横山武史騎手 今回の言い訳は距離
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爆発力が無かったのは距離って、あの位置取りしてた騎乗でそれを言うの?かなり馬は頑張ってたけど…
毎回思うが、あなたの騎乗に対して反省は無いの? 完全に位置取りの差だろw
逃げ切るレースであんな後ろであんな仕掛けじゃ前の2頭にはかなわなかったという事
ジョッキーのせいで負けた以外なにものでもない レースの途中で前に行かなきゃってならないのかなぁ…
どう見ても外国人二人は早く仕掛けたし ルメールがハナ取った時点で「あっヤベぇ」ってならんのかな コロナ禍で日本人しかいない中空き巣フィーバーしてただけだったね武史 親父がワザワザアシスト捲りでペース教えてやってるのにホンマアホやで 差し追込上手くないのにタスティエーラの後ろで構えてる時点で論外。外人乗せたら勝てたよな。 >>4
位置取りって言っても4コーナまではタスティエーラの真後ろにいたし
後ろから行くなら武史は親父のやった乗り方しなきゃいけなかった
早目に捲って4コーナで内に入れて直線でコースの内~中程に進路を取る
ドゥレッツァには勝てなかったかもしれないがもう少し差のない2着には来れた いや今回の騎乗は及第点だろ
こいつが飛んでれば三連複万馬券だったのに 確かに距離だな
ずっと外々、大外分回しでどんだけ距離をロスしたんだ スタミナがないからあの位置なんだろ
ギリギリまで走らせての結果がこれ 今回全然良く見えなかったから普通に馬券外になると思ったわ
よく3着に来たよ キタサンブラックにはバクシンオーが入っていることを忘れているよね
キタサン自体も2500までが本当に強かった 好きなように走って引き離すわけだから、結果として勝ち馬が一枚も二枚も強かった 念のために、川田騎手は「動かし続けて…」と僕はやったよアピールしております なぜ長距離戦を挑んだ?
俺なら天皇賞秋を主張するが… 天皇賞じゃイクイノックスに勝てない
菊花賞じゃ距離長い
現時点ではそこまでの馬
菊花賞に出ると言った時点でみんなそう思ってただろ? >>26
多少距離が長くても同世代相手にする方がマシだろ >>26
秋天でイクイノックスや他の古馬に勝てるとでも? 逃げた馬に上がりでも負けたら距離や展開は言いわけにならんね 一言さぁ
一番人気に応えられず…みたいなファン謝罪してくれよ 大外でも勝てると思ってるのが間違いすぎる
勝たなきゃいけないレースで凄まじく慎重に乗ってるカワダを真似たほうがいい まあ長距離はダメだろうな
武史の騎乗が上手かったとは言わないが仮にルメが乗ってても勝てたとは思えない
ダービー見ても1600-2000の馬だと思う ソールオリエスの半兄のヴァンドギャルド(ディープ産駒)の距離適性が1600m〜1800mなんだから
距離適性の問題なのは事実だろう。キタサンの方が種牡馬としてディープより優れているから菊花賞でも3着に来れたけどw そもそもルメールはソールの半兄ヴァンドギャルドに毎日杯(阪神1800m)で乗って
1番人気で3着負けで降ろされて以降一度も乗れなかったからなw 結局レースも口開けて待ってるだけの雛鳥なんだよなコイツ
コネボンカッパの限界
まあそれでも引退するまで周囲に甘やかされるんだろうからいいんでない?
福永みたいなもんでしょ ルメールが乗ってたら普通に逃げ先行させてたと思う。 >>20
バクシンオー産駒は障害レースでも良いとこあるけど、血統は不思議。 >>32
イクイノックスやジャスティンパレスは無理でも
ドウデュースはダービー馬古馬GT無敗の友道厩舎な上ケガで終わってるだろうし
スターズオンアースはオークス直後のケガでキングカメハメハの牝馬ごときにも負ける牝馬だし
ジャックドールはラキチン大阪杯馬であとはGT未勝利だし案外掲示板は狙えた >>42
障害レースは短距離血統が普通に強いし、バクシンオー自身は中距離血統だからな 天皇賞秋で掲示板なら
菊の3着のほうがまだよかったな
案外悪い選択ではなかった
そもそも皐月賞の3歳の天皇賞秋ってあんま記憶ないし
勝ったのいた? 土曜日のナミュールを見てもわかる通り
武史は馬の邪魔する重り以外の何物でもない >>43
世代トップの扱いがその程度の評価の時点で秋天行かずに菊花賞で正解だわ
勝てなきゃ意味ないだろw ぶっ叩く程ではないけど工夫も感じられない誰もが予想できる騎乗だった
まぁ仮に鞍上がルメールだったとしても、この馬はコーナリングも下手だしなぁ >>41
ソールオリエスがタイトルホルダーのような逃げ馬ならハナに立って逃げていたよw
21年の菊花賞はルメールのソールオリエンスに五馬身差圧勝だぜ
それも忘れらのかよ>痴呆競馬板爺w ソールオリエンスの距離適性は馬体からして1,600m〜2,000mで、まともな騎手を選べば、G1の3つくらいは勝てるはず。 ソールオリエンス たけし
タスティエーラ 石橋
ドゥレッツァ 藤岡兄
これなら菊花賞自信の◎だった >>46
エフフォーリアがそうじゃね?
乗ってたやつもソールオリエンスと同じ武史 >>52
まあ今回の武史、外人二人が上手すぎただけで他のボンクラどもよりは相対的にマシだったな
でもG1勝つにはその程度の無難な騎乗じゃ駄目なんや ソールオリエス×
オーソクレース○
それと武史がソールオリエンスで1600m〜1800mに出る訳無いだろう
自分のお手馬のレイベリングで1600m〜1800mには出るからな 3着ってのが微妙だわな
レース前から距離や初遠征はやってみなきゃわからない的な事は言ってた
ルメールが逃げに出て結果圧勝するとは思ってなかったろうし
あそこからでも爆発的な瞬発力で差せると妄想もしてたんだろう
とにかく言い訳ばかりだから嫌われる
距離が長かったかもですが、自分の位置取り仕掛け所も甘かったです
また1番人気に応えられずすいません
とかコメントしてればおっさん競馬ファンも若いからこれから経験積んで頑張れってなるのにな
まあ糞生意気な遺伝子受け継いでるからこれからも好かれる騎手にはならんだろ ホントそれ
ノリさん、こいつに謝り方ってやつを教えてあげてくださいm(__)m クラシック最終戦3000mの菊花賞で上がり3F3位タイの時点で敗因は距離ではなく騎手だよ
外外回ってスタミナロスしてるから最後響いてる
ルメールと騎乗技術と戦略の差がモロに出た結果だよ
ルメールがソールオリエンスに乗ってたら普通に勝ち負け
距離が敗因なら最後の脚すら使えずに春天のタイトルホルダーとか京都記念のエフフォーリアみたいになるからな 本音「親父が悪い。1枠だからドゥレッツァに絡んで潰しても文句言われないハズ。なんだよおお。俺悪くないよお。」 先週のリバティみたいな騎乗だったな
不利を受けたりどん詰まりしないことだけを意識したというか
リバティぐらい力が抜けてればそれでも良いけどこの相手関係で3000mで勝つためにやる競馬じゃないわ
封じ込めたとかほざいてるタスティエーラが内側から馬群捌いて先着してるし お前らがヘタクソで馬券外れただけなのに
こんなスレッドまで立ててネチネチやってんじゃねえよゴミクズどもが
お前らゴミクズは一生負け組当然来週も負けるゴミクズ養分です 騎手が距離持たなかったんだろ
タスティマークしてるのに自分はついていけなかったやんか 武史買わなくて毎回安心するからもっと言い訳言ってくれて良いぞ~。好きなウマが武史になったらメッチャガッカリする 武史買わなくて毎回安心するからもっと言い訳言ってくれて良いぞ~。好きなウマが武史になったらメッチャガッカリする 京都の経験あんまりない武史で初長距離でも3着にはもってくるの見るとソールオリエンス自力はあるよな
ルメールか外人が乗ればナミュールみたいに簡単に勝ちそう >>65
言っとくけど、オレは全く信じて無かったからな(笑)
やる前から距離どうのこうのじゃなく
【関西の武史は人気でもいらない】
とバッサリ蹴り飛ばし、枠連ワイドで頂きました
あざす >>6
馬券やる側から見ると、あ、やられたって思うんだけどな
武史は一回ジョッキーやめて馬券やればいいんだよ
真剣に展開読むようになるからw >>20
母系が3代ダート短距離馬のタスティエーラがクラシック着順212なのに 母父がタイトルホルダーと同じなのに距離は全く言い訳にはならない
武史の京都経験不足でしかない 昨日モレイラにリターン決められてまだ言い訳するか
外人乗せて有馬挑戦してほしい。スコーンと勝つから ここを使った社台と調教師批判かよハナタレ小僧www
レースが終わってからならナンボでも言えるわ、レース前に気づけよボウズ キタサン産駒は京都で中のラップが極端にゆるむと勝てない
緩んだところで馬群抜け出してマイペースに走るべきだった
お前、秋華賞でもキタサン産駒乗ってたんだからわかるだろ、少しは頭使えよ >>50
薬やってグリってんの?
馬名も文章もグチャグチャじゃねーか。イキるならもっとシャキッとしたら? >>1
ここは横山武史を叩くスレか?
先行馬向きの展開が向かなかったと見るべきだろうな。
まあ、今日は仕方がない。
有馬記念で出直しだな。 6レースのサトノスカイターフの乗り方はなんやあれ
勝つ気ないなら最初から乗るなよ糞ゴミ 単勝もってたのに 横山武史騎手 今回の言い訳は距離→距離だろうな。
まあ、キャリアも浅いし古馬になったら良くなるだろう。 本当に距離が敗因なのかは武史を降ろさないと分からない サトノグランツから3連複1頭流しで買ったけどダメだった。
勝負どころで外に出せなかったのが敗因かな? ソールみたいな強い馬は上手い武さんとかルメールに乗ってほしいな >>75
人のこと言えないだろ、展開を読めずに馬券を外して騎手のせいにする外道。 >>85
どういう事だ?
おまえ、人に喧嘩でも売ってるのか? まー、そんなことより
こいついっつも言い訳ばっかやし
今までまともに人気背負って負けたあと申し訳ないと謝罪や反省したか?しかも今回は大事なクラシックに一番人気やったし…
馬や関係者になんやと思ってんの?金突っ込んで応援してんのをわかってんの?
距離のことなんてそんなのみんなわかってら
それならあの展開で早めに動いて二着まで食い込ます騎乗しろ。どう見ても仕掛けが遅い。
舞台は京都競馬場だぞ そりゃあ距離だよな
いつも大外ぶん回ししか出来ないのだから
他馬よりどんだけ距離ロスしてんだか >>92
褒めんのも否定するんも勝手じゃないってこと
騎乗したのは横山武史でしょ 武史が差し馬に乗った時に道中で押し上げたことは一度もない
大外ぶん回しを予想できなかった、おまえらが馬鹿なだけ 外ぶん回しロス分を合わせればタスティには勝てたかもしれん タスティのモレイラは最終コーナーで押し上げた
武史は動かずに直線だけの競馬
頭が悪いから差し馬でいつも負けるのさ 距離が合わないのに大外ぶん回しのロスのある競馬して何がしたいんだろうか 皐月は展開ハマっただけって知ってたのに何故ドゥレッツアの相手にしてしまったのか本当に悔やまれるわ
タスティエーラ封じて自画自賛してるから封じた相手に先着されるんやろが 菊で3着に食い込んでこんなに大勢からコメントが集まるなんてたけしくんは本当に人気者ですね ルメール&モレイラ見ろよ
大外枠で不利なのに、周りの変化を直ぐに読みこみ、馬が掛かったんかは知らんが無理せず能力だけを信じて、最後の直線は外国人二人は京都有利の内めの芝でゴールイン 最後まで大外ぶん回しの外差し狙いなら、あーいう感じになるわな
外国人は上手いなぁって思ったもん
長距離がって条件はみんな一緒でしょ
いかすも殺すも騎手の手綱次第ですよ 中山以外の武史はほんと要らないな
先行以外不要だし ナミュールで7連敗もした下手くそだぞ
おまえらも学習しろよ、差し馬の武史は来ない まぁ距離だとは思うけどナミュールの翌日だから信じてもらえなそう タスティエーラは三冠全部違う騎手が乗ってるのに
継続騎乗してるコイツだけパフォーマンス落としてる 池添が寄れなければ2着争いに加わっていたと思うけどな
外通って3着に来ている訳だし距離って感じはしないんだが 武史よりかはデムーロあたりに乗らせたら合いそうだな
次走は武史以外で見てみたい 最後バテバテで2桁着順とかなら距離か?って思うけどさ・・・
今回のは明らかにコース取りの差と仕掛けのタイミングでは?
要は下手に乗ったってことでしょ 今回は親父のトップナイフがゲート出れんくて、援護なかったのが全てちゃうかな 皐月は馬の適性と能力、展開利できただけで
武史ってソールで一度も上手い騎乗なくね 位置取り悪かっただけで最後までしっかり伸びてたし
これで長距離無理扱いは勿体ないなあ 皐月賞がどハマりしただけで
馬自体そんな強い馬じゃないから
外枠だったし今日は無難な乗り方だったんじゃない? セントライトでしっかり負けてるのに無難ではあかんやろ
ルメほど大胆やらなくていいが少しは位置取り変えるとかあるじゃん ニワトリ並みの脳ミソしかないんだから無理言うなよw ナミュールで7連敗した中で、位置を押し上げたことは一度も無いから
いつも直線だけの競馬 エフフォーリアに出会ったのが早すぎて勘違いしてるだけのただの美浦の下手くそ、せいぜいが吉田豊レベルで終わる。つまりは下手クソ中堅どまり。 ジョッキーだけじゃないだろ陣営もアホなんだよ
タスティマークしてろとか >>133
パンサラッサで世界取った田豊に失礼だぞ 親父の典弘は、若いときから差し馬上手かったが、こいつは下手くそ
よく親父を超えたとか言えるもんだ ドゥレンツァなんか1800までがベスト言われて3000は厳しいじゃないか思われてだが
しっかり折り合い絶好のポジション付けたら
ラストあの切れ味と伸び脚引き出したルメール
会心の好騎乗だろ
距離がどうこうの話じゃないよ
馬はこの世代断トツ1番の能力あったソールオリエンス後方厳しい位置取り道中もスムーズさも掛けロスの連発最後直線大外回ししか選択がないレースさせ伸び脚が不発に終わらせたんだよ 天皇賞秋では、また差し馬のジャスティンパレス
また大外ぶん回しで3着〜5着くらいだろう
栗東の調教師は武史なんかに依頼するのは辞めなさい
馬柱が汚くなるだけだから >>132
ナミュールは武史でもG1以外は連外してないし、次外人でG1勝つまでは武史が悪いとは言い切れんだろ 距離不安だからって省エネコース走らせて
インこじ開ける競馬とかできねーしな
失敗して前壁で何もできなかったら何言われるか分かんねーし >>66
そこは事実誤認
4コーナーでタスティエーラ置き去りにして交わしてタスティエーラより前に出てるぞ。
そのあとサヴォーナが外に寄れてソールオリエンスがさらに外に振られる。そのサヴォーナが寄れて空いた隙間をモレイラがショートカットして前に出た。 武史オタ「武史は悪くない!馬が弱かっただけ!武史は上手く乗った!」
「ナミュール」
武史オタ「ああああああああああああああ!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!) 距離はあるかも知らんが
武史の乗り方はクソだったよ 馬は強いから横山でなかったら三冠馬になっていたと思うしら横山なんか使うエサやり手塚と社台が悪い。 この乗り方しかできない馬を買うほうが悪い
届かず2,3着が精一杯なの最初からわかってただろ 母父がタイトルホルダーと同じなのに距離はないわ。
ちなみにキタサンは現役時は京都で負けたことないぞ。 ここは武史を叩くスレか?って言っても、ルメモレの二人の神騎乗見せつけられては こんな感じになるよな
ではどうぞ レースにおける騎手の割合はたかがしれてる
負けると騎手に責任全て押し付ける人いるけど
騎手を過大評価しすぎ
ルメールや武豊や川田も負けて謝るか?
関係者は知らないがメディアには謝らないだろ
騎手は賞金の5%しか貰えない
この程度のレベルの影響力しかないんだよ ソールに3000が長いのはわかるけど
じゃあそこも考慮して少しでも距離ロス減らすとかさぁ
大外ブン回してそりぁないぜ こっちも古馬戦線突入して成績奮わず乗り替わりからのあっさり勝利パターンありそう ナミュール7連敗で全てバレた
ソールオリエンスも乗り代われば、来年の天皇賞春を楽勝するよ >>151
デビュー
川田→20年め
ルメール→24年め(日本9年め)
武豊→37年め
横山武史→7年め
です 距離不安あるからなるべく内走らせたけどそれでも伸びなかったってなら仕方ないけど
終始外回して無駄に走らせといてこの言い訳って下手な上に馬鹿じゃん 前日ナミュール楽勝勝ち、当の本人ビリケツなのがさらに印象悪くしてるな 京都最終直線入る時バラけて広がるのに
一番外を回すからな
3〜4コーナーで捲るのが下手だから大外回すようになる jraはウマ娘に服十すべき
なぁjraさんよ
競馬は俺らウマ娘民のおかげで成り立っているんだぜ?
俺らがいなかったら競馬は滅んでたよ?
ウマ娘こそ全てだよ 早漏二人が連対、坂井も残してるのにこれは酷い。貴方は道中何処に居たんですかねえ タスティエーラだってステイヤーじゃないんだから
距離って言われても >>89
しょうがも武史もド下手糞のチンカスって事だよバーカ >>161
武史がタスティエーラ蓋できたとか言ってドヤッてたけど
京都外回りは直線バラけやすいから全く意味なかったな F4でクロノ潰しに専念して勝った有馬の成功体験を再現できると思ってたんだろ タケシ→今週のレースはルメールさんに勝ち方を聞いてみますので… 武史のジョッキーカメラ公開されないのはなぜ?馬が口から?出血してたみたいだけどそれとカメラは関係ないよね?
「モレイラ危ない、モレイラうるさい」ってツイート多くてみんな武史のカメラが公開されてない事疑問に思わないのか。 親父がここだぞって合図出してたのにボケっとして全く気付かなかったもんなww
良い馬乗っててアシスト有ってもゴミ騎乗だから救いようの無いゴミ騎手やなw >>64
リバティとは真逆じゃね
リバティは不利を嫌って早め競馬
横山武は不利を嫌って後ろ大外の競馬
そんな競馬したおかげで一番長い距離を走らされた 武史は、福永がエピファネイアやロードカナロアで負けまくっていた頃より下手くそ
藤岡や三浦と何にも変わらない このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 落馬して死んでくれ
こいつに乗られる有力馬が可哀想 チー牛だのハシビロコウだのカッパだの何個あんだよw タケシって誰かをマークする競馬ってまともにやったことあるんかな
平場で相手に有力馬がいて実質2頭立て勝負みたいな時とかでもあまりやってるイメージないわ >>165
勝ち馬もな
要は馬の能力順だって言っちゃえばクリアなのにそれ言えないからこのスレにいる知能低い奴らに中傷される羽目になる >>184
いやむしろどっちかというとそればっかのタイプ
だから標的の馬がポシャルと心中 >>184
菊花賞でタスティをマークしていただろ
マークしたのに先着された下手くそ ブン回して勝ち馬よりどれだけ長く走ったと思ってるんだよ?数学わかってんのか? 勝利インタビューの時のコイツは馬のことそっちのけで全て自分語りだからな >>188
そういう乗り方しかできない下手くそだからだろ、このアホが >>184
こいつにマーク屋は向いてない
マークしてもその馬に先着できる腕がない
強い馬で早め先頭に立って押し切る、これしかできない
平場でもそう モレイラは中割ってきた
武史はいつもの大外ぶん回し
タスティとソールの能力は互角だ
着差が1馬身半も開いたのは武史の乗り方の問題だ 馬群捌けないのが致命的なんよな
むしろそれをてめえの腕のせいじゃなく「◯◯が邪魔になって通れなかった怒」とか言っちゃってる時点でねぇ・・・ 横山兄弟って名馬クラスの馬でしかG1勝ってないよね
ポタジェみたいな馬でG1勝ったことあったっけ? この秋勝ち目があるレースないもんな
距離伸びるたびに着順落とすんやから
二千前後がちょうどいいんやろ いまだに謎なのは、「したい競馬が出来ました」
なんすかその したい やつって? こんなんでも日本人騎手トップクラスって日本人のレベル低すぎでしょ(笑) 勝ち馬には絶対勝てんやろ
タスティエーラには勝てたかもな >>196
そりゃもっともらしい言い訳をしやすい競馬さ
大外ぶん回しでいやー距離厳しかったかもッスね~と完璧なアリバイだぜ それならジャパンカップでも有馬記念での良いけど武史以外の騎手なら勝てるんだろう
ソールオリエンスがJCに出ても有馬に出ても楽しみだわな
もちろんその騎手なら勝てるんだよな>競馬板おじさんw >>196
大外ブン回して数百mは余計に距離走る競馬でしょ
ソールは4000m走れる力がないから3000mに武史と出たら足りない
まぁソールが3000m走るのに一番足りないのは鞍上の頭って事だ 今年の牡馬クラシックは全部奇襲作戦の馬が勝ったな
皐月賞、内枠から出遅れて大外まで出してレベチの馬の能力でぶん回し差し切り
ダービー、外人騎手が有力馬全部に蓋してスロー抜け出しでギリ残す
菊花賞、ルメールが福永洋一並みの逃げからのスロー落として後続動けなくて楽に逃げ差し
結果ルメールだけが凄かった
馬の差はない ルメールがソールオリエンス乗ってたら三冠だったろう ドゥレッツァは長距離路線
タスティエーラは王道路線
ソールオリエンスはルメールか武豊か外人で凱旋門賞路線だろな >>135
あんなパンサラッサ完全無視で周りが勝手に潰し合ってたレース誰が乗っても勝てるわ >>207
それは言える騎乗技術なら三浦の方が上だろ
武史と同クラス馬質なら三浦毎年120勝130勝
してるな 天覧競馬で一番勝利して欲しくない騎手
競馬界の品格を守る為にも >>219
ガッツポーズして敬礼せず、わーわー騒いで地下場道に帰って行きそう…あーやだやだ… >>92
横山一家関係者かをイキってんじゃねーぞカス🤣 >>97
植えから目線なの何なん?
オマエカスやんけ😛 そもそも爆発力なんてない、が現実
良馬場のダービーもセントライトも菊も同じようなパフォでつまりこれが能力
でも頭悪いと他馬が走るのに苦労した泥馬場の皐月賞で下を苦にせず違う末脚だった重馬場競馬がデフォと思ってしまう
バカの悲しさ ソール基地 今回の言い訳は騎手
あっ毎回の間違いでしたわw 態度だけはどんどんデカくなっていく
コメント拒否とか舐めてんのかこいつ
横山のガキじゃなかったら大塚海渡コースやぞ >>228
パレスのオーナーが色々やらかして栗東の騎手乗ってくれなくなったんじゃね >>49
まあこれよな。
コーナー下手な馬なんだからそこの工夫が必要で、距離余計に走っている。
ついでにタスティエーラ封じ込め狙ったみたいだが、
他を気にする前に自分が完璧な走り心がけるべきだったかと。
欠点あるからライバル封じれば勝てるというのは考え甘い。
おまけにタスティエーラ意識しすぎて他のあがり馬など軽視したのも良くない。
それでも3着はすごいんだが。 ソールオリエンス含め乗ってる馬はめちゃくちゃ強いが セントライト記念も菊花賞も、モレイラに先着された
天皇賞秋でも武史はまたモレイラに先着されるだろう >>230
タケシが周りを見ての判断が出来るかが今後に期待ですね… ルメのイクイ、武のドウ、川田のプログ、モレイラのベルーガ
騎手込みで考えるとテン乗りタケシがこの4組に先着するビジョンが見えない >>235
その4人とも位置取りシビア
武史はたぶん最後方にいて、また大外ぶん回し あの乗り方で菊を勝つのはディープインパクトじゃないと無理だろ ソールオリエンスを一番過大評価してるのは他でもない武史自身なのかもしれない コイツじゃジャスティン勝てないだろうが…一番今年の天皇賞て勝って欲しくない騎手
天皇陛下の前で気持ち悪い奇声発する可能性あるからな >>238
だろうな。客観的にみればトップスピード大した事ない馬だし 天皇賞(秋)こそは言い訳してほしくないけど…
あのF-1級のジャスティンさんを彼は乗りこなすことが出来るかやな 周りが見えてない感じ
他の馬の反応とか気にしてなさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています