福永祐一調教師「日本競馬史上最強馬はエルコンドルパサー」
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>>2
YouTubeにある「福永調教師に100の質問」みたいな動画 >>2
JRA-VANチャンネルで福永祐一に100の質問ってやつの後編。自分が関わってない馬だったらエルコンって言ってた アーモンドアイの海外ってパフォ大したことねえじゃん
ノーパワーの府中専だし https://youtu.be/NAkeQP4ICoQ?si=GesBC4lEYoIYCQaU&t=1537
こっちの蛯名のインタビューもおもろい
99年のJC使ったら楽勝してたと断言してる
スペを全く相手にしてなくて鼻で笑ってる サンクルーのあのメンバー相手に快勝できるのいないもんな 福永は前からそう言ってるな
乗ってたエビショーもエルコンが一番って言ってた まあ三流ジョッキーだもんな、ウケ狙ったんだろw
オルフェにもディープにも乗れなかった下手くそに最強がわかるわけねーわw そりゃ自分の三冠馬の名前を、だすとディープに劣ると言われて失礼になるから
エルコンあげておくのが無難 コントレイル捨ててラインベック乗ろうとしたのは忘れない
騎乗停止でなかったことになってるけど 史上最強なのに何度も取りこぼした蛯名はクソって言いたいのかな? ベストレースにみんなサンクルー大賞あげるけど
一番強烈な印象を残したのは新馬戦だよな >>6
アモアイてwギャグかよ
あんなパフォじゃジャスタウェイにぶっちぎられてるわ >>21
サイレンススズカとモンジューはしゃあない
誰も勝てない >>9
意味わからん。スペは菊からの中ニ週で農耕はクソゆとりローテだった分際で
オマケにダービーより勝ち時計遅いてw エルコンって指数的には大したことないんだよなー
ちなみに98世代だったら1番優秀なのはグラスらしい エルコンが早逝しなければキングマンボ系の支配力はもっと強くなってたし
ステゴ、ハービンあたりにエルコン牝馬与えることで凱旋門の呪いを解いてたまである ちょい捻って必死に探して思いついたのがエルコンかw
なるほど エルコンって欧州デビューしてれば歴史的名馬になれたんじゃないの? 他所から買っただけの馬がいまだに史上最強とは日本の馬産は終わってるという事か >>24>>27
超絶糞ニワカチョンガイジが超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しで発狂しててワロタ
クソエダすらヴィブロスごとき軽く千切れなかったことガッカリしてんのに >>41
エルコンドルパサーはオーナーの生産馬やぞ 的場さんですらエルコンて言ってたからね
グラス選んだくせに >>43
たしか理想の血統を探し回った結果、あの母にたどり着いたんだっけ >>9
現地で引退式みてたけど
すげーフットワークだった
友達にこのまま走っても2着くらいはあるかもなって言ったの覚えてる 欧州では逃げはバカがすることっていう価値観だから2着になれたんだろうな今思うと 嘘でも自分の乗った馬が最強って言わなあかんわな
川田のほうがメディアに出る心構えできてるやろ 正確には
Q育てて見たい過去の名馬、1頭挙げるとしたら?
エルコンドルパサー
Qその理由は?
一番強い馬だったと思うので
日本競馬史上
凱旋門賞まであと一歩
相手が悪かったですしね
自分が関与していない馬の中で言うとそうですかね >>4
>>5
ありがとう
福永さんと将棋の渡辺さんとの
対談を昔見た記憶があるけど
この二人は率直過ぎるという点で似てると思ったわ
すなわち本気でエルコン最強と思ってる 俺もそう思うわ
負けない競馬ができる
でもドハマリした馬にやられる時もあるだろうな
リアタイで見てないニワカが農耕馬とかほざくの毎回笑える
農耕がマイルカップ勝てるかよ毎日王冠みたいなレースできるかよ エルコンドルパサーが史上最強馬とは思わないけど
よくエルグラスペでおじさん達が論争してるじゃん?
あれに関しては圧倒的にエルコンドルパサーが凄いのに何でぐだぐだ25年間も論争してるんだ? 騎手調教師生産者等プロの競馬関係者に聞いたら
エルコンの強さにケチをつけるひとはいないだろうな
アホしかいない記者や素人のネット民が何を言っても論外 そういうことはジャスタウェイをちゃんと勝たせまくってから言えばいいのに 今なお破られないレーティング134、日本調教馬唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝ち
国内でも海外でも、芝でもダートでも、どんなレース展開でも1度たりとも連を外さなかった歴代でも屈指の安定感
サラブレッドとしての総合能力が突出して高いからこそこれだけの事が出来た
本当の意味でワールドクラスの馬だった >>55
強さにケチはつかないだろうけど最強かと言われたらそうでも無いだろ 最強って言ったらエルコンよりグラスでしょ
エルコンドルは優等生でグラスが怪物って感じ 武豊ってディープよりスズカが上って言ってるけど、あれはやっぱり心情込み?それともガチでそう思ってるのかな エルコンドルパサーの海外レースよりもエイシンヒカリのイスパーン賞の方が衝撃だったな >>61
ディープは最大手牧場の生産馬で個人馬主も既にかなり名声あったし
思い入れは薄いんじゃないかな >>52
エルグラスペ論争なんてしてないと思うぞ
エルグラスペは世代を言ってるだけだろ
グラスぺ論争はある
エルスペの年度代表馬論争もある
能力はエルが圧倒的 >>61
「ディープに勝てるとしたら」って言い方をしたことはあったと思うが
「より上」って明確に言ったことあるの?
武豊の性格的になさそうだけど >>61
勝つならディープの捲り追い込みと真反対のススズって意味でしょ >>49
最後の一文はいろいろ配慮した結果の付け足しだな 芝ダート国内海外関係なく走れて距離も1400から2400まで対応
レーティング134出せる爆発力
生涯連を外さなかった安定感
はっきりいって隙がないんだよなこの馬
減点法で評価したら一番上になるのもわかる エルコンが強かったからマンファスやウインドインハーヘアみたいな繁殖が輸入されたわけだからな
結局競馬はノーザンダンサーかミスプロという世界目線じゃ当たり前の事を日本競馬に浸透させた馬 >>9
じゃあフランスから戻ってきてJCに出ればよかったんだよ
結局それがない時点でエルコンドルパサーに最強を名乗る資格はない
どんな強かろうと勝負しないと駄目、評価はつかないよ イクイノックスとかもそうだけどマッチしないと駄目だよ
この馬は最強になりましたからなんて駄目だ
レースしてその時の内容で評価されるべき
出てもレースで一度負かした相手が好走したとか、
そんな低レベルな話して強さを語る、みっともないからね グラス、スペシャル、エルコン
この3頭がやり合えばコース、距離、展開によって勝者はコロコロ変わる
それくらいこの3頭の実力は強すぎるが故に拮抗してる
最強世代と言われる所以 グラスワンダーは毎日王冠でサイレンススズカには負けたけどエルコンドルパサーに負けた事は一度も無い
それとエルコンドルパサー陣営は右回りではグラスワンダーとの対決から逃げていたからなw エルコンもドゥラと同じで早逝だったなぁ
もったいなかった >>78
流石にシルステ>エルコンと主張したらヤバイ人だろw 2000m走りきれないような駄馬に負けた駄馬じゃん >>16
昔は今とは違ってぶっつけ本番でG1使う方が珍しいから叩き台でで毎日王冠使って天皇賞やJCに行くから負けた所で前哨戦だし
本番で結果出してるなら何ら問題ないけどな >>76
スペはエルグラに先着したこと一回もなくね 馬主がジャパンカップ連覇に興味が無いから出なかったんだな
向こうの仕様になってるとか言ってたけど仕方がないね >>34
父オルフェ母父エルコンのロマン砲を見たいわ
知る限り未出走牝馬が一頭だけだ >>1
「イクイノックスは昔の名馬達ほどのレベルにはない」 エルコンはBCクラシック出るか引退かの二択で引退選んだんだよ
ジャパンカップや有馬は最初から予定にない。出るにしても検疫3ヶ月だし >>74
ファンとしては国内でもう一度走るのを観たかったけどオーナーが凱旋門で引退って遠征する時、宣言してるんだから周りがとやかく言ったところでしょうがないしな
キャリア12戦で旧5歳まで走った中で評価されてるんだから評価がつかないとか行った所で
それは貴方の感想ですよねで終わる話 >>49
Q 歴代の名馬で乗ってみたい馬はどれですか?
A エルコンドルパサーですね
日本競馬史上最強馬だと思ってます
で自分が関与していないはなかったな
https://youtu.be/15ZuoBYuoMQ?si=fPEJQ3TQj2902SLU >>71
逃げも先行も追い込みも出来て、良馬場でも不良馬場でも走れるを追加 >>91
育ててみたい過去の名馬は(自分が関与していない馬の中では)エルコンドルパサー
これこういう意味でしょ >>90
どさくさ紛れに超絶不人気馬を出すなよw
相手にもされてないわ >>1
おいこんなスレ立てたらまた平場とかトヨタがすっ飛んでくるぞ
逃げろーーーー! エルコドルパサーってピッチ走法だろ?
普通に考えてあの走法は府中苦手なんだよ
能力が違いすぎてスペやエアグルを寄せつけずにジャパンC勝ったがベストの舞台じゃない
有馬や宝塚走ってたらオルフェーヴル並みのパフォーマンスだよ、あれは
宝塚好走馬に欧州適性があることが多いだろ?
エルがグランプリ走ったら圧倒的なパフォーマンスだったのが目に浮かぶよ >>88
やってもないレースでの評価こそてめえの感想だろうよ
妄想だろ?現実に起きたことでもなんでもねえじゃん
現実じゃねえものを断定するのは精神疾患だよ 2400なら間違いなくエルコンドルで異論ないでしょ >>94
実績負けまくってるから人気で勝負してるの草
なお現実はオペの方が人気な模様🤣 福永はこの動画以前から最強はエルコンって言ってるよね
遠征について行ってサンクルーでの勝利を目の当たりにしたりしてまったく関わりないわけでもないしね 向こうで種牡馬にはなれなかったのかな
日本から向こうに長期滞在して又帰って日本で種牡馬、体にも負担かからなかったかな
多分腸の病気だったと思うけど、胃腸はストレスが関係するし、馬も同じだと思うけど >>97
日本語読めますか?
エルコンが引退するまで12戦のキャリアで評価されてると書いたけどやってもないレースって何?
凱旋門の後、日本で走るの観たかったとは書いたけどやってもないレースの事なんて全く触れてもないのに文脈すら理解出来ないオマエの頭の方が精神疾患だ罠w マル外を最強馬に挙げるとか恥ずかしくないんかコイツ エルコンドルが言うには本気出したのは凱旋門のみ
しかも引退レースになるとは思ってなかったから
次のレースの上積みだったみたいだし 中山2500mではグラスワンダーに勝てないし
モンジューには負け逃げしてるし
良馬場のBCターフでデイラミに勝つ自信も
無かったからが凱旋門賞2着負けで引退しただけだろう>エル糞
それと福永は自分は勝てなかった有馬記念を憎悪してる屑野郎だしw
こんなコーナーワークが下手糞なヤツが有馬記念も勝てないのも当然だわ >>82
サイレンススズカにとっても叩き台なんだけど 当時歴代最強クラスのレートのモンジュー相手に不良馬場で僅差だからな
良馬場ならぶっちぎってたわ >>113
サイレンススズカなんてGIじゃ足りない馬 >>109
デイラミは過去の日本馬のどの馬よりも強いんですけど・・ 福永祐一
弥生賞:キングヘイローでスペシャルウィークに3着負け
皐月賞:キングヘイローでセイウンスカイに2着負け
東京優駿:キングヘイローでスペシャルウィークに14着負け
京都新聞杯:キングヘイローでスペシャルウィークに2着負け
菊花賞:キングヘイローでセイイウンスカイに5着負け
有馬記念記念:キングヘイローでグラスワンダーに6着負け
僕だってキングヘイローじゃなくてエルコンドルパサーに乗っていたら
負けなかったんだと喚いてる単なる屑野郎
キングヘイロー
父:ダンシングブレーヴ(英2000ギニー、英ダービー2着、KGVI&QEDS、凱旋門賞、BCターフ4着)
母:グッパイヘイロー(米GⅠ7勝)
これだけの良血馬に乗って一度も勝てなかった最低の屑野郎が
でかい口を叩くな
そもそもダンシングブレーヴはエルコンドルパサーなんて雑魚より千倍は強いわ 武豊がキングヘイローに乗っていたら無敗のクラシック三冠馬だったろうな
福永なんて屑が主戦いなってたせいで地獄を見たキングヘイローが哀れでならない
本当に騎手って重要だなw >>117
ガチの病気やん
なんでエルコンvsダンブレになっとるんや グラスの左苦手説もいつから言われるようになったと思っとるんや >>122
福永みたいな下手糞が98世代に関して語る事がおこがましい
テメーがキングヘイローでどれだけ糞騎乗連発した事を反省してから語りやがれ 最強はディープだよ!ディープ最強!デイプ最強!ディヒープ最強! >>102
騎手別の推し最強馬は昔からエルコンってなってるよな
なるほど、そんな理由があったのか ウマ娘で競馬に興味を持った高校生くらいのキッズであってほしい
こんな社会人嫌だわ エルコンG1何勝したんだよw
ソングラインより雑魚じゃんw
お前ら低脳すぎw >>83
@JC
世界レコード菊から中二週で案の定ボロボロの走り
A宝塚
ベスト体重468キロ前後より遥かに重い480キロ、
本領発揮の差し競馬ではなく春の勝利で勘違いした
先行競馬を貫く、しかも引っかかる。
B有馬
中山超スローペース最後方から大外回ってゴールした瞬間だけ4センチ差。写真判定ではゴールの瞬間以外は
全てスペが上回っていた
Aを知らないニワカが多い印象 NumberPLUs OCTOBER 1999年
ホースマンが選ぶ20世紀最強馬(記名アンケート)
武豊:サイレンススズカ
福永祐一:ミホノブルボン
和田竜二:オグリキャップ
何がエルコンドルパサーだよwミホノブルボンって言って癖に変節野郎
因みに自分が乗った最強馬
武豊:サイレンススズカ
福永祐一:キングヘイロー
和田竜二:テイエムオペラオー
武豊は20世紀中はサイレンススズカ一押しだった処が凄い 競馬板でよく使われるのはこれだから勘弁してやろうぜ
日本史上最強の馬は?名騎手の回答
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿) サンクルーで外傷負わなければなあ
凱旋門賞はそのせいで調教を予定通りに積めなかったのが痛かった
傷が無ければブリーダーズカップに行ってたと思うわ 福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
ミホノブルボンからエロコンドルパサーとか正に変節野郎だなw
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
この人この人の一貫性は見事としか言えない
ディープを乗ってもなおスズカなのか 和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
これは当然だろう
もともと自分が乗った馬最強がテイエムオペラオーだし
実力で言えばテイエムオペラオー>オグリキャップが当たり前 20世紀2400ならエルコンかもな
21世紀2400ならアーモンドアイ そういえば、福永祐一はサンクルー大賞ゴール前で一般ファンと一緒にエルコンドルパサーが勝つところを観てたもんな それなら1999年秋に何故ミホノブルボンなんだよ
この屑野郎 >>139
レーティング
135:デイラミ
134:エルコンドルパサー(日本馬史上最高レート)
129:イクイノックス(現役馬最高レート) 騎手として成長、最近の日本馬の傾向見てオールマイティーなエルコンのすごさが改めてわかっただけやろ
前はミホノブルボン言うてただろとかアホか 優等生だし何でも出来るもんな
福永は仮に史上最強の能力があってもオルフェやゴルシみたいなクセ馬は大嫌いだろ まぁ福永はシルバーステート最強って言う程度しか馬を見る目がないから… まあ勝った相手が違うしな
弱い世代で三冠取った馬より他に強い馬いて勝った馬のほうがそりゃ強いでしょ 海外含めた走りだとエルコンは歴代最強クラスだね
まあでも故障前のクラシック〜95阪大のブライアンは
史上最強馬だわ
海外レーティング基準で殆どの人が137〜138で一致したんだっけか
しかも前哨戦・休み明け・最後流してんのに
馬場・距離・コース不問、おまけに前・後ろからもいける。
あの化け物と勝負になる可能性あるのは中距離の
スズカ、サッカーくらいじゃないかな グラスワンダーはシルヴァーホーク産駒だから
むしろ欧州や米国の洋芝の方が適性が合ったわ
前脚を芝を叩きつける事で推進力を生み出すグラスの走法は硬い日本の芝には
向いてなかったから朝日杯で骨折してその潜在能力を全て発揮できずに
GⅠ4勝で終わってしまった
そういう処もマルゼンスキーの再来なんだよなぁ・・・
マルゼンも日本の芝が硬すぎたから旧4歳で故障して引退だし 当時は最強だったかもしれないが今は最強とは思わない 怪物と呼ばれた馬はマルゼンスキー
「芦毛の怪物」オグリキャップ
「シャドーロールの怪物」ナリタブライアン
「栗毛の怪物」グラスワンダー
エルコンドルパサーは「怪鳥」であっても
「怪物」と呼ばれた事は一度も無い 旧3歳時のグラスワンダーの凄まじい強さを見て何にも感じなかった福永ってやっぱり相馬観は無いわw >>90
オペラオーって98世代のアメリカンボスにボコられて惨めな引退レースした馬の事? 関わっただから対戦してるディープやオルフェは省かれてます 福永は朝日杯フィガロに乗ってグラスの強さに恐怖して小便でも漏らした恨みからエルコンドルパワーageしてる屑野郎 >>148
ブライアンに海外基準でレートつけてもせいぜい125前後だよ
ほとんど人って具体的に誰の事??? 空き巣とゆとりローテの化身
ロンシャンならそれなりに強い >>135
武ほど一貫性の無い騎手はいないだろ
メディアに求められてる答え出すだけだよ
引退まで本音は語らないって自分で言ってるし >>151
それコンドルって入ってるから怪鳥って呼ばれただけで怪物とほぼ同じでは? これは同意
まず海外GIを勝ってる事
生涯連対を果たしてる事
投げ出さない事
逃げ出さない事
新宿の事 エルコンドルパサーなんて生物としての生命力が弱いから早死したの
グラスワンダーは今年の3月23日で28歳だぞ
生物としてエルコンドルパサーはグラスワンダーに完全に劣っているんだよ
高校中退の低能がそんな事も理解できないのは当然だろうけどw
大川慶次郎が「動物としての馬を知らないで予想をたてる予想家や競馬記者に不快感を持ち
『動物学を修めろとは言わないが、馬がどういう動物かくらい勉強すべきだ』
と述べてるけど、高校中退で中卒の福永もそれと同じレベル
そこが東京高等師範学校附属中学校(現・筑波大学附属中学校・高等学校)から現役で
慶応義塾大学に合格した大川との違いだよ 福永信者の匿名野郎が自分は東大とか言い出しても証明できないんだから
嘘!乙!!だからw >>158
フォワ賞→凱旋門賞のタイトさ知らんのか 種牡馬成績が答えだろう
馬柱の見栄えがいいだけの馬はやっぱすぐ途絶える キングマンボの血統か
不良でも関係ないパワーあるし飛んでくのってくらいストライド広かったね エルコンは現役続行してグラスペと再戦オペと戦ってたりしてG1六勝くらいなったてたら人気も最強馬の地位も手に入れられたかもしれない惜しい馬
オールラウンダーとしては素晴らしいと思う 史上最強騎手を長距離ヘッタクソの川田って言ってるやつの史上最強なんて当てにならん もし今日の天皇賞にエルコンが出てたら普通に単勝買うわ 慶應に現役合格して戦前から競馬見てる大川慶次郎の日本歴代最強馬も1位ルドルフ2位エルコン3位タケシバ4位シンザンだったし
福永さんの言ってる事もまあまあ当たってるわな >>159
武はなんだかんだでディープの追走力不足をよく理解してると思うぞ
ディープ相手に戦うならスズカやキタサンみたいな逃げ馬が良いと言ってたしな
今の高速馬場ならハーツを捕まえられなかった有馬みたいなことが増えると分かってるんだよ エルコンの評価上昇でスズカの評価の評価も上がっていくから助かる >>21
取りこぼしって言えるのクロコルージュだけやろ >>133
これ浜中は師匠に忖度してるだけ、三浦は善臣を逆恨みしてるだけやろ
それはそれとしてオグリ0でタマモクロスが多いのは興味深いな ディープオルフェはなんかプライドが邪魔していえないんだろうな エルコンドルパサーって強かったと思うんだけど
なんか華がなかったんだよな。主に鞍上が ディープの年に覚醒して武よりG1勝ってたのに
世間はディープ一色だったな >>182
プライドに差された薬物馬とソレミアに負けるような駄馬をまともな人間なら最強とは答えんやろw 日本競馬が凱旋門に白旗を上げた今、エルコンドルパサーの記録を超える奴は永遠に出てこないから正しいといえば正しい。
90年代で日本競馬は完結したんだわ 強さの評価で叩きのG2持ち出すのってスズカヲタくらいのもんやでw ドーピング馬?
負けているレースを誇る牝馬に吹っ飛ばされる不安定馬?
クラシックと次走のG2で終わった虚弱馬?
G1タイトル数だけが自慢の府中専用馬?
エルコンは隙がないな オールラウンダー1番手は文句なしにエルコン。多分、永久に塗り替えられない。
短マダート不良馬場海外斤量凱旋門。これだけ揃って連対率100%。日本馬最高レーティングはおまけみたいなもんだがレーティング厨にも刺さるし。年度代表も顕彰馬にも選出されている。時代を超えた名馬よ。惜しいのは早逝した事。コイツが生きていれば非サンデーはキンカメ1強にならなかったかもな。 >>1
シルステがジャスタウェイより上とか言ってる能無しの戯言などどーでもいいw エルコンドルパサーは運が良いよ。
長期滞在で凱旋門賞チャレンジなんて、普通の馬主はしてくれない。
日本にいたら、4歳春は勝ててるレースがない。宝塚は適性の差でグラスに負けるし。
そこからぶっつけで凱旋門賞なら、あの僅差の2着はない。能力はオルフェーヴル以下。 まあディープオルフェが出てくる前は殆どの競馬関係者がエルコンって言ってたしな
ルドルフの調教師はクリフジって言ってたけど >>65
能力は圧倒的でも日本未出走馬を日本の年度代表馬にしていいのかという議論はあるよな。
セ・リーグMVPに大谷さん選ぶようなもんだもん。 時計遅いのが気になる
勝ったJCが確か歴代ダービーでもグレード制以降で重馬場除いたらかなり下の方だったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています