3冠達成時点で1番強かった馬はどれ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:26:48.52

牡馬はディープ、牝馬は松山乗せて勝ってるデアタク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:29:23.55

シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:29:28.53

ディープはドープだから本来なら三冠も失格な
ナリブかオルフェだな、牝馬は確実にリバティ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:31:31.99

ナリタブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:32:10.96

オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:32:43.49

ナリブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:33:05.99

ナリタブライアン。
稍重レコード7馬身差圧勝で文句なし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:35:44.60

ナリタブライアンやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:38:29.65

ブライアンだろ
あのルドルフより上と言われてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:39:48.99

ナリタブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:44:41.15

ナリタブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:47:03.24

最弱はコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:49:58.91

ナリブやオルフェなんて三冠達成時点でカス駄馬に負けまくってるから論外
少なくとも同世代には無敗じゃないと話にならん
才能だけで明らかに不向きな菊も勝ったコントレイルは2400なら三冠馬最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:50:02.22

皐月賞:コースレコード3馬身半差
ダービー:一頭だけ大外ぶん回し5馬身差
菊花賞:稍重レースレコード7馬身差

まぁ一択やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:51:33.28

シンボリルドルフ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:53:26.44

>>13
2400mでも他の方が強くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:53:56.55

ナリタブライアンは無敗じゃないから論外でしょ
シンボリルドルフかディープインパクトのどっちかは確定
コントレイル…？知らない子ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:54:42.28

ザコントではないことは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:55:15.42

ナリタブライアンて長距離で初めて上がり33秒台出した馬じゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:57:16.87

競馬歴50年だがすぐ思いついたのはナリタブライアンアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 22:59:52.02

ナリタブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:01:09.58

>>12
当たり前過ぎるから言わなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:01:52.89

同世代に無敗でも古馬に通用しなかった馬より3歳で有馬やJC取った馬のほうが強いと思うの
ブライアン、オルフェ、アーモンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:03:26.77

>>23
やっぱルドルフだね
無敗
3歳で有馬勝った
古馬になっても強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:06:13.35

ルドルフは三冠とった時点ではシービーより弱いと思われていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:06:20.98

明らかにブライアンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:07:29.44

オルフェ＞ナリブ＞ディープ＞ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:07:43.04

コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:08:37.23

ブライアンしかありえん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:09:02.59

シンボリルドルフの何がヤバいって同じ三冠馬のミスターシービーを完全に子供扱いしてるとこなんだよな
この異常さはディープにも無い
強すぎて人気ないってのもうなづける話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:11:27.22

ナリブはレースを調教感覚で使う時代だったとは言え2回負けてるからな
ディープは若駒Sとか含めて怪物感すごかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:12:09.57

ナリブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:16:18.25

>>30
無敗の三冠馬を子供扱いしたアーモンドアイが最強って事ですね分かります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:17:45.32

これはナリブスレ
アレは別格よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:18:00.65

生でナリブ見たことない奴が書き込むスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:19:07.51

>>35
生で見た人はブライアンって言うからね
ナリブ呼びはないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:19:50.06

これはリアルタイムで見ていた人のほとんどはナリタブライアンと答えるだろうな
当時の競馬からすれば走りはクレイジーだった
菊花賞もやや重でレコード出していたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:19:54.61

コントが三冠馬なの忘れてたわ
最近の馬なのにルドルフ・シービーより存在感ないな
というか三冠馬感がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:20:32.94

>>36
ナリブーとは呼ばれてた
俺の姉は当時そう呼んでた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:20:56.93

三冠達成時点でピークだったのがナリタブライアンだしな
それ以降は下火

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:24:19.53

>>40
にわか過ぎやろ
故障前と後で別馬になっただけで古馬でも故障前の阪大はとんでもない走りしてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:24:57.11

三冠馬の菊花賞のオッズ
シンザン 2.4倍
ミスターシービー 2.1倍
シンボリルドルフ 1.3倍
ナリタブライアン 1.7倍
ディープインパクト 1.0倍
オルフェーヴル 1.4倍
コントレイル 1.1倍

これを見るにディープ>コント>ルドルフやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:25:15.04

最強馬の条件として無敗に拘るのって
ダビスタとかでリセット繰り返してまで戦歴に拘る中高生ぐらいで
卒業のイメージだったけど良い歳こいた連中でも結構いるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:25:38.70

ナリタブライアンとは思ったけど、京都新聞杯が腑に落ちない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:25:51.00

内容的に言ってナリタブライアン一択だろ。ホント勿体なかったな。
クソな調教師じゃなかったらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:26:30.25

>>42
ナリタブライアンはスターマンに負けてるからオッズ下げてる
最強とは程遠い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:26:30.52

>>39
ナリブーは確かにいたわ
なんならナリブラもいた
でもナリブは間違いなくいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:28:54.78

>>44
調教なしで京都新聞杯出走だからな。G2だからそれでもいいけど秋天は有りえない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:29:29.53

>>44
調整不足で競馬通からは万が一この馬が負けることがあるならこのレースやろなぁって言われてた
当時はインターネットも無かったし情報がイマイチ浸透してなかったけどちゃんと明確な理由はあったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:29:46.71

菊でちぎり捨てた相手が古馬混合の中長距離でことごとく勝ってるとこ評価してブライアンだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:31:14.18

>>49
ジジイ湧いてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:31:38.66

>>12
アンチ必死すぎだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:32:46.08

>>50
ヤシマソブリン菊花賞後重賞一つも勝ってないけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:33:47.14

着差とレコード考えたらダントツでナリタブライアンだろうな
その後有馬記念もちゃんと圧勝してるし議論の余地はないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:36:33.75

どうみてもナリタブライアンだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:37:13.93

>>41
それもニワカ
故障後の96阪神大章典の方が95より高レベルの走りをしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:37:12.71

む、無敗じゃないから！
って必死な奴が気持ち悪い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:38:38.25

>>57
別に必死じゃないけど同世代に負けてるのに最強ってのはちょっとね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:39:28.03

ディープの方が最強感あったな
競馬関係者も大体ディープって言うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:40:23.55

牡馬ナリブ
牝馬アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:40:29.69

>>56
それはない。走り方が一目見ても違うし。目標（トップガン）があった96と直線だけでちぎった95じゃ内容が違いすぎる。
大体ラップみても96は最後でバテてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:43:46.47

シンザンを忘れてないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:45:30.06

>>56
お前絶対リアルタイムで見てないだろｗ
もうそれニワカ言われて悔しいからいい加減な事言ってるだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:49:59.76

>>56
最近競馬知ったニワカは96阪神大賞典が好きだよねぇ
どう考えても95阪神大賞典の方が化け物なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:53:23.50

>>41
故障じゃなく相手強化と斤量
ナリタブライアンは実力出して負けた
2歳時や3歳時も負けてる
幻想持ってる奴はバイアスかかってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:54:42.43

>>65
ID変えたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:58:47.64

言い訳が多いんだよナリタブライアン基地は
故障がー調教がー騎手ガー
その時点で最強とは外れるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/17(火) 23:59:09.13

>>63
リアルタイム視聴とかバイアスの塊
その思考はミスリードの典型
そもそもお前はセントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフの現役時代の走り見てないだろ

お前の論法で言うなら何で見てないのに三冠馬比較の実力わかるんだよ？
完全なるダブルスタンダード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:00:07.59

やっぱブライアンかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:02:22.91

ナリタブライアンの戦った相手が一番弱いって一応注釈入れといて

参考

ディープインパクトの皐月賞2着馬→シックスセンス（京都記念1着、香港ヴァーズ2着）

ナリタブライアンの皐月賞2着馬→サクラスーパーオー（3勝クラス1着）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:02:27.20

>>68
リアルタイムで見てない宣言か
まぁ実際見てればそんな評価にならんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:04:52.96

>>70
フリーハンデでの評価は真逆だけどな

94年は4歳に限らず古馬も含めて三冠を達成したナリタブライアンが主役だった。三冠馬が出た年は他の4歳馬のレベルが低いなどと言われるが、今年に限れば当てはまらない。ナリタブライアンに次ぐ第二グループのスターマンが鳴尾記念、エアダブリンがステイヤーズSで古馬を破っているからだ。そればかりでなく12月に入って4歳馬はスプリンターズS以外の古馬混合レースを全て優勝。通算すると4歳馬は古馬混合のレースに11勝している。これはミスターシービー世代の7勝、シンボリルドルフ世代の5勝より多い。トウショウボーイ、テンポイントが4歳時有馬記念で、1.2着した昭和51年世代に並ぶ。94年の4歳馬は一握りのトップクラスの馬だけではなく、全体のレベルが高かったといえる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:05:39.45

ピーク時にスターマンに負ける馬が1番強いわけないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:06:24.30

ナリタブライアン、菊花賞が13戦目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:08:27.13

>>72
エアダブリンよりディープボンドの方が余裕で強いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:09:02.89

ナリブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:09:06.80

ブライアン=オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:10:00.78

ブライアンはゴミ糞調教師の元に行ったのが運の尽きよな。
今みたいな忖度ローテでブライアンを走らせたかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:10:29.57

指数的に見るとナリタブライアンだけが飛び抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:10:57.44

ナリタブライアンの世代は平均水準は高かったけど上澄みは割と悲惨だよ
だからこそG1でペース上がってレコードを演出しやすかったけど、鎬を削った3歳トップ集団は歴代三冠馬の中だとワーストなんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:11:27.61

>>75
クラシック時のディープボンドが？
次走の金杯14着じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:14:05.59

うまうまHOMEのパナこう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:14:52.22

スターマンとか駄馬に負けてるのがナリブの怪しいところ
パフォーマンスはやはり周りが弱過ぎただけってのが最近の見解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:18:10.34

>>53
菊花賞の前哨戦の福島はレベル高いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:18:24.84

>>83
3歳春の時点でコースレコード、同日同距離の青嵐賞とのタイム差が歴代最大、稍重でレースレコード
ライバル無しの叩き合い無しでこれ凄すぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:20:00.41

タイム厨と着差厨は競馬センス無い
ナリタブライアンヲタはタイム厨と着差厨だから馬の本質を見抜けなかった

晩成とかレコード出したらスピードあるとか言って競馬を分かってない

早熟でスピードが無いのがナリタブライアン
中山得意で3000Mの長距離でレコードなんて出す馬はそれが鈍足の証明だと理解していない
中山の中距離以上のレコードも鈍足馬が出すことを理解していない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:20:05.56

ブライアンスレかと思ったら、皇帝ファンが暴れてる
南井であれはすごいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:21:28.14

リアルタイムで見た感じだとディープオルフェ
ブライアンは京都新聞杯で夏負けだか調整ミスだか成長？とか言われてて順当勝ち感だいぶ少ない
圧勝劇でやっぱ強すぎwwと感動はしたけど
コントはまぁ、、、
勝ちきった底力だけは認める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:21:38.67

何何に勝った負けたはもうそいつらの対決であって本人関係なくなるからな

レッドデイヴィスvsジオグリフとか何がなんだか分からないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:22:49.58

>>83
調教らしい調教なくて2着に来るんだから凄いけどな。ディープやオルフェはちゃんと調教してたろ。他の三冠馬は1200G1なん走ってないやん。どれだけイカれた調教師の元に行ったと思ってんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:23:48.00

>>83
調教なしであのレースできる馬なんて他にいるのか？

それもスターマンって菊花賞の次のレースで３歳なのに古馬混合のG2をトップハンデで圧勝したほどの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:24:00.17

>>85
でも有馬記念のタイムは前年のトウカイテイオーより1秒3遅いしな
皐月もダービーも菊もかなりの前傾だしたまたまペースが釣り上がりやすい世代だっただけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:25:00.75

前に教えてやったよね
ブライアンズタイム産駒はスピードが全然ないから東京の古馬の芝重賞は金杯の1つしか勝った事ないってデータ
俺が教えてやるまでこの本質を知らなかったのがナリタブライアンヲタ
幻影を見てるだけで全く本質を分かってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:25:19.55

ルドルフやシービーの頃は日本競馬が最もレベル落ちてた頃だからな
特に長距離の層の薄さはハンパなかった
菊花賞でちょっと強い馬がいたらどっちも三冠獲れてない
ルドルフの3/4に迫った二着馬だって1800ぐらいが得意だったしな
当時知らない奴は語っちゃダメだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:25:55.99

>>88
有馬でピークのアマゾンに圧勝した時点でディープ、オルフェより全然上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:25:54.18

こんなん結局自分が好きな馬とリアルタイムで見てた馬に思考が偏るだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:26:29.33

ディープインパクトがナリタブライアン並の前傾ラップで走ってたら三冠全部でアンタッチャブルレコード打ち立ててただろうな

☆ · 2023/10/18(水) 00:26:43.03

やっぱりシンザンか、海外でいいならアメリカンファラオじゃね？
次点でニジンスキーかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:26:55.75

ナリタブライアンはビワハヤヒデより弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:27:42.82

小橋建太

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:28:11.00

>>96
この板に50前後の終わってるジジイしかいないみたいな言い方はやめろ👴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:29:34.71

>>92
答え:同日同距離のグッドラックハンデ
1993→2.33.9
1994→2.36.0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:30:46.05

>>92
前傾なら尚更スゴイのに何言ってるんだ？
皐月賞は先行で押し切り
ダービーは外外まわって、超早め先頭、直線も異様な荒馬場だから芝のあるところを選んで走らせてあのタイムだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:33:11.07

>>102
同日同距離のフェアウェルS

'93→2:00.6
'94→2:00.5

看破されちったね
さすがにサンプルサイズ1は何の参考にもならないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:33:22.97

>>33
何かその無敗の三冠馬、古馬戦ほとんど子供扱いされてたような気が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:34:06.47

タイム厨や着差厨が1番競馬を分かってないってナリタブライアンを過大評価してる奴みるとよくわかる
G1級になるとタイムや着差は本質を1番見誤る要因

ナリタブライアンはG1を5勝した三冠馬
三冠を達成した名馬ってのが妥当な評価
故障うんぬんやタイムや着差を持ち上げる奴は過大評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:35:55.90

>>104
いつから2000mと2500mは同距離になったんだ？
ニワカはコレだから困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:35:59.03

>>103
前後傾差+1.1で最後方から捲って5馬身千切ってレコードタイのディープのが100倍凄くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:35:59.04

有馬記念の場合はトウカイテイオーのパートナーはメジロパーマーだからな
ナリタブライアンの時はアホが馬鹿逃げして皆んなツインターボを無視してるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:36:53.43

>>97
ディープじゃ、ペースについて行けないから無理だろ
全部、掲示板がやっとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:38:25.20

まあこんだけナリタブライアンのアンチが必死なの見るとナリタブライアンなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:38:30.39

ディープ差し置いてナリブ持ち上げるのって意味不明すぎるわな
無敗の三冠でもなけりゃ、軌道に乗ってからも普通に負けてるし、何よりパフォーマンスレベルもディープのが余裕で上
もしかして3歳四冠がそんな凄いと思ってんのか？ナリタブライアンの有馬記念のメンツ見てみろよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:39:27.77

>>108
まず、馬場状態が天と地の差
スローでも前が止まるんだから楽すぎだろ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:40:51.05

普段の競馬で強さ比較間違えまくりなお前らが時代が違う馬比較しても検討はずれに決まってるじゃん
ムキになるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:42:01.89

無敗無敗っていうけどさ。ディープやルドルフ、コントの調教師がナリブの調教師だったらどうなってたんだろうね。

調教なしでレースとか1200G1とか記録に残ってるだけでもこんなにやらかしてんだもんな。他の三冠馬と調教師を代えたらどうなってたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:42:16.47

>>112
ディープはドーピングだから論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:42:28.21

>>112
3歳4冠達成出来なかったのがそんなに悔しかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:42:32.57

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:43:57.64

テイオーの有馬はパーマーらビワハヤヒデ、レガシーワールドの隊列だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:44:00.14

コントレイルだろ
ノーザン全盛期に傍流から無敗の三冠だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:44:29.12

ナリタブライアンは早熟で中山と3000M級が得意
これがナリタブライアン

東京優駿以外は中山か3000Mしか重賞を勝ったことがない
中距離でスターマンに負けるのは妥当
京都新聞杯ではなく中山のセントライト記念を選ぶ方が適性的には正解だった

勝ちレースが典型的な鈍足ブライアンズタイム産駒
早熟な典型ロベルト系だから古馬になると勝てなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:47:48.04

>>112
掲示板をディープ以外G1未勝利馬で独占した伝説の2005有馬記念ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:50:56.15

>>121
共同通信杯「」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 00:57:30.99

>>123
こりゃ失敬
共同通信杯忘れてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:01:06.98

>>94
ルドルフを着差で語られても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:02:26.65

コントレイルがJC勝ってたらまた違ったがこの場合はナリタブライアンだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:03:17.36

>>83
周りは弱かったけど時計は持ってるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:03:55.93

ディープインパクトは世代があまりにも弱すぎてなあ
シンボリルドルフ、コントレイルも同じだし

逆にミスターシービー、ナリタブライアン、アーモンドアイ、オルフェーヴルの世代は他のクラシック出走メンバーでG1馬を出してる時点で強い世代

だから3冠馬達成で強かった馬はこの上記4頭
古馬になって勝てなかったナリタブライアンに勝った馬はマヤノトップガンとサクラローレルとか何だかんだで納得するレベルの連中だし
オルフェーヴルの世代に至ってはオルフェーヴル世代が後々は重賞独占しとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:04:08.43

>>124
ブレブレじゃねーかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:04:28.80

菊花賞のパフォーマンスならブライアンが一番強く見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:06:27.88

>>128
ナリタブライアンのクラシック組のG1馬って条件戦からやり直しになるオフサイドトラップだけだろ
サクラエイコウオーもヤシマソブリンも古馬でほとんど通用してないし辛うじて強いと言えるの長距離馬のエアダブリンだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:07:08.67

まぁそのエアダブリンもディープボンドの圧倒的格下なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:10:24.49

>>132
ぶっちぎってるんだしブリンブリンが圧倒的格下でも問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:10:39.45

数字とか相手とか着差じゃなく、競争フォームや脚力、ピッチ数、重心バランスとか見ろよ
まあお前らじゃ見切れないだろうが・・・

何の贔屓もなしにブライアン程理想的で完璧な欠点がほとんどないフォームで走っているクラシックはないだろう
その証拠に股関節を痛めた後はその理想的なフォームが崩れちゃったから違うフォームになっている
きちんと細かいところまでフォームのずれを観れる人は良くわかるはずだ
特に阪神大賞典の一度目と二度目では全然前脚、後脚の蹴り方掻き方も違っているし、
背中の使い方も腰が弱くなってる分違っている

間違いなく1994年の雨が降った重馬場で現在の馬が3000mをあのペースで走ったら、
凱旋門に行って重馬場で沈没する馬続出するのと同じように潰れると思うね
最近の重い馬場のレースを観ているとよくわかる
あの馬場で最後まで姿勢を崩さず体全体を前後に綺麗に使ったブライアンの強さは数字や着差だけでは無いんだよ
これがわからないような人間はいつまでたっても競馬ド素人、節穴という事になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:11:30.58

オルフェ世代のG1馬→サダムパテック、トーセンラー　

どっちもマイラーでワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:11:52.56

>>128
その程度の話ならルドルフも同世代にG1馬スズパレードがいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:12:55.10

達成時点だから無敗とか関係ないんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:14:51.91

３歳有馬記念で1.2倍とか
牝馬としか戦ってないのにジャパンカップで1.4倍のアーモンドアイも
なかなかだが、ナリタブライアンが圧倒的な存在を経験したというのはよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:15:14.74

ナリタブライアンは三冠馬で唯一2年以内に重賞馬を出せなかった偽物
本物なら2年でGI馬を出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:15:47.59

シックスセンスは3歳で香港ヴァーズ2着、明け京都記念勝ちだから三冠馬が三冠レースで戦った相手の中でもトップクラスに強いんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:16:07.47

でもスターマンに負けてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:17:09.91

あと3歳が弱いのは良いんだけど、有馬記念圧勝、阪神大賞典の9馬身差は説明しきれんやろ
そもそも調教・追い切り条件・環境が違う
今だと「叩き仕上げ」が昭和の水飲むな！くらい間違った調整法だと分かるし、
大久保はブライアンを壊しただけでなく、前にナリタタイシンも壊しているし、シルクジャスティスも後に古馬になって
退化させている
調整法がクソだからだ
現代の調整法や育成できちんとやったらそもそももっと能力は上だったろうし、
ディープやオルフェを当時の大久保に預けたらパフォーマンス自体落ちていた可能性が高いし、
ぶっ壊れたまである
そういう条件の違う事を全く考慮に入れないのは・・・やはり頭が足りないんだろう
読んでればわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:17:50.57

>>139
母父ノーザンダンサーで成功した種牡馬がいない事を知ってから語ろうな。ニワカよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:19:44.57

>>141　無敗の馬・勝率の馬のことを本当は評価したいからこそ言うけど
競馬でそれは意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:22:49.89

>>140
シックスセンスのやべーところは生涯2勝というところと香港でシックスセンスに勝った馬はハーツクライに手も足も出ずにドバイで負けてるということ
だから京都がフロックなんじゃね？と思っとる
当時世界最強クラスの馬だけどさハーツクライ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:23:20.97

直後jc３着有馬１着してるとこ見たら強さはルドルフなんじゃね
パフォーマンスの派手さはブライアンだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:23:35.97

ナリタブライアンやオルフェーヴルは勝つ時はそれなりに強いけど負け過ぎで期待値下がりまくってるからな
ディープなんかは高いパフォーマンス維持した上で負けないから期待値が天井突き抜けてんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:24:49.31

>>142
まあ、大久保は池添みたいにドーピングまでして勝とうとしないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:25:51.66

>>145
生涯2勝はそれこそディープがいたからだけどな
早期引退だから生涯っていうほど本格化してからレース走ってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:26:08.63

>>147
そりゃ失格覚悟で負けないようにしてましたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:26:34.33

オルフェが強いとか言う奴は知障だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:27:13.48

てかウィジャボードがドバイシーマ4着だから雑魚とかそんなアホみたいな理屈通るわけないやん
超名牝だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:39:13.59

ブライアンは本当に勿体無かったよな。大久保じゃなければもっと良い成績残したんだけどな。

なんでブライアンだけろくな調整もされずにレースに使われ続けて最後1200で故障とかこんな特大デバフ付きで他の三冠馬と同列に語られないといけないんだろうな。

無敗無敗行ってる奴はまず2歳で7戦しよ。
で調整なしでレースにも出よう。
もちろん1200G1にも出よう。

…マジで大久保ってクソ過ぎんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:47:07.68

壊れる前のナリタブライアンやな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:47:39.93

ニワカだな　　オイ　＾＾

ブライアン　≧　ディープ
リバティ　　≧　アーモンド

こんなもんでしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:55:52.98

オルフェの三歳有馬もなかなかヤバいけど
三冠達成時点だと俺もブライアンかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 01:57:46.71

ナリタブライアン
故障前までの戦績
1400以下 (1.1.1.1)
1600以上 (10.1.0.0)
2歳時から1600以上では糞強い馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:01:11.99

無敗でGI4勝目の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:03:13.64

な？ドープ基地だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:07:32.48

>>157
でもスターマンには？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:23:54.58

>>95
そのヒシアマゾンは古馬混合G1何勝したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:28:20.30

>>143
こういう理屈って何の擁護にもなってないだろ
ブライアンも所詮それらの有象無象と同レベルだったって主張をしてるのと同じだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:31:13.32

オルフェとディープの登場でとんでもなく空気になったなこの馬も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:48:34.52

>>95
チョウカイキャロルとアグレスパレード相手にいっぱいいっぱいの馬を神格化してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 02:56:24.54

>>162
ディープもオルフェもサンデーなし母父ノーザンダンサーなら多分、爆死してたぞ。血統は大事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 03:02:16.09

競馬を考察すると競走成績が安定しない馬は競走馬としての才能は安定してる馬より劣ることが分かる

勝つ時は圧勝するから上限値が高いみたいな言い方をするのは誤りである
上限値が高いのではない
条件がハマるかハマらないか、これが不安定型の本質
得意条件がハマるから派手に勝つ
得意条件にハマらないから派手に負ける
これが不安定型
不安定型はつまりベース能力は圧倒的なわけではない
ナリタブライアンやマヤノトップガンやゴールドシップなどはこのタイプ

安定型はベース能力が高い
条件が変わっても安定した結果に収まる
走る条件が偏ってないから大きく負けない
安定型は傾向的にも種牡馬として成功例が多い
ディープインパクト、キングカメハメハ、ロードカナロアはこのタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 03:04:04.84

>>164
ハナ差圧勝のレースに何言ってるんだ？
今より遥かにレベル高いジャパンカップに衰えても２着来る馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 03:35:54.72

ブライアンズタイム産駒で古馬の芝G1を勝った馬とレース

マヤノトップガン《天皇賞（春）宝塚記念》
ダンツフレーム　　《宝塚記念》
ファレノプシス　　《エリザベス女王杯》
レインボーダリア　《エリザベス女王杯》

古馬になって芝G1勝った馬は4頭だけ
古馬になって勝った芝G1は3種類だけ
見事に勝つのは同じようなレースに偏る
これが血統の奥深さ

ブライアンズタイム産駒は早熟で鈍足で小回りや長距離が得意
産駒は概ね3歳春がピーク
ナリタブライアンが古馬になって負け出すのは早熟なブライアンズタイム産駒の典型といえる
データからも古馬で負けだすのは故障うんぬんでは無い
血統とデータからもナリタブライアンが古馬で勝てなくなるのは相手強化と斤量が要因であると言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 03:38:10.77

修正
ブライアンズタイム産駒で古馬になって芝G1を勝った馬とレース

マヤノトップガン《天皇賞（春）宝塚記念》
ダンツフレーム　　《宝塚記念》
ファレノプシス　　《エリザベス女王杯》
レインボーダリア　《エリザベス女王杯》

古馬になって芝G1勝った馬は4頭だけ
古馬になって勝った芝G1は3種類だけ
見事に勝つのは同じようなレースに偏る
これが血統の奥深さ

ブライアンズタイム産駒は早熟で鈍足で小回りや長距離が得意
産駒は概ね3歳春がピーク
ナリタブライアンが古馬になって負け出すのは早熟なブライアンズタイム産駒の典型といえる
データからも古馬で負けだすのは故障うんぬんでは無い
血統とデータからもナリタブライアンが古馬で勝てなくなるのは相手強化と斤量が要因であると言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 04:10:22.07

ナリブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 04:12:43.68

>>147
薬つかってたやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 04:20:35.63

シンボリルドルフ

話が変わるが、パーソロンの産駒の能力の傾向から考えると、一番得意なG1は皐月賞だと思うのだが、皐月賞だけ勝ったパーソロンの産駒はいないのは謎だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 04:29:02.51

>>171
ふざけんな
スパイク蹄鉄と蹄鉄の樹脂接着もやっとるわ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 04:39:09.92

ブライアンの強さはにわかのバカには理解できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:22:10.45

三冠達成時点でって条件なのに無敗じゃないからダメとかバカなのかな？
成長って概念ないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:28:00.34

あぁ三冠達成時点でか
じゃあコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:29:08.39

>>42
これは世代の中での突き抜け度合いだな
ナリタもオルフェも相当突き抜けてたけどコントはいくらなんでも相手が弱すぎる、そう認識されてたってことだろうな
ディープはマスコミの持ち上げもあって普段競馬やらない層も馬券買ってたからまた特殊だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:30:44.58

>>67
このスレに関しては本格的以前とか故障後の成績にケチつける方がバカだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:35:20.81

サンデーサイレンスがキャリア最高の223頭種付けした世代だから絶対的な傑出度はディープインパクトだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:40:23.45

クラシック三冠馬、フルゲート18頭までとなってからその三冠馬以外のレベルが低い順なら

ナリタブライアン→コントレイル→ディープインパクト→オルフェーヴルだよな

オルフェーヴルの三冠馬とナリタブライアンの三冠馬は同じ三冠馬でも価値が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:40:26.96

オッズからはそれは測れないよってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:41:43.97

>>180
まあ周りが弱いのと本人の強さは関係ないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:43:42.31

序盤からブライアンの名前が一番多く上がってるから競馬板もまだまだ捨てたもんじゃないな
このスレタイならブライアンで仕方ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:44:14.09

挙がってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:52:54.90

達成時点だからどの馬も評価する人が通っぽいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:55:05.70

>>42
三冠前のオッズで比べてどうする

三冠直後のレースのオッズ
シンザン 2.5倍
ミスターシービー 3.9倍
シンボリルドルフ 8.8倍
ナリタブライアン 1.2倍
ディープインパクト 1.3倍
オルフェーヴル 2.2倍
コントレイル 2.8倍

ルドルフは中一週と下痢で人気が下がったので参考外だが
それ以外は三冠直後の評価としてはわりと妥当だと思う
①ブライアン＞②ディープ＞③オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:57:14.96

>>25
CBファンが自分にそう言い聞かせただけ
ルドルフが菊から中1週でJC出走決めた時にルドルフの方が強いと俺は確信した

陣営が無敗の三冠馬を敗けそうなのにそんなローテで出す訳が無いからな
結果はトンビ油揚げを拐われた訳だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 05:59:53.39

>>112
目下のライバルがまだ牝馬は雑魚だった頃のエリザベス女王杯馬だもんな、こんなの持ち上げてる奴らはアホ、雑魚相手に大差勝ちが再起なら他にもっと強い馬はゴロゴロおるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:01:09.17

ナリタブライアンだよな
皐月賞不利な1枠から先行して突き抜けた
ダービー、菊花賞の強さは言うまでも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:01:39.98

強い三冠馬は三歳で有馬も制している
勿論負けた三冠馬なんて居ないよな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:02:01.21

ルドルフ、ナリブ、ディープの三頭で一番は決められないな。セントライトは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:05:17.72

>>190
というか三冠馬は3歳有馬を勝つのが当たり前だと思ってたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:09:56.71

>>190
三冠有馬勝っても七冠できなかった馬はいないよな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:12:23.72

菊の条件ならブライアン　JCの条件ならディープ　有馬の条件ならルドルフ　凱旋門重の条件ならオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:12:28.77

菊の条件ならブライアン　JCの条件ならディープ　有馬の条件ならルドルフ　凱旋門重の条件ならオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:14:11.43

ナリタブライアンやろなぁ
馬券的には菊花賞のコントレイル単勝買ってた人が一番緊張感楽しめたやろうが笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:18:53.62

何故かごちゃごちゃトータルで考えてる馬鹿がいるけど三冠達成時ならブライアンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:35:04.65

達成時点だから無敗達成は評価の一つになるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:54:34.55

ナリタブライアンだな
仕上げ方もまるで違う時代だ無敗にあまり意味は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/18(水) 06:55:22.70

ナリタブライアンに一票
三冠で着差を次々に開いて行って圧勝はインパクト強い