キングマンボ系のタイトルホルダーが凱旋門大敗、サンデー系が凱旋門善戦。なにか考えちゃうな
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今のキングマンボ系はクラシックディスタンスは府中でしか勝てないのだろうかとか ドバイシーマもキングマンボは勝ったことないんだったか いやタイホの後ろをサンデー系のステイフーリッシュディープボンドドウデュースが歩いてたろ サンデー系がどれだけ惨敗、大敗をしてきたか忘れたのか キングマンボ系が欧州リーディングランクで絶滅してるって知らないのか そもそもキングマンポが特別に日本芝適性高く出た稀なケースだから >>8
それはもう昔の話だろ
昔は栄えてたモンジュー系も寂れてるし >>1
凱旋門賞3着以内
キングマンボ系
1着 ワークフォース
2着 エルコンドルパサー
サンデー系
2着 ナカヤマフェスタ
2着 オルフェーヴル
うーん・・・ キングマンボと言うよりキンカメがダメなんじゃないの
上がってるけどワークフォースは勝ってるしエルコンも走った訳で キングマンボ系は
香港ヴァーズも勝てない
ドバイシーマも勝てない
Bcターフも勝てない
クラシックディスタンスは現在は府中でしか勝てない 日本で走るキングマンボ系が軽過ぎて駄目なだけでは? >>12
ワークフォース以降
キングズベストもだめになった
エルコンも産駒ではクラシックディスタンスで強いのはでなかった
しかもエルコンの時は
これもまた今の欧州では通用しない
モンジューの時だった
欧州も通用する血統は変わる 今の凱旋門でエルコンやモンジュー系にまけたオルフェーブルやトレブやモンジューがでても
大負けして終わる
今の凱旋門はガリレオじゃないと勝てない 香港ではしるキングマンボ系も香港カップは勝てるけど
香港ヴァーズは勝てない ガリレオと言うかガリレオの子供たちなんだよな
親父と違って何がそんなに合うのか分からんが ステゴはどう見てもディクタスの血が強くでてるからな。
ヨーロッパ適正があるのはディクタスのおかげやろ。 スレ立てたやつは時間の流れが1年くらい遅れてるのかw ヨーロッパ適正あっても日本で馴致調教するから日本向けの馬になるんだろ
だから世代世界最強馬が生まれない限りは凱旋門勝てる確率は低いまま ミスプロ系が元々スピードタイプでスタミナをあまり必要としない展開で強かったから当たり前だろっていう
シーキングザパールやトロットスターやマイネルラヴやアグネスデジタルやイーグルカフェなどミスプロ直系は日本で活躍した馬は大体短距離~マイルでよくて中距離までの活躍馬ばかりだからな
海外でもサイレントウィットネスとか最強クラスの短距離馬もいるし 府中がおかしいんだよな
ヴェラアズールでも2400のG1かてる
こんな競馬場はない でも昔のミスプロでもミスワキがいたし
ドバウィはマイラーだが
ドバイシーマ勝ったポストポンドがでた ワークフォースもたいして強い凱旋門賞馬じゃないが
ミスワキ産駒のアーバンシーもたいして強い凱旋門処馬じゃなかった
クラシックディスタンス勝っても微妙なのがミスプロ系 代を重ねりゃミスプロでも長い所で強い馬は出てくると思うけどベースの系統が素軽い短距離馬だからな
ステイヤー血統には中々ならないよね 日本馬が毎年参加してる
ドバイシーマでサンデー系は勝つのにキングマンボ系は一度も勝ってない
香港も、香港ヴァーズはスクリーンヒーロー産駒でも勝てるのにキングマンボ系は勝ったことがないって方が問題だと思う
(香港だとキングマンボ系は走ってる馬は欧州より多い) ムーアだかペリエだか誰かに、日本馬が凱旋門賞勝つのに必要なことは何ですか?って聞いた企画あったな
答え ガリレオをつけろ 凱旋門なんて日本のレースと直結しないんだからどうでもいいわ
モンジューもソレミアも凱旋門でレコード勝ちしたデインドリームもジャパンカップじゃ用なし
ボケ老人はいつになれば気づくんだろ 日本だと代が下るにつれて少しずつ距離が短くなっていくんだよなあ
モズアスコットやロゴタイプから有馬や天皇賞春勝ようなのでてくること想像できるか
いや本人も勝ってないけどさ
代が下ると距離少しずつ伸びていく外国と違う 凱旋門賞は確かにもうあきらめるべきだと思うが
ドバイシーマや香港ヴァーズもキングマンボ系は勝ってないと言う現実がある
最近だと府中のほかは
オーストラリアの、たたき台でみんなが使うからレーティングだけは上がってしまうなんちゃってGTの
コーフィールドカップしか勝ってない キンカメ→ドゥラ→タイホと日本での距離適性は確実に伸びてるけど凱旋門賞は根本的にそういう問題じゃないからな つうか100メートル違うだけの有馬記念もさっぱり勝てないじゃん
ミスプロ系まで伸ばしても勝ってない
一応言うけどミスプロ産駒のほうがサンデー産駒より先に走ってるし種牡馬もミスプロ系のほうが先に日本で繁殖入りしてる >>24
ソレミアでも2400のGI勝てる競馬場と大して変わらん エンデドスウィープ→長→アドマイヤムーン→短→後継種牡馬 天皇賞春勝ってるサドラー系でも産駒は長距離走る
体力はない
サムソンの事だけど 凱旋門賞で好走してるサンデー系って傍流のステゴ限定だろ
主流のディープがだらしないからな 日本の軽い馬場以外キングマンボは絶滅状態
主流はドバイミレニアムの方 ドバイシーマも勝てないキングマンボ系
香港ヴァーズも勝てないキングマンボ系
府中以外だとコーフィールドカップしか勝てない
ああ、アメリカだとビーチパトロールが2400の芝のGT勝ってるか
BCターフの前哨戦だけど >>39
ドバイミレニアムっていうかもはやドバウィだよな
ドバウィ以外のライン伸びてないだろ フランスだとミスプロはウートンバセットのゴーンウェスト系ぐらいか? でもドープはドバイシーマクラシックは勝てるし香港ヴァーズは勝てる
キングマンボ系は勝てないが >>42
タマユズから今シムカミルおるけどそれくらいだし
ウータトンバセットくらいしか居ないようなもんだな アメリカのミスプロだと
カーリンが一番調子いいけど
https://thoroughbred-market.com/special/2022-north-america-leading-sire
カーリンの産駒にも飛び切り強いってのがあんまいない
走ると言っても牝馬だったりマイラーだったり >>46
ダートなんだから2000以上なんてほぼほぼ無いだろアホか
今の米国マイルとスプリント荒らしまくってんだから十分だろう ドバウィの後継でマイルGTとかドバイワールドカップ勝ってるのをゴドルフィンや系種牡馬が国内で種牡馬させて
余裕で失敗してるが
マイラーでもドバウィは日本だと重かったり距離短くてだめらしい >>47
マイラーでもたいして強いのないし1800でもものすごく強いってのは出てこない まあカーリンの産駒でカリフォルニアクロームとか
もう一方のミスプロのガンランナーとかアロゲートよりも強そうなのはいないか
カーリン自体は怪物級だったが アメリカンファラオって成績悪いな
来年の種付け料も値下げだろうしそろそろ日本に売ってもいいんじゃね ミスプロ自体が、そこそこ強い産駒を多く出すっていう種牡馬だったろ
種牡馬傾向がミスプロに似てる奴のほうが父系は伸びる
きがする そのガンランナーもアロゲートも産駒大した事ないしもうミスプロ自体の問題だよな ミスプロでアベレージと伝説級の大物産駒を両立してるのはファピアノ系だ
アロゲートは長生きしたらもっと強い産駒出る勢いはあった >>54
個人的にはフライトラインみたいなのをアロゲートに出して欲しかったわ
もう今年だか来年だかでラストクロップだしアルカンジェロが上限っぽいのが残念だわ クイズです
フランスの凱旋門賞
アメリカのBCクラシック
日本のジャパンC
これすべてを産駒が勝ったサイアーが1頭いる
そのサイアーは何系のどのサイアーでしょうか? ドバイワールドカップ勝ちは何故か良い種牡馬には結びつかない
ウシュバも駄目だろうな
ダートはスプリンターのが成功しやすいのかも >>57
なる程
ミスプロ系のミスワキなのか
面白いな キングマンボ系のエルコンドルパサーで凱旋門賞2着だった蛯名が全盛期にタイトルホルダーに乗って
馬場状態がBON SOUPLEなら余裕で逃げ切り勝ちしてたわな キンカメ産駒のイメージ
芝ダート問わず
短距離から中距離
ハイペース得意
大レースは普通
先行馬多い
牡馬の大物多い
気性は普通
故障馬多い
成長曲線は普通 今まで大量に輸入されてきたミスプロ系で最も日本で好成績残したのがキングマンボで疑いようがないわけだし
抱えてる繁殖がアメリカよりだいぶ規模が小さいのを見てもよくまだライン繋がってるなあ、と
ドゥラのように日本に元々いる良血と相性抜群だったのも成功した理由だろうなあ ツッコミ回避のために
キングマンボは輸入してないねキングマンボ系 サンデーとステゴを混ぜたら駄目だろ
ステゴ系とディープハーツでは凱旋門適性に大差ついてる そもそもSS系のフェスタやオルフェが2着でもエルコンと違って「この年の凱旋門賞馬2頭居た」なんて
言われてないから欧州競馬界の評価は圧倒的にエルコンドルパサー>オルフェーヴル・ナカヤマフェスタだろう >>57
ニジンスキーかと思ったけど産駒はJC勝ってねえんだよな
ミスワキだけなんだな ミスワキなどに代表されるミスタープロスペクター系の特性とは何か
万能性や異能のポテンシャルが高い
エルコンドルパサーやアグネスデジタルなどもオールラウンダーの資質が高くスピードが豊なミスタープロスペクター系産駒であった
特筆すべきはスピードの質
ノーザンダンサー系とは違う質のスピード型であり特に2000年以降の日本競馬にフィットした血統でもある点は本質の端緒である >>62
規模って2022年のサラ系で見ると
日本 種牡馬270頭 繁殖牝馬10994頭 種牡馬1頭あたりの繁殖牝馬数40.7頭
米国 種牡馬1095頭 繁殖牝馬27162頭 種牡馬1頭あたりの繁殖牝馬数24.8頭
こうだからむしろ比率的に日本の方が有利なんだよなぁ >>69
バカだなあw
保有している系統の違いも規模だよ
アメリカ産が欧州で走っているの知らないのかw >>70
最早アメリカから欧州へのサラブレッドの輸出なんて繁殖と幼駒合わせて年間500頭切ってるからな
日本1国のアメリカからのサラブレッド輸入が年間150頭くらいだから別に特筆する話ではないな >>70
流石に今のアメリカ産馬が向こうで走ってる扱いならディープの方がもっと走ってるって言って良いんじゃないか
昔は比較にならんかったけど エルコンドルパワーは1999年欧州で134pt。モンジューとデイラミが135ptに続く2番目
オルフェーヴルは何ptですか? キングマンボというよりキングカメハメハがしょぼい。こんなんが幅効かせる現状は日本競馬がレベルが下がってるか或いはガラパゴスかのどちらか アメリカは国土が広い上に馬産地がばらけてるから、
繁殖が多いからって特定の馬が多く種付け出来る環境にないからな。
近場のスタリオンから種付けする馬を選ぶ。 日本みたいにほぼ北海道に固まってる馬産地とは違う。
だからアメリカは残ってる系統も多様性があるし、
期待もしてない系統から名馬が生まれることもある。
ホーリーブルなんてネアルコフリーが出てきたりもする。 モンジューってスペに負けた雑魚やんw
エルコン弱すぎだろwグランプリから逃げた雑魚やんw 普通に200頭超えの種付けしてるのが15頭程度はいて特定の馬が多く種付け出来る環境にない キンカメ系はディープ以上に日本の極軽馬場の恩恵を受けた訳じゃん
日本の極軽特化の内弁慶と言っても過言じゃないでしょ 結局ノーザンダンサー系のクロスがモノを言うんだよ
とりあえず日本から唯一出した正解はノーザンテースト×ノーザンテースト エルコンのカルティエ賞134ptをそのままJRA賞にも適用したから白井最強が激怒した訳ヨ
1999年日本の古馬ではスペシャルウィークとグラスワンダーが122pt同ptだったから
つまり欧州の基準でJRA賞を決めるな「グラスが年度代表馬になるならこちら(スペ)は2回負けてるから
納得するけどエルコンの方がJRA特別賞だろう」という言い分 >>74
その頃ってGIIでGI未出走馬がGIで馬券内すら無い馬を千切っただけで130貰えちゃうインフレ時代だからなぁ
今の時代のレートに換算したら126くらいかな、まず間違いなく次の見直しの時に大幅に減らされそうだよな >>78
ジャパンカップとか有馬記念はカルティエ賞の選考対象外のレースだからエルコン陣営は無視して
カルティエ賞のptを日本でも適応しろと言い、その言い分が通ったからエルコンドルパサーが
99年のJRA賞年度代表馬と最優秀古馬牡馬に選ばれた訳
白井最強は「その理屈はおかしい」と激怒した訳 レーティングとカルティエ賞が混ざって訳分からないやつが 善戦してるのはステゴの系統限定なのに、サンデー系は違和感しかない。
サンデー直仔に好走馬なし。むしろ、失格という汚点を残した馬がいるくらい。
その馬の産駒は惨敗まみれ
本馬が失格、仔が48馬身惨敗、孫が30馬身惨敗と世界に恥を塗り重ねまくってるくらいだし そもそもカルティエ賞も重賞ポイントなんて比重は時代によっても30〜40%しかないからな
実際には記者やハンデキャッパーの投票、競馬誌の読者投票の比率の方がずっと大きい 白井最強は「日本で一度も走ってない馬」と言ってるけどね >>91
インティカブのGIIで130が98年、エルコンの134が99年だから普通にその頃だわな >>92
カルティエ賞のpt云々とは全く関係無いな 芝よりダートの方が血統的な幅が広い
芝は走る血統の幅がダートに比べて狭い
マキバスナイパー(父ペキンリュウエン)
ボワルセル系
帝王賞(2001年)
スノーエンデバー(父キングハイセイコー)
チャイナロック系
ブリーダーズGC(1999年)
1999年や2001年でもこんな血統がダートなら活躍し出てくる
雑草血統は芝からは生まれにくい
同時代セイウンスカイがハイペリオン系から出て芝で活躍したがあれくらいかな
1990前半やそれ以前は雑草血統の活躍あったけど
芝がダートより血統の幅が狭くダートが芝より血統に幅があるのはある理由がある 確かにJRA賞年度代表馬の中でその年一度もJRA主催レースを走らずに代表馬になったのはエルコンドルパワー1頭だけ
そういう点で言えば白井最強の言い分が正しくてJRAがダメだった証拠でもある
ビワハヤヒデ事件、エアグルーブ事件、エルコンドルパワー事件、JRA賞年度代表馬に関して荒れる時は競馬ファンが
その決定に納得してない時に起こるもの >>96
というかJRAがただの馬鹿
自国のレースを下げる愚かな行為 >>99
JRAじゃなくて記者だろ
JRAは場を提供してるだけで投票してるのは記者だからな エルコンは凱旋門勝ったならともかく 2着 だからな
2着は日本未出走を覆せるような成績 じゃないでしょ
記者投票1位がスペシャルウィーク だったのは多くの人がそう思ったからでしょ >>96
どっから突っ込んでいいのかわからないくらいひどいレス >>101
その後出てきた選考委員も基本的に記者の代表だからな >>74
74 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2023/10/16(月) 16:17:44.04 ID:qOve0uNc0
エルコンドルパワーは1999年欧州で134pt。モンジューとデイラミが135ptに続く2番目
オルフェーヴルは何ptですか?
ここのレスからスレ主旨から脱線してる
レーティングやJRAや記者の話になってる
ID:qOve0uNc0 はスレ主旨に合ったレスがほぼ無いからコイツが原因 スミヨンがわざとオルフェに鞭入れてヨレさせなけりゃエルコンなんて名前が出ることは無かったんだが ○○系とか言っちゃう奴は大体懐古の爺さんだしな
未だにノーザンダンサー系とか言っちゃうし ステゴはサンデーの中でもなんかちょっと特殊だから系でくくりにくいんだよな、上でも書かれてるけどディグタスが変な働きを果たしている
>>95
理由とは? 凱旋門はピッチ走法の割にストライドも長めの不思議な走り方をする馬が圧倒的に強いだろ
キングマンボ系って基本的に大跳びの馬が多いから勝てなくても普通じゃね?
ステゴ系が強いのはディクタスの血が強く出てるから凱旋門の条件にマッチしてる馬が多いんだろ 凱旋門じゃなくて欧州適性ならサンデー系でいいんだがな 四着なんてなんの意味もないからな。去年の有馬の四着イズジョーノキセキやぞ… 四着なんてなんの意味もないからな。去年の有馬の四着イズジョーノキセキやぞ… >>108
100年後も「ノーザンダンサー系」は残ってると思うぞ、日本競馬もノーザンダンサー無しじゃ語れない、マルゼンスキーに恐怖してノーザンテーストで血を広めエルコンでノーザンダンサーのクロスの凄まじさに気づいた サンデー系のハープ、ジャスタウェイ、ゴルシ、クリンチャー、マカヒキ、サトダイ、ディープボンド、フィエールマン、ドウデュースが醜態を晒してるの知らんわけじゃないだろ
今年の好走は馬場とペースのおかげ
タイトルホルダーが今年の馬場で走れてれば掲示板には乗ってたわ 去年と今年で馬場が全然違うのに何言ってんだか
雨土砂降りでスルーセブンシーズが4着来れると本気で思ってるんかな? 今年の馬場でもボンドやドウデュースが4着にこれるとは到底思えないんだが ワークフォースは日本で成功してないしな
そんなデジタル処理の単純計算で計算できないから奥深いのでは? >四着なんてなんの意味もないからな
ニワカ丸出しのマヌケかよw
そのレースのレーティングは1〜4着馬のレートで決まるんだよ >>80
この認識で間違いない。カナロアの欧州での悲惨さを見るに >>118
お前凱旋門前にスルーセブンシーズが掲示板内に入ると本気で思ってたか?
仮に去年の4頭が今年出てたとしてスルーセブンシーズに先着出来たと思うか? >>118
お前凱旋門前にスルーセブンシーズが掲示板内に入ると本気で思ってたか?
仮に去年の4頭が今年出てたとしてスルーセブンシーズに先着出来たと思うか? >>117
あの展開でタイホが残れるわけないだろ
アホかこいつ サンデーは偉大な存在なんだから何処で静養されても活躍しただろ こういう時はディープ系では無くサンデー系って言うのね
わかった ディープ系をサンデー系って言うの辞めて貰っていいですか?
ステゴ系と合わせないで タイホはキングマンボもサンデーも同じ3代前なんだけど…
母系の3代前モンジューやシャーリーハイツも同じ影響力を受けてるはずだが… ステゴもディープもサンデー直子なのに、
性格も能力ももう全く別物だからな。
両方とも平均的なサンデー産駒と全然違うから、
サンデー系で括らず独立させて良いと思うわ。
どちらも滅びそうだけど。 ステゴはエポカドーロとウシュバテソーロいるから次の次までは保証されてるだろ ディープ系にもディープボンドやラウダシオン、ミッキースワローがいるのだが? 単純にタイホの年は馬場がグチャグチャ過ぎたんや
今年は比較的乾いてたから重馬場走れるスルーセブンシーズが健闘したって話よ 単純にタイホの年は馬場がグチャグチャ過ぎたんや
今年は比較的乾いてたから重馬場走れるスルーセブンシーズが健闘したって話よ 単純にタイホの年は馬場がグチャグチャ過ぎたんや
今年は比較的乾いてたから重馬場走れるスルーセブンシーズが健闘したって話よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています