どう考えてもどう見繕ってもイクイノックスが天皇賞負ける姿が想像出来ない
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皐月賞見返してきたら普通にあっさり負けることも考えられる
別に無敗の無敵馬ってわけでもないぞ プログが先行してギリイクイノックスの末脚で差しそこねるパターン >>5
能力最上位の馬
鞍上はルメール
府中はルメールとイクイノックスのお箱
これで来なかったらデータも何も信用出来んわ ケイリン
パワーアップ!!
ウィチケ登録後に
53QNM25I
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今のうちにどうぞ。 >>4
「見繕う」は、相手の好みや注文にあわせて物を選んで調える意。
間違ってるでしょ… プログノーシスに負ける可能性あるのもそうだが
イクイは去年より2キロ増えるのを1番考慮しなきゃならんと思う
56→58って負担だいぶ違うからな ぶっちゃけ脅威となる馬がプログノーシスしかいないんだよなドウデュースも強いがイクイを差し置いて1着に来る姿がどうも想像出来ない
プログが逃げ切るかイクイが差し切るかの勝負になるよこれは 余裕で想像可。
ドウデュース京都記念100回見てくれ あの京都記念見たら、想像できない事はないだろ。
結果は別として。 >>1
近年では間違いなくハイレベルな面子。しかもジャックドールやプログノーシスやスターズオンアースはメイチでくる
敵はドウデュースだけではない ドウデュースでも勝てないだろうしイクイノックスで決まりだろ なんか豪華メンバー揃ったとか言われてるがそうか?って感じじゃね?
エヒトアドマイヤハダルノースブリッジてw挙げ句中距離路線諦められないガイアフォースとかw
実質故障明けみたいなもんなドウデュースに、既に底が見えたベルーガ、藤岡で差し損ね続けてきたプログに、大阪杯のワンツーw
順調さ一つ取ってもイクイノックスとはまるで話にならんメンツだらけだろ
今まで誰かイクイノぶっ倒してくれんかなと期待してきた俺ですらイクイノ圧勝にしか見えんわ
初めて単勝厚張りしてやるからな >>20
全然豪華メンバーちゃうわな
というかイクイドウデュースプログが抜けすぎてて他の馬も強いんだろうけど正直三強とその他になっちゃってるよな
ジャスティンパレスが食い込めるかどうかってレース スタートから最初のコーナーで位置取れずに、他の有力馬がいいポジションで走れば負けもあるんじゃねーか?
それだけの面子は揃ってるだろ 58背負うイクイを過信するのは危ない
宝塚で58背負ってパフォーマンス落としてるしな >>23
いやいや58背負って大外ぶん回しで1着に来てる時点で何の問題も無いだろ 牡馬は全馬58だけどなw
JCが目標という一点だけじゃないの、隙があるとすれば 去年はパンサラッサ以外はクソスローの瞬発力勝負だったからな
時計勝負になったらどうだろうね ダービーがすごいタイムだった事は忘れてはいけないよ イクイノックスは買うのは宝塚までそれ以降買う奴はセンスないって言ってたんだけど
まさか秋天出てくるとはな
買って良いかな? このメンツで豪華じゃないと思うならもう競馬みんなよw 馬券買うのは自己責任
今週だけは舌戦タイムw但し、タラレバは無しでやろうよ 後ろからガチ追いすると消耗するから前に付けて早め先頭で差されてもしゃーない乗り方すると見た。2着付けでいくは💪😙 イクイもドウデもスターズも若干距離足りない感はあるのに対しプログはドンピシャっぽいのはこわいけどな
まぁさすがにもう秋G1二勝してるししょうがしてくれるとは思うが ドウデュースが本調子ならば
余裕で負けるわイクイノックス
あの馬こそ真の怪物
使わないのがもったいなさ過ぎ
キーファーズほんとバカ >>28
リバティアイランド以上に逆らっちゃ行けない馬だろ >>34
それが一番馬券的には嬉しい!
ジャックドールはまたどっかでハマると思ってるからね リバティに関しては相手が同世代の駄馬だったからな
このレースとは3枚くらい次元が違うよ >>34
川田より先に秋天藤岡が取ったら面白いなw
でも馬の力はあるからな イクイノックスってずーーっとライバル無きレースで走ってるよな。
時代に恵まれてるよ。最大のライバルがドゥデュースだもん >>42
普通に考えてタイトルホルダーの方がドウデュースより格上やろ 秋天メイチで買ってjc2着の嘘故障、もうシナリオ見えとるがな。 成長してオンリーワンになっただけでしょう
ライバルがいないは一番言ったらダメなタラレバ >>26
ペース読めないデムーロがジャックドールを追いかけてハイペースになりそうではある >>42
ライバルがいるってことは最強じゃないってことだからな
勝ち続けたら勝った相手はライバルじゃなくなる、当たり前のこと そりゃあ鞍上も馬もイクイノックス
調教がメイチじゃないイクイクと
アホみたいな時計出してる連中と
どっちが勝つかはまた別の話やん
(´・_・`)
ダビスタじゃねえんだよ イクイノックスに負けたG1馬
こいつらみんなイクイノックスのライバルになり得ないクソザコナメクジってことでええかな?
エフフォーリア
タイトルホルダー
ジャスティンパレス
パンサラッサ
ジャックドール
シャフリヤール
ジオグリフ
アスクビクターモア
ヴェラアズール
ダノンザキッド
ジェラルディーナ
ユーバーレーベン
ウインマリリン
アカイイト
ポタジェ
ウエストオーバー
ザグレイ
モスターダフ
レベルスロマンス
ロシアンエンペラー イクイの場合、イクイ含め周りが使い分けゆとりローテだらけでライバルと呼べるほど対戦してる馬がいないだけじゃね?
かろうじてドウデュースぐらい 持久力勝負なら圧勝するだろうが瞬発力勝負なら普通に負けるだろ。 大雨が降って泥んこの不良馬場になったら勝ち確ではなくなるだろ プログノーシスの全身バネにして走る走法はアーモンドアイと重なる
府中の鬼だと思うぞ >>52
それで勝ったのが去年の秋天なんだけどな
今年はもうペース関係なく先行するくらいのつもりでやってほしい >>29
今年のメンバーで豪華じゃなかったら
G1未勝利の3歳馬イクイノックスが一番人気になってしまう去年はどうなるんだって話だな >>53
むしろそうなれば勝ち確
2着プログノーシス、3着はスターズオンアースあたりかな ドウデュースは武だから後ろから行くだろう。イクイノックスも後ろからだったらドウデュースに切れ負けしそう。
イクイが5番手6番手あたりなら勝負ありだろうね。 >>52
瞬発力って言っても去年の秋天観ちゃうとな〜
去年みたいな鬼脚は温存するかもしれんけどちぎり捨てる未来しか想像出来ない
あと雨降ったらって言うけど父ちゃんみたいに実は馬場悪くても強かったですはい
とかなるかもしれんし イクイとドウデュースて魔裟斗と小比類巻みたいな関係になってしまったな
ドウデュースじゃどう足掻いても勝てない イクイノックスの武器が一瞬で最高速にもっていける瞬発力だってレース1回見たらわかるのに
素人の目って怖いな スターズオンアースも怖すぎるけどなぁ。久しぶりのデムーロG1みたい。 スターズオンアースも怖すぎるけどなぁ。久しぶりのデムーロG1みたい。 スターズオンアースも怖すぎるけどなぁ。久しぶりのデムーロG1みたい。 >>61
年末の中山2500mで捲って押しきるパワーとスタミナも強みだぞ 去年は展開と斤量で何とか差せたけど
本質的にこの馬には府中2000は短いと思う 秋天ならスローペースからのヨーイドンやるより
スタミナに物を言わせてレコードでちぎれば、他の馬はついて来れないやろ よくよく考えると、去年の秋天
ダノンベルーガと0.2差やで
そんな圧倒的じゃないわ >>61
競馬やってる奴なら有馬見たら普通はわかるよね
有馬の凄さわからんかったら宝塚なんてもっと理解出来ないだろうな 今週は日本シリーズもあるもんなサイン出まくりやな🙄🙋 去年の秋天でダノンベルーガはかなり強かったけどイクイノックスとは埋まらない差があった
他の馬がダノンベルーガと比べてどうかだな ダノンベルーガも32秒台出せてるから強いはず!って考えるより何故3歳馬2頭が32秒台出せたかを考えた方がいいと思うんだがな >>1
じゃあ今月の給料全部ぶちこめぇ!!
メンツ濃いから1.5はつくぞ パンサがせっかくレコード更新のチャンスを与えてくれてたのに後ろのボンクラ共のおかげでテレビ映えするだけのレースになった 牝馬のスターズオンアース相手にどういうレースをするか見ものだな
負けでもしたら叩きだとしてももうリバティにはかなわないだろうし https://i.imgur.com/Im82Wty.jpg
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個人的に馬券を当てられるか当てられないかに競馬の全てが集約されていると考えている
馬券を当てるには競馬理解力、競馬分析力などの競馬センスが重要なファクター
異なるレース、異なる条件、異なる展開で走ってきた馬たちを同条件の同レースで競わせることでどうなるのか?それを予想するのが競馬
そしてその着順予想を的中させ馬券を当てることができるのが優れた分析力、理解力、競馬センスを持つ人間なのだ
馬券を的中させる上で重要なことは着順、着差のような表面的な結果ではなくレースの内容と質。これをしっかり見極めることが最も重要
馬の状態、枠順、トラックバイアス、展開の有利不利、斤量、騎手の実力差
これらを総合的に判断してどの馬がどの程度強かったのか、条件変わりでどれくらい馬が変わるのかを見極める
その見極めが正しければ正しいほど馬券は的中するし逆に正しくなければ馬券はかすりもしない
競馬はギャンブルだと本気で思ってる奴は考えることをやめてテキトーに馬券を購入しているだけのニワカ
本気で競馬に向き合えば馬券は当てられるし的中率、回収率は上げられる
俺は馬券で語る。今年も数十万馬券くらいなら数え切れないほど当ててきた
競馬はギャンブルではない。出走馬たちの情報を精査し、様々な切り口から分析していくことで勝ち馬や馬券内に来る馬は見えてくるのだ
それがプロ馬券師。そんな俺の秋天本命はドウデュース
多少かかっても勝つ。道中ピタリと折り合えばジャスタウェイのように異次元の末脚で圧勝する >>69
スローのヨーイドンでそんなこと言うなら競馬ファン辞めちまえよ
超スローの2011の有馬記念で「オルフェとエイシンフラッシュはそこまで差がない!」とか言ってる奴思い出したわ >>82
ほらね、こういう見当違いの例出してくる分かってないやつおるやろ
そこまで圧倒的な馬じゃないわ、少なくともこのメンバーにおいては >>75
強いから以外の解がないことはドバイターフで分かったろ ジャックもベルーガも去年好走してるのに評価低いんだよな
なんでなんだぜ 枠や展開次第で全然逆転なんか有り得るわ
勝つ可能性が一番高いのはイクイノックスだというのはその通り >>83
じゃあさ当時出れた現役の馬で他に誰か候補いたのか? ダノシャンちゃんがなぜダービー当日に出走を取り消したかまで遡りそうな話題だわな、実に深い🤔 ドバイ勝ちすぎたからニワカチェッカーになってるんであってそれ以外は大した内容じゃない
イクイノックスの本体はルメール >>92
去年のルメール騎乗ミスばっかりだぞ
特に秋天 天皇1.4倍→JC1.5倍
コロガセば2倍にはなる
100万を200万にしとくか今週一杯悩む >>94
それはイクイノックス最強の結果論ありきだろ
イクイノックスがなんでああいう競馬をするのか考えた事あるか?
日下部「まてまて、なーんもわかってねーじゃん」
虎杖「これって…」
日下部「ああ イクイノックスの勝ちだ」
最強の戦跡 東京に刻む! イクイノックスは逃げて勝った
これが普通なら、この馬の脚質は逃げだ!逃げ馬だ!となる
しかし差しても強いから、逃げ馬としての能力が目立たなくなってる
オールマイティな馬ってのは個々の能力が飛び抜けてても目立たない
逃げしか能がないジャックや差し切れないベルーガやらとは違う
ジャックと逃げ勝負しても勝つ、ベルーガと差し勝負しても勝つ
力をいくつも備えた馬なんだよ ルメールも確かに昔はそんなでもなかったもんなあ、トーセンジョーダンが勝った時エイシンフラッシュで馬券外ちなみにピンナ、ベリーがワンツー
翌年エイシンフラッシュはデムーロ乗り替わり勝つみたいな感じやったんよ
🤔 過去5年の成績
ルメール 勝率80% 複勝率100%
どうすんねんコレ… ゲームじゃないんだから馬の能力はピークを過ぎたら降下する
ドバイまでは右肩上がりで強くなってたけど宝塚は維持できてないような勝ち方だった
秋天勝てたとしても千切って勝つようなことは無いだろ他が結構レベル高い てか最近は人気馬が圧倒的なんやね、カンパニーが8歳で勝ったりとかそんなこともあったのにな
あたおかなわいもアップデートせなアカンわな🙄🙋🤕🙇 去年の秋天は1000mから1400mまでのラップが24秒超えてたのが駄目
1200m走った後に11秒代を維持して6F走れる馬があの馬場にあのペースでこの仕掛け遅れは酷い
今年はもう総合力全一と分かってるんだから普通に先行してくれ >>102
ドバイまで強くなってたわけではなく去年の秋は斤量ハンデで勝ってただけ
斤量ハンデがあればレイデオロでもキタサン差せるしサトダイでもキタサンを差せるしF4でもコントに勝てる
ドバイは高速馬場得意の日本馬が時計勝負のレースに持ち込んだだけ
相手は欧州の重い馬場を得意としてる馬たちだからな
そのドバイでも斤量ハンデがあった
宝塚で初58kgで確実にパフォーマンス落とすと思って見てたが結果はご覧の通り
牝馬が詰まって半馬身〜1馬身ロスしてたがあれがなければイクイノは差されてた。58kg背負って底が見えたレース
対してドウは京都記念で1頭トップハンデ背負ってスタートから直線まで引っ掛かりきりとグッダグダのレースしときながら直線だけでぶっちぎるレースぶり
ドウは筋肉ムッキムキのパワー型だから58kgなんて何も動じない
58kgを苦にする馬がいたら相対的にドウが有利になる
つまりイクイノは絶体絶命ということだ
ダービーで完全に力負けした相手にそこから不利になる条件で勝てるのかって話
2400ベストのイクイノがマイルG1勝つような馬に2400で負けたんだぞ?そこから距離短縮でどっちが有利になるのかは火を見るより明らか >>107
斤量に差があるならそれはもうハンデだろ
違うというのならなぜ斤量差があるのか説明してみろ >>108
定量戦は定量戦
牝馬にしては強いという馬がたまにいて3歳にしては完成してるという馬がたまにいるだけ
それもそれで武器だけどまあイクイノックスには関係ない話だな、ベストパフォが4歳のドバイシーマクラシックだし
ルールに文句があるならJRAにでも言え 文句を言うのは今年のリバティに対してかな?
あいつだけ4キロ軽くてズルい!ってな >>109
あんま適正とか言いたくないけど、近年のドバイは向き不向きがハッキリ別れてる印象だけどね
国内であの競馬はできない 宝塚記念差し後ろ有利大外回し
イクイノ58ルメール
プラダリア58菱田0.4差
京都記念先行前有利大外回し
ドウデュ58武豊
プラダリア57池添0.5差
共に宝塚と京都と同じレベルで走ったらイクイノは負けるよ そもそもだ、なんでルメールがドバイだけ逃げたのかちゃんと考えた奴いねーだろ ドバイなんて軽い馬場が得意な馬が欧州の重い馬場が得意の馬たち相手に楽逃げの上がり勝負のレースをしたってだけだろ
斤量ハンデがなくなったら宝塚記念みたいに僅差勝ちしかできてない
というか斤量ハンデないとジオグリフ、ドウに普通に負ける程度 >>111
あれは適性というより出走頭数のお陰だ
だから秋天は普通に勝つと見た
>>111
3歳牝馬は全員そう
カレンブーケドールはスワーヴリチャードに負けてデアリングタクトはコントに負けた
この条件で勝った牝馬は4歳以降もGT勝つ
分かりやすいな 割と真面目に主戦藤岡佑介の刑だったらG1勝ってなくない?
プログノーシスよりは強いだろうけど、だからって中日新聞杯勝てないだろ ドウデュースは上がり3Fを32秒台出したことがない
勝ってるレースは全部レース上がりが掛かってる
これは大きなヒントで、流れたら勝てるチャンスあるけど流れなかったら難しいだろう そんな強い馬なら皐月もダービーも勝ってるよ
既に二敗してるのに絶対視しすぎ 他の馬と写真を見比べると顔がブサイクすぎるな。
目も小さいし流星も前に向かって広がっていく形で周りが真っ黒だから鼻がくそデカく見える。 >>123
そこがいいんじゃねえかよ
わかってねえな >>114
菊花賞見てねえのかよ
またルメなんかするかもしれんぞw 天覧競馬が本当なら負ける気がしなくもない
勝己たちの日頃の行いが悪いのかノーザン馬は皇族が来ると負ける >>122
「今強いのはどの馬だ」って話をしてる時に、1年半も前の話を持ち出してどうすんだよ なんかこのスレええ感じやな熱いハートを持って語ってくれるのすきぴだわ🙄💯 >>57
イクイノックスが不良馬場をこなせるかなんてデータないんだから勝ち確なわけないだろ
それこそただのあなたの感想 >>113
プラダリアが京都大賞典G2勝ってくれたおかげで京都記念のメンバーレベル低すぎ言われてたから少し安心した 58kgだとG3牝馬に追い詰められる馬
スターズオンアースにぶっちぎられる 他の王族にイクイノックスの話振られて
一族誰も知らないとアレなんで
一人くらいは観覧に行ったエピソードほしいと思う でも当日はイクイノックス1倍台で楽勝しちゃうんだよな 去年ダノンベルーガごときとあまり差なかったのが気がかりだな
イクイ基地はダノンベルーガを持ち上げて強いって言ってたけど実際はクソ弱かったからな 武豊が宝塚でイクイを蓋しかけたのは再戦のための布石な気がする・・・ >>134
ドバイターフ日本馬最先着
ドウデュースは出ても3着あたりだろ >>134
ドバイターフ日本馬最先着
ドウデュースは出ても3着あたりだろ 競馬をつまらなくする忖度優遇ジョッキー クソストフルメールだからな >>138
菊花賞とか田辺はなんであんなに外回ってるんだと思ったら忖度あるのかもな イクイが勝つ→競馬民「強かったね」他民「シーン」
ドゥが勝つ→競馬民他民他あらゆるマスコミ「最強タッグの真の最強馬誕生や!」のお祭り騒ぎ
馬の力は走る前にいくらやっても不毛な議論にしかならんから置いといて、これが現実なんだよなあ
どう足掻いても未だに一般人にとっちゃ競馬=武 どう考えてもどう見繕っても×
どう考えてもどう見積もっても○
日本語はちゃんと使わないと笑われちゃいますよ >>134
スローの瞬発力競馬の典型だろ
ディープ産駒が異常に強かっただけでな 国内でめちゃくちゃ強かったのって有馬記念だけだよな ドウデュース、イクイノックス、ジャスティンパレスの3強争いだ >>106
これ本気で本当にマジなんだよね
斤量の影響は計り知れないからな イクイノックスの片側の目だけ怖いのが良いと思ってる イクイノは8割仕上げだぞ
負けるとしたらここや
だからこそ全力で逆張りする よかったな次の日曜日で論争が出来なくなっちまうぞ
寂しいだろう
いくらでも喚いていいぞ >>143
有馬だってタイホマークして序盤から張り付いてったの多すぎて内前にいた馬全滅しただけでイクイノが自分から前潰したわけじゃないよ イクイは58背負うと弱くなる典型だったな
逆にプログノは58背負って圧勝だから驚いた 個人的には負けるならここかなって
少し距離が足りてない印象 あのレース見て弱いと思うのがわからん
宝塚はルメールだいぶひどかった >>155
別にたいしてひどくない
詰まりよりはだいぶマシ >>150
まあタイホ潰しは酷かったけどイクイが馬なりでまくってくるのは凄みがあったわ >>156
やってることは菊の武史と同じ
まあまあ酷い >>58
イクイドウが後ろからならプログノーシス絶好の展開じゃないか ドウデュース調教後馬体重を待って相手を決める
軸はイクイノックスだが負かせそうな相手はいない事も無い 斤量差が影響しやすいのは仕掛けたときの加速で、ペースが遅い方がきくという関係者の話
ジャックドールが締まったペース作ったら逆に今年は58kgの馬の方が相対的に有利になるが、去年みたいに32秒台が出るレースだと軽量の馬に有利になる
まあそれだけで決まるわけでもないが プログノーシスなんて調教酷かったろw
1週前にあれじゃ買えない ドウデュースは一瞬で加速できる代わりにそこまで末脚持続するタイプには見えないんだよな
ハイラップ自体は得意だから中断前目あたりにつけて追い出し我慢できればイクイノックスに負けない ダービー以降国内でイクイノックスが走ったレースは適性あるレースだけ
JCが初めて適性的にそこまでマッチしてないレースになるからリバティとか関係なくもともとJCが一番苦戦するって言われてたよ 阪神や直線短いコースならまだしも、府中でのイクイノックスの適性を疑う?ようになったらおしまい
聞けば聞くほどおかしくなってくる >>160
そもそも菊騎乗悪くない
前にいた馬に上がり負けて騎乗で勝てる訳ないだろ せやな
単勝で1.8倍はつくだろ
イッチは単勝馬券をたんまり買うんやで
単勝100万賭けるなら二分で80万の儲けや 有馬のイクイノックスなんか一番強い馬が一番適性あるんだからそら勝つわなって感じだった
宝塚もそう思ってたけど、だいぶ体調悪そうだったから割り引いたな
あのレースは体調とルメールのミスで、能力が枯れてるわけではないと考えてるから
秋天は勝つと思う まあ普通に勝つだろイクイが
ただイクイもドウも両方とぶような波乱が起こるかもしれない怖さが府中の2000 スローならプログノーシスも同様にラスト5F56秒台で上がれる
中山2500ならプログノーシスにはほぼ負けないとは思うが府中ならわからん 2000の馬ではないからな
ペース上がったら後手にまわって2着はありえる 東京2000mや2400mの重賞勝ってて
阪神宝塚勝ったのは京都のディープ以降
100頭以上いてオルフェーブルだけ
宝塚の後勝ったのもラブリーディだけ
それくらい要求される資質や適性が違う
体調もそうだがあの宝塚見て評価下げるっていうのは違う 負けるとしたら
・故障、出遅れなどのアクシデント
・泥んこ不良馬場をこなせない
くらいしか考えられないが、いずれにしろ絶対ではないのは確か >>180
それを言ったらドウデュースって評価下げる要素がロンシャンしかないんだけど
府中2400でイクイに完勝で、京都のG2もド楽勝 負けるとしたら
・故障、出遅れなどのアクシデント
・泥んこ不良馬場をこなせない
くらいしか考えられないが、いずれにしろ絶対ではないのは確か 強い馬が集うG1で東京2000はクソーコース
馬場が軽すぎるうえに2000しかないからある程度強い馬なら展開が嵌まれば勝てるレース
能力の違いが低消耗コースだから表れにくい
基本内枠インベタ抜け出しの馬が勝つレースで一番強い馬がそれに嵌ったら圧勝する
位置取れないと厳しいレースになる プログノーシスとスターズオンアースに90%程度の出来で勝てると思ったら足元掬られるぞ
いくら叩きだとしても100%に近い出来じゃないと
まあドウデュースは舐めてもいいがw プログノーシスが強いか、そうでなくともドウデュースと実力伯仲だろうから
言われてるほど絶対視はできんな インパクトのせいで思い込んでるけどダノンベルーガも同じような脚使ってるし足元すくわれるならココ 世界一天皇賞の勝ち方を知ってる史上最強の天皇賞男のクリストフに一切の死角なし。
イクイノックスも稽古の動きも馬体も他とは異次元過ぎて比較すらできない。
人馬共に桁が違いすぎる。 ドバイなんて日本の馬場以上に前絶対有利競馬場だしあの着差をそのまま鵜呑みには出来ない
宝塚は際どかったしそこまで絶対的な存在とも思えない 人気吸うだけ吸ってイク◯がここで飛ぶまでは予想できた。
メイチの次走ジャパンカップが本番と予想する >>189
えっ?冗談だろ
1週間前追いの緩さを見て分からないのか? イクイの追い切り、負荷が軽すぎる。
推定予想オッズ程抜けて強いとは思わんな。
今回だと2倍以上で買えるって感じ。1倍台は過剰人気 ディープ産駒と秋天って相性悪いらしいけどプログノーシスって勝てるの? 勝てるくらいのポテンシャルの馬が、適正無視して凱旋門賞使いまくってたからな スルーセブンシーズに負けそうになってだろ
衰えや調子の良し悪しで0.1秒変動したら普通に差されたり、差せなかったりして負けるんだよ
敗北は突然やってくるで >>198
パンサラッサは行くだけ行ったけど、ジャックドールがどうするかは分からん
去年より酷いレースになる可能性も勿論あるよ >>196
唯一の勝ち馬のスピルバーグが社台産なんだよな >>197
そんなのいたか?
凱旋門賞に出走した有力D産駒
キズナ マカヒキ サトノダイヤモンド フィエールマン
こいつらみんな秋天勝てそうにない
キズナ ジャスタウェイの勝った年
マカヒキ モーリスの勝った年
サトノダイヤモンド キタサンブラックの勝った年
フィエールマン アーモンドアイの勝った年
逆に唯一D産駒が秋天勝ったスピルバーグの年、
これこそジャスタウェイが凱旋門賞に出走して不在だったからD産駒が勝てたんじゃないか? ドウデュース、イクイノックスの強さはダービーのタイムが異常、これだけで分かるでしょう
しかも、枠に恵まれたわけでもない
勝つ勝ついうからムキになって反論するんだろうけど、この二頭の府中での強さは記録を見ればわかる ハープスターもいたか
ハープ3歳秋なら割とチャンスあったと思うけどジャスタに勝てるかは微妙なところ >>200
去年は時計も遅くて凡戦だったからなあ
あんなの2年続けて見せられたらたまったもんじゃないよな たぶん天皇賞は拍子抜けするくらいの楽勝になる。負けるとしたらJCでリバティにだけだと思う。 >>202
スピルバーグの秋天はスローだからいっくんの溜め殺し炸裂して終了だろ
ジャスタウェイなんてトウケイヘイローがいなかったら何も出来ない馬 もちろん秋天もやってみないと何が起こるかわからんってのはみんなわかってるけど
それでももうJCのイクイノVSリバティの事しか考えられないわ ハープスターは凱旋門でジャスタウェイにもゴールドシップにも勝ってるから斤量ハンデがあればジェンティルクラスの実力はあったと思う JC考えればイクイが楽勝するのが一番面白いしおそらくそうなるだろうな 秋天勝ってJCでリバティアイランドとの頂上対決が盛り上がるだろうな
3歳牝馬はジェンティルが当時の最強馬オルフェを破ってるしな イクイノックスはそれなりに強いけどルメールの手腕にかなり依存してる馬だからな
ドバイシーマぐらいルメの騎乗が冴え渡ってたらリバティに勝てるけど皐月賞や宝塚記念並だと余裕で負ける
ドバイ並の競馬はさすがに要求値高すぎるから内枠引いてダービーぐらい良い脚使うのが理想だな ドウのダービーはめちゃくちゃ暑かったしから速いのは納得ではある
去年の秋天はレコード前提でみんな予測してたから未だにレベル低い派と高い派で見えてるレースが違う
俺は現地で見た時は良い気がしたけど後々レベルの低さに驚いた >>203
そこまで^^
それ以上は言わなくても良いよ。
分かる人だけで良い。
あのダービーはディープインパクトの一馬身後ぐらいの価値だったことは内緒。 G1・4連勝の相手関係
天皇賞:2着が芝G1未勝利のパンサラッサ
有馬記念:2着がG1未勝利のボルドグフージュ
ドバイ:上位が軒並み欧州の重い馬場で結果を残す馬
宝塚:2着がG1未勝利のスルーセブンシーズ
うーん… >>215
ウエストオーバーもモスターダフも重馬場は嫌だってさ
レコード更新タイムで突っ込んでくるウエストオーバー強かったな
ところでドバイターフは芝GTじゃないのか 天皇陛下「イクイノックスという世界一強いと言う馬を見に来たのだよ」
関係者「はっはあー」(一礼) >>215
3歳秋は斤量もあるし2着馬で語るのも納得いくんだが
4歳の、特に宝塚は強かったように見えたんだよな
阪神内回り大外捲りで完勝 >>213
はあ?何でレベル低いと思うの?
タイムも異常、上がりも異常、別に枠に恵まれた訳でもないよ 前が総崩れで決まった捲りって強そうに見えるけどそうでも無い
有馬はマジで凄かった 去年の秋天はレベル低いよ
上がりまとめられず平凡レベルの時計の逃げ馬を1頭しか交わせない後続のクソっぷり
32秒台が2頭も出てる時点でわかるだろ >>222
レースレベルとしては凡戦もいいとこだよな
ほとんどの馬が出せるはずの時計を大きく下回ってきたレース レースレベルが低いかどうかと馬が弱いかどうかは全く別の話だから混同すんなよ 負けるとしたらダービーの再現だと思うんだけど、おドウは久々だし無理だろうから基本勝つわな ドバイ宝塚よりいい状態で出せるらしいから負けないだろ >>220
タイムは確かに異常だな遅すぎて
3歳馬がだけが32秒台出せたのは斤量と展開だろ 9割方勝つと思うが10割勝てると断言出来る程絶対的でもないんじゃね ドウデュースが想像以上に成長していた
ジャックドール怒りの大逃げリベンジ
プログノーシス川田が安田ダノンキングリーしちゃった
少なくとも3歳有馬のディープよりは負け筋は太い コントレイルがエフフォーリアにチンチンにされた年よりイクイノックスの天皇賞は速いじゃん 川田って並の馬だと2000でも長距離みたいになって無理じゃね。やっぱ、直線でおドウとの位置関係で勝負が決まる気がするな ダービーのタイム、上がりがドウデュース、イクイノックスの能力を表してる
ドウデュースが能力出せればこの秋競馬は2強対決 こういうスレ立つと大体負けるよね
でレース後>>1が叩かれまくる イクイノはどう見ても過大評価
同世代相手のクラシックも未勝利であり
去年秋の古馬戦は斤量ハンデ活かしただけに過ぎない
斤量ハンデがあればサトノダイヤモンドでキタサン差せるしF4でもコントに勝つ
ドバイは欧州のタフな馬場が得意な馬たち相手に軽い高速馬場で楽逃げヨーイドンで展開がハマっただけ
宝塚でハンデなしの58kg背負ったとたん無名牝馬が2着に入るような低レベルレースでギリギリ勝利
しかもその無名牝馬が詰まって半馬身〜1馬身ロスしてなければまず間違いなく差されていた
つまりハンデ差無しの宝塚記念こそイクイノの本当の実力なのだ
イクイノのハンデ差なしでのレース成績はクラシック未勝利、低レベル宝塚記念で僅差勝ちと実質G1一勝馬クラスなのである
F4が斤量ハンデ無くなったとたん本当の実力が露呈したようにイクイノの本当の実力が露呈した
ドウデュース>イクイノの構図はすでに去年のダービーで決定している
ダービーでは両馬共叩いて万全、お互い折り合って直線勝負でどこまで行っても埋まらない差をつけて決着
ドウはアホ馬主のエゴで凱旋門にこだわったせいで大事な3歳秋を棒に振ってしまったが別に弱くなったわけじゃないしドウ>イクイノの構図は何も変わらない
それを今回の秋天で全てを証明する。レースが終われば俺の言っていることが正しかったと理解できる
お前らは黙ってドウの勝利を見届けるだけでいいのだ 宝塚の辛勝はドバイ帰りだったからだろ
ヅラメンテやタックルですら格下のドープ産駒に負けてるのにギリギリでも勝ったのは大きい >>230
イクイごときが9割も勝てるわけないだろ
そういうのはディープインパクトのレベルでやっと言える そういえば大阪杯の時もこんなスレッド立ってたなw
F4飛んじゃったよな 有力馬のどの馬もそうだけどスタートからの位置取りだよなあ
ルメールはそこが上手い
イクイドウプログベルーガあたりルメールが乗るってなったら一番人気になるんじゃねえの?ってくらい
秋華賞からルメール調子戻ったからな >>233
あれは雨上がり直後の稍重寄りだぞ
パンパンの良馬場と一緒に考えるなよ >>233
去年はド素人ですらレコード出ると思ってたくらいの高速馬場だったはず >>241
ディープインパクトがまともな古馬相手に秋天勝てるか? スゲーバカがいるな
57.5で32.7の上がりなんて競馬知ってる奴が見たら
記録だけで高速馬場だと分かる
良くリバティの新馬戦の上がりが31.4スゲーって言ってる奴がいるが
その日の馬場は2勝クラス1:31.7の超高速馬場
そのリバティを全体タイムが遅いから低レベルって言ってるのと同じ >>233
アホすぎるだろ
ドスローのクソ遅い時計だぞ去年なんて
だからスピード指数もかなり低い 今年の天皇賞は良馬場で行えそうだな。
天気も晴れみたいだから、絶好の天覧競馬日和になりそうだ。 そもそもドープは雑魚専やん、今のイクイノックス以上に雑魚としかやってない
しかも当時弱かったハーツにすら負けてるし イクイノックスは秋天勝つのは当たり前で
ファンはJCでリバティアイランドと対決に目を向けてるぞ
だから消費者金融で借金してでもイクイノックスに単勝にありっけ賭けろ
2分で倍近くになるぞ 安倍の給付金10万がアーモンドアイ単勝に賭けられて1分半で消えていったの思い出したw 今は31秒ですらそこまで驚かないのが凄いよなちょっと前まで33秒台ってだけでうひょ〜って感じだったのにな
何よりエースインパクト33秒台ってのもかなり衝撃だったわ欧州も高速化してんの? >>254
トレヴのオークスのタイムとかを知ってればフランスといえど馬場さえよければ
日本と同じくらいの時計出るのは分かってることだ
2100で2分3秒8 単純計算でも2000は1分57秒8くらいはでてるってことだ
そしてエースインパクトのダービーはそれさえ超える2分2秒6
日本の3歳馬より速い時計
当然超高速馬場 まあフランスオークス・ダービーはシャンティだがな
欧州でもフランスは時計出ないってわけじゃないってこった
それにあっちのレースはドスローで進行するからタイムが遅いってところがある
上がりは十分出てる(馬場さえよければ) ハープスターの出た時の時のレース上がりが34秒4だから
ハープ自身は余裕で33秒台出てるだろうと言われているな 馬のピッチ数は変わらないから、何故時計が速くなるかはストライド、一完歩の長さが変わるから
反発が強い馬場、クッションが効く馬場だと一完歩が当然長くなる
5mの一完歩で10歩だと当然50m
5.5mだと55m
地面の弾み具合で同じ時間走っても10歩でこんなに違ってくる
重い馬場は4.8mとか幅が少なくなるので物理的に遅くなるわけだ
不良馬場なら4.5mとかね、疲れてピッチ数そのものも落ちる
これは馬の調子自体でもストライド数、ピッチ数はかわるから、例え5mで走っていた馬が
4.95cmに短くなっても2000mトータルするとゴールまで大きな差になる
これを調教で見抜くことも大切
だから前走の追い切りと比較して踏み込みが甘かったり、浅い馬はパフォーマンスが落ちる傾向がある
物理的に理にかなっている
反対に体を大きく使えるようになってストライドが伸びている馬はパフォーマンスが上がる事が多い
追い切り判断とはこういう点を観る事だ イクイは去年56で今年58背負うだろ
パフォーマンスも去年ほど出せないぞ 個人的にはイクイノは歴代屈指の強さだと思ってるから天皇賞は問題なく勝つと思う。
ただリバティはアーモンドクラスかとも思ってるからJC参戦なら斤量差で正直きついと思う まぁ去年のレースみたいに馬任せで乗ってたら届かない事もあるかもな
あの脚がいつも使えるわけじゃないし >>237
ドウデュースは差なし展開向き雑魚相手にしか勝ててないけど... イクイノックスとドウデュースどっちか切らないと馬券の旨みがないからな
ワイはドウデュース切るわ ドウデュースは明らかに前走より調子良いし天皇賞は余裕で頭固定だな。 >>261
スターオンアースだけが56で他58だから
やっぱりイクイノックス優勢は変わらん
府中で鞍上ルメール
負ける方が無理筋 大丈夫、JRA忖度にて枠順はピンク帽にはならんから、素直に買うよろし ドウデュースとイクイノックスの関係ってキズナとエピファネイアにそっくりなんだよな
ドウデュースが海外遠征してる間にイクイノックスが国内で無双
2014年の大阪杯みたいに再戦してドウデュースが勝つパターンに見える キズナはドウデュースより強いしイクイノックスは圧倒的にエピファネイアより強い 自在馬が200点の馬体で鞍上ルメとか落馬とか以外で負ける気せんな ドウデュースが勝つよ。まぁ見とけよ。
だまってドウデュースの複勝ぶっこめば増えるレースだよ
イクイが翔べば跳ね上がるよ 今のところ雨降りそうにないから馬場が荒れることはなさげだな 武豊のコメントは歯切れが悪いな
これはドウデュースは消えたな
負けるとしたらジャックドールだけだな やっぱルメールは外枠のが強いし、内枠入った時のが紛れが起こりやすいなと思ってるから1枠1番ならと思ったが
もはや内だろうが外だろうが11頭とかいう小頭数ではな イクイの単買って
その日は浮いた金でウイスキーでも買って
呑みながらレースを録画を堪能やな
1000円でトリス
5000円買えばシーバスあたりまで
10000買えば山崎とか国産シングルモルト買える でも
飛べ!イクイノックス!
てなんかカッコいいな >>282
プログノーシスはイクイノックスと同じタイプ
だからこそイクイノックスに勝つことはない
別の方向に尖った馬が特定の条件でなら勝ち得るかというレベルの馬がイクイノックス 武リターンからのジャックドール1着
あると思います 追走力高い馬が多いからジャックドールは仮にタッケが鞍上でも無理だと思う
藤岡なら言わずもがな >>285
イクイノックスは指数大した事無いから
古馬G1級の走りしたら誰でも勝負になるよ >>1〜
イクイノックスのスタートと、どの位置につけるかに注目。
鞍上がルメールだから、スタート次第ではハナに立つ可能性がある。 友道先生も天皇賞秋の会見コメントでドウデュース自信有りそうな感じだったな。
好仕上がりを期待させるような感じのコメントだった。
前走より状態も上との事で、本番当日がワクワクしてきたわ! 白富士ステークスみたいに後続に脚を長く使わせる展開ならジャックドールチャンスあるのに
藤岡にあれができるのはオープン特別まで
馬に任せれば良いのに お前ら過去5年の秋天勝ちの騎手を見ろ
結果出てるわ アーモンドアイの有馬みたいな負け方かな
いいとこにつけてるのに全く伸びない アーモンドアイの有馬みたいな負け方かな
いいとこにつけてるのに全く伸びない イクイノックス1.5倍以上つくならお前ら全財産単勝に張れ!ここしかないぞ本気で >>298
サイレンススズカの時みんながそう思った 藤岡と岩田次第なんだよ
イクイノックスは俺はそこまで「強い」馬とは思っていない
イクイノックスを極端に評すなら「一瞬の瞬発力」の馬
冷静に過去の全レースを観てみるとよくわかるし数字にはっきり表れている
イクイノックス単体で観ると皐月賞以後では自身はスローヨーイドンペースの位置でしか競馬していない
皐月賞はルメがまだわかってないから持久力要する早めの進出をして力でねじ伏せようとしたから
最後バッタリいった
ダービーはそれで後ろで溜めに溜める競馬にした実質2000mの競馬だ
それでも最後脚が上りドウデュースと同じ足並みになってしまった
短い区間しか鋭い脚は使えない
天皇賞秋も32秒台使えるドスロー競馬で、有馬記念も相手が弱すぎで強く見えるだけで、
最後はやっぱり減速競馬
宝塚記念に至っては状態も悪いが、それでもゴール時は後ろで溜めていたのにたった58.6kmしかでていなく、
スルーセブンシーズに詰め寄られた、不利が無かったら負けていただろう
スロー競馬をさせれば滅法強いが、Hペースの前残り持久戦みたいな展開のレースは弱いとみる
例えばアーモンドアイの勝った3歳のJCみたいなレースは来れないと思うんだよね
サートゥルナーリアの上位変換のような馬
よって今回馬群が59.0~60秒ペースでヨーイドンなら当然有利
馬群全体が57秒前後のHペースになって全体で前に押し上げている競馬だとひょっとしたら
最後ジオグリフに差されたパターンになる可能性がある
それでも勝つ可能性もあるが、他の騎手がイクイノックスを倒したいなら、
持久戦にレースを作らないといけない
昨年のようにパンサラッサ一頭だけでは駄目
昨年2kg軽いのに0.1秒しか勝てなかった事を考えてもイクイに勝つならHペース持久競馬
過去の数字からまずゴール前脚は鈍ると思うよ
これで負けたらイクイノックスが成長して強すぎると諦めもつく
スローでも持久戦でも強いのではどうしようもない >>298
大阪杯のエフフォーリアと真夏の大井のカフェファラオって馬が過去に居てだな… >>300
短い区間しか速い脚を使えない← これが大間違い
イクイノックスほど長い間速い脚を使える馬はいない が正解
ダービーのラスト1200を1分8秒2 ラスト1000を56秒3で走破している
共にダービー後半タイムとしてはトップ
特に1200はダントツ
それでいてタイムも2分21秒9
特にすさまじいのが11秒0~11.2くらいの脚を長時間維持し続けたことだな
速い脚を最も長く使える馬
それがイクイノックスである
ドバイにおいてもそれはよく発揮されている そしてこの後半1200を1分8秒2で走ったというのが凄まじい
スプリンターズSでさえ決着タイムは1分7秒くらいだ
1200走ってから1200を1分8秒2
とんでもないスピードと持久力である キタサンブラック産駒もディープばりの早枯れっぽいから
ワンチャン負けもあり得るけどな >>304
第1世代が4歳で何が早枯れだよ馬鹿か? まあまあ1年以上G1出てなくて勝ったらトウカイテイオーみたいでいいじゃないか https://i.imgur.com/Im82Wty.jpg
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個人的に馬券を当てられるか当てられないかに競馬の全てが集約されていると考えている
馬券を当てるには競馬理解力、競馬分析力などの競馬センスが重要なファクター
異なるレース、異なる条件、異なる展開で走ってきた馬たちを同条件の同レースで競わせることでどうなるのか?それを予想するのが競馬
そしてその着順予想を的中させ馬券を当てることができるのが優れた分析力、理解力、競馬センスを持つ人間なのだ
馬券を的中させる上で重要なことは着順、着差のような表面的な結果ではなくレースの内容と質。これをしっかり見極めることが最も重要
馬の状態、枠順、トラックバイアス、展開の有利不利、斤量、騎手の実力差
これらを総合的に判断してどの馬がどの程度強かったのか、条件変わりでどれくらい馬が変わるのかを見極める
その見極めが正しければ正しいほど馬券は的中するし逆に正しくなければ馬券はかすりもしない
競馬はギャンブルだと本気で思ってる奴は考えることをやめてテキトーに馬券を購入しているだけのニワカ
本気で競馬に向き合えば馬券は当てられるし的中率、回収率は上げられる
俺は馬券で語る。今年も数十万馬券くらいなら数え切れないほど当ててきた
競馬はギャンブルではない。出走馬たちの情報を精査し、様々な切り口から分析していくことで勝ち馬や馬券内に来る馬は見えてくるのだ
それがプロ馬券師。そんな俺の秋天本命はドウデュース
多少かかっても勝つ。道中ピタリと折り合えばジャスタウェイのように異次元の末脚で圧勝する ドウデュースはもちろんイクイノックスも自信ある奴からしたらおいしいオッズだろうなぁ >>306
1世代目なのに晩成だからクラシック負けたのしょうがないと言われてた馬がいてな 牝馬なし
3歳馬なし
少頭数
ルメール
これで負けたら単純に弱い どっちかが飛ぶとかなったらそれは間違いなくドウデュースよな、それでもワイはあの筋肉ダルマが好きやから単勝握るで >>312
オレは馬単ドウ→ノックス
押さえで馬連か馬単の裏かオッズで決める ドウドュースは第90代ダービー馬!
国内のレースの複勝率100%。
イクイノックスとの対戦成績は1勝1敗。
注目すべき点は
皐月賞
イクイノックス ラスト3F 34.6
ドウドュース ラスト3F 33.8
ダービー
イクイノックス ラスト3F 33.6
ドウドュース ラスト3F 33.7
ドゥデュースの複勝1択でしょ。 叩き宣言もあるから負けても本命のJC勝てばいいがそれでも負けるような面子ではないと思うよな イクイノックスが後方のポジションで届かない
はありそうだけどな netkeibaの予想オッズはイクイノックスがほぼ2.0倍でドウデュースが3.0倍
まぁそんな感じじゃない? ドウデュースにはSNSで暴れる声のでかいやつらが大量にいる
しかも馬券は買わない層
netkeibaでそのオッズならイクイ1倍台ドウデ4倍台かな 血統的に、古馬のディープ産駒って考えたら斤量負けするのはイクイノックス 血統的に、古馬のディープ産駒って考えたら斤量負けするのはイクイノックス イクイノックスの場合だと
天皇賞1着賞金2億円
ジャパンカップ1着賞金5億+報奨金約3億=8億円
どう考えてもジャパンカップメイチだろ?ここはタタキだと思う。天皇賞→ジャパンカップのローテで両方勝てる馬は殆ど居ない。中3週のローテがどれだけキツイか分かるだろ? アーモンドアイのありま時もエフフォーリアの大阪杯の時もカフェファラオの大井の時も勝ち確とか言われてて結局飛んだからね。
競馬は何があるか分からんよ 負ける要素見当たらんもんな
調教師が相応しくないだけで抜けてるし 要素的には宝塚のが不安だったな
秋天は小頭数だし枠も少ないしでかなり固い >>323 だけど報奨金は勝てば2億6300万みたいだな。3億ではなかった。約3億って書いてたらから、同じようなものかもしれないが、一応訂正しておく。 少なくとも58kg背負ってイクイノックスより上の走りする可能性ある馬が2頭いてもう1頭何か絡めば余裕で馬券外に吹っ飛ぶからな
買うのは自己責任だわ >>329
200万ドルだからな
大体合ってるからいいよ 直接対決で2連敗は避けたいから、かなり仕上げて来てるよ
イクイノックスの方が寧ろ関係者的には負けられ無い戦い イクイノックスは負ける
理由はイクイノックスが天皇賞で勝つ夢を見たから
いまだかつて夢で勝った馬が実際に勝ったことはない 負けねぇから安心して単勝にぶちこめ
ここでドウデュース推してる奴も同じ考えだから ドウデュース陣営は、今回勝負調教だったからな。激熱だぞ!馬券内濃厚!!複勝大口行くならドウデュース! まあ休み明けのデブが勝てるほど競馬は甘口カレーではない 夢グループの社長が好きな奴はドウデュースに賭けろ!お得ですよ! ルメール川田モレイラ武史買っとけば当たりそうな気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています