イクイノックスの種牡馬価値
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高いやろ
サンデー系ある程度残せなかったら日本の馬産はほんま恥やからな。 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 2000~2500勝てるんだから普通に価値あるだろ
いきなり後継種牡馬になれば孝行息子だな
今のキタサンブラックの種付け頭数はまた過労死しそうだし 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 初年度2500〜3000万妥当な所じゃない
キタサンも2000万ぐらいに上がりそう 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな こんだけ強ければ年内引退でしょうな
初年度で1800万位と思う 半端な価値じゃない、このスーパーレコードで更に跳ね上がっった
血統的にもサンデー遠い&キンカメなしは申し分ない 何気にサンデー系でまともに期待できるのはもうイクイノックスしかいなくなってる ディープ→キタサンブラック→イクイノックス
王者の系譜だな スーパーレコード&他レコード対応・兄弟馬活躍サンデー4代目ミスプロフリー
体質面含めてHalo・Lyphardをこれ以上重ねるのはどうかくらいしか文句の付け所はない 量産されたディープ産駒はイクイノックスつけられないからなあ ディープコントでも1200万スタートだから初年度1200万だろ ディープより強いだろコイツ
お薬なしでスピード、スタミナ、心肺機能がずば抜けてる テスコボーイにノーザンテーストにサンデーと日本競馬の結晶みたいな馬だもんな ガリデイン牝馬とかフランケル、ドバウィ牝馬もつけ放題だね テスコボーイにノーザンテーストにサンデーと日本競馬の結晶みたいな馬だもんな キタサンがあんまりあてにならないから
キタサン以上の待遇で迎え入れられるのは確実
JC勝って引退やろ キンカメ持ちロードカナロア持ちドゥラメンテ産駒だって母系選べばつけられる
ディープ持ちは厳しいだろうけどやって見る価値あるかもしれんし初年度の種付け料が凄まじいことになりそう 今年で引退しそうだね
キタサンブラックと親子で高額になるなw 最低でもコントと同額でスタートしないと海外から笑われるよ キタサンブラック系増やしまくって
似た系統のディープ系廃除の流れが来たな ディープインパクトさん、日本競馬界の血を汚染してしまう ディープ牝馬の価値が落ちてくだけだな。タイド兄貴の勝ちだよ 海外に流さないでほしい
サンデー薄めだから日本に需要がありすぎんだよ 2×3のニアリークロスならまあ付けれない程でもない
社台系は進んではやらんだろうけど 今思うと奥手だったという事か
エピファネイア牝馬にいいかもなあ まさかサンデーサイレンスの系譜が
G2馬のブラックタイド経由で残るとか
誰も想像できんかったよな
恐ろしいわ競馬
わからん >>242
付く訳ねえだろニワカ
クラシック未勝利馬にオルフェーヴルより高い値が付く訳ねえだろ
>>256
オルフェーヴルは身体能力低くて価値なんか無いわ
イクイと同レベルだと思ってる時点で相馬眼が皆無だなお前w
>>271
何か平場と同じ属性だな
1000万て史上3番目の高値だぞ
まあ付くと思うなら好きにしろ
>>273
いやいや賭けようぜw
お前みたいなバカが間違った事を偉そうに語るのは虫唾が走るわ
間とって800万以上なら俺の勝ち
800万以下ならお前の勝ち 800万だけドローな
俺は2ch時代から20年以上ここに居るけど
負けたら二度とここに来ない
お前みたいなアホが相手にニワカとか笑わせんなよw
>>275
いいよ
と言っても何の証拠になるかわからんけど
オペ、カナロア、オルフェ、キタサンより上の高値が付くと思うお前の20年が信じられんわww さすがに2000万や3000万スタートはないだろうけど、
JC勝って引退なら1500万は現実的にある
しかし一口やってる立場からしたら出資者がマジで羨ましすぎるわ
イクイノックスは実績そこまででなくても出資出来たらしいから尚更 キタサン来年から激減やろうな
150頭ぐらいでノンビリ余生を
イクイノックスを送り出しただけで大仕事した
あとルメールがイクイノックスは全てが武器だが
一番の長所は頭の良さと言っていたが
それは確実にキタサンからの遺伝だと思っているぞ JC2着でもコントと同額かそれ以上いくのは確定
ノーザンが喉から手が出るほど欲しいサンデー4台目
しかも生え抜きだぜ
まあ600万とか言ってるバカは自分が低脳だと自覚しろよw 海外からの需要も高いやろし他の種牡馬の種付料は参考にならんよ コントは3代目に比べてこっちは4代目、血を繋げていくならこっちよな >>50
ノーザンも種牡馬ビジネスやってるんだからそんなことはしないわ
どんなに金積まれても売らないよ
負担考えてシャトルもしないんじゃね ザコントごときよりは遥かに価値があるんだよなあ
第一、ドープ後継とか糞種牡馬ばっかりじゃん 牝馬はキレで走る
牡馬は馬格で走る
馬格十分のイクイノは血を繋げられるだろう 完成形はエグい強さだけどいかんせん仕上がるのに時間がかかったのは事実だからな
この点だけはコントレイル、サートゥルナーリアに劣るから1200万スタートで育成の手応えが良ければ1500万産駒が2歳から走ればすぐに2000万ってとこじゃないか もうノーザンはイクイノックス全力に決めてる
そもそも東スポ勝った時点で
種牡馬に出来る!種牡馬に出来る!
って大喜びだったんだぜ
ダービー終了時点でも素質はイクイノックスって言ってるし
JC勝ったらおそらく初年度最高額 キタサンは名前がダサいし馬名ロンダリングで人気出るだろ 欧米のメインラインから外れてるから凱旋門賞勝ってたら5000万円スタートでも世界中から殺到してただろうな キズナにつけてた良血牝馬全部イクイノックスに回してくれ
キズナはサトダイの繁殖もらっとけばいい サンデーのひ孫だからアーモンドアイとも交配可能じゃないかな
モアイは来年からずっとイクイノックス付ければいい サンデーのひ孫だからアーモンドアイとも交配可能じゃないかな
モアイは来年からずっとイクイノックス付ければいい サンデーの位置が4になりディープ以外の優秀繁殖牝馬付け放題だね ドゥラに付けてた上級繁殖も全て回していい
イクイノックス中心でこれからの世界は回る サンデーの血の繋がり方が実に面白い。ディープが消えていくのも面白い キタサンて血統もディープ産駒みたいなもんだしものすごい馬体をしてたのに
種牡馬としてはそこまで期待されていなかったのは
現役時代の走りにキレがなかったからかな >>80
本当に海外からも申し込みあると思うわ
バクシンオーの血が広がるとかオールドファンには嬉しいよな レイデオロなんか全然強くないのに
イクイと並べる時点でバカとしか言いようがねえな 強いだけで成功した種牡馬ってディープくらいなんだが・・・・
しかも、府中の天皇賞優勝馬の種牡馬成績くらい調べろって (笑) 今が最高値かも知れないな
JCでリバティに負けたら最高値からのストップ安になる
投資家なら今引退しろ、だね。 天皇賞秋優勝馬
エイシンフラッシュ、スピルバーグ、モーリス・・・・・
天皇賞連覇なんて種牡馬としてマズイだろう >>82
JC勝てば併せて40億ブリードとか頭おかしなるで 府中でルメール乗って勝っても大した価値ないだろう?
キタサンブラックが価値あるのは、武豊で勝ってるからであって
あれもルメールだったら大差勝ちなんじゃないのか? >>98
有馬宝塚ドバイシーマも勝ってるんで専用機でないのは+だろ イクイみたいに能力高けりゃ成長過程でも勝ちあがってくるだろうさ >>88
キズナ1200万
イクイ800万
なら、普通どっち付ける? 種付け料2000万でも完売すると思うわ
JC勝って引退種牡馬入りかな?
来年走らすメリットないもんな
海外のGI勝ちたいとかないのであれば >>109
3歳上半期勝ててないから欧州でもやってそう そりゃあ、ジャスタウエイに言ってくれよ
2014年世界最高レート、ドバイ、安田記念優勝だぞ 幕臣は生まれた時代が早すぎた名馬やしな。もう少し後なら世界でも知られてた もうちょい薄めたいがディープ牝馬に付けられないのかな イクイノックスが1000万超えなんて絶対ありえないみたいな事を言ってた奴がいたけど
普通に1200万スタートじゃねこれ 強いていうなら春クラシックを勝てる早熟性が無いことと体質の弱さが残念やな
それだけ 2000万スタートでいいだろ
安くして200頭とかするとドゥラメンテみたいにすぐ死ぬ サンデー系なら問題ないしキンカメ牝馬なら付け放題だし問題なかろう 2歳時の東スポ杯で古馬3勝クラスのパフォ見せたんだっけ?
種付け料天井知らずだな
日本レコード、世界ナンバーだの種牡馬紹介でもセールスポイント多いな 特に府中でルメール乗って勝った種牡馬で成功した馬がいない
そもそも、ルメール乗ってた馬は馬の能力よりも成績が上
例外はサトノクラウンのみだぞ イクイ1000万でコゼニ1200万なんてコゼニ誰が付けるんや
500万に爆下がりして廉価扱いになるやつやん >>105
そこの比較じゃないな
サンデーやディープが2000万や3000万の時代でも初年度には上限があったと思う
カナロアやオルフェはラストランも晩年も凄かったが、やっぱり初年度は上限以内だった
カナロアやオルフェを遥かに超えてるというならいいけど ドープの系統は断絶するけど、サンデーとインヘアーの系統自体は残る
これって理想的な流れじゃね 糞いっぱい居るドープ系牝馬に付けれないのはメリット
ドープ系牝馬付ける他の種牡馬が成績悪化するから覇権取れるかもな 来年の種付け頭数はイクイノックスとキタサンが社台SSの2トップ確定だな
コントは3番手以下に後退だ ディープブラックタイド牝馬とキタサン牝馬以外には付けられるよな
サンデーも遠くなったから気にする必要ないしキキンカメも入ってない
成功間違いないわ 2000万スタートで即売り切れだと思うけど初年度サービス価格で1200万円にするのかな
血統的価値からディープなんて比にならん価値があるもんな イクイは食が細くて育成苦労してこの強さだよ
配合飼料も嫌いで食べないしデバフ付きでこの強さなんだ 結果の出てない初年度2000は・・・さすがに難しそうだけどどうだろう
1500くらいかなぁ
フランケルは初年度円換算で2300万円だったらしい 今日のパフォーマンスならもうJC走る必要ないんだよな
何かあったら大惨事だわ
もう引退でいいわ >>132
寧ろ配合肥料食べないから強いとすら思えるわ
詳しく知らんけど配合肥料でムキムキにならなかったのが良かったかもね もし初年度だけ1000万円で付けられるなら借金してでも付けたいな
5年後には欧米からの種付け希望だけで万口になりそう。円安は更に進むだろうし 米本様、
来年も現役続行
三年連続年度代表馬を狙おうよ。
勝己氏を説得して下さい。イクイノなら空前絶後の記録が出来ますって!!
今年:JC。
来年:大阪杯→(春天)→宝塚→秋天→香港。伝説完了です。 >>132
食べると結石が出来たり心不全で死ぬのが分かってるから食わないんだろ
親譲りの賢い馬だからな 1000万円なら安すぎ
最低限でも初年度1200万円
適正価格は1500万円かな >>141
ここまで来たらそんなの目指す方がアホやわ
昭和の競馬かよw 初年度から何年かアーモンドに付けるだろうから楽しみだな 親から受け継いだ晩成傾向だけ種牡馬成績には不安
2歳戦〜春クラシックのコントレイルとは上手に住み分けができるが いい競走馬の子供ってだいたいダメだけど
最強キタサンの子供も最強ってすげーな 今年引退したとしたらとりあえずキタサン1500万、イクイ1000万位で行くんじゃないかな?速攻万口になるだろうけど。 ウインドインハーヘアの入ってないSS孫・曾孫世代やキンカメ系なんかに血の濃さを気にせずに付けられそうだし
引く手数多だろうな 大谷の精子とイクノイックスの精子
どちらが価値がある? イクイクは社台系だけで独占してほしい
非社台は高額でクズナとザコントでも付けとけばいい 世界中にあふれてるミスプロやサドラーズの血が入ってない
海外ではほぼ途絶えたっぽい名馬ダンシングブレーブの血脈が生きている
てあたりで欧米でも種牡馬ニーズ高そうな気はするな コントだと血が濃すぎる問題が1代進んだイクイだと解決出来てる点が偉すぎる イクイクが他のキタサン産駒と違うのってトニービンが強く出てるんじゃねえの コントレイルを基準に考えると2000万でもおかしくないな コントの種付けってディープのデバフ抱えながらイクイノックス級を願ってキタサン付けるのと同じになるのか ダンシングブレーヴはドバウィの血統に入ってるよ
だから(父系は無論断絶だが)母系に入っても広がるだろう ダンシングブレーヴはドバウィの血統に入ってるよ
だから(父系は無論断絶だが)母系に入っても広がるだろう コントレイルはまず有象無象のディープ軍団を勝ち上がってからにしてくれ
そもそもフィエールマンに勝てるのか? コントはパフォと上限低いから新たな上位馬イクイ出てきたからもう洋梨
ノースヒルズ専用種牡馬として頑張れ
イクイデビューまでにコント産駒が跳ねたらワンチャンはあるよ 世代的にサンデー持ってる牝馬つけ放題だけどピンポイントにディープ牝馬につけられないのがウケる >>156
欧米のニーズなんて全く考える必要がないくらい日本のニーズを満たしてる >>80
ちゃう
キングヘイローの血が広がっていくの ブラックタイド系はディープ牝馬への種付けという罰ゲームを免除してもらえるのも強みだな キタサンブラック×ドゥラメンテが出来るから、次はドゥラメンテ×キタサンブラックもみたいな
ドゥレッツァ×キタサンブラック牝馬
キタサンブラック牝馬がイマイチしかいないから無理か やはり皐月とダービー18番枠ってのがかなり影響してたのかね。? イクイノックスがいくら良くても1頭で需要満たせるわけないんだから
キタサンもコントも含めても全然足りない
それより早死にしないよう全頭150制限とか考えてくれ >>173
どんな状況になってもノーザン馬につけるのが最優先だろ ザコントごときが本当に顕彰馬になっていいのかなあ
こんな強い牡馬がいる以上、明らかに見劣りするんだけど アーモンドアイと交配して欲しいわ
血統的な知識は知らんけど JCも無事勝てばだけど
初年度種付け料が1500万スタートとかありそう ディープ孫と違って何でブラックタイド孫からこんなのが生まれるのかと思ったけど
そもそもディープ産駒の牡馬でキタサンより上の馬がいないんだよな 仮に現時点の勝ち鞍でイクイノックスがコントと同額の1200万円スタートだとしても
イクイノックスに払う1200万円とコントに払う1200万円では満足感が全然違うな ドープ後継は全部廃用にしてキタサンとイクイに全力でいい セントサイモンの悲劇みたいにならずに、全兄のG2馬に駆逐されそうなのはおもろいな。
二代続けて三冠馬出たのになw ブラックタイドが種牡馬としてまさかディープに勝つとはな GI未勝利のブラックタイドが超GI馬ディープインパクトに勝ったんだ
ディープ産駒の種牡馬競争だってもしかしたらGI未勝利シルバーステートが勝つかもしれない 春2冠の力負けが晩成の印象を与える
種馬としてはオルフェくらいの期待値だろ キタサンがディープ種牡馬軍団に勝ったのであって
ブラックタイドがディープに勝ったのではない気がする >>186
ブラックタイドはG2馬だがシルステは重賞はおろかオープン特別すら勝ってないだろ オルフェーヴルもウシュバテソーロというすごい馬出したからなあ
ウシュバテソーロレベルの馬出したら言うことはない >>188
グラスワンダーは微妙だけどスクリーンヒーローが頑張ってるようなもんか >>180
秋天の先行してのスーパーレコードですでに天井超えてる気がするけどJCで上がるのかな 心配なのは晩成じゃなくて早枯れだな、体質的に早くから使い過ぎるとエピファみたいになる。早熟だけど使い減りするからイクイノックスぐらいの緩さで秋まで行くのがベストな産駒が量産されると思う。 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな 社台が絶対に手放さないだろうからクールモアが付けにくるな ダノンベルーガですら55秒台で走ってるレースで
レコードタイムの価値と言われても微妙
アーモンドのJCもミッキースワローが21秒台だし
雑魚でも速い時計出ちゃう同じような特殊馬場 >>90
やっぱ血統の多様性途絶えさせちゃ駄目だな >>198
なんでそんなに頭悪いの?
レコード出るときってほとんどそうだよ >>198
レース見てねーな?位置取りが違いすぎる。 >>200
相手見ろよ
ジャスティンパレスやプログノーシスがそんなに強いか?
こいつら秋天アーモンドより時計速いけどアーモンドより強いのか?
タイムに騙される低能乙 ダンシングブレーブ、グッバイヘイロー、トニービン、アレッジド 重厚長大な構成です >>201
だなあ、先行勢壊滅の流れで三番手からの横綱競馬
ありゃどうにもならんな >>201
このペースで
先行押し切りしてるのが凄い所だよね >>202
どっちも強いけど
ジャスティンパレスはフィエールマンくらい キタサン1発目でイクイノックス出しちゃったからキタサンの種牡馬価値が分散しちゃいそうだな
今後血統がキタサン系統でかなり埋まりそうな気はする キタサン1発目でイクイノックス出しちゃったからキタサンの種牡馬価値が分散しちゃいそうだな
今後血統がキタサン系統でかなり埋まりそうな気はする ブラックタイド自体の戦績は大したこと無い言うてもデビュー前の期待はディープよりも上だったんだよな。血をもって証明するとか怖いところ 血統表にサクラバクシンオーとか入ってる時点で失敗臭が凄い
少なくとも日本でそこそこ成功しても欧州の生産者からは見向きもされないだろうね
一時イクイのお陰で暴騰したキタサンの評価も只今大暴落中だしな
キタサンはよくあるイクイだけの一発屋
サンデー、ディープで麻痺してたけど毎年の様に活躍馬出すのって奇跡に近い >>202
こういうやつってずっといるよな
アーモンドアイのジャパンカップのときにもハッピーグリンでも2:22:2だせるようなレコードは無意味とか
レコードタイムで負けるのは意味ないけど勝つのは全然違うから キタサン自体が2000万にあがってもおかしくないし
初年度から1000万もありえるな
どんなに安くても600万は取るだろ 6、600万!?
キズナやシルステより安いってこと!?え!? ディープインパクトに感謝
ドープが薬物決めてなきゃブラックタイドは種牡馬になれなかった ジャパンカップ勝ったら下手したらいきなり種付け料800万スタートかもしれん キタサン1000万円でも殺到してヤバいのにイクイがそれより安いとイクイは干からびてしまう イクイノックスの血統の良いところは欧州寄りのくせにサンデーも内包してて欧州でもマイナー血統なところ
だから、相手は米国系でも欧州系でも日本のサンデー系でも誰でも選び放題
世界から種付けしてくれって懇願される立場
2000万は硬いな G1馬が滅多に出てこないBMS1位に何の価値があるのやら 一応今年の種付け料
エピファネイア 1800
キズナ 1200
コントレイル 1200
ロードカナロア 1200
キタサンブラック 1000
シルバーステート 600 >>206
おまえドープ基地かよ
フィエール48もジャスティンパレスも中距離じゃ追走もままなら無い糞雑魚だろ
それでもアーモンド以上のタイムが出る特殊なレースって事を理解しろ
馬場や展開次第で時計は速くなるが=強さとは限らん
単なる目安のひとつに過ぎない 1000万でも即満口なんてウマ娘キッズでも分かりそうなのに
600万とか言わない方が良いぞ 安田記念に出てもソングラインに圧勝できそうだし2000万円スタートでいい イクイノックスって2000が一番強いんじゃね?
キタサン産駒が2000ぐらいに強くてイクイノが例外って言われてたけど、単純に能力が桁違いだからこなしてただけで本質は直線長い良馬場左回り2000mの馬で例外でもなんでもなかったんじゃないか? >>225
キタサン産駒は2000よりも短距離だごめん1600ぐらいがベスト? キングヘイローのおかげで欧州受けも良い
下手に安いと海外に種を持ってかれる 血統内にミスプロ系なし故にキンカメ、ドゥラ、カナロアなし
クロフネ、フレンチなし
ストームキャット系なし
モーリス、
シンクリ、エピファネイアなし
スクヒー、モーリスなし
ハービンジャーなし
ブライアン系なし
国内で自身の系統およびキングヘイロー系以外付け放題
SSとTBは遠い >>198
本当に頭悪いなコイツ
レコード出る時なんかそんなもんだ
今回はハイペースの恩恵というより
ハイペースを3番手追走で押切る強さにとタイムに驚いてる
今日のペースなら通常勝ってるのはジャスティンパレスの位置
この凄さが分からないバカが競馬やって楽しいのかね? スカイグルーヴと配合すれば、キンカメ・エアグル・シーザリオが追加される
日本競馬の結晶だな お前ら見積もり甘過ぎ
普通に3000万スタートもあり得る
ビジネスなんだから需要考えれば1200万みたいな安売りする理由が全くない ニワカ知識で種牡馬ビジネス語りたい自称競馬評論家の底辺ニートw 海外からの需要も相当あるからな
ディープの実績あるから海外でも欧州系の繁殖牝馬付けて
欧州の芝で調教すれば欧州の芝にも適応出来ること照明されてるからな >>230
スカイグルーヴの血統がいいだけじゃんそれ キタサンより上でスタートは無いなら
キタサン1500イクイノ1200か
キタサン1800イクイノ1500? 何でスーパー玉出みたいに安売りせなアカンねん
2000万×190頭で覇権やろがい
シーヴに付けてみぃ、セレクトで5億や >>238
全然走らないのになぜか高値で売れるシーヴ >>225
イクイノックスは2000がベストだろうなルメールは2200がいいとか言ってたらしいけど、キタサン産駒はマイル前後がベストで上限は2000が限界だなそれ以上はスタミナもたない。 これで初年度種付け料1000万円の大台届いたかな
ただこれでMAXだな 爺っちゃんたちの為にトウカイライフにイクイノックス配合よろしく
レーベンスティールの半弟になって競馬板の爺っちゃんが好きな母父トウカイテイオーな
これでイクイノックス批判の爺っちゃんもニコニコ 頭の悪い長文ワロタ
位置取りの問題ならイクイノックスは東京2400で
逃げてJC2着のキセキに1秒ちぎられる雑魚な
前で粘る方が強いんだろ? ゲームじゃないからね
経済動物だから、アウトブリードだから何かな? 海外でダンシングブレーブの血が入っている種牡馬っているのかな
血統的には底力もありそうなんだよな >>245
ドバウィに入っているから結構広がっているやろ >>210
イクイノックスが凄いのは当たり前だが
ジャックドールが最下位に沈んだのにそのすぐ後ろにいたガイアフォースが5着に粘るのがキタサンブラックの良さだよ 昨日のアルテミスSでチェルヴィニア58キロでサフィラ54キロなら勝敗どうなってたろうか
信じるも信じないもあなた次第です ディープ系は伸ばす猶予は十分あった筈だが、この結果だからな。孫でイクイに並べてる奴はあれだけ母数あったのにコントで終わり >>221
2024年は
キタブラ 1800
イクイ 1500
が妥当だな ドゥラメンテvsキタサンブラックのハイレベルな種牡馬争いにディープインパクトなんてついていけてない
サンデードゥラメンテまでの谷間世代で活躍できただけ 春のクラシックで勝ってないイクイノックスがコントレイルの初年度超えるとは思えん
正直血統背景もブラックタイドとディープインパクトだし
オレは1000万円だと予想してる JCも勝ったらもう走るレース無いし歴代賞金王にもなるし
凱旋門くらい?
まぁ今年で引退だよな >>256
春クラシックが全てではないよ
ディープが評価される時代はもう終わったんだよ >>254
イクイが種牡馬デビューするから供給が倍になる
需要と供給からキタサンは1600万、イクイが1000万くらいに落ちつくよ コントレイルも最初から中距離仕様に作って間隔詰めずに騎手にムーアとかレーン乗っけてたらイクイノックスより強かった可能生はある
三冠獲れたのは完全に福永と陣営含めての功績だが >>258
>春クラシックが全てではないよ
さすがに無知すぎるわw
馬主はダービーダービーダービーなんだよ >>259
キタサンの頭数減らして種付料を爆上げだろ
コントレイルで殺到するわけだから1000超えても繁殖集まるよ >>261
ならなんでエピファネイアの種付け料が一番高いんだろうね イクイノックスが最強クラスの能力なのは言うまでもないけど結局突然変異の怪物が席巻するのが種牡馬だからね、中国王朝みたいに エピファとカナロアとキズナの種付け料は下げるしかないな
エピファは1200万、カナロアとキズナは800万くらいが妥当
いきなり大きく下げれないのでエピファ1500万、カナロア1000万、キズナ1000万くらいに下げるといい >>263
牡馬牝馬両方で春のクラシック勝った後での値上がりだろ
今はまだ産駒が海のモノとも山のモノともわからない状態だから競走成績だけで判断するとコントレイルは越えないと言ってる
お前みたいな基地は客観性ないからレスバする気にもならん コントレイル君はダート路線で産駒が走るんでしょう
春クラシックはエフフォあたりが適正ありそう 血統的な制約は大量にいる母父ディープが付けられないことくらいじゃね
なんだったらそれすらメリットになる >>266
競走成績だけで判断しても血統表みてもコントレイルより上だからな
まぁ来年になればどちらが正しかったかわかるよ グッバイヘイローとバクシンオーの血が奇跡を起こすのです >>238
シーヴはもう信用失ってセールの値段下がってるぞ >>219
数の暴力の低レベルがほとんどだけどな
そんなのいらんわ 本当に1000万円以下なら世界中の生産者から殺到するだろ
抽選になるのか? >>268
余裕で付けられるよ
サンデー4x3、ハーヘア4x3 見れば見るほど素晴らしい血統だな
間違いなく成功する >>277
ならないよ
人間だっていとこ同士は結婚できる
ディープとブラックタイドが同じ馬にはならない >>278
ならないと言われても、なるものはなるから
全兄弟クロスという扱い
人間だってどうのは全く関係ない >>275
それは血統表的に
全兄弟(ブラックタイド、ディープインパクト)の2×3になるんです
そんなの関係ねーっていう生産者がどれだけいるかは知らんけど 屁理屈こねても5代血統表の順番は変わらないよ
4x3は3x2に変えることはできない >>281
屁理屈とかではなくそういうものだから
別に3×2をやること自体は問題ないけど馬産はそういうものとして認識するからやりたがらないという話
お前がここで駄々こねてもその現実は変わらない キチガイは5代血統表の順番すら勝手に変えちゃうから怖いわ
これは決まったことで個人の主観で変えられないんだよ でもヘイローが濃いからサンデー4代目と言ってもエピファネイアみたいには付けられないだろう 冷静に考えると人間のいとこ婚ってインブリードきついな サンデー4×3の18.75%とハーヘア4×3の18.75%を両方足して37.5%、実質3×2と同じって話だぞ
だから全きょうだいクロスは同一と見なす
屁理屈とかじゃなく単なる数値の話 ブラタイ「ええもん見せてもろたわ。これで安心して…」 ブラタイ「ええもん見せてもろたわ。これで安心して…」 全兄弟クロスという概念を知らないだけでよくここまで攻撃的になれるな。普通のクロスほど濃くはないし、良血の証だから、作れること自体は良いことだよ。リファールもファロスとフェアウェイの全兄弟クロスの馬だよ4×4だけどね。 >>291
攻撃的なのは知らなかった側だろう
屁理屈だのキチガイだの
大方知らなかったのが恥ずかしくてid変えたんだろうけど とんでも無い価値だろうな
唯一キタサンや自身の傾向からクラシックはある程度戦えるけど完成まで掛かる
早熟性がイマイチな点が心配だな
この板的には早熟性が謎に嫌われてるから評価が大幅プラスなのかもしれないがw リバティとの対決見たいけど起きたら引退発表してても驚かんわ 体質弱い弱い言われてたけど一度も故障してないし脚元も丈夫そうなんだよな
まあこれに関しては鞍上の騎乗が馬に優しいのもあるだろうしMデムあたりが乗ったらすぐぶっ壊れるのかもしれないが >>296
晩成言われてるキタサンがイクイソールと2年連続ダービーで戦える馬出してるんだから早熟性に関しては申し分ないよな
馬体のトータルバランスも本当に歴代屈指だからJCのパフォーマンス次第でコントレイルより2400走れると評価されてもおかしくはない 日本では青天井だけど海外需要は無いでしょ
オルフェと同じで血統表に日本馬多いと
ディープに需要あったのは向こうの牝系だからだし >>296
SSの血量25%と18.75%で割と顕著に成績の差があるように見える
体質が弱く使い詰めができないせいなのか、それとも能力で劣るからなのかは判らんけども 自身を超える馬が出せないのだけが残念
究極完成系すぎる あーすまん安価間違えたっぽい
濃いインブリードからの体質弱いと勘違いしたかも >>298
ありえない話だろうけど、来年イクイノックスが凱旋門勝つなんて事あればそれなりには海外需要は見込めるだろうけど、まあないよね 自身を超える産駒出せないのはディープもオルフェもだからな
そもそもこの馬自体キタサン産駒の中でも突然変異だと思うんだがな
ガイアフォースとかソールオリエンスくらいのは毎年出すかもだけど 初年度から1000万はいくんじゃねえの?それでも殺到するだろうが イクイノックスは確かに完成形の一つだし馬体もそう
でもイクイノックスの馬体バランスは完ぺきだけど足りないところもある
自身にあまり似てない別系統の完成形はでるかもね
もちろん種牡馬能力があること前提でね >>304
宝塚あたりまでなら600万くらいか?と思ってたんだが、秋天の走りを見る限り今年引退ならそのくらいしないとダメやな。ディープの1200万は超えないだろうけど 1200いくんじゃね?コントレイルとイクイノックスが並んでてどっちつけたいよ?
同じ1200だったとして >>308
実力的にも血統的にもコントレイルと同じ価格で良い気はするけど、1200万って三冠だからついてる価格だと思うんよね。ディープもコントレイルも親父が死んだ後に生まれた訳だし、社台からするとクラシック無冠の馬に三冠馬と同じ価値をつけるとは思えないのよね。 >>308
実力的にも血統的にもコントレイルと同じ価格で良い気はするけど、1200万って三冠だからついてる価格だと思うんよね。ディープもコントレイルも親父が死んだ後に生まれた訳だし、社台からするとクラシック無冠の馬に三冠馬と同じ価値をつけるとは思えないのよね。 あんまりないな
そもそもヘイルトゥリーズン系はもういらない コントレイルとイクイが同じ価格ならイクイに殺到するから
イクイノックス初年度種付け料は1500万はいくだろうな
2年連続年度代表馬は並の三冠馬より上だろ ミスプロもロベルトもダンジグもサドラーズウェルズも無く
ストームキャットやAPインディと言ったダートで見かける血統もない
つまりディープ入りの肌馬とSS孫だけ避けとけば大体何とでも、ダート重賞で活躍してた牝馬ですらも安心という
なかなか貴重な種牡馬だから価値は高いと思う >>312
JCでリバティに負けたら年度代表馬は厳しいと思うが ノーザンの実入りが大きいから全力でプッシュするに決まってる
キタサンはポイ捨て ディープつけたがってた海外生産者がこぞって集まりそうだな いきなり種付け料2000万スタートとかありそうだな
社台グループがどういうマネージメントするか楽しみだわ >>316
クールモアオブライエンのとこはつけるくるだろうな
自分とこのロダンが同じサンデー系の青鹿毛で被るけどやっぱり日本の最新のサンデー系のチャンピオンの血は欲しいはず オブライエンはもっと日本馬を預かりたいとは言ってたがコントレイルにお熱だったはずだがな 明らかにイクイ>>ザコントだし
ザコントは他のドープ後継ともども追放すればいいよ 種牡馬としても虚弱を発揮して50頭しか種付け出来ないとかになりそう 2000万でも満口だけど初年度は1500万でしょうね
デビューまでに1800万までは上がる
JC有馬の結果はもう関係ない、すでに天井 そんな高くするわけねえだろ
キタサン1500万、イクイク1200万が妥当 親父との兼ね合いがあるから親父より高くするってことはたぶんないんじゃないの キズナの2倍の価値はあるから1500万円で付けられた生産者はお得感すごいな キタサンブラックの1年目産駒だからそんな急ぐ必要ないと思うけどな
コントレイルはディープ亡き後だからしょうがないがイクイノックスは種牡馬より来年も走って伝説になってほしいわ
怪我なんてそんな簡単にしない
それよりドゥラメンテいないんだからタイトルホルダー引退急げよ
糞馬場凱旋門からの天皇賞でも怪我でもう走るな 血統的にはディープ孫たちと完全に競合するけどどうなることやら サンデー直系4代目とか種牡馬価値高いに決まってるだろ
今サンデーの4×3を担当してるのはモーリスやエピファだし
こんな奴らよりは流石に人気出るだろ イクイノックスを出したキタサンより下という評価
キタサン種付料2000万円にしてイクイノックスが1000万円ぐらいにすればよかろう
コントレイルとかキズナよりも繁殖集まりそう ザコントやクズナは所詮は外様だしなあ
ノーザンは自己生産馬を重視するだろう 芝サンデー直系の4代目はエポカドーロしかいなかった所にイクイノックスだからな
エポカドーロもじわりと人気上げてる中にイクイが来たらそりゃ人気加熱する >>335
サンデークロス持ちのエピファネイア、モーリス繁殖に対してもなんの気兼ねなく種付けできるのも大きい >>332
ドゥレッツァに中距離路線明け渡してドゥラメンテの後継として価値上げさせるのでは?と言う邪推も出来ちゃうけどな
それにタスティエーラも3歳で枯れるタイプではなさそうでそこそこ価値がありそうな感じがしてるしそうなると余計になあ 2歳から活躍して古馬になっても成長力があるからなぁ イクイノックスが強いのは間違いないんだが、天栄育ちの馬は何故か成績の割に種付料安かったり扱い悪いんだよな
何故なんだろうなぁ 2001 ブラックタイド 現役種牡馬
2012 キタサンブラック 現役種牡馬
2019 イクイノックス 来年から種牡馬
息の長い家系となるかな >>343
グラスワンダー、スクリーンヒーロー、モーリス産駒が同じレースに出たことあったな
似たようなことが起きるかもしれない 毎年JCの週に社台SSにいる種牡馬の種付け料が発表されるけど
キタサンブラックがどのくらい値上げされるかでイクイノックスの初年度種付け料がわかるだろ
大方の予想としては1800〜2000万円
そうなるとイクイノックスの初年度種付け料は800〜1000万円になる イクイノックスにディープ牝馬はやってくるのだろうか 主要血統も程よく薄まっているし
初回から1000万円でもあっさり満口になるだろう >>318
ただ当時と状況が違う
ガリレオ牝馬の相手を求めてディープだったけど
今は自前でガリレオやデインヒルの血を持ってないリーディング上位の種牡馬何頭か所有してる
種牡馬ビジネスやってるとこだからまずは自前で持ってる種牡馬を優先するんじゃねえかな 外様のキタサンはノーザン純正のイクイノックスに置き換えられそうだな
種付頭数見ても長く使って行こうという方針ではなさそうだ 無理やりケチつけるとすれば
イクイノックスは本質的には晩成傾向の馬
自身の能力の上限と基礎値が高すぎてクラシックから超強かったが
晩成傾向なので勝ちきれなかった面はある
そこが産駒にどうでるかを馬産界がどう見るか >>348
キタサンよりサンデー一代遠いのが強み
それでいてキンカメやロベルト系は一切はいってない 社台はシルクから安く(10億程度?)イクイノックスを買うからシンジケートなんて組まんだろうな 晩成なのは気になるな
ノーザンの馬って育成で早熟とキレを出してるから種牡馬になると遺伝してない >>356
東スポ杯から歴代最強を匂わせるパフォーマンスだったのに晩成? イクイノックスは欧州型の晩成型やぞ
能力とノーザンの早熟育成だから2歳から走れただけだぞ さすがに失敗するとは思えんな
スピードスタミナ気性馬格文句無し 本質的に晩成なのに2歳から同世代トップクラスの基礎能力値があったから異常なのよ
そこから晩成の成長力発揮してさらに強くなっているからこそ昨日のパフォーマンス
その異常な能力値がどこまで産駒に伝わるか
普通に考えれば成功するとは思うけどね まだイクイからどんなの出るか分からんが昨日も2着以下ディープディープハーツのサンデー直子産駒とキタサン
ドゥラメンテは元々牡馬はパッとしない上に死んでるしサンデー系はキタサン以外は壊滅的
キタサンイクイが両輪で頑張らないと一気にレベル下がることもあり得る >>210
既にクールモアが目をつけてるんだが
実際付けに来るかどうかはわからんけど >>357
晩成だろ。ドウデュースはまだしもジオグリフに負けるレベルだったんだぞ マンノウォーというかティズナウってまだアメリカでおるんか?一時期ティズナウで少し復活したけど 祖祖父が
サンデーサイレンス
サクラバクシンオー
ダンシングブレーヴ
トニービン
世界的に好まれそうな面子 キタサンも何だかんだで晩成傾向が嫌われてたからな
イクイノックスもその傾向があるからまぁ生産者はどう見るかなだな バクシンオーいるの強いな。キタサンもそうだがスピードが補完されている ブランシェリーにつけた唯一の外様キングヘイロー産駒からイクイノックスが出た訳で
社台の中の人もちょっと複雑だったりする? ジャスタウェイの例があるからな
でもイクイノックスは2歳の東スポ杯からエグいラップ出してたし大丈夫だろう とはいえ2年連続で皐月賞ダービー連対
牝馬も今年は二頭出しで桜花賞二着、オークスも三頭出れて馬券にはならなかったが四着
春クラシックにはそこそこ間に合うな >>366
つい1、2年前にミッドナイトバーボンってG1馬現役でおったけど死んだから多分もう絶望的かもしらん ミッドナイトバーボンG1勝ってると思ったけど2着ばっかりだったわ 東スポ杯はさすがにコントレイルの方が圧倒的に強いんだが
成長力なのか古馬になって馬が走るのことに前向きになったのか 晩成の中長距離馬とか競馬板だと3000万くらいの評価か 東スポ杯とホープフルを圧勝したコントレイルの早熟性はイクイノックスはかなわない
基本馬主は早熟を好むので産駒がデビューするまではコントレイル>イクイノックスになるだろ クラシックであと1年くらいの成長力か、クラシックを素質で獲って後2〜3年活躍するか >>379
早熟性が売りならNZ行って種牡馬やったらどうだ 晩成だけど2歳3歳からG1級っていう都合のいい馬は年に1頭レベル
成長する4歳5歳まで待ってくれと言われてを金を出して待ってくれる馬主がどれだけいるか
成長したからって回収できるとも限らないし 産駒の脚質もどうなるんだろ。イクイが自在だから全く読めんのが面白い >>375
ダンシングブレーヴと一緒に韓国で残るかってところか ディープ孫が全く走ってない事からもキタサン系に乗り換えだな。 ディープがどうたら言ってるが事態はもっと深刻よ
まず来年のサートゥルがかなり重要
キンカメ孫で初年度からここまで全力はもうないんじゃないかというくらいの扱いで微妙ならキンカメもサンデーの道を辿る恐れが膨らむ 種牡馬として未知数だしキタサンがバリバリだから初年度1200万ってとこかな
今年だってソールとか第2のイクイノックスになるはずだったスキルヴィングもいたし
このレベルの馬をぽんぽん吐き出すキタサンより優先はされないだろ イクイノックスが30日、美浦トレセンの自厩舎の馬房で報道陣に姿を見せた。
1分55秒2というレコードを叩き出した激闘を終え、29日午後9時ごろに美浦トレセンへ帰厩した。
楠助手によると「多少疲れてぐったりしている感じ。レース後はちょっと不機嫌で走り切ったな≠ニいう感じでした」 欧州もガリレオが席巻しすぎて血の飽和が進んだ結果ガリレオ産駒種牡馬の成績がいまいちだからな
日本と状況が似てる
だからこそディープ系は欲しいし、血筋が近いのキタサンやイクノも欲しいわな ノーザンと社台はわりと明確に3×3はダメで4×3からはOKってルールで生産してる感じなので
イクイノックスのサンデー4×〇はデカすぎるんだよな キタサンブラックとイクイノックスがいるのにあえてコントレイルを種付けするメリットって早熟性でダービー狙いくらいしかないよね キタサンブラックとイクイノックスがいるのにあえてコントレイルを種付けするメリットって早熟性でダービー狙いくらいしかないよね >>399
キタサンブラックとイクイノックス合わせても400くらいしか種付しないだろうからな >>375
レス遅れたがども
血統にティズナウの父母も入ってるから、そのクロス使えるんかなーってちょっと思ったけど >>397
社台Gが3x3に本腰じゃないせいもあるのかもしれないが
統計的にも成績が悪い結果になってたら無理をせず別の血を探るだろうな
その為の昨今の輸入ラッシュなんだろう >>366
ティズナウ自身は頑張ったけど後継種牡馬がダメだった
韓国で細々とつながるかもしれない程度でもう壊滅的
せっかくのマンノウォー直系も断絶だろう
もったいないことだ 俺は馬産には関わりがないんでよく知らんのだが、
デビューまで漕ぎ着けられる率は血の濃さによってどんぐらい違ってくるもんなんだろうか >>405
その代で終わらすなら3×3とか好きなのやりゃええけど、そうもいかんからな・・ 欧州が付けに来るとか、当たり前の事書いてる奴なんなの?
サンデーもディープも普通に試すよ
サンデーは駄目だからその後は来なかった
ディープは、初年度からフランスクラシック勝ったからその後も付けに来た
それだけ
実績出してナンボ >>405
ガイジとか奇形は〆て
死産扱いにされるから実際の数がどんなの影響あるかはわからんけど
日本だと3×3以上濃くなるのはあまりみないから、馬産地の経験を持ってるんやろな牧場側は マイルとスプリンターのG1勝ててないからスピードが足りないと思われてるから社台では種牡馬になれない >>177
ノーザンはそうだろうよ、自分たちの囲い込みをやるのはやめない サンデーの3×3って数えるほどしか重賞馬はいないが
サンデーの3×4(逆も)は2桁以上いるからな netkeibaの血統検索の結果を見る限りサンデー3x3の一番の成功例が
G1級1勝を含むDG4勝のショウナンナデシコで他にG1級勝ち馬なし
賞金順では重賞未勝利ながら2着が多いボルドグフーシュがトップ逆転
他に重賞を勝った馬はトラストがいるくらい
3x4x4は何頭かいるけど大成してるとは言い難くて
この線で攻めてみようとは正直思わないように思う 社台SSナンバー1の座が気になるところ
あくまでノーザン産のエピファネイアにするのか
キタサンを一気に2000万にでもしてしまうのか? フィールドボンバーなんか2×3だったけど今じゃありえないか コントレイルは既存のディープ直仔種牡馬見ればわかるようにフィリーサイヤーになるのは見えてるからな
桜花賞オークス狙いならともかくダービーは狙えんわ エピファネイアの種付け料どうするんだろな
今年のセレクトでは結構いい値が付いた馬もいたし据え置きかね エピファネイアはとりあえず1500あたりに下げて然るべきではあるけど
一度下げたら上げにくいのは過去見てもよくあるから今年だけでも様子見の据え置きは可能性あり そもそも晩成馬の産駒が晩成とは限らない
イクイノックスはキタサンブラックと似てるようでやっぱり違う
ダンブレやトニービンの影響も強い
トニービンやトニービン似のハーツクライは早熟馬も出してただろ イクイのお陰で一番影響受けるのエピファでしょ
サンデー4Xできるだけじゃなくイクイは早枯れとは無縁に見えるのでエピファの上位互換 >>423
エピファなんて別に影響受けなくても年々減って種付数124頭じゃん 仮にエピファの種付け料を1500万に下げたとしてイクイが1000万なら生産者は迷わずイクイ付けたいと思うよ エピファは難しいよな
1800万で着けた生産者が居るから、一気に下げるのは無理
かといって、既に去年120頭に激減してるから、据え置きしたらマジに着ける生産者いないぞ? エピファネイア今年164頭とかじゃなかったっけ?まあ大きく減ってることには違いない
幾らだろうとイクイノックス最優先だろうから、両者の金額比較は意味ないかも
エピファネイアはディープ肌の割合が増えることが打撃だろうね 血統的にダイレクトに打撃受けるのはドープ系だろうがねえ ソングラインは今年で引退だよな?
ならイクイノックス付けてディープとブラックタイドの全兄弟クロスやってもらいたいね >>429
イクイノックスにとってはただの罰ゲームじゃんそれ
なんでわざわざディープ孫牝馬の相手せにゃならんのよ >>429
キズナでも付けとけ
去年は種付けシーズン暇してたから丁度いいだろ >>433
何このキチガイ
ママの腟内堪能して来いよ 配合自由度が高いって意味の価値はあるけど
一発の値段が高いって意味での金額的価値は今だと低そう
20億ホース着けたってのはあくまでキタサンの実績だし
実績的にも体調的にも若駒時代はあまり使えないけど古馬で稼ぎますって
ギャンブル株にしてもレースが少なすぎるし
噂が回ってる秋天のパフォーマンス見せる前の引退メールが本当なら
むしろレア血統おまけに着けたお得用キタサンとして安く出すためって方が納得できる理由だったから
今だと安くするにも高くするにも中途半端 イクイには母方からヘイロー追加で入ってるから
純粋なタイドディープの3×3より血が濃くて怖いんよなぁ
さすがにどっちかはもう一代経たほうがいい ずーと種牡馬キタサンブラックを応援してきたけど
イクイノックスがキタサンブラックより種付け料安く設定されたらイクイノックスに殺到するだろうな
みんな夢見ているから
種付け料イクイノックス>キタサンブラックでいいと思うな >>313
サンデー孫牝馬であっても、ブラックタイドやディープインパクトの血さえ入っていなければ、サンデー4×3でつけれるっちゃあつけれる
サンデーひ孫であるイクイノックスの強み ドバウィの3代母父がダンブレだから
欧州じゃダンブレなんて別に珍しくもなんともなかろう 元々サンデー4×3を持ってる繁殖牝馬に付けられるのも大きい
例えばイクイノックスをデアリングタクトに付けても問題ないわけだし本当に1世代進んだだけで幅広い >>424
値段上げて頭数減らしているんだよ
イクイノックスも2000万にして100頭上限にして長く仕事して欲しい さすがに100頭上限は少なすぎ
200頭前後なら大丈夫だろ
ドゥラは初年度から284頭も種付けしてたから負担大きかっただろうけど 200頭も多すぎる、150頭あたりが妥当だと思う
100頭制限も決してアホな話ではなく、真面目に考えていいレベルの話 >>404
マッチェム系の今後はドリームアヘッドに全てが掛かってるな
ドリームアヘッドが後継者を出せなかったらヘロドの仲間入り アメリカは土地ごとに土着の血統があって、細々と繋がってる血脈が沢山あるイメージだから第二のティズナウがそのうち現れるかも
それがティズナウの直系なら個人的には嬉しいねえ >>446
ノーザンダンサーが50頭制限だったこと
ノーザンテーストとか年間100前後の頃の種牡馬はおおよそ寿命が30歳だったこと
200頭から250頭付けた近年の種牡馬は15歳から20歳くらいが寿命なこと
いわゆる「活力」が存在する可能性
一極集中は競馬界へプラスにならないこと
抜きすぎたら体調壊す自身の実体験 言い過ぎた、200頭以上は17〜23歳くらいだわ
盛ってゴメン
種付け数と寿命の比例に関しては、調べてみればデータ検証が幾つかヒットするはず
結局種付けいっぱいしてる種牡馬自体が母数少ないから、傾向程度の参考資料だけど >>447
上の方はまだしも下の方は何も根拠になってない件
上の方にしても種牡馬の寿命なんて長命ひせよ短命にせよ人間のエゴでしかない >>449
まあ10年200頭と20年100頭は結局同じではあるもんね
経済動物だと考えたら確かに長生きしてほしいはお気持ちでしかないか >>450
その通りだと思う
10年200頭と20年100頭で後者のほうがいい馬が出やすいという話なら種付制限考えてもいいのかな
長生きしてほしいという気持ちはわかるけどね まあ無理っしょ、クラシック無冠の時点で需要低いし、実際にキタサンしょぼいし
第四世代だけどキタサンとそんなに変わらないだろ、むしろドゥラの系列の方がよっぽど期待できる ドゥラってゴミ雑魚のタイトルホルダーしか後継いないじゃん >>452
需要あるのはクラシックじゃなくてダービー勝てる馬
ダービー連対のソールやイクイと違ってドゥラ牡馬はNHKマイルに菊花賞、宝塚と全くダービーから適性遠そうな馬だらけ
ドゥラ自身はともかくダービー馬の生産という観点からはドゥラの後継なんかつけるくらいならモーリスの方がまだマシなレベル ドゥレッツァはイクイノックス級の可能性秘めてる唯一の現役馬だけどな
あいつのパフォも今のところやばいのばっかだし たまに勘違いしている奴おるけど、昔の種牡馬が頭数少ないのは不受胎だったら同じのにつけるからで、種付け回数ではないぞ
今みたいにDNA検査で親がわかるとかって時代じゃないからな >>457
連勝凄いけど条件戦走ってるのがなぁ
イクイノックスの馬柱が綺麗すぎる >>459
条件戦の内容が異常だからな
しかも倒した相手も普通に強かったし >>450
20年種牡馬させるほうが繁殖のバリエーションが広くなって良くないか? 最近のノーザンファーム生産馬は血統の優秀さで走ってるわけでなく
生産された後の育成で走ってるだけだから
ノーザンファーム生産馬が良い種牡馬になる可能性は低くなる
イクイノックスは良くてシルバーステート程度の種牡馬になるんじゃないか ドープ後継なんかより遥かに良い種牡馬になるだろうなあ >生産された後の育成で走ってるだけだから
こういうアホな妄想ってウマガイジのニワカが言いそうだなw ドゥラメンテは本物だったけどな
一方でドーピング駄馬の産駒は… ドゥバィの子につければダンシングブレーヴのインブリードが出来て面白そう >>455
ドゥラメンテ産駒はパワーとスタミナに寄ってるよな、対してキタサンブラック産駒はパワーとスピードに寄ってる早熟性は無さそうだけど。 知能が高い馬らしいし
交尾とか獣みたいで嫌いかもな 最初のウチは喜んでパンパンやってても何度も強要されると拒否するようになるのもいるね >>451
ニックスとか産駒傾向を見るなら長生きしてほしいのは気持ち的な問題だけどじゃないけどね >>470
いろんな種牡馬の世代別のaei見てても晩年になれば良くなるみたいな傾向はそんなないけどね >>21
ディープの最強遺伝子はイクイノックスとエースインパクトが継いでいく >>469
ガチのブサイクとか本気で嫌がって殺しにくる雌とかも含めて衆人環視で毎日複数回ヤれと言うのは酷だわな 親父から奪う形になるのか
それとも親父から第二第三のイクイノが期待されて親父よりは下なのか
後継種牡馬が早々にでちまうのも考えもんだよな >>474
親父よりも肌馬とられるのはコントはじめとするディープ系 競馬は強いけど、体質弱すぎ
あの体質が子々孫々に遺伝するのはな シーザリオの3代母父とシャトーブランシュの4代母父が同じでルファビュルーだから、イクイノ産駒もエピファ産駒みたいに使えば使うほど萎む説ある。エピファはロベルトの影響もありそうだけど。 キタサン2500
イクイノックス1500ってとこだろ >>477
どうせあの戯言ばっかりほざくvtuberでも見たんだろうけど、生物学的にそんな遠い先祖から強い特徴受け継ぐわけねーだろ、そんなことも分からんのか血統ガイジは 種付料600万主張のバカはどこ行った
1000万以上言ってる奴が沢山いるんだから
ニワカ認定しなきゃ駄目だろw
800万超えたらちゃんと5chから消えろよアホ イクイノックスがイクイノックス級出すより
キタサンが今後イクイノックス級を出す方が期待出来るからな キタサン2500万はねーよw
せいぜい2000万
オレの予想は1500〜2000万
答え合わせはJCの週 キタサンブラック
天皇賞レコード勝ち→次走9着惨敗
イクイノックス
天皇賞レコード勝ち→JC?
歴史は繰り返す エフフォーリアの時も1000万言ってる沢山奴いただろ
責任を取って消えたのかも知れんけど >>481
種牡馬なんて血統のどこが強く出るかなんて分からないよ、オルフェーヴルとか父よりもノーザンテーストのが影響強くて母父での成績が存外良いだろ?絶対に子孫が早枯れになる呪いの血があるなんて血統ガイジも言ってなくて、要素はあるから強く出る可能性があるよねってだけなんだが。キタサンブラック、キングヘイロー、トニービンあたりが強く出ると産駒はスレ民の予想通りの晩成傾向になるよ。馬産は長い年月をかけて遺伝力の強い優れた種牡馬を厳選してきたから、リボーとかロベルトみたいに結構奥の方行っても存在感ある種牡馬は多い。 ノーザンテーストのクロスを持つ馬がノーザンテーストの影響が強いのは奥の方の影響もクソもねぇだろ >>488
だからそれが思い込みだって突っ込まれてるんだろ(笑)
例えばシーザリオの何の要素が早枯れかって話よ。説明できないだろ。だってそもそも枯れるもなにも怪我して引退してんだから言ってみればキンカメとなんも変わらんのよ。血統ガイジは思い込みで語りすぎなんだよ。こういう傾向だから血統表のこの馬ダーってさ フランケルとかディープとか能力が抜けてる馬は種牡馬成功する
今後日本競馬はイクイノックス産駒に埋め尽くされるだろな
イクイノックス産駒ばっかり勝ってつまらないと言われるようになる >>490
だから俺はエピファの早枯れはボリクリがクソだから派だよ、どっちにしろ印象なのはぐうの音も出ない事実なんであんま反論しないが。 >>490
あ、どこで読んだか覚えてないけどシーザリオは産駒がどうしても虚弱で、それを克服したくて体質の強いボリクリ付けたみたいな話は聞いたな。虚弱は若い頃のイクイノックスとも共通するし、印象は似てるなって思うよ。 まぁ、ボリクリ体質強いって言われてもピンとこねぇなぁってその時は思ったけど。 今の所は付けるような牝馬はいないがアメリカから買ってくれば済む話だしな
1500万から始まってあとは結果待ちか? >>4
イクイノックスが相当強いのは間違いないけど14戦無敗でGⅠ・10勝、最低着差がデビュー戦の0.5馬身、着差合計76馬身1/4のパーフェクトホースを例えとしてはねえ……
ちょっとエグいパフォーマンスすりゃ史上最強と騒ぎ立て、体調不良でも負けたりしたらまたイクイノックスとは何だったのか?スレが立つような掌返しとかとにかく多過ぎなんだよ。本当に浅薄。 クラシック無冠でレースもたくさん走れない虚弱に価値あるわけねーじゃんw
ドープよりゴミの系譜になるぞw
キタサンの方がタフなだけマシだわ アンチがフランケルなんかを叩き棒にしだした時点でもう最強馬論争は終了だよな
セクレタリアトやキンチェムも控えてるのでもっと足掻くといいよ クラシック連続2着の頃はヴェロックス、ヴェロックスとうるさかったな 体質があんま強くないみたいのは種牡馬としてどうなるんだろう ドルやユーロベースで考えたら2500万スタートもあり得る。 まだ試してない欧州適正と長距離適正確かめてほしいわ >>486
お前がもしイクイノックスを600万だと言うなら
エフフォーリアを1000万と言うド馬鹿と大差ないんだが 今罵り合っても仕方ないだろ
JCの1週間後には出ると思うから焦らず待て ウイルスのように増殖したディープの血を浄化してほしい イクイノックスこそ英雄にふさわしいな
血統も日本競馬の歴史感じるし サンデーのクロス以前にディープタイドの擬似クロスが大量に発生することになるな
これ考えるとやっぱりディープ系はあんまり使いたくない イクイノックスの強さがリファールのクロス由来なら
産駒は走るが孫は走らないディープみたいな種牡馬になる思う 現状インフレ進んでるるし
1000万もしくは1200かな
サートゥルで最初700万だっけ?
成功するかは分からんがサンデーが大分後ろにあるしかなりつけやすい血統ではあるよね
母系が微妙なんで失敗の可能性も十分あるんだろうけど 社台が買い叩くようなら来年も現役続行して欲しい
こいつなら凱旋門賞勝てるわ 東スポ杯 コント>イクイ
皐月賞 コント>イクイ
ダービー コント>イクイ
早熟性はコントレイルに敵わないのになぜか初年度種付け料をコント<イクイだと思ってる奴が結構いるな
ウマガイジのニワカかな コントレイルはクラシックまでの馬は量産しそう
本格化するであろう4歳以降も活躍できる馬かは謎 コントよりサンデーが一世代遠くなる価値がわからんの? そもそも4歳で引退するなら1000万以上にはなるよ
もう走らせる事自体がリスクでしかないって判断なんだから
1200まで行くかはわからない イクイノックスは日本競馬史上例の無い名馬なのは認める
正直 産駒は興味ないね キタサンがいれば良い話だろ? >>516
ダービーはあきらかにイクイノックスのパフォーマンスは上やろ
あそこから明確にイクイノックスがはるか先を走りはじめたのだよ キタサンブラックより欧州が濃いからな
そうなると当然北米要素を足したいわけで
現在持て余し気味のディープインパクト用北米牝馬を付けたいよね
ハーツクライも死んじまったし、ロードカナロアは合わなかった
エピファネイアはさあどうだろうってところだからな >>520
キタサンが種付け希望超過状態
キタサンよりサンデーが遠い上にキンカメなし キタサンブラックだとムキムキになりすぎるようなアメリカ牝馬につけたいだろうなイクイノックス タイドディープ入ってないサンデー系に問題なくつけられるのが強み ディープインパクトとブラックタイドの全きょうだいクロスという謎の概念
ディープ牝馬とレイデオロでウインドインハーヘア4×3ぐらい怪しい ディープインパクトとブラックタイドはサドラーズウェルズとフェアリーキングみたいなものだな コントレイルより低くしないと予想してるけどな
生え抜きの上に能力的に月とスッポンだろ
同額ならイクイつけたい生産者が圧倒的多数だわ 忖度JCでなんとか格好をつけて引退させた五冠馬様とかなあ…
比較対象にするとか正気か コントレイルはイクイノックスが走るまえのキタサン谷間世代の間に結果ださんとヤバいな 親父も祖父もサンデーやディープ見たいに重賞馬を沢山送り出すというより
大物を送り出す感じだからなぁ。イクイもそんな感じがするけど、そういうのが種牡馬に求められる
能力なのかな? 冷静に見るとレース内容も凡庸だし、レーティングでサトル級の判定きたしなぁ
血統もバクシンオーとかいう陳腐なカンジだし、需要なさそう 1000スタートくらいじゃないか
牝系弱すぎない? 一口会員へのインタビューでは今で30億位の売却価格とか
この金額だとコントレイルの初年度種付け価格を下回る? >>532
いつサートゥルナーリアが120を超えたんだよ キタサンの馬体や表情をみても明らかに去年までのような精悍さがない >>532
キンカメ馬鹿のおくりばんと乙。走法最高点()
のサートゥル雑魚すぎ。死ねよ 満口ならずでえらい煽られてたけど今年のエピファくらいがちょうどいいな
そこまで負担もかからずそれなりの産駒数という絶妙なライン エピファはエフフォーに流れたんだろう
キタサンも値段上げればイクイに流れるはず 三冠馬のオルフェでさえ600万とかだろ?
夢見すぎじゃね?
ぶっちゃけ競争能力も種牡馬能力も
オルフェ以下だと思うよ オルフェーヴルは血統的にあまり期待されてなかった上に値段に見合わない結果しかだしてないからな 海千山千な段階でいきなり1000万という強気な設定になるかは判らんけど
オルフェみたいな気性難エピソードは無いのでその分付けやすいのかなって気はする
あと外国連中の眼前で強い競馬をしてみせた事がいいセールスに繋がった可能性もあるかも クラシック2歳戦勝てずに古馬で無双したシンボリクリスエスもゼンノロブロイもジャスタウェイも種牡馬で失敗気味だったし
イクイノックスも怪しい エフフォーもあれこれ言われてるが300万で安すぎてかなり殺到してたし
イクイも下手に安くしたら集まりすぎてドゥラと同じですぐ死ぬぞ タイドとドープが逆転したように競走成績じゃないからな実際 イクイノックスの2歳時はクソ強いだろ
新馬も東スポも非常に良い内容 >>コントよりサンデーが一世代遠くなる価値がわからんの?
これが問題。
今まで、日本で成功した輸入種牡馬からの4代目種牡馬は成功した例がない。 >>551
そもそも4代目種牡馬でまともだったのどれだよ 4代目失敗だとマックイーンとかだろうけどさ
あれサンデーモロ被りしてるからどう足掻いても勝てないよね 父内国産種牡馬がバンバン成功したのはサンデーからだからな >>552
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトで4代目だが、
同馬は春天以外に重賞を6勝で、産駒にはステイヤーズステークスの勝ち馬マキハタサイボーグがいる。
このケース以外で日本で4代目種牡馬が重賞馬を出した例はないと思う。 >>557
そもそも1代目から競争成績の段階でサンデーに比べてショボいからあまり比較しにくい
しかもその辺サンデーとサンデー産駒に繁殖移ってたし残す気ないから萎んだとも言える サンデーひ孫のイクイが
サンデー孫の馬より全然強い時点で4代目だからーとか関係ねえだろ
ディープのお陰で種牡馬になったような兄に駆逐されるディープ ディープアンチってディープ叩くためにはなんでもありだな
ステゴが使えなくなったらカナロアに乗り換えて、カナロアが使えなくなったらイクイノックスに乗り換えようとする
ディープアンチは馬なんか好きじゃなく、ディープ叩くためにイクイノックスに寄生してるだけ 海外の血統レベルが圧倒的だった時代が長かったからな。
日本で上位に入った輸入種馬も海外成績は大した事無かったし。
そこから日本で長くつなげるほど劣化するのは仕方ない。
競馬後進国はどこも自前の血統つなげる意義なんて無い。
先進国の二流種牡馬を買い続けるのが身の丈。
でもサンデー×海外G1牝馬を大量生産して残った馬なら海外遺伝子と同格よ 使えなくなったポンコツカナロアがかわいそうだな
ディープアンチがカナロアのこと好きじゃなかったのがはっきりしたな ディープと全兄弟のブラックタイドはむしろディープの仲間なんだよね
今までディープ叩いてたキンカメ基地が厚かましくキタサンブラックやイクイノックス利用するのがありえない
ディープが好きな人はキタサンブラックやイクイノックスも大好きだとわかってない キンカメ基地(ディープアンチ)は無関係なイクイノックス利用するなよ
お前らが利用して良いのはレイデオロとサートゥルナーリアだよ
ディープの全兄弟のブラックタイド系を利用できると思うなボケ >>563
馬鹿じゃねーの
腐ってもカナロアはリーディングトップ
イクイにディープの血なんか一滴も入ってねえわ
のっかってくんなアホ キンカメとは縁もゆかりもないディープの全兄弟のブラックタイド系に無理やり乗っかろうとするなよ
お前らは今まで応援してきたレイデオロとサートゥルナーリアにすべてを託しとけ キンカメ基地(ディープアンチ)がディープの全兄弟のブラックタイド系を利用しないように監視しないとだめだな
こいつらイクイノックス使ってコント叩き始めてるからな 成長力◎
先行力瞬発力共に◎
府中中山阪神ドバイでGⅠ勝利
サンデーやや遠め
こりゃ人気出るよ
コントレイルより高くつくと思う ディープ基地気持ち悪いなw
俺はディープを嫌いでもねえし
キンカメ系を応援してもいない
単純にディープ系の駄馬量産が日本競馬に無駄だと嘆く
普通の競馬ファン >>561
そりゃそうだろ
ディープとその直系子孫が嫌いなんだから
ディープ一族が負けるんだったら何でもいいって考えだろ キタサンブラックは罪な男だなディープ基地もディープアンチもキモオタも誰彼も自らの虜にする 冷静になれば
競走馬能力もパフォーマンスも三冠馬のオルフェの方が上
無敗三冠馬のディープ コントレイルは別格としても
オルフェ初年度より高いって事有るのかな? >>561
破格の待遇をされておいて孫世代がゴミカスばかりだから
批判されるのは当然だな >>574
まずオルフェの方が上だと思ってるお前がド馬鹿な
オルフェの競争内容じゃ子供走らねえと思ったが 案の定今は350万な
キタサンは1000万で大人気 比較はオルフェなんかじゃ無くキタサン
今のイクイのパフォーマンスとサンデー4代目で600万とか
何も競馬知らない奴しか言わないw オルフェが種牡馬入りした時とは情勢が違うし種付料の相場も上がってるからな
オルフェが種牡馬入りした時はディープもキンカメも健在だったし 現行種牡馬との比較で決まるっけ?
実際何で金額決めてるか知らんけど、2000万とか3000万の種牡馬がいる時代でも、初年度の価格枠ってのを抜け出した例あるか
商売とはいえ信用問題だからな
完売するとしても2000万は付けれんよ 欧州からの薄目液需要もあると思われ
キンカメというかミスプロが入っていないのも大きい
サンデーも遠いし実につけやすい 個人的にフランケル肌と相性良いと思う
なんなら多分欧州行く方が成功するんじゃね >>557
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン つけられない相手がディープタイド系ぐらいで他はほぼ主流血統はオールOKだからな イクイノックス×ハーツクライ牝馬でサンデー4×3はともかく
トニービン4×4ができるのはどうなんだろう? >>582
キンカメ牝馬やクロフネ牝馬やボリクリ牝馬でもどんと来いなの本当にヤバい >>587
マジかよ
キタサン自身といいサクラバクシンオーといい名前的にキタサンは軽視されるかと思ってた
この名前にも関わらず評価されるとは凄いな いや実際今まではそうだったから
サクラローレルとか罵倒されたんだぞ A.P. Indyはともかく、Fusaichi Pegasusは名前で損してる気がする もう日本種牡馬のレベルの高さを理解して名前気にしてる場合じゃねぇっていう感じなんだろうな APインディの名前は気に入られてるよ
子や孫などにAPがつく名前の馬結構いるみたいだしな >>590
サクラローレルなんてフォワ賞すらボロ負けの雑魚やん ネイティヴダンサーの母親はゲイシャで祖母はミヤコだからなあ
日本語だからダサいという訳でもないしキタサンの祖母のオトメゴコロとか外国人好きそうじゃん イクイノックスが種牡馬入りしたら
単純な期待と需要は
イクイノックス>キタサンブラックだと思うんだよな
種牡馬入り初年度からでも値段は
イクイノックス>キタサンブラックになってもおかしくないのではとすら思う コントレイルが約10.5万ドルなんだから、同じ10.5万ドルでも1500万スタートは確定。あとはレーティングでコントレイルより上なので12万ドルなら1800万スタート。
多分この辺りだろうと。 >>582
>>584
敢えてハーヘアクロスやトニービンクロスを狙ってみるのも面白い
タイド系経由のハーヘアクロスはさすがに回避だろうが、ディープ系経由ならアリだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています