レモンポップ、南部杯のレーティング120
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1 レモンポップ 120
2 イグナイター 大差 100
3 レディバグ 1/2 95
4 タガノビューティー 3/4 98 さすがにAPCで下げられるかもだがこれぐらい強気につけていいと思う 本来は125から129くらいが妥当なんだがかなり日和ったね 南部杯のレーティングだと、誰も興味無いんだな。全然盛り上がらん。 >>9
というかダート自体が誰も興味ない
勝手に海外や地方でやってて欲しい そもそもイグナイターの持ちレートが111だから相当雑魚認定されとるやろ 南部杯で120は貰いすぎやろw
盛岡は馬場が特殊過ぎて参考にならんで レモンポップみたいな名馬が出て来ても結局地方で埋もれて終わり
ダートに何の生産性も発展性も無いな 盛岡ってなんでこんなに時計速いの?
アルクトスも稍重だけど1分32秒台なんてべらぼうな数字だし レースの格でレーティングの基準決まっているからね
それでいうと南部杯で120は快挙だね
チャンピオンズカップで負けてもほぼサウジカップ選出確定は大きい >>15
しかも砂厚は大井とかより深いダートなのに1600でも大井より5秒位速い不思議 >>17
ダートならG3で125貰ったクロフネもおるで
あの時代にようそんな高レート付いたよな レーティングなんて盛れる時にこれ幸いと盛るくらいでちょうどよい
欧州はそうしている
Jpn廃止でG取得するそうだし 円安が凄すぎてサウジカップが1着15億だからそこまでにレーティングを稼いで招待ゲットする勝負になってるな レコードタイム
大井
1600m・・・1:37.2(アジュディミツオー)
2000m・・・2:00.4(スマートファルコン)
盛岡
1600m・・・1:32.7(アルクトス)
2000m・・・2:00.8(コパノリッキー)
どういう事やねん
なんで盛岡は1600mだけ異様にタイム速いんだよ サウジカップ1着 パンサラッサ レーティング120 賞金15億円
南部杯1着 レモンポップ レーティング120 賞金7000万円
あと200メートル距離が保つかの差は大きいな >>11
ダートのスレにわざわざやって来てなに言ってんだ
ステーキ屋で屠殺の写真掲げる過激団体みたいなことやってんな これで🍋がチャンピオンズカップでいい感じに他の馬にレーティング配ってくれたらありがたいね >>24
スマファルが凄いだけなのかと思ったが調べてみたら他の距離はタイムあまり変わらないのにマジで盛岡の1600だけ異常に速くて草 >>24
大井の1600は内回りだから時計がかかる >>24
フランスみたいにガバガバ計測じゃないだろうな >>24
フランスみたいにガバガバ計測じゃないだろうな >>29
その説明だと盛岡の1600mだけめちゃくちゃ速い理由にはならんからなぁ イグナイターは昨年このレースで111を記録していて今年更に充実してjpn1では無いさきたま杯でさえ既に111を記録し絶好の状態でこの南部杯も走ったが大差を付けられたと言う事実からもレモンポップが如何に離れ業をやってのけたかが分かる(ただし盛岡は着差が付きやすいとされるコース)
現実的にイグナイターの走りが100換算と言う見方は完全にこじつけで有る為レモンポップのレーティングが120では全く整合性が取れていない
レーティングの算出方法を改めた方が良いかも知れない >>32
レコード
船橋
1600m・・・1:35.4(アブクマポーロ)
1800m・・・1:47.8(ボンネビルレコード)
盛岡
1600m・・・1:32.7(アルクトス)
1800m・・・1:49.3(サンビスタ)
1600mのかしわ記念がある船橋と比較してもやっぱり盛岡の1600mだけ意味分からんくらい速い ぶっちゃけイグナイターはレモンポップに潰されてるから間違いなく去年よりパフォーマンス低いわ
それを抜けない3着以降があかん 今年の日本のダート馬レーティング
122 ウシュバテソーロ
120 パンサラッサ
120 レモンポップ
ダート馬はレーティング120に壁が有るとされてきたが今年のダートはレベルが高いということだろうな 盛岡1600mのコースはポケットからのスタートで、400m平坦→向正面1.8m上り→コーナー4m下り→直線1.5m上り
1800mや2000mのコースだとホームストレッチからのスタートで1m以上の上り→コーナー0.7m上り、向正面1.8m上り→コーナー4m下り→直線1.5m上り
1600mより上り区間が700mも増えるくそしんどいコースに変わる 盛岡1600mのコースはポケットからのスタートで、400m平坦→向正面1.8m上り→コーナー4m下り→直線1.5m上り
1800mや2000mのコースだとホームストレッチからのスタートで1m以上の上り→コーナー0.7m上り、向正面1.8m上り→コーナー4m下り→直線1.5m上り
1600mより上り区間が700mも増えるくそしんどいコースに変わる 国際開放しました、今はレーティングが足りてないからG3くらいです
国内のセリではG1に準ずる評価で見てますけど海外に押し付ける気はありません(←これをいずれ解消します)
って事にしておいたなら
海外にレース結果を発信して堂々と120を超えるレートを付け知らん顔もできたかも 海外にレース結果を発信なんかされてるし
別にレースの格付けでレーティングなんて決まらないし >>24
大井の内回りは4角が急コーナーの1周1400mの狭いコースだから時計は出ないぞ >>43
いや120って数字の整合性が無いのは事実で正しい付け方をしたら
・117(レモンポップのプレ値からの据え置き、この場合このレースはG1級なのか?というRR(≠FRR)になる)
・130台(2着馬以降を基準馬とした場合のマイル戦の1秒差=15lbで計算した場合で、今期世界最高を上回る数値になる)
のどっちかになり、いずれも変な値だしどうするんだろうなあというのは気になってた >>36
盛岡のD1800で交流重賞やればもっと早くなるんでないの。 >>44
なんならJpnGIとか書かれちゃったりしてるしな
前は割とコソコソしてたけど2028年からG化する方針を発表したしこれからは変わっていくのかな >>37
結局の所はそれなんだよな
イグナイターなんて本来千二は短いマイルは長いという千四専用機
そんな馬が残れるんだものぶっちゃけ大したスタミナ使ってないだろ 1ポンド=453.592グラム
110ポンド=49.8952キログラム
115ポンド=52.1631キログラム
120ポンド=54.4311キログラム
125ポンド=56.699キログラム
130ポンド=58.967キログラム
まぁ、127は打倒っちゃ打倒かもな。 >>24
ちょっと調べればわかることじゃない?
大井1600mで大きな重賞競走が少ないから必然的にレコードも遅かったり
マイルなのに内回りコースだからペースアップして激流の競馬になり辛かったり
そういう細かい要素が色々あるからでしょ >>48
問題なのは国際開放してない競走で勝手な数値付けんなやって難癖が来そうなとこね
海外でもそういう数値しか付けようがない馬ってたまに出るから
ちゃんと開放されてるレースであれば単発でそうなった事に対して文句は出ないはず それでも大井も昔より時計速くなった感じはしてたけどなぁ
別次元だから何か他に大きな理由があるんだろう >>53
115以上の馬は全部国際会議行きなのでレースが国際かどうかなんて意味ない >>55
言うてレースの格式は見るぞ
G2以下とG1とじゃ今年のように基準が設定できず過年度比較となった場合の参考値が違ってくる >>55
言うてレースの格式は見るぞ
G2以下とG1とじゃ今年のように基準が設定できず過年度比較となった場合の参考値が違ってくる >>52
大井の1600がタイムでないってのは分かるけどそれにしても他のコースと比較して相対的に見ても盛岡の1600だけクソ速くね?って話やろ
調べれば調べるほど意味分からんくらい速いからな いくらあのタイム差と着差とはいえ直前に111持ってた馬のレーティングがいきなり10以上も下げられるんか
すげー違和感あるわ
というか仮にカフェファラオが4着だったらカフェファラオも二桁レーティングになってたのかよ >>61
jpn1は全頭レーティング付けるよ
ファラオは98だな。 そうか
そう考えるとレーティングというシステム自体がやっぱあれだな
ぶっちゃけ国際的な統一基準の設置とか無理なんでないの エイシンヒカリに付いたレートみたいなもんだよ
実際はそれほど強くない 2着馬も持ちレーティング分以上に3着以下を離してないと高く付くわけ無い jpn1にそんなにつける訳にもいかんしJRはダートに興味ないしでも露骨に低くするのもしたくないからまぁこんなもんじゃないの レモンポップって戸崎だから負けたんよね
確勝級を負けさせる戸崎の能力 122 ウシュバテソーロ
120 レモンポップ
117 メイショウハリオ
117 テーオーケインズ
ダート馬のレートも高くなってきたな 海外で実績残しはじめてるから
最近は強め高くつけても文句でないやろ ウシュバより高いレート付けたら文句言われそうだしね そもそもウシュバの122が低過ぎじゃね?
コーナー手前最後方から全頭ごぼう抜きしてドバイ圧勝した馬なんておらんやろ
フライトラインの2着だった馬に14馬身差付けて122しか貰えてないのにフライトラインは140貰えてるという イグナイターやレディバグみたいなG1用無しのクソ雑魚相手で120も貰えてんだから上出来やろw >>74
アロゲートってウシュバより離された上で同じような勝ち方じゃなかったか?
しかもアルジールスなんかより遥かに強いガンランナー相手に 今年のドバイWCは2着に入ったアルジールスの持ちレートが低すぎた
もし持ちレートが120以上あったヴェラアズールかカントリーグラマーが2着に入ったらウシュバは125以上あっただろ >>76
全然違う
アロゲートは出遅れただけで最後ゴボウ抜きって感じじゃない
後ろから徐々に前に行って最終コーナー手前ら辺ではもう前目に着けてた >>76
ウシュバはガチで離されてたけどアロゲートは出遅れただけ
速攻で中団まで追いついてそのまま先行みたいな形で圧勝
ごぼう抜きとは全く違う アロゲートのドバイWCはクロフネのJCDみたいな勝ち方やな
ウシュバみたいな生粋の追込みではないな そういえば日本テレビ盃は118付いてたけどあれはどういう計算なんだ? >>82
3着のスワーヴアラミス持ちレートが110だったからそのまま2着のテンカハルを106(110)にして本来115だがウシュバのレートが元々高いのと勝ち方が圧倒的だったので118って感じだろう 今年の帝王賞のレートを117以上にするには
チャレンジCでハギノアレグリアが1着持ちレートが120あるレモンポップが2、3着
こうなれば117を超えるのは間違いない APCのルールに従うってなら、117以上でリステッド扱いからいきなりG1格じゃなくて
G3からコツコツ昇格を続けるのが筋なのでは 7着以降が別のゲームになってる
1つのレースに2種類の基準による算出って有りなんだろか なんか忖度を感じる
110前半くらいだけどカフェファラオ90とか付けるのはちょっとまずいと思っただろ やっとまあまともなレートを付けるようになったけど
これでチャンピオンズ二桁着順とかだったら文句付けられて引き下げられかねないから頑張れ レートなんて主観欠陥指標ありがたがるのはジャップだけ チャンピオンズカップのテーオーケインズ120と同じ展開やな
国内ダートは上限120で止めやがる 盛岡競馬場のワンターンはかなりの高速トラック
湿ったら日本最速クラスなのは間違いない
さらにさらに
交流戦の日は最内を浅くしてくれるサービスもある
これは地方競馬あるある
普段は最内は厚くするのが地方のルールだけど
交流戦の日は浅くしてタイムを出させることに
地方競馬場はなぜか心血を注ぐ
地元の馬にフリな高速トラックを作って
あの人たちは何がしたいのだろうと
地方競馬民はいつも思っている
まぁ交流戦で馬場が重くても中央の相手になる地元馬とか
ほぼいないけどな >>20
あの時代は国際グレード導入前後の為に無理矢理高くつけてた時代 >>36
計測位置がそれぞれ違うし、別に不思議でもない レモンポップ昨年とは雲泥の差だな
今が最盛期よ
でも流石に1800は長いわ そもそもギルデッドミラーに1800で完敗したのが全て悪い
あそこで勝ってれば中距離はもっと早く挑戦してドバイで1200なんて走らせて惨敗なんてなかったと思う >>97
JRAはクロフネを武蔵野S118、JCD123で評価したが海外は両方125で評価した
むしろJRAが過小評価して無理矢理低くつけて冷遇されていた いっそのこと530000にすればインパクトあったかも。 ギルデッドミラーを倒したデシエルト復帰が楽しみだな
4歳勢最強クラスの可能性はある 盛岡競馬場知らないのが多すぎ
というか地方競馬に興味無いんだろうけど >>108
地方と一口に言っても南関オタは南関以外関心なかったりするからな
ネクストスターとか新たなクラシック競走で岩手競馬から大物出ないとファンも熱くならない ミックファイアの陣営は「大井の方が薄い」つってたぞ
ダートはコロコロ変わるからあんま鵜呑みにできんのだよ 圧勝してBCクラシック勝ちのウシュバとタイトル荒れないかな ドバイのウシュバテソーロは終始遊んでるから参考にならん
天井カメラ見ればわかる 特にスタートは半分居眠りしてる
ウシュバテソーロはまだまだ本気出してない
アイツの眼はバイト昼でバックれるヤツの眼だよ >>110
砂厚なら大井の方が薄いよ
大井が確か9cmで盛岡が11cmじゃなかったかな?
それでいて盛岡の方が遥かにタイム速いからダートは砂の質やコース形態の方が違い出るンじゃないかな >>111
ドバイWCとBCクラシックもし勝つ馬がいたら日本でいくら無双してる馬がいても格が全然ちゃうやろ
日本の最優秀ダート馬のタイトルなんて最早どうでもいいレベル
前者は顕彰馬クラスで後者はただの強いダート馬だろ >>115
日本でダート馬がどれだけ強くても意味は無いしJRA賞のダート部門なんてお情けだから
ウシュバテソーロみたいなのはさっさとアメリカに移籍するべきだった >>105
へえーでも今でも125はやりすぎな気がする >>121
お前当時クロフネが世界レコード出してアメリカで白いセクレタリアトって言われてたの知らんのか >>122
ダート2100mで世界レコード?
すぐバレる嘘を平気で吐くクロフネ基地のマヌケww >>122
全く言われてないと言うかアメリカ人はクロフネなんて知らん >>123
今は違うが当時は世界レコードだぞ
イキるなら少しは調べてからにしろよ
まあ馬鹿だからイキるんだろうけど ググれば分かる事を自分の思い込みでレスしちゃう人増えたよね
白いセクレタリアトだってなんでそう呼ばれたのかとかググればすぐ出てくるのに まあウマ娘から競馬見出したキッズやろ
ウマ娘にクロフネ出てこないからな 別に無知は罪じゃないけど>>123みたいに無知のくせに相手を嘘付き呼ばわりするのは最高にダサいと思う 米で2100のGⅠどころか重賞すらないけど世界レコードに間違えではないな
脚元さえ無事だったら海外遠征見たかったな >>36
考えてもみたまえ
その年1番ハイレベルの1600はフェブラリーか南部杯
1番ハイレベルな2000は大井のどれかになる
雨が降ってレコード馬場になった時レベルが高いかどうか
そんだけじゃないか? 1400がベストだと思うけどレース少ないしな
ドンフランキーと一度やってほしい >>131
盛岡1600はそれだけでは片付けられないレベルのタイムやで
海外でもバリバリG1のある1600mだし不滅の記録と言われてる未だに破られてないアメリカの50年前のスーパーレコードに迫るタイムだから盛岡の1600はそういう単純なレベルの速さではないよ >>133
あー、盛岡は雨降った時に速くなるなんかはあるかもな
2000が速くないのは単にレベルだろう ダート2100mの世界レコードなんてねーのにあったと捏造するクロフネ基地のキチガイw
口惜しかったらちゃんとソース出せよマヌケww そりゃ世界的にダート2100mのレースが他になければクロフネのタイムが世界レコードになるんじゃね?
芝2600mの世界レコードも日本のどっか(阪神でミスマンマミーアが出した2分35秒1)のレコードが
世界レコードになるんじゃね?他の国で芝2600mのレースなんてやってないって前提で クロフネ基地が勝手に世界レコードと言えば世界レコードになるのかよw
そもそも競馬の計測は国によって違うから勝ち時計を他の国と比べること自体がナンセンス
これが未だにわかってない無知の馬鹿がクロフネ基地のマヌケww 競馬の計測は国によって違う
ゲート開いた瞬間から計測 欧州の主な国 ドバイ 香港
計測まで助走区間がある 日本 北米 南米
助走区間も国によってまちまち日本は5mケンタッキーダービーは14m(ソース有) クロフネって軽いダート馬だろ?
帝王賞とか出てたら普通に負けそう 南部杯プレレーティング
レモンポップ 117
イグナイター 111
レディバグ 103(実質107)
タガノビューティー 114
カフェファラオ 118
ノットゥルノ 111(※昨年の値)
↑ほう、これが低レベルなメンバーですか
イクイノックス 129
ドウデュース 120
ダノンベルーガ 119
ジャックドール 118
プログノーシス 118
スターズオンアース 114(実質118)
このぐらいのメンバーが集まらないとG1とは認められないってことなんでしょうな
って調べてみたけど十分妥当な数値だったわ レディバグ陣営からしたら
111と差が無く114と118に先着してこれは酷いよな レーティングも割と欠陥指標だからなぁ
古い資料見てたら
テイエムオペラオー122で、ロイスアンドロイスも122
目を疑うは >>130
米(大陸)でよければ
南米最大のレース(持ち回り)のラティノアメリカーノ大賞(GI)が
パレルモかラプラタに回ってきたときだけダ2100mのGIが発生する
2012年の同レースでチリから遠征のクイックカサブランカが2.05.83を記録
英語wikiだと1989年の同レースがラプラタ ダ2100で1.59.30とか
恐ろしいこと書いてあるけど嘘だよね? 2000の時計だろ 同競馬場の2100mのレコードは2.08.45
負担重量60sになってる
同レースの2000mでは1.56秒台が出てるな
ラテンアメリカはレベル高いし そらクロフネぐらいの馬はいるだろう >>147
オペラオーは着差付けられないからレーティング低くなりがちなんだわ >>150
1戦や2戦ならともかく、8連勝しといてそれは無い レモンポップやクラウンプライドが1頭ぶっちぎるとか、クルーガーが2着に割って入るとかで
軸がブレブレになるんだよな
ていうか、クラウンプライドのコリアカップのレート118未満確定ってどんだけグロリアムンディと
韓国馬のレベルが低く見積もってるんだよ
仮に117として10馬身差だからグロリアムンディが97で、2着と3着が5馬身ついてるから
3着の韓国馬が87しかもらえないことになる、と思ったが南部杯のジオグリフが87だな >>151
常に1着2着が固定みたいなレースを繰り返すと3・4着馬はせいぜい115位のレートしか持ってないとなりやすく
結果的にレートが上がっていかないかも
どこかで海外遠征でもして程よくレートを稼いでくれたら良いんだけどね ダートや芝スプリント戦なんかも120近いのが数頭だけで後はG3勝ったら付く程度の評価しか貰えてない状態
前哨戦を充実させてピラミッドの形状をもう少し上の方もなだらかにしてやれば良いんだが
主軸の条件じゃないからと手を入れるのに抵抗が発生するのか改革が進んでいかない
別に最上級レースを増やす必要があるって話じゃなくて前哨戦を整備してレート持ちを充実させるだけで良いはずなんだけども >>150
仕組みは解る
着差を絶対視する部分がレーティングの欠陥指標である由縁 その年のベストパフォーマンスを見せた時を基準として何ポンド積んだら均等なハンデになるか
って指標として作られた物だからまあ仕方ない >>150
2008年辺りまで日本競馬はパート2国だったからレーティングが低く出るのは当たり前だよ
むしろパート2国でレーティング122は破格だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています