秋天ラップ 12.4 - 11.0 - 11.5 - 11.4 - 11.4 - 11.4 - 11.4 - 11.6 - 11.4 - 11.7
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禿まさか逃げも出来ねえのな
ジャックドールの大阪杯見てたら
ハナ固定したら息を入れないと持たん馬
(´・_・`)
去年叩かれた反動そのまんま出たな このラップで逃げ残ろうとしてたジャックの鞍上はあたまおかしい 全然息つくところないな
ハゲがヘタクソだけどだからこそ超絶レコードが出たと言える 藤岡は安田記念と勘違いしたのか?
マークしたドウデュースが35.3だから大体35.0位が精々なはずなのに
このラップを3番手から34.2で上がったイクイノックスバケモノだろw スタミナ勝負になったからジャスティンパレスも来るわな スプリントのようなレースを中距離でやってしまえるイクイノ ゆったりしてたプログノーシスとジャスティンパレスは2ハロン目で一気に置いて行かれたな スピードよりスタミナだなこれ
ジャスティンパレスが来るわけだわ イクイノックスにとってはスローペースだったってこと? マイルのラップを先行して突き放す
もうこいつマイルでも勝てるだろ ハゲ兄はonとoffしかないんだぞ
ボリュームがない 結果最初はついていけてなかったジャスティンパレスやプログノーシスが馬券になるんだもんな
勝ち馬は異次元だが 前に行く馬はイクイノックスに潰される運命なんだよ
てかなんだこのラップw 終めちゃくちゃスピード感あったもんな道中
プログノーシス追走できてなかったけどよく来たな 反動が凄そう
キタサンブラックも春天のスーパーレコードのあと反動?で宝塚惨敗したし 今日の余裕走りを見れば2400でもこのラップで脚が持ちそうだし
逆にリバティアイランドがJCに出ればイクイノックスに潰されるな ん~~
ラップを見ると、単に高速馬場をイーブンペース走っただけな可能性もあるな
ジャックの沈み方をどう捉えるかにもよるが 全く息がつけないのに2000m走り切っちゃうとか
春天なんかぶっちぎりだぞきっと
JC勝ったら引退確定 イクイノックスが普通の強いG1馬なら3着4着争いな展開なのにな mahmoudの計測だとイクイノックスの個別は58.4-56.8だから
まだ余裕がありそう 息入れてる所がないんだからそりゃ逆噴射して最下位になるよな ハゲ兄「去年は控える競馬で勝ちを逃したから今年は必ず前に行くぞ」
飛ばしすぎワロタwwwwwwwwwwww 1000m通過後の11.4-11.4が禿げの限界だよな
何も考えず馬につかまってるだけ このペースに着いていって5着に残ったガイアフォースは頑張ったな 凱旋門賞に行っとけば良かったのに
こうなったら、血を残したいから
今年引退でも構わねえや
現役の活躍も見たいけど
今年の有馬を最後に産駒を作ってくれ
安楽死とかマジでやめてくれ トーセンジョーダンと違って勝ち馬にとって価値があるレコード ハゲにはハイペースで入ってあいだで一息入れて最後伸びる
なんていう高等戦術は無理だったということだな 後ろの馬に息を入れさせない完璧なラップやん
そして自分の馬も息を入れさせない
ドSな騎乗 こういうペースだと地力差が出るわな
ただJCはドスローになるだろうからリバティでも勝てる可能性あるか イクイノックスはスピードの持続力がやばいな
サンデー系でここまでやれるとは こういうペースだと地力差が出るわな
ただJCはドスローになるだろうからリバティでも勝てる可能性あるか こりゃ本当に今年引退だな
強すぎてやることがない
ノーザンも自前でキタサンの上位 今日出たメンバーは反動がやばいだろ
中3週でJCとか >>33
息はついてるぞ
全体が高速馬場だから目立たないだけで
生き物の馬としてはそもそも数百メートルしか息つかずに走れない
スタミナ豊富なのは変わらんけど、今回のでより長い距離のレースがどうかは把握出来んよ >>47
岡田がタイホレコード出して逃げ勝つって宣言してる >>32
イクイノックスがおかしいだけで前行った馬はオーパーペースだからな
他の馬にとってのオーバーペースがイクイノックスにとったらなんでもないペースってことだ
次元が違う こんなペースに3番手でついてきて馬なりで突き放す馬があり得ないからね 逃がしたら絶対に捕まらない馬、サイレンススズカ超えてる 藤岡君はほんとに不器用なんだね極端なことして何考えてんだよ ドウデュースが種豊なら徹底マークから差し切っていたのかね? >>54
つい最近アーモンドアイってのがいたやろ
まぁ牡馬でこれをやれてるのは偉いけど >>56
持ったままって言いたかったんだよ察してやれよ >>47
11秒台で全部まとめるだけだから届くわけない
ディープでも影踏めない プログノーシス追走能力低すぎでしょ
田んぼ馬場なら道中ポジション上げてるくらいだったのに >>59
戸崎も徹底マークしてたやろ
マークした結果スタミナ切れて沈んだけど
何見てたの? >>59
戸崎も徹底マークしてたやろ
マークした結果スタミナ切れて沈んだけど
何見てたの? イクイノックス以外では2ハロン目で無理しなかったジャスティンとプログノーシスだけ脚が残ってた
ドウデュースは前にいって掛かりまくりだったから失速やむ無しだけど、後方でゆったり乗ってたらどのくらいやれてたかが見れなかったのが痛いな >>59
今回その徹底マークをしてたら潰されたレースだったよ ドウデュース陣営
「高速決着も問題なし。むしろ能力がないと走れない厳しい展開になってほしい」
結果、高速決着の厳しい展開で沈んでしまいましたw 12.6 -10.9 -11.2 -11.3 -11.4 -11.6 -11.8 -11.6 -12.4 -12.7
これ去年な
ついていく馬いないから楽逃げ出来たけど
今年は後ろに馬がいたからペース落とせなかったんだろ
去年は藤岡が悪い、今年は藤岡が悪い >>71
おい、そんな言い方したらまるで藤岡が悪いみたいだろ! 今年の馬場やばいな、4着までレコードってw
去年より2秒近く早い馬場になってそう >>62
明らかに史上最強よな
どんなペースや展開でも強いし ここまで速い馬場にして誰得なん?
脚の負担とか大丈夫なんか? >>59
無理やろ
最初から2着狙いの競馬をしてたら
掲示板もあったかもだけど
そんな考えなら騎手を辞めてまえアホやろ
1着狙いでイクイノックスをマークは間違ってないよ
マークした相手が怪物過ぎただけ どのみちジャックは58秒台で行ってもあれじゃあっさりイクイノックスに千切られてたな。 最強馬論とか吹き飛んだわ
ツイッターで見たけど、藤井聡太、大谷翔平、イクイノックス
怪物たちで異種格闘技で最強を決めてくれ、って感じ 1:55.2 原因:ジャックドール
2:20.6 原因:キセキ これで前受けで押し切られたらラップ的には文句のつけようがない
ただ生き物である以上この時計で走ったらダメージはあるしあと2戦で種牡馬入りした方がいいな
今日は行かなかったけどJCと有馬は現地で観たい >>90
ルドルフもマックイーンも同じようなこと言われてヒーロー的人気はなかったんだよな
3歳時のように安定しない脚質の馬の方が変な意味で人気馬になる 前が飛ばしたおかげではなく勝ち馬が自分で押し上げた時計だからやべえわ ガイアフォースの評価あげるべきやぞ
付いて行っても残ってるんやから ガイアフォースがアーモンドアイと同じタイムだろ?
やっぱりタイムてもはやあまり意味がないんじゃないかと。 ・騎乗馬の能力を正確に把握する
・レース当日のメンタル及びフィジカルコンディションを正確に認識する
・ライバルや他出走馬の能力とタイプを把握しておく
・レース当日の馬場コンディション、トラックバイアス等を正確に把握する
・レースのシュミレーションを幾つか行い、スタート後に発生するズレを臨機応変に対応、補整する
・レースのペースを正確に認識、騎乗馬にとってベストの位置取り、展開を組み立てる
超一流騎手ならこれらを出来る限り完璧に遂行するかんじなのかな?
まあ冷えた頭皮が脳を活性化しない禿岡には到底無理か。競馬ナメてるもん。 藤岡は高速ラップを持続させるイメージで何か間違えてんだろうなあ
ジャックドールっていかに前後半イーブンペースで仕掛け遅らせるかなのに >>102
いや、ガイアの存在はジャックにもストレスを与えてたやろ
藤岡の選択肢としては、【それでも逃げる】か【譲る】やった
ま、3番手にイクイノックスがいて
あのペースでワールドレコードタイムで勝ち切ったんやから
どうやっても無理ゲーや
武豊後方待機のドウデュースでも、2着以下やろ
【今日の】イクイノックスは別格すぎた
ま、次レース、同じコンディションで、ベストパフォーマンスを発揮できるかは別問題や
戸崎・ドウデュースみたいに、勝ちに行って、惨敗した馬の方が
次は期待できるもんや
兎に角、今日の天皇賞・秋は、日本競馬史上最高のレースやろ イクイノックスの脚のしなやかさは間違いなくスピードにも影響与えてる
他の馬と使ってる筋肉が微妙に違ったりしそう 最初の1ハロン以外全部11秒台とか
2000ではイクイ間違いなく最強だわ >>51
よくこういう事言う奴がいるけど
競馬なんて強い馬に引っ張られるんだから当たり前の話
悔しいんだろうけどw 11秒のラップを最後まで刻むって異常すぎるだろww >>107
それな
こんなペースで走る必要ないんだが楽に走れちゃう化物に付き合った他の馬は反動がとてもありそう >>103
本来ペース作れる立場なのに選択を迫られて作らされてるからなどちらにしろ勝つのは無理だったろうがそういうちょっとした所がG1取れるかどうかの差なんだろうな
藤岡の今後に繋がれば収穫なんだろうが… このレコード破られる事はもうないだろうな
1、超高速馬場
2、誰かが暴走逃げをする
3、怪物がそのペースを追いかける
4、その怪物が後半更に速く走ってまとめる
この4条件が揃う事自体もう無い どうやら今日ペースを作った禿は息を入れるということを知らないらしい >>113
ジャスティンパレス級より0.4早ければレコードと考えりゃ
そのうち 1400m1:20.5
1600m1:32.1
1800m1:43.5←レコードで草 前後半同じように刻まなあかんのに
掲示板内に入る実力ある馬でイクイノのラビットした藤岡はほんまクソ
スロー逃げやった方がはるかにましやったわ スタミナある馬が勝ったな、ジャスティンパレスもスタミナあるし >>121
ノーザンは春天馬を見直すべきだな
所謂中距離をこなす高速ステイヤーはざらにいる 他にも間違っている初心者の方々が何名かいるのでこれ晒しとくな
8 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/29(日) 16:11:28.43 ID:MrJzUuJw0
今回はスタミナ勝負だったか >11、>18、>121
その他「今回はスタミナ勝負だったな」言ってる初心者の方々、全員間違いだからな
今回は究極のスピード勝負だから
これ、競馬の基本だからよく覚えとき 58-58でまとめられる馬なんか10年くらいは見られないと思う 200mの全力疾走を10回連続でするだけだから簡単だな
余裕で死ねる >>124
勝手にこのコメントに補足させて貰うと、
「スピードのある馬の持続力の勝負」って事だね。テンから飛ばしてトップスピードのままの究極のスピード勝負をするBCスプリントみたいな事を2000でやった。俗に言うスピードが無いからステイヤーしてるスタミナ型では勝負に加われない世界の戦いだった。まぁ淀の春天勝ってる時点でスピードあるのは当然なんだけどね。ただのステイヤーでは勝てないのが淀の春天で、だからこそその勝ち馬は再評価すべきなんだよな >>127
うむ、 このレベルのことが理解できていてようやく俺と話が通じるレベル
今の競馬板にはこのレベルの知識を持っている人が100人のうち3人くらいしかいないからな 改めてここの初心者たちに教育な
スレタイのラップをもう一度見直せ
今回の秋天はスタミナの要素なんか全くほとんど存在しないスピード能力比べのレース
スピード能力だけが物を言った戦いだった
この基本が理解できない限り一生競馬を理解することは不可能
今回の秋天を見て「スタミナ勝負だったね~、エヘッ」とか言ってるそこのお前、
お前には競馬を理解することは無理だから 一番わかりやすいのがパンサラッサとジャックドールという2頭の逃げ馬のスピード能力の比較
去年と今年でどちらも同じようなラップで前半を逃げた
最終的な2頭の走破タイムの差は2頭のスピード能力の差以外の何物でもない
パンサラッサがジャックドールよりも 「スタミナ」があったわけではなくて「スピード」があったんだよ
わかるか? 完全にマイルのラップ
しかも上がり3F緩んでないとか
馬場が異常すぎて気持ち悪い 上位4頭は強い
旧レコード更新してるのはこの4頭だけ
それ以下はトーセンジョーダン未満 >>95
アーモンドアイの時代がレベル低かっただけ
あんな低レベル時代より今の方が遥かに強い馬多いんだよ スピードを維持するスタミナが最も大事なレースだったのは間違いないけどね 長い直線コースのレコードはそもそも持久力勝負
より長い距離走れる馬で後ろにいなきゃいかん 去年のパンサと比べるのはアホ
今年は後続がしっかりと付いてきてる全く別物のレースなのに 不確定要素の塊なのにこういうレースが出来ると紛れがない
自分より弱い馬には絶対負けない こういうラップで走れるから大外ぶん回して勝てるわけだけど
多頭数で後手踏むと後半でハロン0.1、0.5~0.6ぐらい時計を落とす可能性が高い
まあイクイノックスは紛れても勝てるぐらいだな 135 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 02:39:58.81 ID:oIXMpVcW0
心肺機能の差だけど
何がスピード勝負だよw
↑お前よくその無知で競馬やってるよな
馬券買う金をドブに捨ててるようなもんだろw 137 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/10/30(月) 06:18:59.50 ID:mXZ7X8dE0
スピードを維持するスタミナが最も大事なレースだったのは間違いないけどね
↑違うんだなぁ
昨日のレースはスタミナなんてほとんど全く必要ないレース
スピード能力だけで決まったようなレース
それが分からないから馬券が当たらないんだよ もう一度基本的なところを教えてあげるけど
スピードを維持するのはスタミナではなくてスピードだから
昨日のレースってのは大雑把に例えると人間の陸上競技の短距離レースをそのまま東京2000でやったようなレースだった
人間の短距離競走で勝つために一番大事な能力は「スピード能力」であって「スタミナ能力」なんかほとんど必要ない
この喩えで少しは理解できたかな?無知諸君よ スピードあるならイクイノみたいに好位追走で最後まで持つ
イクイノ以外は追走限界で垂れたから後ろでスピード主張しなかった馬がドブさらい成功 >>134
御冗談wwwwwwwwwwwwwwwwww 同型がいないのにジャックはこんなに飛ばす必要あったのか? イクイノックスのペースは34.7で上がりが34.2
プログノーシスやジャスティンパレスは35.1で上がりは33.7と33.9
仮にペースがイクイノックス並でもイクイノックス並みの上がり使える計算だよ まあもちろんアメリカでも中団待機とか後方でも勝つことあるが
基本はガンガン飛ばしてそれでもそっから伸びた馬が勝つであり
昨日の秋天のイクイノックスはそれに近い >>145
お前の言ってる事は正しいけど間違ってるぞ。
ボルトが1500を主戦にしてる選手にはどうやっても勝てないけどな イクイノックスならスペキュタキュラービッドに勝てそうな気がする
馬場適性があればだが >>150
この例えが一番だね。スピードある馬しか勝負にすら加われないレースだった。 これでイクイまだ余裕あったし距離伸ばしたら伸ばしただけでレコード縮むんじゃね 速いのは馬じゃなくて馬場。何回造園課に騙されるんだよ。 >>145
昨日のレースは中距離のスピードしか問われてないよ。
馬場が速いから58.5‐57.0になるだけで、馬場が遅かったら59.5‐58.0になるだけ。
新潟が改修したときに条件戦でも56秒台出てただろ。馬場が速ければタイムなんて出るんだよ。 イクイノックスが強いから昨日のタイムが出たのであれば、なぜ去年の有馬のタイムは30年前の水準より遅かったのか?
秋天でイクイノックスが大差ちぎって1頭だけ速いタイムを出したなら分かるが、2着とは2馬身半差。有馬と変わらない。
秋天は馬場が速いからイクイも2着以下も速いタイムで走り、有馬は馬場が遅いからイクイも2着以下も遅かった。馬場の違い。
なのに、究極のスピードだとか短距離のスピードが問われたとか、いつまで造園課の仕事に騙されるのかね? レース映像見直したが、速いのはジャックドールが先頭に立とうとした2コーナー入り口までだな。
バックストレッチに入ってからは緩んでる。
目の錯覚かとも思ったが3、4ハロン目のラップが11.5とか11.4だろ。これは90年秋天の同区間より遅いからな。昨日のレースでスプリント力が試されてるんなら、30年以上前の馬場でそれより速いラップで走った馬たちには何のスピードが試されていたんだ? あれで粘れないのはジャックドールが弱すぎ。元々強くないが、それ以上に不調の要因があるのか。
付いていったガイアフォースは粘ってるんだからな。 というか世代限定重賞1勝しかしてないガイアフォースですらイクイより前で競馬して普通に従来レコードで走り来てる
時点でそういう馬場でしかない 昨日は言うほど速い馬場でもないけどね
近年全体でも見ればそりゃ昔よりは馬場が綺麗になって時計出やすくなってはいるけど、トーセンジョーダンの時と同じで結局はパンパンの良馬場の時にスピードある逃げ馬が引っ張って、後ろがそれにある程度ついていけばそれだけ時計が出やすいってだけの話かと
あの時のレコードだって10年以上前だし 好タイムが出たら馬場が~馬場が~だもんな
改修後ならわかるけど弄ってねえだろ そういうペースで走って耐え切れる馬は走れるだけ
ドバイでもスーパーレコード叩き出してたけど2着のウエストオーバーもレコードで走ってるし >>158
なんでかって有馬はイクイノックスがペースを作った訳じゃないからだよ
宝塚記念も後方だからタイムはそれほどでもない
ドバイもそうだしイクイノックスが先行してペースを作ればどのレースもレコードになっておかしくない 造園課の刻んだラップを見てホルホルして奴が多すぎだわww 仮にジャスティンパレスが1:55.6で優勝してたら歴代最強!とかやってんのかな イクイノックスは2F目から最後までずっと1F11秒代(平均11.4)、上がり3Fも34.2で1F平均11.4
気持ち悪いくらいの持続ラップ
最後方が最も有利になるほどの前崩れで3番手追走押し切り圧勝の異常さ
ただの良馬場府中専じゃなくて宝塚もドバイシーマも良馬場詐欺の有馬も勝ってるんだからもう最強でいいだろ
ドバイシーマの時みたいに周りが弱いだけとか願望垂れ流すやついるだろうけど今回の2着から4着も強かったわ 府中は直線までじっと我慢してラスト400~500m勝負が定石だけど
長距離G1勝つレベルならスピード落とさず捲り切っちゃうのはアリなんだろうな
1頭でできるのかそんな度胸がある騎手いないだろうけど >>167
マジレスするのもなんだけどイクイノックスが前にいなかったら最初からそんなタイムにならない 7馬身差勝ちのダノンギャラクシー様を馬場の基準にしてる間抜けは詐欺師か鴨の才能あるよ 去年は時計が遅いと叩かれてたイクイノックスがレコード完勝したらしたで馬場がおかしいと叩かれるのほんと草 >>174
毎度毎度の事だがご都合主義だから
げんなりする >>173
2着馬基準にしてもかなり早い
2勝クラスで2:23.9より早く決まったレースなんて今まで無いし
3勝クラスでも過去1レースしかない >>174
言ったもん勝ちだからな。宝塚メンバーガーって言って天皇賞もメンバーガーって言ってる馬鹿がいるしドウデュースは武豊からの乗り替わりガーとか喚いてる馬鹿もいるし救いようがない 3週前のオクトーバーSもヤマニンサルバムが重で1:58.0出してるしな >>176普通馬場差を測る時ペースに左右される2000以上のレースよりマイル以下の短距離で比較するもんなんだよね
アーモンドアイの自己ベスト1分56秒2
当日マイル3勝クラス1分32秒0
今日のイクイノックス1分55秒2
当日マイル2勝クラス1分33秒7
昨日の馬場は現代でいえば特別早くない 早いことには早いけど現代じゃこのくらいなら珍しくもなんともない 大した事ないレコードもあるけどさ、昨日の秋天はレース前は史上最高のメンツだなんだお前らも言ってたよね?
その秋天でイクイノックスが期待以上?の強さで圧勝した
そんな凄いレースにタイムが付いて来ただけなんよ
順番を間違えてはいけない >>176
あと2〜3勝クラスでもこれより早いタイムはあるぞ
嘘はよくないね。知らなかっただけかもだけど 条件戦に割に合わない速いタイムが出ることは近年ではよくあることなんだけど、昨日だけ特別速かったって言ってる人は最近競馬を始めたのかなって疑ってしまう ジャックドールにムルザバエルが乗ってたら持たせてたよ 昨日のレース、史上最高のメンツって喚いてた事忘れてないからな
そんな馬達がレース後は言葉は悪いがボロ雑巾
否定したくなる気持ちもわからないで無いが、あまりにも天邪鬼過ぎるだろと 持たせる技術は藤岡兄にはない
ただハイペースで逃げたことは評価してやるべき
去年は中途半端な競馬をしたわけだからな >>176
昨日の2勝クラス少頭数の割にかなりのハイペースだったからな
そこを先行してバテずに7馬身突き放してるから2:22.7とかいうタイム出てるわけで >>176
23年6月10日 ジューンS(3勝クラス) サクセスシュート 2:23.3
22年10月16日 3歳以上1勝クラス レッドミラージュ 2:23.8
21年5月30日 青嵐賞(2勝クラス) リーヴル 2:23.2
21年5月29日 3歳1勝クラス グレアリングアイ 2:23.8
20年5月10日 緑風S(3勝クラス) ゴールドギア 2:23.8
19年5月26日 青嵐賞(1000万下) バレリオ 2:23.5
19年5月11日 緑風S(1600万下) ヴァントシルム 2:23.1
18年5月27日 青嵐賞(1000万下) ムイトオブリガード&パリンジェネシス(同着) 2:22.9
17年5月28日 青嵐賞(1000万下) ルックトゥワイス 2:23.8
なんで秒でバレる嘘をついた? >>188
ダノンギャラクシーはまた怪我さえしなけりゃ、G1までいくだろうね
それをただの条件戦の1勝ち馬として扱ってる人はちゃんとレース見てないし、馬券も下手なんだろうなーって思ってしまう 秋の府中が高速馬場になるのは毎年の話でしょ
だからどうだってのニワカかよ >>152
どっちかっていうと春のほうが速いよ
青嵐で2分22秒台とか出てるしね その毎年高速馬場の中で行われる秋天でのレコード
速いのは当たり前で飛び抜けて速いからレコードになるんだよ イクイノックスがガチ追いしたら上がり33秒台出せたのかどうかが知りたい 最後まできっちり追ったら34.0ぐらいで
きわっきわのタイミングでスパートして完璧に脚使わせたら33.9とかじゃないか こんな高速馬場ならスズカが出てたら2コーナーで競走中止だよ いや最初から昨日のメンバーは雑魚だと言ってたぞ
そもそも強いって勘違いされてたのドウデューだけだろw
メンバー強かったら単勝高くないわ、お前何騙されてんの?w ダノンベルーガが舐められすぎてて、相手大したことないみたいになってるが、昨日の2〜4着馬は例年の秋天なら完勝できるレベル >>202
それは例年の勝ち馬だったら何着?という考察もセットじゃなきゃ意味ないだろ
指数だって展開に大きく左右されるんだからさ >>202
それは例年の勝ち馬だったら何着?という考察もセットじゃなきゃ意味ないだろ
指数だって展開に大きく左右されるんだからさ >>151
ちょっと説明不足だったな
俺は人間の陸上競技の短距離レースと書いたけど具体的に言えば400mのレースのことな
スプリント戦100m競走のことではないから
どんなに優れたマラソン選手でも400m 競技のスピードランナーのスピードには敵わないってことな >>157
>昨日のレースは中距離のスピードしか問われてないよ。
いやもちろんそうだけど?
誰が1200m戦スプリンターの能力を問われてるって書いたんだ?
>馬場が速いから58.5‐57.0になるだけで、
いや馬場じゃないから
既に散々他の人も書いている通り一般戦のラップ見る限りでは歴代最高レベルの高速馬場では絶対にない
普通にここ近年毎年出現しているレベルの高速馬場だ
じゃあ何故スーパーレコードが樹立されたというと一番大きな要因は馬場ではなくてペースの方
ジャックドールが超ハイペースで逃げて、かつ大逃げにならずに後続もそれについてったから >>158
繰り返してくどいようだが最大の原因は馬場ではなくてペースの方
俺は数年前からずっと主張してきたけど今の東京コースのレースは馬場の良さに対して
馬の方が最大限の能力を発揮するようなラップのレースにほとんどなっていなかった
例えば去年はパンサがHペースにで逃げたが後続がついていかなかったから
全体としてレースタイムは速くならなかった
今年はジャックドールのHペースにイクノックスが積極的についてったから最終的にイクイにつられて全体が速くなった
近年の普通の高速馬場使用の上で今の馬が全体的に本気で走るといつ樹立されてもおかしくないスーパーレコードだったということ 2歳戦で上がり32秒台連発する馬場がまともな訳がない
明らかにレコードを演出するつもりで調整されている
トーセンジョーダンならジャスティンパレスの前にはいる イクイノックスがトーセンジョーダンより弱いとは言わないが
ジャスティンパレスがトーセンジョーダン超えたはありえん トーセンジョーダンなんて大した馬じゃないじゃん
ボロボロ負けてる
ジャスティンパレスの方がよっぽど安定して強い トーセンジョーダンの時は7着のナリタクリスタルまでがウオッカの旧レコードより速いタイムで走ってるけどな
ハイペースのレコードってそういうもん 走り易く公平な馬場を追求し続けてるだけでタイムを目的にすることは無いよ
建前のようでこれは真実 >>213
レコード決着で〇〇より速い!はあてにならんという事 >>214
圧倒的に内枠有利のデータが常識になってる時点でダウトだよ
枠順抽選は一応公平、という事になってるからまだ体裁は保ってるがな 競馬のレースって基本的に脚を余すもんで、
ハイペースだと脚を余す割合が低くなってどの馬も好時計で走れる トーセンジョーダンの時のレコードは7着馬ナリタクリスタルまで旧レコードを更新してるわけだし
〇着馬ガ~って気にする必要ないだろ >>217
ドウデュースみたいに追走できずにボロを出す馬もいるけどね 139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/10/30(月) 06:22:11.80 ID:P7xd5uaF0
去年のパンサと比べるのはアホ
今年は後続がしっかりと付いてきてる全く別物のレースなのに
↑こいつ人の話を全く理解できない馬鹿でワロタ
俺はパンサとジャックドールの逃げ馬としてのスピード能力の差を解説しただけなのに
このバカは去年と今年の秋天の全体的なレース内容の話にすり替えてのな
どうやったらこんなに頭が悪くなれるんだ? トーセンジョーダンならジャスティンの方が上だと思うぞ
本当に春天馬って舐められるよな
個人的にジャスティンはJCでも2着にくると思う
1着はもちろんイクイノックス 217 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 23:07:49.68 ID:nwPqXWWo0
競馬のレースって基本的に脚を余すもんで、
ハイペースだと脚を余す割合が低くなってどの馬も好時計で走れる
↑これ。正しい。
だいたい近年の競馬って例えば馬が草原でライオンに追われている時の走りを10だとすると6~7程度の走力しか発揮していない
昨日の秋天では8くらいまで発揮されていた
もちろんあれでもまだ全開ではない
つまりまだ時計を詰める余地があるということ 何度でも何回でも書くけど
速いタイムが出るレースにおいて一番重要なのは全体的なラップの速さであって絶対に馬場ではない
昨日の馬場は超特別に速いというわけではなく近年普通に出現するレベルの今の府中の通常仕様の高速馬場だった
にもかかわらずとんでもなく速いタイムが出たのは全体としてレースが動いていたから
これが理解できないからお前らは馬券が取れないのよ 朝も晒したけどもう一度晒しておく
135 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 02:39:58.81 ID:oIXMpVcW0
心肺機能の差だけど
何がスピード勝負だよw
↑これ、一番恥ずかしい無知な
競馬、競走馬のことを科学的にまるで理解していない
科学知識ゼロの一番恥ずかしい無知発言だから 馬の実名出して分かりやすく教えてあげるな
例えばトウカイトリックは相当に心肺能力的スタミナが高い馬だと言われていた
でもこれはいわゆるステイヤー的な心肺・スタミナなんだよ
じゃあもしもトウカイトリックが今年の秋天のラップで逃げたらどうなるか?
答えは
「最後歩くハメになる」だ
何故そうなるのか?
それは
「スピードがないから」だ つまりどんなに心肺機能が高くてスタミナ満点の馬がいたとしても
その馬が先天的に脚が遅い鈍足馬・スピードのない馬だったならば
前半から速いラップを刻むと最後はバテてしまうわけよ
そりゃそうだろう
自分のスピード能力の上限を超えて走っているんだからすぐにバテるわなって話 でもイクイノックスなんかは先天的に脚が速い馬・スピード能力が高い馬だから
昨日のジャックドールが刻んだハイラップを楽に鼻唄混じりで追走できるわけよ
一方イクイノックスよりも脚が遅いドウデュースは
やはりあのラップでの追走はキツかったのか最後バテてしまった
イクイノックスとドウデュースのスピード能力の違いはパンサラッサとジャックドールのそれに合い等しい ハイペースにはスタミナでは無くてスピードこそ必要、ってのはわかるけど
なぜ君がそんなに連投してるのかが分からない 一番大事なポイント書いておくけど
その馬の本当の意味での『脚の速さ・スピード能力』ってのはペースが速くならなければ分からないということ
いつもいつもスローのよーいどんばかりだと追走で脚を使っていないから
その馬の本当の意味でのスピード能力は未知数なんだよな
ちなみにその馬の本当の意味での脚の速さ・スピード能力をラップ業界用語で『基礎スピード』という
大雑把に言えば速いペースをどれだけ余力を残して追走出来るかの能力な >>229
>なぜ君がそんなに連投してるのかが分からない
【答え】
昨今、5ちゃんねる競馬板の住人のレベルの低下は著しく
ネット競馬住民達からは「5ちゃんねるは競馬知らないバカしかいらないからw」と常々馬鹿にされている次第である
そんな中、おそらく競馬板で一番競馬に悔しいと思われるこの俺が
ここの初心者・無知君たちに競馬の基本的な概念・知識を教えてあげたいがため
つまり大雑把に言えば親切心・親心みたいなもの 昨日一昨日まで「今年の秋天はスタミナ勝負だったな」
と言っていた初心者の方々のうち何名かは今日の俺の講釈を聞いて考えが改まったと思う
どんなに心肺機能が高くてスタミナ満点であっても
そもそもが速いラップで走るスピード能力そのものが足りなければ何の意味も持たないということな
お前ら良かったな
一つ知識を深めることが出来て 頭の悪い方々のためにその都度人間に置き換えて考えてみような
どんなに心肺機能に優れたスタミナ満点のマラソンランナーがいたとしても
400m走専門の選手と走ったらスピード 負けして勝負にならない
この場合、スタミナ能力なんて何の意味も持たないんだよ
400m競走において最大のプライオリティはスピード能力である
スタミナ能力ではないんだよ
今年の秋の天皇賞は人間でいう400m競走のような内容のレースだったということ
スタミナなんかほとんど問われていないんだわ なんで顔文字つけるのやめたん?
顔文字ってソール>イクイと言い張ってたよな もう全員NG突っ込んでるから誰も見てねえよ
無駄な長文おつかれ残念だったな このガイジ顔文字なんか
顔文字使ってくれないとNGできないじゃん イクイノックスのレコードって2回とも
強い馬が凄く強いレースしたらタイムも凄かった
という感じなんだよな
レース終わってみたらなんかレコードでした
そういうのじゃないんだよな
わかるかなぁ
凄みがあるんだイクイノックス 現役最高のスピードを持つタイトルホルダーが出てたらどうなってました? もしも現代にサイレンススズカがいても楽に捕まえてたな これ顔文字なんかw
ハリボテw
顔文字 タイトルホルダーは秋天が1番強い!
俺 1番合わない なのでおそらく厩舎も出さない
顔文字 イクイノックス < ソールオリエンス
俺 イクイノックス >>> ソールオリエンス
顔文字 一番人気はコントレイル
俺 一番人気はアーモンドアイ
コイツアホ過ぎるよなw 中距離のスピード持続力なんか心肺機能の高さ以外何物でも無い
流石のバカ顔文字w 2008年
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6 >>244
ラップ見ただけでトーセンキャプテンの嫌がらせ思い出して笑う >>244
最後はダイワスカーレットが差し返したんじゃなくて差してきた周りが止まっただけなんだな
全馬失速 レースによってはイクイは逃げのポジションだからな
それでバテずに突き放してる >>244でさえラスト3F以外は11.5以上の区間がほとんどなのに
いくら高速馬場とはいえ、11.4以下のペースで走るとか自殺行為だわ >>234
マラソンと400mの話すら間違ってて草 生稲自身は序盤逃げ馬から5馬身ほどの位置走ってたんで12.5-12.0-11.5の36秒で入って前半59秒ぐらいでしかないんで大騒ぎするほどの事か?としか思わんね
結局ダノンやらプログノーシスでも走れる1分55秒台でしかないしな
アーモンドアイの時のハッピーグリン2.22.2の衝撃レコードタイ!と似たようなもん >>253
mahmoudによるとイクイノックスは58.4通過なんで少し違いますね >>253
ちなみにイクイノックスの通過ラップはこんな感じです
12.75-11.20-11.50-11.50-11.45-11.30-11.30-11.30-11.20-11.70。 1ハロン11.4で走ってる時の5馬身差って秒数に直したら0.6~0.8差くらいじゃないの? そもそも5馬身もないでしょ
レースみたら3〜4馬身くらいだったよ スタミナはスピードの持続を下支えするもの
スピード、スタミナの議論は昔良くあったよね
スピードがなきゃスタミナも無意味だし、スタミナが無ければ速い脚を持続できない
当たり前やがな >>255
結局目分量でしかないんで何の権威も無いズブの素人が何言っても無駄
2ハロン目11秒前半で走ってる設定でなんで前と5馬身差がついてんだよゴミw >>256
2000mで一馬身差が何秒にあたるかも理解できてないのにラップの事なんてわかるはずもなくw 普通に見たらドウデュースのピッチ走法と馬体じゃ苦しいよなあ
ダービーも同じこと言って勝たれてしまった人が多くて、あれ問題ないんじゃね?みたいな空気だったけど ドウデュースは肉付け過ぎて距離適性が短くなってるのかな 武豊がジャック乗ってたらガイアにハナ譲ってたかな?
下手したら岩田の後ろまであったかもな
やっぱり府中2000って枠が5つ分違うだけでも相当外はロスだな 12.5-11.1-11.6-11.6-11.6で58.4
馬場速いのとコース形態を考慮してこのぐらいが大阪杯に近いペースだろうな
外から交わしてくとさじ加減が難しい レコードの反動ってのはより噛み砕くと
オーバーペース気味に出しきった疲労と、
一気にペースが変わった時のギャップ
ガイアフォースなんかは次に2200m出したらボロボロになる可能性が高い バテたっていうかあのペースで上がり34秒前半や33秒台出せる馬が異常なんよ >>165
それは間違い。
有馬はイクイノックスの上がりが35秒以上掛かっており、自分でペースを作ろうが大きくタイムを詰める余地はない。有馬のタイムが遅いのはタイムが主要因。 >>208
俺は歴代最高レベルの高速馬場なんて一言も言ってないんだが。
比較として具体例挙げてるのは去年の有馬の馬場と1990年の秋天の馬場だけだぞ? その2つと比較して日曜の馬場は速いからラップが速く見えるのであって、去年の有馬の馬場なら2分をやっと切るくらいのタイムしか出ないよ。 >>272
間違った。
有馬のタイムが遅いのは馬場が主要因。 >>223
>速いタイムが出るレースにおいて一番重要なのは全体的なラップの速さであって絶対に馬場ではない
これは間違い。
同時代の良馬場同士、例えばイクイノックスとアーモンドアイの秋天を比べるならタイム差の主要因はラップであると言えるが、イクイノックスの有馬がダイユウサクの有馬より2秒遅い主要因はラップではなく馬場だよ。
なので「ペースと馬場はどちらも重要であるが、どちらが主要因になっているかは場合による」が正しい。 レコードは馬場、これは正解
レコードはペース、これも正解
馬場は超高速、これは近年の東京なら年数回は出る馬場なので嘘
馬場は超高速、これは20年前と比べると明らかに数字に出てて正解
0か100か、自分の勝手な決め付けと解釈で相手のレスを読んでいるから齟齬が生まれるんだよな 藤岡は去年叩かれまくったトラウマで緩めたら怒られる!って思ったんだろうな 藤岡もあんなペースで逃げてんのに普通についてこられるとか災難でしかないな、ガイアとイクイノの影が脚元でチラチラ見えてて気が気じゃなかったろw 藤岡は後続が程よく着いてきて程よく削れるベストなミドルハイなペース、と思ってたよ多分 >>261
距離じゃなくてその時にどれくらいの速度で走っているかだろ ゆうて藤岡は1年の空白があるし外枠もあってジャックドールにとって最適なペースを刻めなくてもしょうがない部分はある
またひよってスローの競馬にすると思ってたからむしろよく思い切って逃げたと思う このレース見て藤岡がラップ作ってるって思うニワカばかりで驚愕
まぁそんな下手くそどものおかげで俺は儲かってるからええけど 逃げ馬がその気になって逃げようとしたら、最初から狙っていたように一番人気がそのペースに付いて来た
普通なら、シメシメの展開で一番人気諸共前が潰れて差し追い込みが勝つ競馬
それなのに逃げ馬を追いかけた一番人気が持ったままで先頭に立って後続を突き放した。
誰が見ても強い競馬だと思います。まる >>282
このラップ見て覚悟決めてる思い切った逃げだ!とか言ってたら吉田豊鼻で笑うよな >>252
どこが間違ってるのか具体的に指摘出来なくて頭悪すぎて草
バカは俺に絡んでくるなつーの草 >>108
みたいにラップの見方わかってないやつ多すぎね?
ラップつーのは全体の平均からのプラマイを見るものであって、他のレースの同区間との比較で見るものじゃないんだよ
芝状態も天候もメンバーも展開も全く違うんだから
あくまでもそのレース内における比重を見るもの >>234
競馬のペースとマラソンとは全く何の関係もないからな
春天でも、人間のレースなら1600メートルくらいのもの >>253
ジャックドールが前半5f通過した時点でイクイノックスは間違いなく5馬身差以内で追走してるのに
何でイクイの前半が59秒になるんだよw
お前どんだけラップのド素人なんだよw >>287
やっぱり頭悪すぎてワロタ
>>234の趣旨は
どんなにスタミナ豊富でもスピード勝負の場ではスピードがなくてはお話にならない
っていう話をしてるだけなんだわ
競馬のペースとマラソンの話なんかしてねぇんだわ
馬鹿じゃねーの 藤岡は後ろがついてきたからあのペースになったと言っていただろ?
離そうとしたら後続に粘られてハイペースガン逃げになってしまう二流騎手なんだ😭 >>289
マラソンのスタミナと1600のスタミナを同じだと思ってるお前の頭が悪すぎて笑えるわw,
中距離走って知らないの? 261 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/31(火) 07:57:14.99 ID:X6jMICi20
>>256
2000mで一馬身差が何秒にあたるかも理解できてないのにラップの事なんてわかるはずもなくw
↑これは流石に恥ずかしいw
こんな無知がラップを語っていたとはww
何で「2000mで一馬身差が何秒にあたる?」っていう前提になってんだよww何で距離基準なんだよwww >>291
お前本当に頭大丈夫か?w
障害者収容の病院から書き込みしてるわけじゃないよな?
>マラソンのスタミナと1600のスタミナを同じだと思ってる
俺がこの発言↑したのはどのレスのどの箇所よ?
コピペして貼り出してみてくれやw なんか知らないけど俺今リアルタイムですんげーキチガイに絡まれてるww 400と800あるいは1600と比べるなら分かるけどねぇ
マラソンなんて明確に別競技だし、必要な素養もスピードやスタミナのために使う能力も別物ってのすらわかって無いんだねぇ
バカが一生懸命力説してるほど恥ずかしいものは無いんだよね >>88
有馬は当初から予定無しだぞ
JCダメージで回避のパターンならあるだろうが >>258
>スピードがなきゃスタミナも無意味だし、スタミナが無ければ速い脚を持続できない
スタミナがなければ速い脚を持続できないってのは違う
スピードを持続させるのはスタミナではなくてスピード(天性の脚の速さ)なんだわ
この大原則を俺以外全員が間違ってるわけよ 藤岡禿は去年のテンの速いとこうまく捌いたんだから胸張ってれば良かったんだよ
騎手のやれることなんてそんな多くないんだから素人は黙ってろって言うべきだった スタミナにしてもスピードにしても人によって定義や解釈がバラバラなんだからそもそも議論にすらならない
似たようなのがキレだの瞬発力
この辺の曖昧な言葉使ってレスバするのは頭悪い奴だけ やっぱりこいつ人の発言の趣旨をまるで理解できないただの知恵遅れだったw >>296
じゃあお前に一つ質問なw
馬は競馬でバテるだろ
あれって何でバテるのか、科学的に説明できるか? >>7
むしろ発射台に徹しろっていうのはどこかから言われてたかもな 現時点で100%断言してやるわ
ID:liBxgnIr0は>>303の質問に絶対に答えることができない
何故ならこいつはただの知恵遅れだからw
障害者病院の病床から暇で書き込みをしているだけだからww >>20
流石に10Fともなるとイクイノックスも息が持たない
普段なら足の回転をもっと上げることはできるだろうが
心肺能力は限界に達している ガイア来てたしな
キタサンブラック産駒同盟という陰謀論を作っても
あれで勝ったイクイノックスはバケモンよ。
ただし、JCでベストパフォーマンスできるかはわからんけど
最終直線でイクイノックス、ソラを使ってたからルメールが鞭入れしてたみたいやし
荒れはしないだろうな、ジャパンカップ 科学を語るならまず用語の定義から始めろよって話だけどな >>308
いや俺はいくらでも定義できるけど?
何の用語を定義して欲しい?言ってみ? >>309
スタミナとは?
スピードとは?
バテるとは? 確かに馬場はタイムアタック用の馬場だろう
藤岡が控えていたらあの時計は出ない
4着のダノンベルーガまでレコードタイムだ
だから何だ?という話だ
高速な馬場でも耐えられなければ時計は出ない
馬場だけではなく馬も高い水準なのは間違いない
あのレースを見た人間なら誰でも分かる
そんなレースで周りの馬を相手にもしていない、
人間たちは常軌を逸したものを見せられた、
それを信じないというなら別にいい >>310
>スタミナとは?
バテなさの能力
>スピードとは?
速く走る能力
>バテるとは?
解糖系無酸素エネルギー消費過多でオブラを超えて早期筋肉疲労が発生している状態のこと マラソンと中距離走を一緒にしてるようなバカでは何を言うても支離滅裂だろw >>310
まだまだ分からないことがあったら何でも質問していいよ
全部教えてあげるからw >>313
全く>>305の通りになっててクッソケタワロタwwwwwwww >>315
それがどうした?
俺は「バテるとは?」の答えを書いただけだが? >>312
速く走るとは?
瞬間の時速のこと?それとも1ハロン?、5ハロン?10ハロン?
ここが曖昧なので議論にならないのでは?
そもそもバテなさ能力ってなに?
どういう能力があるからバテないの? >>318
俺が言ってるスピードってのは競馬におけるスピードのことだから
競馬のレースをスタートからゴールまで一番速く走れる馬がそのレースにおいては一番スピード能力が高いということになる
そのスピードの発揮の仕方はテンに速い馬、上がりが速い馬それぞれ違うけど
とにかく一番先にゴールをして一番速いタイムを計上した馬が競馬においてはそのレースにおいて一番脚が速かったと言える >>318
>そもそもバテなさ能力ってなに?
>どういう能力があるからバテないの?
それは2通り考えられる
①脚が速くて他馬に比べて相対的にエネルギーを消費しないからなかなかバテない
②脚はそこまで速なくても心肺能力がべらぼうに高いからなかなかバテない
もちろん①②を兼ね備えているバケモノ怪物馬も存在する
ちなみに②の場合はレースのペースが速いといくら心胚能力が高くても早めにオブラを越えてしまうのでバテてしまう
つまりどんなに心肺能力が高い馬でも鈍足だった場合、ハイペースになると追走でだいたいバテてしまう >>319
いやその定義だとスピード能力って結果論にしか過ぎないじゃん
展開利で勝った馬もスピード能力が高いということ? 勝った馬=スピード能力が高いなら
そりゃどんなレースでもスピード勝負だろ
小泉構文みたいなもんじゃねぇか >>321
展開利などのフロッグ勝ちを除いて
先行型なら基礎スピード能力を発揮して、
あるいは追い込み型ならトップスピード持続能力を発揮して勝った馬はスピード能力が高いといえる ステイヤーズステークスだろうが阪神大賞典だろうが宝塚記念だろうがゴールドカップだろうがスピード能力が高い馬が勝つ
なぜなら競馬のレースをスタートからゴールまで一番速く走れる馬がそのレースにおいては一番スピード能力が高いということになるということだから >>319
それをマラソンに例えてるのがバカにされてるとこじゃね スピードなんて言葉を使ってレスバするやつなんて所詮この程度なんだよ
ちょっと深堀りしたらすぐにボロが出る >>322
>勝った馬=スピード能力が高い
いやこれは どこも間違ってないけど?
競馬という競技はまず第一にスピードを争っている競技
スピード能力が低い馬はよほど恵まれたフロック勝ちじゃなきゃ勝てないわけで
じゃあお前はフロック以外でスピード能力が低くても勝てると思ってるのか? こいつ以前散々に論破されて消えてたヤツじゃん
ビビってコテハン消して出直してるのかw >>324
いやその通りだけど?
長距離レースはスタミナの比重が高くなるというだけであって一番大事な能力はやはりスピード能力だけど?
お前競馬の基本的なことが何もわかってない無知なんだなw
そりゃあ小学生がするレベルの質問を連発するわけだww 1000mのスピード能力と2000mのスピード能力は別物ってことだよね
それってスピード能力を定義付けたと言えないよ >>329
その何よりも大事なスピード能力の定義がめちゃくちゃだよって話をしてるんだけど ID:RP2ee1HG0「ちょっと深堀りしたらすぐにボロが出る」
実際には‥
>320
>323
>327
>329
に対してこれ以上レスを返すことができずにきっちり教育されてて可愛くてワロタw >>331
いや全然別物じゃないけど?
1000mでも2000mでもフロックを除いて基礎スピード能力やトップスピード持続能力を発揮して
勝った馬がそのレースにおいては一番スピード能力が高いと言えるんだよ >>332
どこがめちゃくちゃなのか具体的的に言ってみ? >>334
ならオルフェーヴルとロードカナロアならどちらがスピード能力あるの? ID:RP2ee1HG0←こいつの脳みそがめちゃくちゃなだけだろw
俺は極力難しい専門用語を避けて小学生でもわかるように説明してるんだからな >>335
レース結果なんて同じ程度の能力の馬がやればコロコロ変わるのにその結果=能力としているところかな >>336
一緒のレースで走ったことがないからわかるわけないだろがw
まぁ世間一般的なミーハー的な見方だけで見たら
1200のスピード比べならロードカナロアが勝ち
2000mのスピード比べならオルフェーヴルが勝つってところじゃね >>339
つまり1200と2000ではスピード能力は別物ってことだよね >>338
レースの結果でスピード能力を判別できないんだったら何で判別するんだ?
調教か?w >>341
レースの結果はペース、枠、位置取りによって変わるよ >>343
勝つ馬が変わるということは別物ってことだよ >>342
いやそれでもアーモンドアイやキタサンブラックなどは総合的なレース成績から鑑みて
普通のオープン馬よりもスピードがあると言えるけど?
だからお前はレースでスピードを判断できないのだったら何で判断するんだよ?
調教なのか?w >>344
変わるかどうかは実際にやってみなければわからない
俺が上で書いたのは世間一般的なミーハーの予想だって書いてるよな? >>345
アーモンドアイは有馬でボロ負けしたけどスピード能力がなかったのか? >>347
「総合的なレース成績を鑑みて」って書いてる日本語読めない? >>347
お前それってもうただ俺が憎いだけじゃねえのか?w
過去にこの俺にどんな酷い目に遭わされたのよw >>348
では総合的なレース成績をみてオルフェーヴルとロードカナロアのどちらがスピード能力があったのか教えてください >>346
ではウオッカとダイワスカーレットはどちらがスピード能力高いの? >>350
両者の障害成績を比べるとG1の数では オルフェーヴルが安定性 ではロードカナロアが若干上回っているけど
総合的に鑑みて俺の評価ではほとんど 互角としか言いようがない >>351
この2頭も特に秋天でのレースぶりを見る限りほとんど互角だと思われるが
安定性でやや開きがあるので俺の主観ではダスカの方がやや上だと評価している 競馬好き小学生の質問コーナーみたいな展開になっててワロタw >>352
>>353
つまりスピード能力って主観ってことね >>355
ある特定の馬同士のスピード能力はどちらが高いか?って質問なら主観でしか答えようがないけど? >>356
じゃあお前、競馬におけるスピードの定義を100%科学のみで説明してみてくれる? >>358
このキモい坊や、過去によっぽどこの俺に酷い虐められ方をして
トラウマになって根に持ってるみたいだから好きにさせてあげたらw >>359
俺は競馬で議論する際にスピードなんて曖昧な言葉を使わない >>361
あ、そう
別にお前の自由だからそれでいんじゃね? >>362
お前もスピード能力とは俺の主観ですってちゃんと書いておけよ
みんな困ってるから >>363
いや別に書く必要はないけど?
みんなが困っているという証拠は? >>364
書く必要がないんじゃなくて書いたら都合が悪いの間違いだろ
説得力がなくなるから >>365
いや説得力しかないけど?
お前が頭悪くて理解できないだけ
で、みんなが困ってるという証拠は? >>366
主観なら主観と書いてくれないわからないだろ
そしてお前の主観になんの説得力もない
説得力がない理屈を並べられて困らないやつはいないよ >>367
なんでお前の主観で「みんなが困ってる」なんていう嘘ついちゃったんだ? >>368
まぁ今後お前がスピードなんて言葉使ったらそれってお前の主観じゃんってレスするだけで議論が終わるからそれでいいわ 馬場いじりすぎだわな
マーモードおやじが4着にも指数102つけちゃって、そうなったらぶっちぎりの最強世代やんwww スピードなんだよ!
ってやつは、基本の【き】であるカロリーとか理解してない馬鹿だと思いつつスルーしてたよ ステイヤーのジャスティンパレスと2馬身しかつけられない時点で大したタイムじゃないのは確定だな
アモアイなら55秒切ってたわ >>275
いや 何も間違ってない
俺が言いたいのはトータル的に鑑みて一番重要な要素は馬場ではなくてペースだってことだからな
「トータル的に」の意味わかるよな?
そりゃあ一つ一つのレースを切り取っていったら馬場の方が重要なレースもあるかもしれないけど
あくまでも全部ひっくるめてトータル的にって意味だから >>375
トータルが主観なら意味がないんだよな
お前以外はそのトータルを細かく分解して理解しようとしている
それが分析というものだしそこには一定の説得力がある
主観だ!とか言われたらなんの説得力もない >>275
>>276
そもそもお前は俺の話をミスリードしてる
俺はゼロか100かの話などしていないんだわ
下記は月曜日に俺が書いたレスだがこれが俺の考えのまとめだ
633 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/10/30(月) 00:25:10.54 ID:nblDQgH50
つまりまとめると
①今の高品質馬場
②十分にレベルの高いメンバー
③逃げ馬がレースの勝負所までかなりのハイペースで引っ張り、かつ大逃げにならない
この3つの条件が揃うとスーパーレコードが樹立されても全然おかしくはないんだよ
昨日の秋天はたまたまこの3つが完璧に揃っただけの話
何も驚くようなことではない >>275
特にレコードが出る要因において一番重要なのは
>③逃げ馬がレースの勝負所までかなりのハイペースで引っ張り、かつ大逃げにならない
だ。
③になったかならなかったかの差が去年の秋天と今年の秋天の差だ
どんなに良い馬場であっても
逃げ馬1頭だけをハイペースで逃がして他がついていかなければ全体としてタイムは速くならない
今年は大横綱のイクイがあの位置でハイペースで逃げる逃げ馬を捕まえに行く競馬をしたから
とんでもないレコードが出たのよ
このレースに関してはペース・(全体としての)展開が一番の重要な要因だった
馬場はここ近年の府中仕様高速馬場とほとんど変わっていない
特別に異常に速かったわけではない >>275
>イクイノックスの有馬がダイユウサクの有馬より2秒遅い主要因はラップではなく馬場だよ。
イクイ有馬当日
2歳未勝利 2000m 2.02.6 最速上がり36.3
ダイユウサク有馬当日
ホープフルS 2000m 2.04.1 最速上がり36.1
お前はこれをどう見てる? >>275
ペースも大事、馬場も大事なのはそんなことは誰でもわかってる
俺はそんな当たり前のことを言っているわけではなくて
トータル的に鑑みてよりどちらか大事かといえばペースの方が大事だと主張しているだけだ
その1つの理由として
現在の良馬場、通常高速馬場仕様の馬場差の振れ幅よりも
レースのペースのスローハイの振れ幅、それに伴って全体的に前掛かりの展開になるかどうかの振れ幅の方がはるかに大きいから そもそも馬の能力を甘く見すぎなんだわ
今の馬場の馬場差なんてのは本当に特別レベルの超高速馬場を除けばさしたる差しかない
それよりも今の馬はレースでほとんど全能力を出し切っていない方が圧倒的に多い。展開的にな
今回の秋天みたく大本命があの積極的な競馬をしてレース 全体を動かせばこういうタイムが出ても不思議ではなかった
あれ、もしも逃げ馬がサイレンススズカだったら
最後までスズカとイクイで競り合うから勝ちタイム1分54秒台に突入してるだろ
つまり展開次第ではまだまだタイムを詰める余地があるということ >>372
22世代は現に最強世代だろ
ダノンベルーガも時代が違えばG1 2〜3勝してるわ
この馬けっこう良い馬なのに舐められすぎ >>371
>まぁ今後お前がスピードなんて言葉使ったらそれってお前の主観じゃんってレスするだけで議論が終わるからそれでいいわ
お前なに寝言言ってるんだ?
そもそも大前提として、
競馬におけるスピードの客観的な定義なんかこの世の中に存在しないんだがなw
もしもこの世の中に競馬におけるスピードの定義が存在するのならば
それを今すぐここに貼り出してみてくれよ?ええ?w >>384
スピードの客観的な定義は存在しないのか笑
何が科学だよ笑 >>371
つまりこの世の中に競馬におけるスピードの客観的な定義が存在しない以上、
この案件に関しては方法論として二通りしかないわけだ
①自分なりの競馬論・競馬知識にある程度自信のある人間は自分の主観によって競馬におけるスピードを定義づけてそれを語る
②深い競馬知識を全く持たない、あるいは本質的に頭が悪い人間は競馬の議論でスピードという言葉を一切使わない
①が俺、②がお前だ
これで何も問題はないわけでw
これで何も問題がないのにお前はさっきから一人で勝手に騒いでいるわけだ
まあこのような論理的な思考方法ができないお前の頭が悪いだけなんだけどなw >>386
主観を論理的な思考法だと思ってるの?
義務教育すら怪しいな >>385
俺がこのスレの中でどこで「競馬におけるスピードを科学で説明できる」って言ったんだ?
どのレスよ、ほら、コピペして貼り出してみ?ほら、捏造くんw
お前さっきも嘘ついたよな?みんなが困ってるってw
マジでお前って嘘しかつけない最低のクズ人間だよなw >>387
ちゃう、ちゃうw主観は論理的じゃないだろw
>>386に書いてある内容自体のことだよw
これ、論理的にどこかおかしいか?
おかしいならお前も>>386に対して論理的に反論してみてくれよw
お前冗談・煽り抜きで障害者手帳持ってるだろ?w >>388
競馬にとって一番大事なものはスピードなんだろ?
で、そのスピードは客観的には説明できません
つまり競馬を科学的に説明できません
その上でなにこのレス
224 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/10/30(月) 23:31:39.86 ID:nblDQgH50
朝も晒したけどもう一度晒しておく
135 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 02:39:58.81 ID:oIXMpVcW0
心肺機能の差だけど
何がスピード勝負だよw
↑これ、一番恥ずかしい無知な
競馬、競走馬のことを科学的にまるで理解していない
科学知識ゼロの一番恥ずかしい無知発言だから >>389
>>386
のどの辺が論理的なの?
競馬は主観でしか語れないとしか書いてないけど >>390
ほらな?障害者確定じゃんw
そこで言ってる科学的ってのは心肺機能にかかってるんだぜ?
だから>>312で「バテる」の定義を科学的に説明してるだろがww
お前ガチの真性じゃんwww >>391
>つまりこの世の中に競馬におけるスピードの客観的な定義が存在しない以上、
>この案件に関しては方法論として二通りしかないわけだ
>①自分なりの競馬論・競馬知識にある程度自信のある人間は自分の主観によって競馬におけるスピードを定義づけてそれを語る
>②深い競馬知識を全く持たない、あるいは本質的に頭が悪い人間は競馬の議論でスピードという言葉を一切使わない
>①が俺、②がお前だ
>これで何も問題はないわけでw
改めてお前に質問な
ここ↑に書かれてある内容にどこか問題点が存在するか? >>392
スピード勝負の箇所を馬鹿にされてるわけで、そこに全く触れられてないバテるの定義なんて後付でしかない
まぁ人のことを障害者とか論点変えてる時点で白旗だしてるのと同じだよ ・人の話を全く理解できない
・人が書いてもいないことを捏造する
・それでいて粘着性・ストーカー気質・気持ち悪さだけは100万人に1人レベルの逸材 >>393
バラバラの定義で語っても議論にならない
つまりお前がスタミナ勝負じゃない!スピード勝負だ!なんて語るのは無意味 >>394
いやバテるの定義はお前に質問されたから答えただけなんだけど‥
お前そろそろ大概にしてもらっていいかな?
障害者相手にしてるこっちはマジで地獄なんだけど
もう寝る時間オーバーしてるし スピードって便利な言葉だよな
単なる主観なんだから
主観にすぎないものをスピード勝負だとか抜かされても誰とも話は噛み合わない
現にこのスレでお前と噛み合ってるやつはいない >>397
>>135ではお前のスピードが馬鹿にされているだけでバテるなんて語られていない
それを後付で結びつけただけ だからスタミナはスピードの持続下支えするもの
良く考えてみ? 持久力=スタミナって言う奴がいっぱいいるからな
表現や言い方の違いでしかない >>381
>その1つの理由として
>現在の良馬場、通常高速馬場仕様の馬場差の振れ幅よりも
ここで「高速馬場仕様の馬場差の振れ幅」って限定しちゃってる。
だからそもそもの前提がトータルになっていない。
自分で言ってることの論理的矛盾に気付こうな? >>379
2歳時点での仕上がりは今と30年前とで全く違うので同じ条件として比較するのが不適切。 ジャックドールは
一か八か高松宮出ないか?
雨降ること多いが 秋天の後、イクイノックスが強いと騒いでいる99%の人はタイムが速いからってだけだろう。
イクイノックス自身の強さは宝塚がちょっと状態悪かったくらいで古馬になって大きく変わってないんだから。
今年の秋天がジャスタウェイの年くらいの馬場で、ジャスタウェイより強いとしてもせいぜい1分57秒台の走破、2着に2馬身半差で本当に今ほど騒いだのか? ID:jPo7uhAt0のバカが延々とバカを晒してスレ伸びてたのか
笑えるw >>407
見落としがちだけど時計とか着差以前にハイペースを前受けしてるって前提がある スピードスタミナをゲームの能力値みたいに解して講釈垂れてるやべえ奴がいるなあ、と思ってたらその話題だけでここまでスレ引き延ばすとは一種の天才だわ >>403
何が論理的矛盾だよ、お前が都合の良いように切り取りしてるだけじゃねえかw
俺はちゃんとこのように記述しているんだわ
>現在の良馬場、通常高速馬場仕様の馬場差の振れ幅よりも
つまり現在の通常の良馬場はそれだけで普通に高速馬場仕様になっているということ。昔に比べてな
この場合、レコードが出るような馬場が前提なのだから良馬場限定で何も問題はない
実際に良馬場以外で過去に凄いレコードが出たことなんかないんだからな >>404
なら2歳戦除く古馬の芝の各レースをピックアップして見ても
有馬以外はどのレースもタイムが速いなんてことは全然ないけど?
お前はどういう根拠でダイユウサクの有馬の日がイクイノックスの有馬の日よりも時計が2秒速いと算出したんだ? 藤岡としては去年と同じように、後続に20馬身はつけて逃げたかったんだろうな
まさかハイペースにぴったり付いてくる奴がいるとは思わなかったんだろう >>396
>バラバラの定義で語っても議論にならない
逆だ知恵遅れw
それぞれ各自のスピードの定義の主観が違うから「いや、競馬で言うスピードとは○○だよ」みたいに議論になるんだよ
お前、“議論の定義”すら知らんのかw
マジで義務教育も出てねぇんだなww
https://i.imgur.com/8v4MkMw.png
>>399
135は心肺機能とスピードが関連していることを知らないただのバカだからw
俺がこいつをバカにしてるだけなんだわw
お前と同じレベル、いやお前の次にバカなのが135なww
つーかお前バカなんだからもう俺に絡んでくるなやマジで気持ち悪いしw
他の奴に相手してもらえよw >>50こういうアホみたいなヤツいるよな
どう見ても2000より長い距離走れるスタミナ質のレース
勝ち馬は有馬ドバイシーマ宝塚と2500.2400.2200のG1勝ってて、2着馬は3200と3000のG1.G2勝ち馬で、単に高速馬場で息入ってるならジャックは殿負けなんてしてない ジャックドールが58.0とか58.5で行ったところでイクイノックスには絶対勝てんしなんで無駄にジャックドールの評価みんな高いん?ハゲがかわいそうさすがに ほんとジャックドールの評価高かったのが意味不明すぎる
あんなんどうみても無印だわ
まあかくいう俺もジャスティンパレスを軽視しすぎちゃったんだけどさ イクイノックスに勝つにはイクイノックスより後ろにいたら絶対的絶望的
だから単で狙える穴馬は奇跡的に展開が向きまくった時の前のジャックドールとファストフォースしか居なかったから 一番強い馬が、本気で前を追いかけて潰しに来たらこういうレースになった
タイムやはラップはそうなるべくして必然的に付いて来た
長く競馬見ててもなかなかこんな凄いレースは見れないよな この時計に迫るのはいつになるんだろうな
馬場 展開 馬の強さ
全てが噛み合わないと難しい
とかいってあっさり数年以内に抜かれる可能性もあるんだろうけどね
逆に半世紀の長きに渡って抜かれない可能性もあるかもしれない 今回のレースもイクイと同じくらい強い馬がイクイの前を走って
イクイがそれを追いかける展開になればさらに時計は出ていただろう
可能性としては1分54秒台も可能
馬場も今回より高速の年もあるくらいだしね >>416
それは競馬におけるスピードの定義をするという議論だよね
その議論ならあり得る
でもおまえが
>>233以降やってたのは昨日のレースがスピード勝負だったかどうかを議論してたわけ
それもお前のスピードの定義ただ単に主観でしかないことを隠して
それでは議論にならない もう10年か20年したら
2000m1分50秒台で走ってるよ >>413
>つまり現在の通常の良馬場はそれだけで普通に高速馬場仕様になっているということ。昔に比べてな
去年の有馬も良馬場だけど?
去年の有馬の馬場で2000m走ったらペース次第で1分55台出せるの? >>414
同じ2500mのグッドラックハンデが1991年の方が速いんだが。 >>409
ハイペースではない。
ハイペースを前目で勝ったと言えるのは30年以上前の馬場で前半58.6で走ってヤエノムテキのような例。
改修後の東京2000mは後半スピードが出やすくなってラップも後傾になったが改修前と極端に変わった訳ではない。
イクイノックスをハイペースに錯覚するのは超高速馬場と他のレースがスローばかりなせいだ。 今年の秋天をハイペースだと仮定するなら、そのレースでイクイノックスより先行して1秒差で粘ったガイアフォースは、展開を考えればイクイノックスとの差は1秒ないことになる。
イクイノックスはより不利な展開で走っていたガイアフォースに1秒しか差を付けられなかった。
本当に強いの? 3歳牝馬が1800m1分43秒0(ave11.45)で走れることを考えれば
2000mを11.52ってのは凄い数字だが未来永劫イクイノックスしか出せない数字ではないだろう
ガイアフォースは安田記念4着馬なりの走りじゃないか >>411
マームードの標準ラップタイムは、東京2000が1.7秒後傾って後傾すぎて実態と乖離している。
まあ、標準の定義が分からんけどな。
改修後の東京2000のミドルレンジは前後半イーブン〜後半が1秒強遅い、くらいまでだな。
2011年はエイシンフラッシュとミッキードリームが1秒強の前傾。このバランスだと0.2秒ほどの展開ロスになる。
2013年はジェンティルドンナが同じくらい。
近年はそういう流れになることが少ないが、実際に流れた年を見れば前後半イーブンのペースでも不利になるほどではないのが分かる。不利になっていると仮定して評価を補正したらその馬たちの評価が高過ぎになる。今年のガイアフォースにしてもな。 >>432
国東特別の頃からガイアフォースの高速ハイラップ適性は異常だったからな
キタサンブラックが種牡馬として有能な理由がこいつにも出てる
ガイアフォースに1秒しかってのがおかしいんだよ。現役2番目にこの展開得意と見たほうが良い 見たまんまマイルG1に近い推移
ガイアフォースとリズムは合ってるが2000m走破には非効率だし最後が苦しい
その後ろにいたイクイノックスは素直に褒めるしかないわな 全然マイルGTじゃないんわ。
今年の秋天でマイルなら、30年以上前の馬場で前半1000m通過58.6だったヤエノムテキはなんなの?
91年のマックイーンだって良馬場なら58秒台通過ぐらいで走ってるんだが。
今年の秋天がハイペースに見えるのはスローに毒されてるだけだよ。 >>1のラップにもややスローだって表れているんだよ。
スタートとコーナー部分は除いて3、4ハロン目を見れば11.5とか11.4で、ラスト3ハロンとほぼ同じ。
タイムアタック型のレースは、前半のラップの方が速めになる。人間の競泳やスピードスケートのように。
今年の秋天はタイムアタック型のレースと比べればややスローなんだ。 んな、ロボットじゃねえんだから
一番の問題は脚部への負担だろ
ジャックドールもかなり負担かかってたみたいやしな
ま、全頭無事で御の字だわ >>427
>それでは議論にならない
議論ふっかけマウント取りたい馬鹿か
何で議論が必要なんですかね
好きなレースをみて
好きな馬券を買うのが楽しみですね
お前のやってるのはただの【詐欺】がやる馬鹿マウント行為
失せろ馬鹿
>>411 のマームードの方がマシだってもんだ
嫌われもんの馬鹿はもう、ここに来んな
お前は嫌われ者の馬鹿だ
自覚しろ馬鹿 そもそも、匿名掲示板で議論、マウント取ろうとすんなよ馬鹿
何が目的なんだ馬鹿
お前が何を書き連ねても誰も見てねえよ
NGだよカス 競馬板にワッチョイが必要なのは
こういう
【自分が頭が良い】
【自分が絶対正しい】
という【【【馬鹿】】】対策なんだよな
表舞台で語れ馬鹿
匿名掲示板でしか語れない雑魚が mahmoudインチキ指数とレーティングの比較
イクイノックス 107 127
ジャスティンパレス 103 121
プログノーシス 102 119
ダノンベルーガ 102 119
ちなみにアーモンドアイの2019秋天のmahmoud指数100w
この4頭はアーモンドアイをちぎる4頭だそうwww ほんと数字に弱い馬鹿ばっかだな。マームードに直接絡んでみろよw頭弱すぎて無理だろうけど 説明不足感大ありだがマームードの指数が甘過ぎるって言いたいんじゃね なんでもええわ…天皇賞は優勝馬が強すぎて誰かと競るところなんか無かった
結局ちょっと圧を後ろからかけるだけでみんなビビって
逃げ馬に至ってはタイムアタックの発射台みたいになった
本当の意味ではレースにすらならんかった…間違いなく強いわ
ただ誰と比べてとかはもう不毛やろ >>434
だからマームードに直接言ってこいて。どーせ
涙目敗走するんだろ >>427
>バラバラの定義で語っても議論にならない
からの~w
>それは競馬におけるスピードの定義をするという議論だよね
>その議論ならあり得る
ワロタw
俺に完璧に論破されて自分の過ちを認めてて意外と素直でワロタw >429
おいおいおい、お前大丈夫かよw(^^;)
東京2000と中山2000じゃあコース形状も起伏も違うし一周に占める直線の長さも違うしエクイ採用面積も違うし
内回りだしその他もろもろが違うんだからタイムが同じになるわけねーだろがw
>>430
おいおいおい、お前大丈夫かよw(^^;)
たかだか1レースのサンプルだけを持ってイクイの有馬当日の方が2秒遅いというのがお前の根拠かよ?w
お前もしかしてふざけてるの?w
それとも新手の荒らしか?w >>431
お前やっぱただの荒らしじゃんw
前後のレスよく読んでないけどお前は今年の秋天をハイペースじゃないって言ってるんだよな?
ダメだこりゃ‥(^^;)
今年の秋天は100%ハイペースだぞ?
しっかしお前、よくそのレベルで色々と長文で語ってたもんだよな… ジャックドールって曲がりなりにもG1馬だからな
そのG1馬が前半57秒7で通過して最後バテバテになってんだからハイペースに決まってるじゃねえか
似たような前半ラップ刻んだ去年のパンサラッサももちろんハイペースな
そのレースがハイペースかどうかも判別できないってちょっとやばいだろ
レースのペース判別って基本の中の基本だからな >>443
ペースの影響を受けて数値が大きく変わるものなんて強さの指標として欠陥品なんだよ。
強さの指標であるなら、イクイノックスやジャスティンパレスは他のレースでも同じような数値にならなければならないし、秋天の指数がアーモンドアイより高いなら同舞台でアーモンドアイより強いということでなければならない。 馬場は走りやすくなり、競走馬は代を経て進化する生物
確かに1000m60秒が平均ペースではなく無って58秒が本来の平均ペースであるべきなのに
騎手や陣営の刷り込みで前半60秒を堅持するがために、上がり3fで異次元タイムが発生したりする現在になってる可能性はあるな >>453
ジャックドールが大敗しただけで、イクイノックスは後半の方が速く走破しているからハイペースではない。
ジャスティンパレスはより後半を速く走破しているからハイペースではない。 読解力ゼロの馬鹿どもに勘違いされたら困るから一応注釈 つけとくけど
俺が言ってるのはレース全体の馬から見たペースの話な
個別の馬にとっては って話じゃないからな
確かにイクイノックス個人にとっては今年の秋天はミドルペースだった
でもそれ以外の馬にとっては間違いなくハイペースだから
つまりレース全体として見た場合ハイペースと言えるということな >>456
わりぃな
今もう布団に入るところだったんだわ
お前のそのレスに対する返答はまた明日の夜にな ハイペースのレースってのは
1990年 ヤエノムテキ58.6‐59.6 1:58.2
みたいな前傾ラップのレースを言うんだよ。
今年のレースは
1988年 タマモクロス59.9‐58.9 1:58.8
先行した馬が1秒くらいの後傾で走破しているこの年に近い。88年は散々スローだ、スローだからオグリが差し損ねたって一部で言われてるからな。
近年の馬場はこの当時よりずっと高速で、前半も後半もタイムが速い。今年はペースが速いのではなく、馬場が速いだけ。 >>449
長文ヤエノムテキ痴呆ジジイがあるだろw >>457
レース全体から見てミドルくらいだぞ。
ジャックドールとかノースブリッジとか力が足りない馬基準に考えるのが間違っているだけ。
個別に見たら
ジャックドール ハイ
ガイアフォース ミドル
イクイノックス ややスロー
ジャスティンパレス スロー 個別に見たら
1988年
レジェンドテイオー ややハイ
タマモクロス ややスロー
オグリキャップ スロー
力が足りないレジェンドテイオーが粘れないのを見てややハイと判断するのは間違い。
1990
ヤエノムテキ ややハイ
メジロアルダン ややハイ
バンブーメモリー ミドル
オサイチジョージ ややハイ
ランニングフリー ミドル
馬群全体が前傾のバランスになっていて、こういうレースは全体がハイペースの性質だったと言える。 >>451
>東京2000と中山2000じゃあコース形状も起伏も違うし一周に占める直線の長さも違うしエクイ採用面積も違うし
エクイ採用面積て、馬場が主要因じゃないんでしょ?
1600mのレコードは東京より中山の方が速いよ?
2000mは冬場の金杯で、ラブリーデイでも1分57秒8だよ?
中山でタイムが速い9月に走れば、イクイノックスなら1分55秒台出せるでしょ?
去年の有馬の馬場でタイム出ないのは、馬場が主要因でしょ? なに言ってんだこの馬鹿
前半後半別けてハイスローなんて理論は新聞屋が考えてそれにのっかっただけ
57秒台なんてハイペースに決まってるだろアホか 57秒台だからハイペースなんてのは90年代の思考。
馬場が高速化していることが分からずいつまでも同じ基準を当てはめているのは自分の頭で考えられないから。
だから競馬ファンは駄目なんだよ。 サッカーファンだってJリーグが始まったころはカズがボール持っただけでキャーキャー言ってたが、今はだいぶレベルが上がった。
30年前と分析のレベルが変わらないのが競馬ファン。 そんなもん昔から競馬やってる記者も俺も同じ
57秒台はハイペース
実況でさえ1000m通過時点でハイペースと言う
ハイペースだからレコードが出た
当たり前の話
馬鹿じゃねえのコイツ ネタで皮肉言ってるのがマジで言ってるのか分からない。 ジャックドールは逃げて大阪杯を勝っているG1馬で、その馬が殿負けしてる時点でハイペースだと思うよ
後方待機1.2の馬が2.3着に来てるし 大阪杯自体はGTと言ってもレベルはかなり怪しいが、ジャックドールは札幌記念も惨敗しているから秋天の惨敗理由はペース以外にあったと考えるべきじゃないかな?
秋天で速かったと言えるのは2コーナーまで。ジャックドールが先頭立ちたくて脚を使って、2番手を3馬身近く離したところまで。
ジャックドールが先頭に立ってバックストレッチに入ってからは緩んでるよ。ラップ自体も緩んでるし、各馬のストライドにも余裕ができている。
ジャスティンパレスやプログノーシスが2、3着になった(ガイアフォースやアドマイヤハダルに先着している)のは実力通りでペースのせいではない。
ジャックドールが単体で2コーナーまでハイペースで走っていたことは、馬群全体にハイペースの性質を与えたとは言えない。ジャックドールは序盤だけハイペースと言える部分があったが、あそこまで惨敗したのは他の要因があったと考えるのが妥当でしょ。 あー、ちょっと訂正。
ガイアフォースは前半が速い訳ではないんんだが、4コーナー付近の仕掛けが速いせいかラストの失速は多少大きいな。
プログノーシスと2馬身半差だが、ペース補正してもう少し差を小さく見るべきかも。 今年の展開は91年に近いな。91年の方がもう少しペースは速いが。
イクイノックス(メジロマックイーン)が3番手追走から早め先頭でガイアフォース(プレクラスニー)をぶっちぎった。
プレクラスニーはその時点ではカミノクレッセカリブソングより強かったから2位入線で粘ったが、今年はジャスティンパレスの方が強いから差し届いた。
まあ、実力通りよね。 そもそも前後半のペース判別って馬と騎手にしたらなかなか厳しいんよ
ペースが遅いとよく騎手は叩かれるけど
こういうのは中京2000で60.0-60.0だから平均ペースなんて言ってるアホ解説者が悪い
騎手がスタートから正しくペース配分すれば61.0-59.0だ
ペースって本来はこうやって負荷を判別するもの
個別のペースは面倒だからここから先は勝手にやる話 下らねえ事いつまで言ってんだ
まあ条件戦は前後ラップ比較でも良いわ
G1でのラップなんて
57秒台ー59秒台 ハイ
57秒台ー57秒台 ミドル
前者は弱い馬が集まったからハイ
後者は強い馬が集まったからミドル
相対評価か絶対評価の違いでしかねえ
そして57秒台をミドルなんて言うバカは競馬サークルにおいて存在しねーわ
新聞に載る評価がMであったとしても57はハイだアホ
記事やコラムで勉強してこいアホ 57秒台がHペースと固定観念持ってるやつは馬鹿なのか?
札幌記念は60秒でも超Hペースだったぞ?
トラックバイアス考慮せずに単純に数字だけで評価してる奴は頭湧いてるのか?
馬のフォーム観れば簡単に分かることじゃないか
本当のHペースの時の馬のフォームと馬が速く思ってない時のフォームは全然違うぞ
この日2勝クラスでダノンギャラクシーが2400mで走ったラップは
ラップ 12.7 - 11.7 - 11.8 - 11.9 - 11.8 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 11.7 - 11.6 - 11.6
ペース 12.7 - 24.4 - 36.2 - 48.1 - 59.9 - 71.9 - 83.9 - 95.9 - 107.9 - 119.6 - 131.2 - 142.8 (36.2-34.9)
2.22.8秒
ここ10年くらいのジャパンカップでもアーモンドアイの2.20.6秒の年以外、
9年の勝ちタイムより速い時計
ダノンファンタジーが1年で成長した可能性があるとしても、2勝クラスの馬が簡単に
2.22秒台、ジャパンカップで例年なら勝ってしまう時計で楽に走れてしまう馬場だったわけだ
57.7秒が本当のHペースがどうかなんて怪しいものだ
後ろから追走した馬だって58秒台で走って、後半も11秒台刻んでるんだから
普通は札幌記念のように減速して33秒台であがってこれんのよ
しかも33秒台普段あがってないないジャスティンパレスが33.7秒使っている所(
(成長しているんだけど)おかしいと思わんのか
プログノーシスも前走2.01.5秒のレースで36.0秒のあがり
そんな馬が33秒台で上がってきておかしいと思わんのか
前走はこれより大幅に遅い時計でうしろから追走してラップも遅いのに、
36.0秒だぞ
言う迄もない、「トラックバイアス」だ
1.55秒とか57秒という数字で「うわ、はえー」と思う奴はここ数年何も学んでいないアホや
しかもアホが世間には大量におる >>474
じゃあ競馬サークルが論理的思考ができないバカしかいないってことでしょ。 >>475
>本当のHペースの時の馬のフォームと馬が速く思ってない時のフォームは全然違うぞ
的確な指摘だ。
今回の秋天はバックストレッチに入って緩んで、馬のフォームにゆとりができている。本当のハイペースのレースはフォームの力の入り方が違う。
ルメールが「馬がリラックスしているから普通のペースだと思った」という感覚は正しい。
単に馬場が速いから、前半も後半も全体もタイムが速くなっているだけ。 ただのアスペだな
勝手に持論展開して議論してる気になってる馬鹿
マームードの足元にも及ばない知能の低さ
アスペだからわからねえかw >>431
馬券内の馬見たらわかるだろハイなことくらい ダノンギャラクシーみたいな7馬身離して勝つ重賞に手が届きそうな馬持ち出してミドルとかアホ丸出し
当日1600mのレースは両方33秒 昔に比べりゃアホ見たいな数字だが
近年の東京じゃ特別早い馬場でもねえ
そもそも前半57秒台をミドルと呼ぶなら✕2
2000m1.55秒台がごく普通の時計って事になる
ワールドレコードなのに頭イカれてるのかこのアホ共 ハイペースをイクイが平行ラップで走ったからミドルに見えるんだろ、そんなことやる馬が過去いなかったから応用力のないバカの脳みそがぶっ壊れてる
イクイだけ消して時計みろそれが答え オグリの時だってアーモンドの時だって
レコードの出る時はそんなもんだ 強い馬に引っ張られる
馬は前に馬がいれば追っかけるんだよ
2000m1.55.2で走れる馬なんか世界中探したってほぼいねーわアホ >>450
お前そんな議論してないだろ
やってたのは秋天はスピード勝負だった!スピード勝負だった!とバカの一つ覚えみたいに言ってただけ
あんまり頭が悪すぎるので、そもそもスピードの定義しないとだめだよねってレスしたら、単なる主観だとバレたわけ >>480
>当日1600mのレースは両方33秒 昔に比べりゃアホ見たいな数字だが
近年の東京じゃ特別早い馬場でもねえ
昔と比べたらアホみたいに速い馬場、それで十分。俺が東京の馬場で比較に出してるのはヤエノムテキとかタマモクロスの年だからな。
>そもそも前半57秒台をミドルと呼ぶなら✕2
>2000m1.55秒台がごく普通の時計って事になる
馬場は昔と比べたらアホみたいに馬場は速いが、近年の東京じゃ珍しい馬場じゃない。
それなのに近年の秋天の1000m通過は昔より遅いレースばかり、今年のレースでやっと昔と同程度か少し速いくらい。
おかしいと思わんの? 昔と比べたらアホみたいに速い馬場、なのに近年の秋天の1000m通過は昔より遅いレースばかり。
これがアホみたいだと思わんの?
で、今年珍しく昔と同じか少し速いくらいに流れた。そしたら55秒台で走破する馬が一気に4頭も出た。
てことはやっぱり近年の東京なら57秒台がミドルで1分55秒台が普通の時計ってことだろう。 前後半比較によるペース判別とか、JRA-VANみたいなラスト3Fとそれ以前の比較(レースペース変化指数)によるペース判別とかって、わりと説明が付かない時計が多いんだよな
ラップ表示自体をもう少し競馬の流れに合わせて整理して、区間区間のコース形態や展開のアヤを表現するロジックが一般化して欲しいけどね
中距離ならせめて3分割、理想は5分割だと思うんだけどね、それも自動的に距離を等分するんじゃなくて
たとえばテンの1F(スタートダッシュの激しさ)、テンの2Fめ(位置取り決めの激しさ)、道中(緩めたか流したか)、3角の直前1Fから後(追い出しの早いレースなのか、コーナー区間の減速率など)、直線の直前1Fから後(スタミナ型のレースか瞬発力型のレースか、最高速の比較による馬場差分析)みたいな分け方をすると、分かりやすいんだけどな
もっと出入りが激しい競馬になると、これでも数字だけじゃ分からんことがあるけど
例えば
テンが12秒前半、テンの2F目が10秒台と脚を使わされた分、道中にしっかり12秒台が連続するまで緩んで、だけどコーナーから仕掛けがはじまってしまい後半加速ラップに、この場合スロー判定なのに上がり3Fは凡庸、なんて現象あったりするわけで
特に中山なんかはこの傾向が顕著
自分なりにペース判断の基準があるのは別にいいんだけど、こういうスレになるとひとりよがりのペース判断で議論するから、いつまでたってもお互い納得しないってなるんよね >>481
イクイだけ消しても別にハイペースじゃないが?
ジャスティンパレスがとプログノーシスが1、2着なのは力通りだよ。
それともジャスティンとプログノーシスがガイアフォースを差せないのが力通りとでも? あとハロンラップ表示であるとありがたいのは、先頭の馬がハロン通過した何秒後に各馬がハロン通過したかが分かるとありがたいんだけどね
ラップを何度も見てると、単純に数字眺めてても競馬の結果とリンクしねぇなぁ…やっぱりどこで脚使ったか、その脚の使い方が他から卓越してるかどうか、が一番競馬の結果を説明しやすいなぁ…って分かってくると思うし ていうか今回のレースを57秒台だから速いって言ってる人って、今年の東京が時計が掛かる馬場だったり、当日雨で稍重だったりして、ペース配分は同じでレースの着順が同じでも1000m通過が59秒くらいだったらハイペースって言ってなさそうだから怖いんだよね。 通過タイム差でのラップ表示は、個別ラップを縦比較するより有用だと思うんだよね
無機質にどこかの1Fを抜き出して並べても、前とのタイム差がパッと見で分からん以上、区間ラップ比較の意味が減殺される気がしてる
誰か開発なりデータベース化してくんないかな、とずっと思ってる
個別ラップを計算するところから人それぞれ、その解釈でまた人それぞれ、って状態だと時間だけかかってあまり大した分析出来んのよね… 秋天が何かしらの理由でよりタイムが掛かる馬場で行われたとして
12.7 - 11.3 - 11.8 - 11.7 - 11.7 - 11.7 - 11.7 - 11.9 - 11.7 - 12.0
59.2‐59.0
1着イクイノックス 1:58.2
2着ジャスティンパレス 2.1/2
というレース結果だったとして
「ハイペースだすげー」
「イクイノックス今までのどの馬よりもすげー」
って言ってる人いるのかね? あと馬のフォームでの脚の繰り出す角度、前の伸び方(ストライド)とピッチ数をじっくり見る事だ
同じエネルギーを使って同じフォーム・ピッチ数でも一般歩の距離が馬場によってかなりズレる
馬が同じように一歩繰り出して7m~8mが普通だ
一完歩7mの馬は1ハロン29歩くらいという事になる
しかし馬場の反発が強いコースで同じエネルギーとピッチ数で29歩で1ハロン走ったとしても
7m50cmになったら、50cm×29歩=14.5m つまり6馬身も1ハロンでズレができることになる
泥んこ馬場に成れば当然歩幅が短くなり6m80cm6m50cmになるから当然タイムも遅くなるわけだ
人間が床がゴムみたいほんの少し弾みやすいトラックで走っても一完歩はかなり長くなる
事くらいは常識でわかるだろう
府中の馬場が10cm20cmでも多く弾みやすい馬場だった場合、
10ハロン、290歩だとして、10cm×290歩=29mも違ってくるわけだ
20cmなら58mも違ってしまう
29mなら10馬身なら2秒、1.55秒台なら1.57秒の価値しかなくなるし、
58mなら20馬身、1.59秒の価値と同じになる
馬場の反発によって一完歩が同じエネルギーでどれだけ進むか?
ピッチ数は同じなのか?はよく考える必要がある
今回のピッチ数は変らない、歩数は変らないのに1.55秒がでているのは、
明らかに府中の馬場が「弾む」という事だ
これでレコードすげええええとか言ってる奴は視覚と数字によって脳が錯覚してしまっているということだ
人間の脳は元々こういう錯覚をしやすいという性質があるから仕方ないが、
もっときちんと考えろ、という事だ >>492
だからタラレバは意味がない
馬場が違ったらジャックドールの走りも含め全馬走りが違うからな
展開も変わってるかも知れないし レコードに関しては別にすげぇでいいんじゃないのかとは思うけど
馬場、ペース、馬の能力、それら相互に相関する条件での「適性」のひとつの極みを更新したって話には変わりはないのでね
何も冷ややかに見る要素はないと思うが 現実は現実として受け止めなさいよ
いつもお前らがやってるタラレバよりはそれでも遥かにマシだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています