか?
俺はブライアンの盛り上がりを妄想主観だと認めてる
お前は認めない(バカ)
だから中学生扱いされるんだよなぁ データがタキオン>ブライアンって皐月賞倍率の話?関係なくないか?
あくまでも皐月賞の倍率であって=3冠への期待っていうのは論理飛躍過ぎる。
ブライアン、タキオン、ディープってリアタイした場合、3冠への期待感を比べた時、人数が多い方が声が大きくなるんだから競馬ブーム中のブライアンが圧倒的に有利だろ。
3頭リアタイした奴がブライアンが一番3冠期待の声が多かったって印象になるのは当然だと思うわ。
というか3冠の期待値なんて誰にもわからんだろ。自分の推し馬を自分勝手な計算式で1位してるだけ。いつもの競馬板 >>424
衝撃通り越して呆然となったぞ
俺は当時高校生で後楽園winsで見てたけどとんでもない空気になってた >>425
ブライアンの盛り上がりはタキオンより明らかに上だよ
そもそも時代が違うよ
それに単勝支持率は一般人が参加すればするほど一番人気の支持率は落ちる
ブライアンのとき、386億
タキオンの時は258億
ここまで差があると支持率は微妙 >>428
当時はG2でも素人さんが大勢参加してるからね
そういう人はね
ある程度競馬やってるやつは
調教もせずにレースしたらブライアンでもやっぱり負けるんだ
と思っていたやつは多数いたから >>425
はいやっぱ理解できてないね〜
ナニイッテンダコイツはお前だよ笑
412でも書いたがオマエの一連の流れはマジで面白かったぞ >>429
この場合の盛り上がりは皐月賞前に三冠確実視されてたかどうかってことね
三冠レース全体の盛り上がりならそりゃブライアンでしょ
なんせダービーの売上レコード持ってるんだから
皐月賞単体で見ても翌年よりも売上高かったのがブライアンだし、翌年よりも売上低かったのがタキオン
盛り上がり全般の話にしちゃうとタキオン教徒があまりにも可哀想 >>431
まぁ中学生の戯言なんて理解できなくて良いかなw
スルー宣言してからどんだけ恥晒す気なんだよw >>430
多分だけどリアルタイムで見てないよね?
単勝1倍の馬が負けて平常心保ってられる人は後楽園winsでは見かけなかった >>433
・クラシック前の主役への競馬界の盛り上がり
ブライアン>タキオン、ディープ
・クラシック前に三冠確実視され競馬界で騒がれた
評価の高さ→タキオン>ブライアン、ディープ
※皐月後の評価は完全にブライアン>タキオン、ディープ
当時を体感してるなら上二つの違いくらい理解できる筈なんだけどねぇ、、
それよりその「中学生」ってずっと発狂してるけど
さっきから滑ってるぞ?大丈夫? マーベラスサンデーみたいな別定定量重賞勝ち上がりの馬なら素直に軸馬にするけど、エルトンや宝塚2着やオールカマ―1着のハンデ戦あがりの上がり馬じゃ予想の評価は落ちるな 別にリアタイで見てるとかどうでもいいけどな
馬券追う奴は確かによく勉強してるけど冷静に観れてないだろと思うからリアタイで云々いう奴の事は割と無視してるわ 結構な実績を残してるのになぜかあまり名前が出てないGT3勝馬
ゼンノロブロイ(秋古馬三冠)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞) 結構な実績を残してるのになぜかあまり名前が出てないGT3勝馬
ゼンノロブロイ(秋古馬三冠)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞) スレチのタキオンなんかでよく盛り上げれるな
皐月時のダンツフレームに1馬身半なんてこのスレに名前に出てくる馬の全盛期なら全馬余裕で出来るだろ >>435
>・クラシック前の主役への競馬界の盛り上がり
>ブライアン>タキオン、ディープ
→データもあるし分かる
>・クラシック前に三冠確実視され競馬界で騒がれた
>評価の高さ→タキオン>ブライアン、ディープ
→タキオン>ディープはお前の妄想主観
さすが中学生w >>372
エルコンは欧州では日本トップレベル、日本ではドゥラメンテやキンカメその他G13勝馬以下。
強いは強いけどその中で抜けては居ないよね。 旧府中のG1がレベル低いなんて珍説、初めて聞いた
逆だろ >>444
エルコンはせめてNHKは1.32秒台やジャパンカップで2.23秒台くらいのタイム出すぐらいの実績ないと、ショボすぎる相手にショボすぎるレース内容で勝ったラキ珍馬 >>390
なんでもいいけど数字ぐらいはまともに数えられるようになろうな ルドルフ83〜86 ブライアン93〜96 >>447
どこから20年でてきたんだろうな
記憶があやふや過ぎて信憑性低いな >>447
どこから20年でてきたんだろうな
記憶があやふや過ぎて信憑性低いな エルコンは毎年秋になったらレベルアップするからもう手がつけられん領域。
凱旋門諦めた現代馬達では永遠にたどり着けない地位にいる馬よな >>442
なんだオマエ、単勝支持率ゴリ推しだった癖に今更
自分の恥ずかしさに気づいてそこには触れないのかよw
論点変えて売上(笑)にシフトチェンジできてよかったなぁ笑 >>442
あ、そうだ。ずーっとツッコまないでスルーしてあげてたけど、またまた事実を伝えてあげるよ(3回目)
「三冠レース全体の盛り上がりならそりゃブライアンでしょ。なんせダービーの売上レコード持ってるんだから 。
皐月賞単体で見ても翌年よりも売上高かったのがブライアンだし、翌年よりも売上低かったのがタキオン 。
盛り上がり全般の話にしちゃうとタキオン教徒があまりにも可哀想」
↑
そうそう、ブライアンの盛り上がりは間違いなくタキオン、ディープより上だったよね。
バカなお前でもたまにはまともな意見言えるじゃん。で、オマエは一体何と戦ってるの?笑
「クラシック前の三冠確実視の評価」ではなく、
お前の言う「売上を含めたブライアンの盛り上がりを話すと可哀想なタキオン教徒」ってどこにいるんだ?
「クラシック前の三冠確実視の評価」ではなく、
誰もが知ってる事実の「売上を含めた盛り上がり」で
効いちゃうような幼稚園児レベルのバカはスレ見渡す限りさすがに見当たらんが。
あ、お前が話通じない奴なのは重々承知してるから
同じこと2回言ってあげたね。
見えない敵と戦ってることに気づいてないオマエの頭が心配だよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています