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454コメント140KB
逆にG1を3勝以下の馬の中で最強馬は?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:57:27.10ID:eXlwVsD40
サイレンススズカ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:58:57.70ID:zi45UN2k0
エルコン
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:01:12.10ID:eXlwVsD40
ゼンノロブロイ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:08:39.61ID:e4Dzn1GY0
ジャスタウェイ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:10:55.54ID:5ZEn1QW40
ドトウはないか……?
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:11:30.40ID:s4iE0L+10
キングカメハメハ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:19:21.49ID:ioVU7+Dj0
なんやろな
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:19:29.78ID:Rk1Fefuy0
ビワハヤヒデかな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:20:41.39ID:Te5iHLr+0
サクラ軍団最強のサクラローレルでしょうよ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:25:46.92ID:ZTUKXJaL0
>>18
言うほど有力か?そういう系のスレでは一部の少数の人が上がるタイプの馬の一頭だけどな
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:29:54.08ID:zi45UN2k0
古馬とやってないのはちょっと
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:35:47.54ID:v5sLnUQs0
>>20
2400メートルにおける強さ戦績が汚くない戦ってきた相手が強い◯外はクラシックや天皇賞に出られなかった時代で実績はそこまで否定されない
ようはケチがつかない馬として最強に推す人はかなりいるよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:38:32.54ID:ewrSJp4O0
ロイヤルタッチ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:39:52.18ID:rJEUwk/y0
3勝からエルコンドルパサー除外、2勝からハーツクライ除外
議論にしたいならそれからだな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:40:27.54ID:eXlwVsD40
>>27
サイレンススズカに完敗した馬が何か
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:41:34.09ID:eXlwVsD40
サイレンススズカの影さえ踏めなかったのがエルコンドルパサー
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:44:04.69ID:PF/wpsG60
1800ならサイレンススズカの方が上ってだけの話だろそれ
中距離ならエルコンドルパサーはクロコルージュにも負けるよ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:46:53.15ID:xk7NPtnX0
ビワハヤヒデかな
ワイはナリタブライアンより強かったと思ってる
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:48:09.61ID:PF/wpsG60
エルコンドルパサーはマイルから中距離もこなす器用さがあるだけで産駒の傾向からも絶対長距離馬だよなこいつ
これは妄想だが当時の菊花賞出てたら多分あのセイウンスカイも負けてると思う
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:48:50.19ID:meFB7hik0
>>40
発達障害
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:51:14.58ID:v5sLnUQs0
毎日王冠で負けたことを言われるのはわかるがそれじゃ2400メートルでサイレンススズカはどんだけの馬に負けたのかって話出されたら詰む
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:52:04.90ID:PkerY7nu0
短距離ならバクシンオーだな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:52:41.78ID:Pt6rF1Cb0
>>41
世代戦はタイシン、チケットに負けた、サリオス、アリスト負かしたコント以下
有馬は古馬GI⑤⑦①⑪というコントレイルより弱い馬に負けて
古馬春は自身が負けることによってGI馬になった馬にリベンジしただけ
G3負けて馬券外になったり堅実さでコント以下
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:52:43.79ID:k6QKJDhN0
アグネスタキオンとかエルコンドルパサーだろうな
ディープインパクトとオルフェーヴルとで4頭立てレース100回やって
ディープインパクトとオルフェーヴルが一回でも勝てるかどうか
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:53:19.71ID:PEzBDYS40
シンザン
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:53:40.84ID:PF/wpsG60
サイレンススズカは中距離のスペシャリストで古い話だとバクシンオーやタイキシャトルみたいな立ち位置だろう
日本人が大好きなクラシックディスタンスというカテゴリーで見ると最強馬とはズレてくる
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:55:48.86ID:3ybfYe230
エルコン以外ないだろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:59:55.35ID:HLH8meaO0
エルコンドルパサーに1800は明らかに短かいからな
NHKマイルは性能の違いで無理やり勝ったけど本来は2400以上の馬
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:01:08.32ID:XYkEPp7P0
アグネスタキオンじゃろ
あんな早い脚使える馬は他に見たことない
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:03:03.13ID:PF/wpsG60
総合力なら議論に値しないレベルでエルコンドルパサーだろうけど
今のG1で言う大阪杯ならサイレンススズカに負けると思うし宝塚記念ならビワハヤヒデには負ける、サイレンススズカとも五分ってイメージだな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:03:13.85ID:VWlmkZai0
>>33
前哨戦入れたら幻の24冠ダノンプレミアムが最強馬になってしまう
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:03:21.64ID:VWlmkZai0
>>33
前哨戦入れたら幻の24冠ダノンプレミアムが最強馬になってしまう
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:06:44.23ID:v5sLnUQs0
じゃあ宝塚記念を走ったらビワハヤヒデサイレンススズカエルコンドルパサー誰が1番強いかってことに議題を変えよう
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:07:09.78ID:oV/MUIQJ0
>>40
その理屈で言えばサイレンススズカは生涯何頭に先着許してるんだよ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:10:09.06ID:s6voRJzf0
エルコンは競走馬全体で推す奴はアホしかおらんという認識だけど3勝以内なら異論ないわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:14:42.73ID:PF/wpsG60
競馬の目的はクラシックや多くのG Iを勝つことだという観点ならエルコンドルパサーは当然最強ではないが
単なる強さの議論であれば三冠馬等を含めても十分最強に値すると思うがね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:15:01.58ID:eXlwVsD40
3着を5馬身ぶっちぎる本気のエルコンドルパサーが必死に追いまくっても全く届かず圧勝したのがサイレンススズカ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:16:01.80ID:eXlwVsD40
57kgのエルコンドルパサーが
59kgのサイレンススズカに完敗した事実
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:16:28.36ID:QOEVKKDO0
>>65
それ前哨戦じゃん
前哨戦で本気ってフォア賞のディープボンドかよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:17:37.63ID:QAdBMuVG0
1200 サクラバクシンオー
1600 トロットサンダー
2000 サイレンススズカ
2400 エルコンドルパサー
3200 サクラローレル
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:18:25.58ID:Pt6rF1Cb0
ビワハヤヒデの宝塚とか牡馬に通用しなかったベガくらいしかGI馬いなかったし、後のGI馬も6~8戦1勝馬しかいなかったしなぁ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:23:50.89ID:hau7s4d+0
バクシンオーだって毎日王冠でネーハイシーザーに負けてるけど短距離王としての威厳が傷つくほどのダメージには全くなってない1800ではネーハイシーザーの方が強いってだけでサイレンススズカとエルコンドルパサーの関係もそれと同じ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:23:55.07ID:64e++EHF0
えっ?ドゥラメンテやろ?
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:24:02.68ID:wxuCKHEW0
サイレンススズカが出走するときだけ左回り芝1800~2000m前提で議論してあげるハンデ戦面白すぎ

大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬

名前が挙がってる面子でこの五番勝負したら、サイレンススズカなんて最下位だろ

参考
サイレンススズカG1成績[1-0-0-4]
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:25:50.31ID:Vwwtt4Nj0
いやラムタラでしょ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:26:45.55ID:TUMmbWSF0
キズナ基地「」
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:40:15.71ID:MQOVTr2r0
>>63
アホでもねーよ
最大パフォーマンスと安定感と万能性のトータルなら間違いなく日本史上最強だろ
ケチの付けようがない名馬
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:42:20.55ID:aOYZRHxK0
琴星
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:42:35.19ID:Elb15D6E0
短期集中ゼンノロブロイ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:44:11.12ID:5lxWz81u0
>>55
国際標準だと中距離は1900〜2100なんだ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:47:58.14ID:lwJi5N4X0
逆にミホノブルボンかドゥラメンテじゃね?
今なら菊回避凱旋門でも叩かれないだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:48:40.87ID:Ibwes9gZ0
>>79
言う程万能性あるか?
GI勝った競馬場幾つある?最低でも3つはあるんだよな?
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:50:49.78ID:Djcjz8Ro0
エルコンは最大パフォーマンスが負けレースのおこぼれレートなのも痛いな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:52:26.00ID:lwJi5N4X0
逆にエルコンかキンカメじゃね
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:54:14.03ID:rhhq4urV0
宝塚で限定するならタイトルホルダーだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:03:24.21ID:NWPsbYEG0
>>87
キンカメは騎手に頼るからな
蛯名が乗ったらたぶん何度も負ける事になるぞ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:05:17.13ID:OMulggiI0
ラムタラ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:06:08.10ID:KmmlX34z0
普通に考えればエースインパクトじゃないの?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:14:23.25ID:n5ni+IiS0
ドゥラメンテは普通に底見せてるからな
最大パフォも大したことないし
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:21:01.77ID:95ZZOuK10
ブライアンから見始めた身としては
タキオン、ローレル、サイレンススズカ、エルコン
この4頭の強さは異常だった

アドマイヤベガ、ダンスインザダーク、フジキセキ
故障なければこの3頭も間違いなく最強クラスとして
歴史に名を残してた
あとキンカメ、ギム、ジャンポケも強かったな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:24:38.89ID:NSPRrBcU0
まあハーツクライ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:24:53.38ID:95ZZOuK10
リアルタイムで見てないがブルボン、タマモ、ビワ、
サッカーボーイも最強候補筆頭だな

あとトウショウボーイ、カブラヤオー、マルゼンスキー
この3頭の強さエグすぎやろ

まあ長距離ならライス一択だけど
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:28:06.83ID:uuVnYXDe0
ジャスタウェイに一票

ドバイのレーティング
府中でジェンティルに4馬身
最高出力ではこの馬

実際に名前出てる馬集めてレースしたらこの馬が勝つ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:33:44.38ID:uuVnYXDe0
ダイワは4勝してんじゃん
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:41:15.23ID:YdSga8L60
シンザン
G1は一つも勝ってない
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:01:34.41ID:M5UkxSkv0
ウシュバテ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:06:51.99ID:kVnR0G4c0
えっと、クロフネとか言っちゃダメ?

芝とは限定してないみたいだし
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:09:41.65ID:TcKv9X910
エルコンドルパサーだろ
次点でサクラローレル

まぁコイツラはGIの選択肢増えてバラける現代ならG1もっと勝てそうだが
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:12:22.96ID:WolettWG0
キングカメハメハで結論出てるからと思ったらジャスタウェイもいたな
地味にジェンティルを倒しているところもポイントが高い
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:13:46.31ID:qSbPGNb20
>>108
キンカメのタイムって馬場だけで出た、中身は並のタイム
旧府中ならマイルは1.33秒台、2400は2.25秒台も難しかったんじゃないの?
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:16:35.86ID:yFUC8DKv0
>>26
シーザリオ最強って言ってるのと殆ど変わらん理由だな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:16:44.23ID:EMDRDWKb0
>>115
じゃあクラシックディスタンスを勝ってマイルG1も勝ったG1馬を他に上げてみ
ショボすぎるG1なんてどの時代にもゴロゴロしてる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:22:39.79ID:ZuF89Fg10
たしかに
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:30:25.80ID:TcKv9X910
>>126
別ににわかで良いから
「お前が思う馬場も影響なしに速いタイム出した馬」を「しっかりとしたデータ付き」で言えよ

さっきからキンカメ、エルコン、スズカに難癖しかつけねー奴が肯定する馬はどれなんだよ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:32:24.27ID:qSbPGNb20
>>123
ショボすぎるG1の結果しか残せてないんだから仕方ない
そこがその馬のMAXとみるしかない、それ以上は妄想でしかないから
相手やレース内容や展開に恵まれただけの馬の可能性も高いってこと
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:40:46.50ID:qSbPGNb20
>>130
類似?
たしかにここまで過大評価されている馬も少ないよね
類似する馬いないかも
欧州の超過大評価で超上乗せされてるから
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:45:32.79ID:v5sLnUQs0
ドリームジャーニーとかちょっとケチはつくがローズキングダムなんかはマイルと2400以上の距離で古馬混合G1も勝ってるがねぇ…
エルコンドルパサーみたいに2400以上で古馬混合G1を2勝って馬はパッと思いつかない

スレ範囲を超えてならグラスがいるけども
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:54:11.14ID:qSbPGNb20
>>133
お前はアホだろ
旧府中のレコードなんて馬場状態加味しても速いタイムしかないから
そういうのは馬場ででタイムとは言わないの
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:04:16.21ID:dc/GOWjs0
普通にロブロイじゃねーか?
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:05:36.75ID:qaW/gszq0
どう考えてもビワハヤヒデだろ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:07:28.29ID:vIEbDomC0
>>85
当時の外国産馬の3歳が出られるG1調べてから出直してこいよwww
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:14:54.29ID:EyOv98Uv0
右回りの中距離ならスズパレード
1600m〜2200mの戦績
【10、1、0、3】
この3敗も弥生賞4着、皐月賞4着、セントライト記念4着というクラシックの時のもの
古馬になってからは完全連対でダービー卿CTを59キロ、60キロ背負っての連覇
中山記念では中山金杯と中山記念を勝利した天皇賞馬のクシロキングを子供扱い
宝塚記念もコースレコードの0.2秒差の好タイムで楽勝
新潟開催のオールカマーでは1年3ヶ月ぶりのレースでコースレコード圧勝
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:20:16.87ID:6ymVPUsf0
ブルボンだろう
クラシックでの強さは殆どの三冠馬より上
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/07(土) 15:23:40.16ID:LPiUQttl0
エルコンというのはわかる
出走制限がなければGI5勝くらいしそうの中海外転戦でGI3勝なら、今回の条件なら馬の能力で最強(オグリがGI4勝最強理論)
名馬に無敗馬がいない中、連対パーフェクトの安定感
凱旋門2着のインパクト
短い繁殖でGI馬複数、ライバルも繁殖で実績がある高レベルに達していた時代背景
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:26:32.22ID:eXlwVsD40
エルコンドルパサーを赤子扱いしたサイレンススズカ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 16:02:22.38ID:OQaCvNSR0
ディープインパクト
JCひとつしか正式なG1を勝っていない
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 16:59:46.31ID:fqwut2HI0
>>71
ウマ娘とかやってそう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/07(土) 17:05:57.43ID:nnoOCQ7h0
キングカメハメハ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:24:10.60ID:w/ZM2yyP0
八大競争で3勝以下なら
1970年代ならタケホープ(ダービー、菊、春天)
1980年代ならスーパークリーク(菊、秋天、春天)
1990年代ならサクラローレル(春天、有馬)
2000年代ならマンハッタンカフェ(菊・有馬・春天)
2010世代ならドゥラメンテ(皐月・ダービー)
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:29:45.63ID:w/ZM2yyP0
1960年代ならメイズイ(皐月・ダービー)
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:35:11.52ID:l6E/+22J0
エフフォー
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:37:25.20ID:PSeh2q2Y0
スーパークリークって単純な実力ならマックイーンと同等か中距離ならそれ以上だった可能性あるよな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:39:52.09ID:w/ZM2yyP0
怪我から復活出来なかった八大競争2勝馬のブルボン、ハヤヒデ、サニブは自分にとっては評価が低い
八大競争競争0勝馬のサイレンススズカは論外
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:45:47.61ID:6ymVPUsf0
>>149
殆どね。全てじゃないよ
ブライアンはブルボンより上の三冠馬の一頭。
というかブライアンより上の三冠馬はいない
(クラシックでのパフォーマンスの話)

距離のことならブルボン自身がクラシックは適距離以上だったよ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:56:15.89ID:LI0Z3ahA0
ナカヤマフェスタ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:06:31.59ID:wZvPxl8P0
エルコンドルパサーしかなくね?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:14:45.10ID:lwJi5N4X0
逆にデアリングタクトもなかなかだろ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:16:11.40ID:CfZGJoK80
ウシュバテソーロ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:25:24.60ID:Elb15D6E0
アレだな
手を変え品を変え、おんなじスレの繰り返し
もうちょっと工夫してくれよ
脳が退化してるな競馬板民のお前ら
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:01:14.61ID:PHXNhc3U0
サクラローレル
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:43:40.88ID:CRedAbBX0
3200はライスシャワー
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:45:26.91ID:6PKF+rki0
ローレルとかまずターフまでいけないまごう事なき駄馬じゃん……
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:55:22.37ID:Elb15D6E0
スーパークリークは菊花賞を除いてはあまり強く見せない強い馬
マックイーンは暴力的な強さを見せつけてライバルを萎縮させるような感じ
戦績的にはよく似てる2頭
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:55:45.92ID:RtY66Gus0
ここまでエフフォーリアなし
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:01:16.72ID:zGesk/kA0
IDコロコロしながらエルコン基地が暴れるスレがここか
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:25:40.08ID:6hLmPp1l0
>>169
引退までにあとG1・2勝してこの枠から外れることに期待しよう
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:34:02.41ID:6hLmPp1l0
G1・1〜3勝の顕彰馬はミスターシービー、メジロラモーヌ、エルコンドルパサーの3頭か
今後3勝以下で顕彰馬になるとしたら凱旋門かBCクラシック勝ちくらいしかあり得なさそう
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:37:50.68ID:1RaDYtWd0
>>1
逃げ馬が毎度無双だとレースが味気ないし冷める

ダンスインザダーク
フサイチコンコルド
フジキセキ
0188安倍晋三🏺
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2023/10/07(土) 20:39:36.94ID:Lep/zqj60
マイルならノースフライト一択
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:44:23.07ID:CZljnHtw0
ヒシミラクル
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:49:28.22ID:tnSQSNI40
>>166
ビワハヤヒデはともかく
ミホノブルボンとサンデーサイレンスってただのキチガイだと思うよ
抜かれそうになると噛み殺そうとするサンデーサイレンス
1000mで口割ってスタミナ切れアピールしつつも当時の馬場で3f33秒で上がるミホノブルボン
頭のネジが吹っ飛んでいるのだと思う

人で言うと船坂弘みたいな感じ
頭ぶち抜いても動き出して1人でお喋り万人と戦い始めるような
時代どうこうの前に常識の外にいる生き物なんじゃねえの?
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 20:56:30.08ID:+8np5HNU0
カブラヤオー
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:11:54.13ID:BaA0Dlzs0
同世代に1戦でも負けている時点で最強じゃない
条件戦で負けているのも最強ではない
よってアグネスタキオン
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:20:42.55ID:z3c8+ivS0
プログノーシス
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:34:58.80ID:J+uluf9x0
バスラットレオン
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:49:03.19ID:kMt3xEPb0
最強名乗りたいなら勝率より倒してきた数だよ。
負けなきゃ最強理論ならレースでないで引きこもったり、
故障してピエンと泣いてる弱虫虚弱ちゃんしか最強になれないからな。
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 22:33:06.83ID:dy/PVTXT0
エピファとかは?
はまった時のパフォーマンスは屈指だと思う。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 22:39:32.61ID:Udb4xhlt0
勝負場所がロンシャン2400mならラムタラだろうな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 22:54:01.06ID:meFB7hik0
>>181
あっガイジきた
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 23:05:10.74ID:6hLmPp1l0
>>198
さすがにパート1移行期(2007-2009)の中央Jpn1だけカウントしないというのは相当に不合理、それだとダンスインザムード(2006VM勝ち)がG1馬でコイウタ(2007VM勝ち)がG1馬じゃないとか訳のわからないことになる
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 23:25:43.59ID:YN6HEwXq0
マイルならヤマニンゼファー一択
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 23:30:10.30ID:6ymVPUsf0
>>197
トウカイトリック最強かよ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 23:30:35.53ID:95ZZOuK10
タキオンの底の見えない強さは本物だったな
まだ体調が良かった時のたんぱ杯〜弥生を見る限り、
ありゃブライアン級のポテンシャルだったわ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 23:48:55.15ID:+ZHgOzqz0
エアグルーヴ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 00:18:25.95ID:hAP77SpI0
>>205
タキオンの血統は成長力ないのに持ち上げすぎ
皐月賞程度がMAXで古馬でどの程度勝てるのかな
オペラオーが衰えても微妙だろ
トップロードにもはがたたないんじゃないの?
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 00:54:11.06ID:w/urD91A0
エルコンもそういや3勝か
意外に勝ってないんだな、グラスペ以下とは
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 01:12:56.16ID:rQeyApOJ0
アグネスタキオン
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 02:10:00.47ID:QlHr9PJc0
キンカメとタキオンは中距離の持久戦に強いっていうタイプ的に同じだけどG1勝ち数、距離の幅、パフォーマンスレベルもキンカメの方が上かな
馬柱だけタキオンの方が綺麗だが
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 02:19:08.93ID:gkVEuyMw0
クラシック前であそこまで三冠確実なんて言われてたのはタキオンくらいだからなぁ
しかもジャンポケら強力なライバルがいたにも関わらず。
あの時点であんなに絶対視されてたのは歴代の三冠馬ですらなかったことだ
ちょっと次元の違う馬だったわ

それだけに皐月前の時点で脚にガタがきてたのは残念すぎた
調教もスタート前も今までと違い明らかにおかしかったし。勝ったのに河内の歯切れ悪かったし
不良の弥生が全ての原因だわな

悲劇の天才という意味では先日引退発表した小野伸二と被る。
彼もまた若き頃の大怪我で全てを失った
シャビの上位交換だった彼ならレアルやバルサにいけた可能性あったのに、、
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 02:23:07.58ID:QlHr9PJc0
府中以外の2000だとタキオンが最強って印象は何となくあるな
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 02:48:30.04ID:gkVEuyMw0
夢の第11Rにわずか4戦のタキオンが選ばれてたのは
嬉しかったと同時に、あの鬼のような強さならむしろ
当然だわって思ってた

弥生後だったか?うろ覚えだけど生放送中に過去の
最強馬より上だよって某おっさんが言ってたな笑
それ聞いてプロの目線から見てもやっぱそうなんだと
思った
でもブライアンや骨折前のグラス、スズカ、テイオーに勝てるかどうかは分からんな
こいつらもタキオンと同じく化け物だった
おっとG1四勝以上のスレチすまん
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 02:54:18.68ID:gkVEuyMw0
>>217
サッカー、ブルボン、マルゼンスキーも候補に入れたい
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 03:20:18.14ID:NX4dpAZD0
タキオンってアホか
タキオンの成長力がわからない以上3歳皐月の時点でみるしかない。
いくらタキオンが強いって言ってもその時点じゃせいぜい古馬G3級だろ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 03:20:24.70ID:NX4dpAZD0
タキオンってアホか
タキオンの成長力がわからない以上3歳皐月の時点でみるしかない。
いくらタキオンが強いって言ってもその時点じゃせいぜい古馬G3級だろ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 03:38:36.66ID:8BfkUgTU0
凱旋門の舞台ならまぁナカヤマフェスタとかいるにしろ最強だとは思うけど
ぶっちゃけジャパンカップとか他の国内GIの舞台でエルコン倒せる馬ならいくらでもいるしなぁ

国内で唯一勝った古馬混合のGIでライバルが菊から中3週の馬と旧6歳秋で枯れ果てた牝馬って
98年秋の古馬戦線どんだけ層が薄いんだよって感想のが先に浮かぶ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 03:40:18.25ID:ldBOIvF/0
エルコンはもう一年走って実績積んでれば有無を言わせぬ最強馬になって人気も獲得出来てたかもしれんが3勝以下部門なら圧倒的だな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 04:12:19.15ID:I6lnN3LH0
エルコンでええよ
ロンシャンの重馬場で56キロのモンジューに半馬身でしのげる馬とか浮かんでこないし
個人的にはタキオン
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 05:49:40.43ID:LSMYHjUc0
>>158
80年代はタマモクロスじゃないの?

>>175
08秋天のカンパニーは位置よりも状態の問題
夏負けして毎日王冠に-16kgで出てきた時点であのシーズンは終わってた
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 06:58:05.19ID:5/pODeLo0
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞)
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 07:24:31.49ID:/wOWRLTo0
ヴィクトワールピサ、ウシュバテソーロ
ドバイWC勝ちのどっちかやろ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 07:39:38.88ID:x31TWuhi0
逆に決まらないな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 07:45:36.41ID:5/pODeLo0
一応パンサラッサ(サウジC、ドバイターフ)も挙げとくか
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 07:57:19.80ID:PCQtEANo0
最近枠 ドゥラメンテ
近代枠 キングカメハメハ
中世枠 エルコンドルパサー・サイレンススズカ・ミホノブルボン・サクラバクシンオー
古代枠 マルゼンスキー・テンポイント・トウショウボーイ・テスコガビー
伝説枠 トキノミノル
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:01:30.24ID:+kLXQXUq0
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
タマモクロス
サクラローレル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
クロフネ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
キングカメハメハ
アドマイヤムーン
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ

まあここら辺やろ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:06:26.18ID:Zh8q5s0+0
タマモクロス
オグリとガチンコ3連戦で勝ち越してるんだから当然
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:28:05.19ID:ofZCBCqn0
>>216
まぁタキオン教の妄想
実際の数字では上に2頭いる

皐月賞の単勝支持率
73.3トキノミノル
63.0ディープインパクト
59.4アグネスタキオン
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:30:19.56ID:HiVO8fkw0
>>245
でもそいつサイレンススズカに勝てないじゃん
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:34:41.67ID:PbmkgxIT0
>>247
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:49:45.16ID:lwSHL+Aj0
そんなサイレンススズカに勝てないエルコンw
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:51:58.14ID:KNQZGZwF0
まあエルコンはスズカに斤量差あんだけ貰ってほぼ馬なりのスズカに完敗してるから言われても仕方ない
スズカはスズカで本格化前は負けまくりだから突っ込みどころ多いし基地アンチのバランスが丁度取れてるな
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:54:11.25ID:r+BCcVnE0
エルコンドルパサーがサイレンススズカに勝てない雑魚ならサイレンススズカに2勝無敗のサニーブライアンが最強ってことになっちゃうガバガバ理論
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:58:56.03ID:/GUCaZkc0
強い馬にはきっちり負けるのがエルコンという馬
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:07:05.84ID:+FgvCxEN0
ディープ基地とエルコン基地ってどっちがヤバいんだろう
ディープ基地は一部のネームドがヤバすぎるけどエルコン基地もネームドこそいないが少数精鋭でずっとしつこくスレ荒らしてるから
今度お互いの基地のフリしてぶつけてみようかな
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:07:30.56ID:r+BCcVnE0
これ散々言われるけど中距離のエルコンドルパサーはぶっちゃけ強くないよな
サイレンススズカがマイルでタイキシャトルにぐちゃぐちゃにされたり2400でボロ負けしてるのと同じことだぞ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:11:41.51ID:QQI3lWww0
エルコン基地のしつこさは競馬板で1番やぞ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:12:37.42ID:ot73ac8d0
>>256
なにそれ楽しそう
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:21:09.55ID:CI/PZasE0
エル基地にとってはススズに完膚無きまでにチンチンにされたのが許せないからな
このスレ見ても分かるけど煽るならディープ関連じゃなくてススズで煽れば一発でスイッチ入るよ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:21:13.08ID:zshy2PxU0
>>241
こん中ならエフフォーリアは入れていいな

古馬戦逃亡の馬もいるし、三歳まで成績ならNo1だろ
混合GI2勝だから世代戦王でもない
コント、タイホ、グランに勝って、負けたレースもレコードにタイム差なし
新馬~1勝クラスで9戦2勝のタマモがいるるし、4才GI3敗なんてなんてことはない
GI7戦3勝はこの中では優秀
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:25:17.74ID:jXXSzgEd0
エフフォーリアは社台の売出し中種牡馬のノーザン産なのと鞍上が売出し中の若手ってことで色々と接待酷かったからな
あんま素直に評価できんかな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:31:48.84ID:x31TWuhi0
逆に顕彰馬年度代表馬のエルコンかな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:33:06.70ID:vEEnkP7l0
>>241
正直2000以下ならジャスタウェイが最強だと思う
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:42:58.16ID:ofhTZRNE0
ジャスタウェイは得意条件に引き籠もらないで色々挑戦して散った馬だからもっと評価してもいい
1600~2000に拘ってればモーリスくらい勝てたと思う
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:46:50.91ID:r+BCcVnE0
クロコルージュ程度にも負ける中距離のエルコンドルパサーに勝ったことしか誇ることがない馬よりよっぽどジャスタウェイの方が評価できる
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:47:10.30ID:hKK57vkp0
デアタク
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:47:29.15ID:hKK57vkp0
デアタク
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 09:51:01.14ID:rdaLvxu50
ブゼンキャンドル
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 10:29:03.72ID:FOubutmB0
ロゴタイプさんは名前すら上がらない
エピファやキズナという同期がいるせいだな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 11:08:17.58ID:gkVEuyMw0
>>246
いやオマエ絶対当時を知らないリアタイで見てない奴
じゃん笑
タキオンの三冠確実視の言われようはディープの比
じゃなかったんですけど笑
トキノミノルはリアタイ勢じゃないからそのときの
盛り上がり体感してないし、否定も肯定もしない
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 11:35:14.65ID:zAlzB2x/0
1200m:サクラバクシンオー
1600m:ノースフライト
2000m:ジャスタウェイ
2400m:エルコンドルパサー
3000m:ビワハヤヒデ

総合:タマモクロス
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 11:40:48.79ID:KeyT01YV0
>>277
オレはオグリから競馬を見始めてウイニングチケットのダービーで初めて馬券買ってるんだけどな・・
お前みたいなただの妄想主観で良いならブライアンの方がもっと盛り上がってた
ブライアン無しにしても流石にディープインパクトの方が盛り上がりは上だった
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 11:56:06.34ID:VBgVye6i0
>>262
3歳時限定なら入れてもいいな、確かに強い時期は強かった
表に入ってないので言うと後はニホンピロウイナー、サッカーボーイ、リスグラシューとかか?
ケチがつかないわけではないが
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 12:56:52.57ID:LSMYHjUc0
サクラローレルの現役最強感はGI2勝馬の中では飛び抜けてた印象があるけど
リアルタイムで見てないと伝わりづらいかもしれない

>>262
>新馬~1勝クラスで9戦2勝のタマモがいるるし、4才GI3敗なんてなんてことはない
晩成馬が軌道に乗る前の連敗と本格化後の馬が4歳以降は馬券にも絡めなかったのを同一視するのは無理がある
0286鳳凰 ◆hND3Lufios
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2023/10/08(日) 13:05:16.24ID:wzALqynE0
>>285
オールカマーでトップガンより上と証明したし
有馬もきっちり勝ったからな
秋天もノリのせいって雰囲気になったし
一年間のみだけどきっちり結果を出したおかげ
タマモに似てる
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 13:52:23.34ID:8K+T1vDv0
ローレルはトップガンより強いと田原も言い切ってたしな
能力としては最強クラスだった

トップガンも強かったから、ローレルの強さがより際立った
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 14:28:33.65ID:p8MxtdvA0
>>287
それよりも全然弱かったマーベラスがトップガンとローレルいなくなった瞬間g1取って休み明けの有馬でも僅差2着だったからな
この世代オグリからブライアンまでと比べると地味だが相当層が厚いよな
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:09:05.81ID:aUVctoue0
これはビワハヤヒデ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:09:43.51ID:aUVctoue0
これはビワハヤヒデ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:11:18.71ID:DtPHJpR70
>>281
まじかよ、リアタイ勢なのにクラシック前でのタキオン三冠ムードがクラシック前のディープより低いって思い込んでのか。
それはさすがにやばいわ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:24:33.71ID:9hSMTTlg0
関西圏で走った時のビワハヤヒデは史上最強クラス
8戦8勝 全て楽勝 レコード勝ち4回
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:30:01.37ID:LSMYHjUc0
>>293
引っ込みがつかなくなってるのか認知が歪んでるのか知らないが
皐月賞の単勝支持率という客観的なデータを無視してそう言い張るのは
控えめに言って意図を掴みかねる
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:32:12.69ID:g9CbqYM90
>>293
タキオンの方が盛り上がってたと思ってるのは流石にお前のようなタキオン教だけだよ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:42:36.79ID:DtPHJpR70
>>298
いやブーメランじゃんお前
そもそもオッズでディープの方が三冠確実と思われてたと勘違いしてる時点でニワカ丸出しだし、
当時を体感してたならメディアや評論家、競馬関係者のタキオンへの評価がクラシック前のディープより上だったことは明らか
お前ほんとに当時競馬見てたのかよ笑
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:52:34.56ID:DtPHJpR70
>>301
そんな感じだったな
こんな当たり前すぎる常識を知らない後追いドニワカがよく競馬版来れるわ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 15:58:53.42ID:+/4/ExXY0
マンカフェが最強だと思うが
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:02:47.20ID:Sahh1ggJ0
タキオン盛り上がりはオペのせいってのもあった
やっぱビワハヤヒデだな
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:03:28.76ID:1P9caDCI0
タキオン盛り上がりはオペのせいってのもあった
やっぱビワハヤヒデだな
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:10:45.79ID:hf6k6FxY0
マチカネフクキタル
全盛の強さは計り知れない
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:13:37.14ID:8lMtaRMN0
>>302
お前はいつまで印象だけで語る気なんだ?

一般的な図式は、朝日杯FSを制したマイネルレコルト(後藤)に挑むのが、新馬→若駒Sをともに圧勝のディープインパクト(武豊)、GⅢ京成杯の覇者アドマイヤジャパン(横山典)…。だが実際の対決の図式はこうではない。「そんなの、どう見たってディープの1強に決まってる。アグネスタキオン(01年)の時みたいな感じかって? いやそれこそタキオン以上のインパクトがある。大げさじゃなく、古馬と対戦したっていい勝負になるんじゃないの。それもゼンノロブロイ級の馬とやっての話。とにかく次元が違うもの」
(05年3月2日発行「トレセン発秘話」)
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:25:31.18ID:DtPHJpR70
>>308
で、一生懸命コメントをコピペしてクラシック前の
三冠確実視はタキオンよりディープの方が上だったと思い込みたいのか笑

オマエもういいよ笑
リアタイ勢じゃないのバレバレだから
当時を体感してるから事実を伝えてるだけなのに、
問答無用でそれを切り捨てる民度の低いバカに用はねえわ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:33:34.15ID:Hhw//kWQ0
>>283
すまんコックス忘れてたわ

ダノンプレミアムみたいな例もあるからなあ、実績積む前に引退した馬の評価は難しい
シルステ最強とか別に言ってもいいわけだが証明も反証もしようがないからそれ以上議論にならん
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:35:20.84ID:8K+T1vDv0
むしろディープは弥生賞で評価落としてる感あったな
若駒Sで化物きたー、3冠馬きたーって騒がれた
弥生賞はどんだけ突き放すんだ?と思ったら思いの外辛勝だったので
アレっ?て感じになった

タキオンはラジ短でスゲー、弥生賞でもスゲー、3冠確定的な雰囲気
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:39:51.43ID:XCDhESbg0
>>112
ダート最強とか言われてる割にはまだG1,2勝なんだよな
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:43:48.15ID:5/pODeLo0
>>312
GTは2勝(ドバイWC、東京大賞典)
J pnTは1勝(川崎記念)
もしBCクラシック勝ったら最強確定だな
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:49:23.88ID:4WcsSkZf0
ダートだとカネヒキリが3勝じゃなかったっけ?
まあドバイ圧勝してる時点で最強はウシュバなんだろうけど
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 16:50:54.45ID:FHUpZuSE0
>>259
マジそう思う
1人で複数を演じるキチガイがいる
エルコンがサイキョーと言われたいがために必死なのがなんとも滑稽なんだよな
おんなじレスばっかりでよ
何を目指してんだがwwwwww
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 17:44:04.19ID:1P9caDCI0
10年間の門番生活で歪んじまったんだよな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 17:48:57.23ID:8lMtaRMN0
>>309
で、お前はいつまで経っても妄想しか開陳できないと
おそらくタキオンから競馬始めたんだろうね
いい年なんだからお前の見てる世界が全てではないことくらい学ぼう
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 18:08:33.66ID:QYhMEt5U0
>>318
価値は無いことは無いが過半数の出走馬日本馬じゃねえ
例年は日本馬出走1,2頭なのに
まるで過半数外国馬だった80年代のJCみたい
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 18:14:19.65ID:gkVEuyMw0
>>317
まあオマエがそう思うなら勝手にそう思ってればいいんじゃね?
当時の競馬界の背景すら知らず勘違いしたままオマエが醜態晒し続けようがオレの知ったこっちゃないし
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 18:14:31.64ID:pO4L5JXl0
>>319
80年代のJCでオーストラリア馬が過半数出てきたらドン引きだけどね
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 18:20:28.46ID:NdtXVDqg0
サイレンススズカを貶してるのはディープアンチだろ
武豊が最強馬ディープに勝てる可能性のある馬にスズカを挙げたから認めたくないんだろうね
アンチはディープ以外の他馬すら貶める真正のゴミでマジで死ねばいい
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 18:25:42.32ID:GWiACJhw0
>>314
日本馬の運動会勝っただけで?
JRAの重賞未勝利で最強とか失笑もん
クロフネが無事ならBCクラシック楽勝してるよ
ウシュバは相手に恵まれ運が良いだけで実力はサクセスブロッケンとかアドマイヤドンと同程度
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 18:29:32.72ID:ezeqUE2i0
>>320
だってお前一つもデータ出せないじゃん
競馬歴も俺より浅いし
盛り上がり的にはブライアン>ディープ>タキオン
悔しかったら負け惜しみ吠えてるだけじゃなくてなんかデータ持ってこいよ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 18:47:58.59ID:bcjNZeha0
あえて某コンテンツに採用されてないやつに絞る

1200 フラワーパーク
1600 デュランダル
2000 ドリームジャーニー
2400 キンカメ
3200 フィエールマン
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 19:03:37.32ID:gkVEuyMw0
>>324
あ、そうだ。ずーっとツッコまないでスルーしてあげてたけど、もうひとつお前に事実を伝えてあげるよ

オグリの比ではないもののダビスタと共にブライアンの社会現象競馬ブームは多くの子供まで巻き込むほど凄まじいものであったが、
競馬界での「クラシック前の三冠確実の絶対視」という点においてはブライアンよりタキオンの方が上だった

歴代最強馬であるブライアンの三冠絶対視がより顕著になったのは化け物じみたパフォーマンスを発揮した皐月後からな。

お前90年代はおろかタキオンも知らないしディープすら見てたのか怪しいわ笑
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:04:49.71ID:1yH3iYU50
>>326
そう思っていたやつもいるってだけで、ダービー勝っても菊花賞は微妙という感覚の人も多かったよ
サンデー早熟早枯れの認識も大きかったし、兄貴があれだったしね
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:05:03.84ID:1yH3iYU50
>>326
そう思っていたやつもいるってだけで、ダービー勝っても菊花賞は微妙という感覚の人も多かったよ
サンデー早熟早枯れの認識も大きかったし、兄貴があれだったしね
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:09:00.42ID:ijmgxmf90
>>326
お前、気付いてないかもだけど全部妄想じゃんそれ
なんかそういうデータあるんすか?

ついでにお前はタキオンから競馬始めたんだろ?
90年代の競馬語ること自体が烏滸がましいな
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:10:18.13ID:nPicvB8l0
一つデータがあるぞ、皐月賞でのオッズ
ブライアン 1.6
タキオン 1.3
ディープ 1.3

参考:コントレイル 2.7

他のライバルの強さもあるかもしれんがタキオンが三冠有力視されてたのはガチなのがわかる

かといってタキオンは古馬と走ってないからロマン枠であり最強とはちょっと違うと思うがね
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:15:24.27ID:ijmgxmf90
>>326
あと俺がブライアンが盛り上がったって言ってるのは個人の印象だよ
馬券買い始めて2年目でビワハヤヒデの京都記念からの共同通信杯でビックリさせられて、スプリングSで度肝抜かれた
お前のタキオンと似たようなもんだ

それを踏まえてブライアンが一番盛り上がったが、そのブライアン抜いてもディープ>タキオンって言ってんだよ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:17:04.59ID:ijmgxmf90
>>331
そこはもう>>246で言及済み
ていうかそこからタキオン教徒が暴れ出した
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:21:32.56ID:QYhMEt5U0
確かゴールデンウィークの旅行中にタキオン故障を聞いてすごく
がっかりした記憶がある
ダービーでジャングルポケット単勝をしこたま買おうとしたから
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:25:52.45ID:rQeyApOJ0
たられば議論は信者が強い馬が勝つ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:33:26.88ID:gkVEuyMw0
>>330
なんだ、「クラシック前の三冠確実視」の評価すら
知らねえのに今度はオレが90年代の競馬リアタイ勢
じゃないと決めつけてんのか
さっきから何もかもが見当違いすぎて笑えるよオマエ笑

そもそもなんでオマエみたいなウザいストーカー野郎に1から10までわざわざ説明しなきゃいけないんだよ笑
なんでもかんでも幼稚園児みたいに催促する甘えっぷりがカワイすぎるよオマエ笑

そんなに聞く耳持たねえなら、当時の競馬界をこと
細かく調べるなり現実世界の多くのリタイア勢に確認すればいいじゃん
さっきも言ったけどお前みたいなニワカがどう勘違いしようが、もはやどうでもいい
アホらし
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:36:26.01ID:gkVEuyMw0
×リタイヤ勢→◯リアタイ勢
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:45:53.19ID:gkVEuyMw0
自分から噛みついてきて粘着し続けている、タキオンに身内◯ろされたマン>>333
「相手が暴れ出した」


お前のギャグセンスには脱帽だよ、敵わんわ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 20:59:51.68ID:4hIg8VF60
>>340
いや
モノポライザーだろ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:02:28.90ID:gkVEuyMw0
>>1
スズカもいいけど古馬以降で活躍した馬ならローレルを推す
最強馬との呼び声が高かったタマモとローレルは
過小評価されてる気がする
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:40:06.74ID:ijmgxmf90
>>337
>>339
いや、お前の主張は>>216だろ
タキオンより三冠確実と言われてた例として単勝支持率出したのに妄想であーだこーだ喚いてたのはお前なんだよなぁ
俺は別にタキオンが憎いわけでもなんでもなく、単純にタキオンよりも上の評価だった馬を2頭あげただけ

印象操作に持っていこうとしても無駄だよ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:40:36.37ID:dyktdjsY0
>>54
そうはならん。
欧州ならそうなるけど、日本だとドゥラメンテやキンカメ、フィエールマン、タイトルホルダーの方が上

つまり抜けていない
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:41:18.19ID:ofZCBCqn0
>>340
三冠置いとくならマルゼンスキー以外おらんやろ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:42:12.26ID:dyktdjsY0
エルコン基地は気持ち悪い。欧州とサイレンススズカを過大評価している。
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 21:44:32.85ID:gkVEuyMw0
>>343
うん、そうやって当時の全体の風潮を無視して自分に都合のいい部分だけ切り取ってドヤ顔してればいいじゃん笑
面白いからそのスタンス崩さずニワカ活動がんばれよ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:45:11.74ID:LjQkiYPO0
ビワハヤヒデ
サクラローレル
エルコン
ドゥラメンテ

4強
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:48:20.64ID:ofZCBCqn0
>>347
だからさぁ(呆れ
なんかそういうデータあるんすか?
お前の妄想で「当時の全体の風潮ガー!」とかアホかと
もっとも三冠確実と言われてたんなら、その初戦である皐月賞の単勝支持率が過去一高くないとオカシイだろ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:50:57.24ID:gkVEuyMw0
>>349
当たり前だが物事を客観視するのに年齢も競馬歴も
関係ないことを改めて感じた
いい歳した人間の中にもこういう奴がいるんだなぁと良い社会勉強になったよ、ありがとな
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:52:45.24ID:A3OG6x3K0
>>340
マルゼンスキーやろ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 21:54:26.55ID:9ABzn3bO0
>>340
そこは普通にブライアンで良いと思うわ
タキオンの時は相手関係の厚みが薄すぎる
ブライアンのときは全部倒しちゃったけど何だかんだ打倒ブライアンの馬が色々いたから
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:56:02.92ID:1mHflgqZ0
>>352
日本語難しいか?
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:56:04.72ID:gkVEuyMw0
井崎激推しのマルゼンスキー
現役時代を見てみたかったよ
あとカブラヤオーも相当強い
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 21:59:49.71ID:ofZCBCqn0
>>350
ライフゼロで草
具体的に一つも反論出来ないからって悪態つくとか俺は中学生を相手にしてたんか

タキオン3番手で何かあかんのか?
充分凄いだろうに
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 22:01:26.90ID:EcQpHd4B0
マルゼンスキーとトウショウボーイは当時としては傑出してたのだろうけど、昔過ぎてよく分からんってのが正直な感想
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:10:54.92ID:KtvdLZMG0
>>357
まだ気づかないのか?
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:11:07.72ID:gkVEuyMw0
>>355
あ、キミもういいです
それに対する答えは今までのレスで散々話してるんで
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:11:30.60ID:EUg+hvoW0
>>357
正直に気付いてないから教えてって言えばいいのにw
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:25:27.89ID:ofZCBCqn0
>>359
いいですと言いつつレスしなければ収まらない頭中学生くん
答えが「当時の全体の風潮ガー!」だからバカにされてることに気付こうよ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:32:50.97ID:QYhMEt5U0
ここでいつものアーモンドアイの人!
50連発くらいお願いします
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:36:36.02ID:gkVEuyMw0
>>362
なんだお前、あいかわらずブーメラン炸裂してるじゃねえか笑

お前みたいに点と点で物事を結びつけて見ることしかできないニワカには到底理解できないだろうが、
線と線で時代の背景を理解してるリアタイ勢とは圧倒的に認識力が違うんだわ
ほんとに競馬歴長いなら今までの発言は理解に苦しむし、まあそうやって一生単勝支持率にすがってればいいんじゃない?
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:46:18.95ID:ofZCBCqn0
>>364
もういいんじゃなかったんかいw
面白いなお前
マジで中学生に見えてきた

俺はオグリで競馬見始めて1993年のダービーが初馬券だと言ってるだろうに
お前より競馬歴長いのにリアタイ勢じゃないとか頭湧いてるわな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 22:47:36.35ID:Kx2tXLwU0
タキオンでいいと思うけどエルコンがアリならエルコンになっちまうよな。
エルコンの記録なんこのまま欧州競馬か日本競馬がなくなるまで抜くことないだろうから不滅のレジェンドになっちまった
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 22:48:00.07ID:Kx2tXLwU0
タキオンでいいと思うけどエルコンがアリならエルコンになっちまうよな。
エルコンの記録なんこのまま欧州競馬か日本競馬がなくなるまで抜くことないだろうから不滅のレジェンドになっちまった
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 22:52:13.35ID:gkVEuyMw0
>>366
いやもうね、ここまできたらむしろオマエには同情するわ
お前の頭の中では、単勝支持率=世の中のクラシック前の三冠確実視の評価が1番高いことになってんだろ?
お前のそのトンチンカンな正義貫いたらええやん
頑張れ!

まあクラシック前の三冠確実視の評価がタキオンよりディープの方が高かったなんて、当時のリアタイ勢には間違いなく笑われるがな笑
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 22:59:09.31ID:j09a6HoX0
タキオンのラジたん2歳Sは、レース後に「明日の有馬に出ても勝つんじゃね?」って言われたくらいの衝撃だったからね
絶対王者オペラオーがいたにも関わらず

もちろんそんなのただの冗談だし、オペラオーのグランドスラム達成を歓迎したくない人達の僻み的な空気も手伝ってただろうけど

けど、今になって冷静に考えるとあんな「早枯れ以外の未来はあり得ない血統」で三冠は無理だよねぇ
まあ酔ってたんだろうなぁ全員
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 23:00:58.54ID:9ABzn3bO0
エルコンって、旧府中のジャパンカップとNHKマイルで最低レベルのレース勝っただけで
他の地域行くと全然駄目で当時の欧州では強かっただけのモンジューに負けた馬だろ
なんでここまで過大評価されるのかな
リアルでも強いと全く思わなかった馬
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:08:13.60ID:ofZCBCqn0
>>369
> あ、キミもういいです
いや、いつスルーしてくれるんだよw
頭中学生やのう〜

初戦の皐月賞の単勝支持率で他馬に先んじられてるのに「歴代で最も三冠確実だと思われてた」なんて普通考えないでしょ?お前以外は

で、何度も書くが、印象でいったらブライアン
それぐらい「俺には」衝撃だった
お前にとってのタキオンみたいなもんだ
ただデータ見たらタキオン>ブライアンになる
お前も早くディープ>タキオンが認められるほど大人になれると良いな
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:16:43.19ID:UXeXNkRR0
>>372
ブライアンのクラシック見ちゃうとそういう印象になるなもな。エルコンはJCでこんなに強かったんだの印象。凱旋門惜しかったな。後で競争成績見ると連対率100%だし短距離マイルダート不良馬場海外走ってこの成績だからちょっと抜けてる。種牡馬としてG1馬出してるも評価高い。結局、後追で認められて顕彰馬にもなった。秋が来れば勝手に評価が上がるんだから、そりゃ最強馬論争にも入る優等生だわなって感じ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:18:08.14ID:QYhMEt5U0
アグネスフローラ見てた俺はオークスでゴール前交わされたように
息子のタキオンもダービーで交わされるんだろうなと思った
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:18:14.82ID:gkVEuyMw0
>>375
おいおいおい、ずっとクラシック前の評価を
ブライアン>ディープ>タキオンと言い張ってたのに
怖くなって急に後付けかよw

またまた見て見ぬふりしてずーっと触れないであげてたけど、単勝支持率厨のお前が突然個人的な印象で
ブライアンをタキオン、ディープよりクラシック前に
三冠有力視されてたと主張してたのはさすがに爆笑したわww
そこはお得意の単勝支持率関係ないんかいww

これは今日イチ面白かったぞ
やっぱお前ギャグセンス半端ないわ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:19:01.63ID:yOTe+F5Q0
>>376
ポコポコ負けてるし当時はそこまで絶対って感じではなかった
菊花賞もスターマンに負けてて鉄板ムードではなかったよ
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:20:56.77ID:EcQpHd4B0
>>378
しかしフライトはゴール前で交わしてダービー勝ってるんだよな
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:24:06.69ID:QYhMEt5U0
>>372
また変な自称リアタイ現れた
ほんとにリアタイで見てたら言えないセリフ
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:26:15.06ID:8K+T1vDv0
>>380
当時知らんけど
負けてるより距離の不安とかあったのかね
皐月賞前の4連勝は全て圧勝だけど
ブライアンズタイムの初年度産駒で距離適性もわからんとか?
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:28:37.92ID:gkVEuyMw0
モンジューとエルコンを軽視する奴もいんのか
いろんな奴がいて面白いな
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:29:33.76ID:p8MxtdvA0
>>382
でも皐月賞と同じような状態なら負けてたかもな
まぁ皐月は相当調子悪かったろあれ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:36:03.39ID:ofZCBCqn0
>>379

俺は1レス目で単勝支持率はトキノミノル、ディープ、タキオンの順であること、2レス目の>>281で「お前みたいなただの妄想主観で良いならブライアンの方がもっと盛り上がってた」ってことを書いてるけど?
印象操作に躍起のようだがお前の地頭が悪過ぎて無駄な努力なんだよなぁ
宣言通りスルーしといた方が恥かかなくて良いと思うが…
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:42:33.36ID:3AZBDgZk0
まあ、「三冠確実視」のレベル感を縦軸で比較したいなら単勝支持率以上に説得力のある数字はないと思うかな
「リアルタイムでは~」とか「当時の空気は~」とか言っても、それはその人の周りとか、その人が読んだ雑誌とかの限られた範囲でその人が感じた印象でしかないし
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:46:36.11ID:UXeXNkRR0
>>384
当時、3冠馬ってルドルフ以来20年近く出ていないからもう出ないのでは?と思われてた節はあった。

ちな春までは3冠確実って評判だった。
秋初戦負けて秋天でビワハヤヒデが故障して縁起が悪かったから菊花賞のブライアンは不安視されてたのは事実

>>380
負けてる原因はほとんど調教師絡みだからな。今みたいな忖度ローテでブライアンが走ったらどうなったかは見てみたかった
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:48:03.43ID:EcQpHd4B0
>>387
吉田照哉が皐月賞はレース前から厳しい状態だったと言ってたな
屈腱炎の兆候が出てたと思う
許されるなら弥生賞をスクラッチしたかったとも言ってたかな
まあ牧場サイドも厩舎も脚元弱いことは認識してて細心の注意を払ってきたけどそれでもパンクしたんだから、どう頑張っても菊花賞や古馬戦線には辿り着かなかっただろう
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:48:33.84ID:gkVEuyMw0
>>388
うん、お前バカだから絶対そうやって反論すると思ってたよ笑
クラシック前においてはブライアン>タキオンと
ずーっと言い張ってたのに、ここにきてデータなら
タキオン>ブライアンと言い出すとか、オマエどんだけだよw
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:51:12.23ID:rjeLHWaZ0
単勝支持率でディープの方が評価高かったと主張するのは
当時の2番手ジャンポケとマイネルレコルトの評価の差が
あまりに違うから1.3同士ならむしろディープに不利なデータにも見える

比較対象にされてるコントレイルも別路線無敗のサリオスがいたせいだし
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:56:50.16ID:T8IRK/xq0
>>394
相手の強さは関係ないだろ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:57:37.46ID:ofZCBCqn0
>>392
ますます分からんなこの中学生
おれの反論をどう予想してたん?
具体的に書いてみ?

このスレでの俺の前提は下記の通り
1レス目:データ上ではトキノミノル、ディープ、タキオンの順
2レス目:お前のような妄想主観で良いならブライアン

俺の主観ならブライアン>タキオンなのは揺るぎないよ
ただデータ上ならタキオン>ブライアンなのは仕方ない
俺自身が出した単勝支持率がそうなってるんだから
お前の場合はデータではディープ>タキオンなのを妄想主観でタキオン>ディープにしようとしている
そこがバカ
たまらなくバカ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:58:19.79ID:UXeXNkRR0
三冠の期待値はわからんが「盛り上がった」かどうかなら確実にブライアン。なぜなら競馬ブーム真っ只中だから。倍率じゃなく金額ベースで見たらブライアン、タキオン、ディープならブライアンがトップ。
というか三冠の期待値なんてわかる奴いるんか?
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 23:58:43.66ID:T8IRK/xq0
そうか
ディープは皐月さえクリアできたら3冠確実だと思われた
タキオンはむしろ皐月が1番向いててダービーはともかく菊はどうなんだろなと言われてたしな
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:00:23.79ID:LK6up9LD0
>>396
あるだろ
2001年はジャンポケがいた
実際ジャンポケは皐月賞で単勝3.7倍と人気があった
その分タキオンの単勝支持率は下がるわけで

ナリブ、ディープにはジャンポケクラスの馬はいないからな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:03:11.75ID:aevtkZlM0
>>400
ここで話題になってることは三冠確実との評価がどの程度か?だろ
対抗馬がいることは三冠の期待値を下げることになるんだからやっぱり単勝支持率が正しい
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:04:01.26ID:Y/ywFtJh0
>>401
うん?3冠確実の空気感だろ?
むしろ相手が弱い方がいいだろ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:07:21.15ID:Y/ywFtJh0
その馬の絶対的評価ならともかく3冠確実だと思われてた度合いの話ならライバルとの差があればあるほどいいだろ?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:09:07.34ID:Y/ywFtJh0
>>405
何がいいたいねん
当時の3冠確実の空気感だけの話なら相手が弱ければ弱いほど良いだろ
タキオンとディープの絶対的評価の話をしてるわけじゃないでしょ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:09:30.55ID:LK6up9LD0
>>402
んなわけないだろ
みんながみんな本命買うわけじゃないんだし
少しでも色気のある馬がいれば穴党は買うだろう

ディープの時にジャンポケクラスの馬がいたら、ディープの単勝支持率も下がるよ
だからといって3冠の期待値が低くなるわけではない
あくまで皐月賞の単勝支持率であって3冠の期待値ではないのよ
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:13:31.80ID:Y/ywFtJh0
>>409
だからディープのほうが3冠確実のレベル感が高かったんで良いんだろ?
話終わったやん
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:13:38.82ID:aevtkZlM0
>>408
確実ならその馬を買うよ
確実じゃないから他の馬を買うわけで
初戦の皐月賞取れなきゃ三冠もクソもないんだから皐月賞の単勝支持率は客観的データとしてはマトモだね
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:16:17.12ID:MS9nlZP50
>>397
まじかオマエ
こんだけ言っても理解できないのかよ笑

単勝支持率トキノミノル、ディープ!

妄想ならブライアン!

単勝支持率主義!

盛り上がりブライアン!

個人の印象ブライアン!

単勝支持率主義!

印象ブライアン!

データならタキオン>ブライアン!

wwwww
もうね、この流れが面白すぎるんだわ笑
まさかここまでイチから説明しなきゃいけないとは思わなかったよ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:17:31.55ID:LK6up9LD0
>>411
ミホノブルボンとか皐月賞前に3冠とか言ってないのよ(距離に不安あって)
でも皐月賞では圧倒的一番人気
無関係とは言わんけど、まあイコールではないよ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:19:11.58ID:Y/ywFtJh0
タキオン基地ってこんなにめんどくさかったけな
最近ほとんど見ないから忘れてたよ
別にタキオンとディープの評価比べしてるわけじゃないよ
あくまで3冠馬確実の空気感がどっちが高いというだけの話ならライバル馬との差があればあるほど良いだろってだけだろ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:19:15.24ID:OVBQZ9H30
別に評価低くても馬券で支持は高くなるから支持率とかどうでもいい指標だぞ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:19:22.20ID:8d8mabL90
どう見てもタキオンはないわ
母親のフローラを見てもね
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:20:21.32ID:MS9nlZP50
>>398
「盛り上がり」なら間違いなくブライアンだね
クラシック時のブライアンは人気・実力共にやばかった
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:24:32.22ID:GTuVD3ro0
直近50レスくらい読んでないがまさかまだこの話題でバトってるとは思わなかった、暇か
皐月賞単勝支持率を見てきたが、ロジユニヴァースがルドルフ、ブライアンに並んでグレード制導入後6位にいることに驚いた
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:29:56.57ID:EyX6w7MG0
>>318
いうて日本ではまず集まらないだろうこれでもかってくらい日本のトップが集まったんだから日本のレースよりは全然ええやろ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:31:37.73ID:N2orde7L0
>>412
中学生さんよぉ…
全部俺の主張通りで何も間違ってないだろ…

>単勝支持率トキノミノル、ディープ!
→俺の1レス目
>妄想ならブライアン!
→俺の2レス目
>単勝支持率主義!
→俺の1レス目
>盛り上がりブライアン!
→俺の2レス目
>個人の印象ブライアン!
→俺の2レス目
>単勝支持率主義!
→俺の1レス目
>印象ブライアン!
→俺の2レス目
データならタキオン>ブライアン!
→俺の1レス目

俺は皐月賞前の時点でブライアンの方が主観ではタキオンより三冠確実と思ってたのよ
でもデータ上ではトキノミノルやディープ、タキオンの方が上なのね
それを認めてるから「ブライアンが最も三冠確実視されてた」なんて阿保みたいな主張しないんだよお前と違って
なんだその「当時の全体の風潮ガー!」って
書いてて恥ずかしくならんのかお前は
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:36:16.98ID:MS9nlZP50
>>420
ずっとブライアンとディープを唱えてた癖に、
怖くなって今更「データはタキオン>ブライアン!」かよ笑
おれが笑っちまったことすら理解できんとか、
レスバ以前の問題だよオマエ笑
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:40:34.23ID:2aY2am6r0
>>383
リアタイで見てたら、ニワカ以外お前みたいな感覚にならないよ
そもそもメンバーがクソすぎる
最近なら去年のジャパンカップもたいなものだからな
それであのクソタイム
褒められる要素皆無だろ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:42:14.17ID:aevtkZlM0
>>413
むしろ距離を不安視されていた圧倒的一番人気はブルボンしかいないでしょ
まぁ確かにイコールではないけど距離不安説が囁かれてなければ条件同じじゃない?
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:49:51.48ID:2aY2am6r0
>>384
当時のトライアルの事前報道知ってれば負けたことにそれほど衝撃なかっただろ
逆に多少、競馬知ってる人はやっぱりすごい馬という受け止め方だったよ
菊花賞に関しては体調普通なら確勝ムードだが、前哨戦強いレースしてきたヤシマソブリンがどこまで迫れるかというくらいの認識
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:51:54.75ID:N2orde7L0
>>421
ナニイッテンダコイツ…
俺の1レス目:単勝支持率はトキノミノル、ディープ、タキオン
俺の2レス目:妄想主観でいいならブライアン

…ブライアンの単勝支持率はタキオンより上なのか?

俺はブライアンの盛り上がりを妄想主観だと認めてる
お前は認めない(バカ)
だから中学生扱いされるんだよなぁ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:56:00.54ID:1aAWMDRG0
データがタキオン>ブライアンって皐月賞倍率の話?関係なくないか?
あくまでも皐月賞の倍率であって=3冠への期待っていうのは論理飛躍過ぎる。

ブライアン、タキオン、ディープってリアタイした場合、3冠への期待感を比べた時、人数が多い方が声が大きくなるんだから競馬ブーム中のブライアンが圧倒的に有利だろ。
3頭リアタイした奴がブライアンが一番3冠期待の声が多かったって印象になるのは当然だと思うわ。

というか3冠の期待値なんて誰にもわからんだろ。自分の推し馬を自分勝手な計算式で1位してるだけ。いつもの競馬板
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 00:59:00.34ID:aevtkZlM0
>>424
衝撃通り越して呆然となったぞ
俺は当時高校生で後楽園winsで見てたけどとんでもない空気になってた
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 00:59:11.65ID:2aY2am6r0
>>425
ブライアンの盛り上がりはタキオンより明らかに上だよ
そもそも時代が違うよ
それに単勝支持率は一般人が参加すればするほど一番人気の支持率は落ちる
ブライアンのとき、386億
タキオンの時は258億
ここまで差があると支持率は微妙
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 01:03:43.97ID:2aY2am6r0
>>428
当時はG2でも素人さんが大勢参加してるからね
そういう人はね

ある程度競馬やってるやつは
調教もせずにレースしたらブライアンでもやっぱり負けるんだ
と思っていたやつは多数いたから
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 01:04:16.24ID:MS9nlZP50
>>425
はいやっぱ理解できてないね〜
ナニイッテンダコイツはお前だよ笑
412でも書いたがオマエの一連の流れはマジで面白かったぞ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 01:06:42.44ID:N2orde7L0
>>429
この場合の盛り上がりは皐月賞前に三冠確実視されてたかどうかってことね
三冠レース全体の盛り上がりならそりゃブライアンでしょ
なんせダービーの売上レコード持ってるんだから
皐月賞単体で見ても翌年よりも売上高かったのがブライアンだし、翌年よりも売上低かったのがタキオン
盛り上がり全般の話にしちゃうとタキオン教徒があまりにも可哀想
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 01:10:18.08ID:N2orde7L0
>>431
まぁ中学生の戯言なんて理解できなくて良いかなw
スルー宣言してからどんだけ恥晒す気なんだよw
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 01:19:56.33ID:aevtkZlM0
>>430
多分だけどリアルタイムで見てないよね?
単勝1倍の馬が負けて平常心保ってられる人は後楽園winsでは見かけなかった
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 01:28:50.20ID:MS9nlZP50
>>433
・クラシック前の主役への競馬界の盛り上がり
ブライアン>タキオン、ディープ

・クラシック前に三冠確実視され競馬界で騒がれた
評価の高さ→タキオン>ブライアン、ディープ

※皐月後の評価は完全にブライアン>タキオン、ディープ

当時を体感してるなら上二つの違いくらい理解できる筈なんだけどねぇ、、

それよりその「中学生」ってずっと発狂してるけど
さっきから滑ってるぞ?大丈夫?
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 01:38:28.48ID:q5+qQ/h/0
マーベラスサンデーみたいな別定定量重賞勝ち上がりの馬なら素直に軸馬にするけど、エルトンや宝塚2着やオールカマ―1着のハンデ戦あがりの上がり馬じゃ予想の評価は落ちるな
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 02:19:30.19ID:UV1j7e2/0
別にリアタイで見てるとかどうでもいいけどな
馬券追う奴は確かによく勉強してるけど冷静に観れてないだろと思うからリアタイで云々いう奴の事は割と無視してるわ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 06:42:55.25ID:GdzihdVf0
結構な実績を残してるのになぜかあまり名前が出てないGT3勝馬
ゼンノロブロイ(秋古馬三冠)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞)
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 06:43:02.55ID:GdzihdVf0
結構な実績を残してるのになぜかあまり名前が出てないGT3勝馬
ゼンノロブロイ(秋古馬三冠)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC、有馬記念、皐月賞)
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 06:55:26.13ID:DLrb1JVu0
スレチのタキオンなんかでよく盛り上げれるな
皐月時のダンツフレームに1馬身半なんてこのスレに名前に出てくる馬の全盛期なら全馬余裕で出来るだろ
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 07:26:55.81ID:N2orde7L0
>>435
>・クラシック前の主役への競馬界の盛り上がり
>ブライアン>タキオン、ディープ
→データもあるし分かる

>・クラシック前に三冠確実視され競馬界で騒がれた
>評価の高さ→タキオン>ブライアン、ディープ
→タキオン>ディープはお前の妄想主観

さすが中学生w
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 07:38:59.92ID:VWzbciwU0
タキオンも好きだけど
マンカフェにしとくわ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 08:12:17.54ID:kzzUBG/10
>>372
エルコンは欧州では日本トップレベル、日本ではドゥラメンテやキンカメその他G13勝馬以下。

強いは強いけどその中で抜けては居ないよね。
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 08:46:10.55ID:8d8mabL90
旧府中のG1がレベル低いなんて珍説、初めて聞いた
逆だろ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 08:50:26.79ID:Oi5wsQfk0
>>444
エルコンはせめてNHKは1.32秒台やジャパンカップで2.23秒台くらいのタイム出すぐらいの実績ないと、ショボすぎる相手にショボすぎるレース内容で勝ったラキ珍馬
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/09(月) 08:58:23.83ID:3oBzuP/30
>>390
なんでもいいけど数字ぐらいはまともに数えられるようになろうな ルドルフ83〜86 ブライアン93〜96
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 10:37:07.57ID:1aAWMDRG0
エルコンは毎年秋になったらレベルアップするからもう手がつけられん領域。
凱旋門諦めた現代馬達では永遠にたどり着けない地位にいる馬よな
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 10:40:54.07ID:MS9nlZP50
>>442
なんだオマエ、単勝支持率ゴリ推しだった癖に今更
自分の恥ずかしさに気づいてそこには触れないのかよw
論点変えて売上(笑)にシフトチェンジできてよかったなぁ笑
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/09(月) 10:47:07.72ID:MS9nlZP50
>>442
あ、そうだ。ずーっとツッコまないでスルーしてあげてたけど、またまた事実を伝えてあげるよ(3回目)

「三冠レース全体の盛り上がりならそりゃブライアンでしょ。なんせダービーの売上レコード持ってるんだから 。
皐月賞単体で見ても翌年よりも売上高かったのがブライアンだし、翌年よりも売上低かったのがタキオン 。
盛り上がり全般の話にしちゃうとタキオン教徒があまりにも可哀想」

そうそう、ブライアンの盛り上がりは間違いなくタキオン、ディープより上だったよね。
バカなお前でもたまにはまともな意見言えるじゃん。で、オマエは一体何と戦ってるの?笑

「クラシック前の三冠確実視の評価」ではなく、
お前の言う「売上を含めたブライアンの盛り上がりを話すと可哀想なタキオン教徒」ってどこにいるんだ? 
「クラシック前の三冠確実視の評価」ではなく、
誰もが知ってる事実の「売上を含めた盛り上がり」で
効いちゃうような幼稚園児レベルのバカはスレ見渡す限りさすがに見当たらんが。
あ、お前が話通じない奴なのは重々承知してるから
同じこと2回言ってあげたね。
見えない敵と戦ってることに気づいてないオマエの頭が心配だよw
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