秋天ラップ 12.4 - 11.0 - 11.5 - 11.4 - 11.4 - 11.4 - 11.4 - 11.6 - 11.4 - 11.7
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>>188
ダノンギャラクシーはまた怪我さえしなけりゃ、G1までいくだろうね
それをただの条件戦の1勝ち馬として扱ってる人はちゃんとレース見てないし、馬券も下手なんだろうなーって思ってしまう 秋の府中が高速馬場になるのは毎年の話でしょ
だからどうだってのニワカかよ >>152
どっちかっていうと春のほうが速いよ
青嵐で2分22秒台とか出てるしね その毎年高速馬場の中で行われる秋天でのレコード
速いのは当たり前で飛び抜けて速いからレコードになるんだよ イクイノックスがガチ追いしたら上がり33秒台出せたのかどうかが知りたい 最後まできっちり追ったら34.0ぐらいで
きわっきわのタイミングでスパートして完璧に脚使わせたら33.9とかじゃないか こんな高速馬場ならスズカが出てたら2コーナーで競走中止だよ いや最初から昨日のメンバーは雑魚だと言ってたぞ
そもそも強いって勘違いされてたのドウデューだけだろw
メンバー強かったら単勝高くないわ、お前何騙されてんの?w ダノンベルーガが舐められすぎてて、相手大したことないみたいになってるが、昨日の2〜4着馬は例年の秋天なら完勝できるレベル >>202
それは例年の勝ち馬だったら何着?という考察もセットじゃなきゃ意味ないだろ
指数だって展開に大きく左右されるんだからさ >>202
それは例年の勝ち馬だったら何着?という考察もセットじゃなきゃ意味ないだろ
指数だって展開に大きく左右されるんだからさ >>151
ちょっと説明不足だったな
俺は人間の陸上競技の短距離レースと書いたけど具体的に言えば400mのレースのことな
スプリント戦100m競走のことではないから
どんなに優れたマラソン選手でも400m 競技のスピードランナーのスピードには敵わないってことな >>157
>昨日のレースは中距離のスピードしか問われてないよ。
いやもちろんそうだけど?
誰が1200m戦スプリンターの能力を問われてるって書いたんだ?
>馬場が速いから58.5‐57.0になるだけで、
いや馬場じゃないから
既に散々他の人も書いている通り一般戦のラップ見る限りでは歴代最高レベルの高速馬場では絶対にない
普通にここ近年毎年出現しているレベルの高速馬場だ
じゃあ何故スーパーレコードが樹立されたというと一番大きな要因は馬場ではなくてペースの方
ジャックドールが超ハイペースで逃げて、かつ大逃げにならずに後続もそれについてったから >>158
繰り返してくどいようだが最大の原因は馬場ではなくてペースの方
俺は数年前からずっと主張してきたけど今の東京コースのレースは馬場の良さに対して
馬の方が最大限の能力を発揮するようなラップのレースにほとんどなっていなかった
例えば去年はパンサがHペースにで逃げたが後続がついていかなかったから
全体としてレースタイムは速くならなかった
今年はジャックドールのHペースにイクノックスが積極的についてったから最終的にイクイにつられて全体が速くなった
近年の普通の高速馬場使用の上で今の馬が全体的に本気で走るといつ樹立されてもおかしくないスーパーレコードだったということ 2歳戦で上がり32秒台連発する馬場がまともな訳がない
明らかにレコードを演出するつもりで調整されている
トーセンジョーダンならジャスティンパレスの前にはいる イクイノックスがトーセンジョーダンより弱いとは言わないが
ジャスティンパレスがトーセンジョーダン超えたはありえん トーセンジョーダンなんて大した馬じゃないじゃん
ボロボロ負けてる
ジャスティンパレスの方がよっぽど安定して強い トーセンジョーダンの時は7着のナリタクリスタルまでがウオッカの旧レコードより速いタイムで走ってるけどな
ハイペースのレコードってそういうもん 走り易く公平な馬場を追求し続けてるだけでタイムを目的にすることは無いよ
建前のようでこれは真実 >>213
レコード決着で〇〇より速い!はあてにならんという事 >>214
圧倒的に内枠有利のデータが常識になってる時点でダウトだよ
枠順抽選は一応公平、という事になってるからまだ体裁は保ってるがな 競馬のレースって基本的に脚を余すもんで、
ハイペースだと脚を余す割合が低くなってどの馬も好時計で走れる トーセンジョーダンの時のレコードは7着馬ナリタクリスタルまで旧レコードを更新してるわけだし
〇着馬ガ~って気にする必要ないだろ >>217
ドウデュースみたいに追走できずにボロを出す馬もいるけどね 139 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/10/30(月) 06:22:11.80 ID:P7xd5uaF0
去年のパンサと比べるのはアホ
今年は後続がしっかりと付いてきてる全く別物のレースなのに
↑こいつ人の話を全く理解できない馬鹿でワロタ
俺はパンサとジャックドールの逃げ馬としてのスピード能力の差を解説しただけなのに
このバカは去年と今年の秋天の全体的なレース内容の話にすり替えてのな
どうやったらこんなに頭が悪くなれるんだ? トーセンジョーダンならジャスティンの方が上だと思うぞ
本当に春天馬って舐められるよな
個人的にジャスティンはJCでも2着にくると思う
1着はもちろんイクイノックス 217 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 23:07:49.68 ID:nwPqXWWo0
競馬のレースって基本的に脚を余すもんで、
ハイペースだと脚を余す割合が低くなってどの馬も好時計で走れる
↑これ。正しい。
だいたい近年の競馬って例えば馬が草原でライオンに追われている時の走りを10だとすると6~7程度の走力しか発揮していない
昨日の秋天では8くらいまで発揮されていた
もちろんあれでもまだ全開ではない
つまりまだ時計を詰める余地があるということ 何度でも何回でも書くけど
速いタイムが出るレースにおいて一番重要なのは全体的なラップの速さであって絶対に馬場ではない
昨日の馬場は超特別に速いというわけではなく近年普通に出現するレベルの今の府中の通常仕様の高速馬場だった
にもかかわらずとんでもなく速いタイムが出たのは全体としてレースが動いていたから
これが理解できないからお前らは馬券が取れないのよ 朝も晒したけどもう一度晒しておく
135 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/10/30(月) 02:39:58.81 ID:oIXMpVcW0
心肺機能の差だけど
何がスピード勝負だよw
↑これ、一番恥ずかしい無知な
競馬、競走馬のことを科学的にまるで理解していない
科学知識ゼロの一番恥ずかしい無知発言だから 馬の実名出して分かりやすく教えてあげるな
例えばトウカイトリックは相当に心肺能力的スタミナが高い馬だと言われていた
でもこれはいわゆるステイヤー的な心肺・スタミナなんだよ
じゃあもしもトウカイトリックが今年の秋天のラップで逃げたらどうなるか?
答えは
「最後歩くハメになる」だ
何故そうなるのか?
それは
「スピードがないから」だ つまりどんなに心肺機能が高くてスタミナ満点の馬がいたとしても
その馬が先天的に脚が遅い鈍足馬・スピードのない馬だったならば
前半から速いラップを刻むと最後はバテてしまうわけよ
そりゃそうだろう
自分のスピード能力の上限を超えて走っているんだからすぐにバテるわなって話 でもイクイノックスなんかは先天的に脚が速い馬・スピード能力が高い馬だから
昨日のジャックドールが刻んだハイラップを楽に鼻唄混じりで追走できるわけよ
一方イクイノックスよりも脚が遅いドウデュースは
やはりあのラップでの追走はキツかったのか最後バテてしまった
イクイノックスとドウデュースのスピード能力の違いはパンサラッサとジャックドールのそれに合い等しい ハイペースにはスタミナでは無くてスピードこそ必要、ってのはわかるけど
なぜ君がそんなに連投してるのかが分からない 一番大事なポイント書いておくけど
その馬の本当の意味での『脚の速さ・スピード能力』ってのはペースが速くならなければ分からないということ
いつもいつもスローのよーいどんばかりだと追走で脚を使っていないから
その馬の本当の意味でのスピード能力は未知数なんだよな
ちなみにその馬の本当の意味での脚の速さ・スピード能力をラップ業界用語で『基礎スピード』という
大雑把に言えば速いペースをどれだけ余力を残して追走出来るかの能力な >>229
>なぜ君がそんなに連投してるのかが分からない
【答え】
昨今、5ちゃんねる競馬板の住人のレベルの低下は著しく
ネット競馬住民達からは「5ちゃんねるは競馬知らないバカしかいらないからw」と常々馬鹿にされている次第である
そんな中、おそらく競馬板で一番競馬に悔しいと思われるこの俺が
ここの初心者・無知君たちに競馬の基本的な概念・知識を教えてあげたいがため
つまり大雑把に言えば親切心・親心みたいなもの 昨日一昨日まで「今年の秋天はスタミナ勝負だったな」
と言っていた初心者の方々のうち何名かは今日の俺の講釈を聞いて考えが改まったと思う
どんなに心肺機能が高くてスタミナ満点であっても
そもそもが速いラップで走るスピード能力そのものが足りなければ何の意味も持たないということな
お前ら良かったな
一つ知識を深めることが出来て 頭の悪い方々のためにその都度人間に置き換えて考えてみような
どんなに心肺機能に優れたスタミナ満点のマラソンランナーがいたとしても
400m走専門の選手と走ったらスピード 負けして勝負にならない
この場合、スタミナ能力なんて何の意味も持たないんだよ
400m競走において最大のプライオリティはスピード能力である
スタミナ能力ではないんだよ
今年の秋の天皇賞は人間でいう400m競走のような内容のレースだったということ
スタミナなんかほとんど問われていないんだわ なんで顔文字つけるのやめたん?
顔文字ってソール>イクイと言い張ってたよな もう全員NG突っ込んでるから誰も見てねえよ
無駄な長文おつかれ残念だったな このガイジ顔文字なんか
顔文字使ってくれないとNGできないじゃん イクイノックスのレコードって2回とも
強い馬が凄く強いレースしたらタイムも凄かった
という感じなんだよな
レース終わってみたらなんかレコードでした
そういうのじゃないんだよな
わかるかなぁ
凄みがあるんだイクイノックス 現役最高のスピードを持つタイトルホルダーが出てたらどうなってました? もしも現代にサイレンススズカがいても楽に捕まえてたな これ顔文字なんかw
ハリボテw
顔文字 タイトルホルダーは秋天が1番強い!
俺 1番合わない なのでおそらく厩舎も出さない
顔文字 イクイノックス < ソールオリエンス
俺 イクイノックス >>> ソールオリエンス
顔文字 一番人気はコントレイル
俺 一番人気はアーモンドアイ
コイツアホ過ぎるよなw 中距離のスピード持続力なんか心肺機能の高さ以外何物でも無い
流石のバカ顔文字w 2008年
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6 >>244
ラップ見ただけでトーセンキャプテンの嫌がらせ思い出して笑う >>244
最後はダイワスカーレットが差し返したんじゃなくて差してきた周りが止まっただけなんだな
全馬失速 レースによってはイクイは逃げのポジションだからな
それでバテずに突き放してる >>244でさえラスト3F以外は11.5以上の区間がほとんどなのに
いくら高速馬場とはいえ、11.4以下のペースで走るとか自殺行為だわ >>234
マラソンと400mの話すら間違ってて草 生稲自身は序盤逃げ馬から5馬身ほどの位置走ってたんで12.5-12.0-11.5の36秒で入って前半59秒ぐらいでしかないんで大騒ぎするほどの事か?としか思わんね
結局ダノンやらプログノーシスでも走れる1分55秒台でしかないしな
アーモンドアイの時のハッピーグリン2.22.2の衝撃レコードタイ!と似たようなもん >>253
mahmoudによるとイクイノックスは58.4通過なんで少し違いますね >>253
ちなみにイクイノックスの通過ラップはこんな感じです
12.75-11.20-11.50-11.50-11.45-11.30-11.30-11.30-11.20-11.70。 1ハロン11.4で走ってる時の5馬身差って秒数に直したら0.6~0.8差くらいじゃないの? そもそも5馬身もないでしょ
レースみたら3〜4馬身くらいだったよ スタミナはスピードの持続を下支えするもの
スピード、スタミナの議論は昔良くあったよね
スピードがなきゃスタミナも無意味だし、スタミナが無ければ速い脚を持続できない
当たり前やがな >>255
結局目分量でしかないんで何の権威も無いズブの素人が何言っても無駄
2ハロン目11秒前半で走ってる設定でなんで前と5馬身差がついてんだよゴミw >>256
2000mで一馬身差が何秒にあたるかも理解できてないのにラップの事なんてわかるはずもなくw 普通に見たらドウデュースのピッチ走法と馬体じゃ苦しいよなあ
ダービーも同じこと言って勝たれてしまった人が多くて、あれ問題ないんじゃね?みたいな空気だったけど ドウデュースは肉付け過ぎて距離適性が短くなってるのかな 武豊がジャック乗ってたらガイアにハナ譲ってたかな?
下手したら岩田の後ろまであったかもな
やっぱり府中2000って枠が5つ分違うだけでも相当外はロスだな 12.5-11.1-11.6-11.6-11.6で58.4
馬場速いのとコース形態を考慮してこのぐらいが大阪杯に近いペースだろうな
外から交わしてくとさじ加減が難しい レコードの反動ってのはより噛み砕くと
オーバーペース気味に出しきった疲労と、
一気にペースが変わった時のギャップ
ガイアフォースなんかは次に2200m出したらボロボロになる可能性が高い バテたっていうかあのペースで上がり34秒前半や33秒台出せる馬が異常なんよ >>165
それは間違い。
有馬はイクイノックスの上がりが35秒以上掛かっており、自分でペースを作ろうが大きくタイムを詰める余地はない。有馬のタイムが遅いのはタイムが主要因。 >>208
俺は歴代最高レベルの高速馬場なんて一言も言ってないんだが。
比較として具体例挙げてるのは去年の有馬の馬場と1990年の秋天の馬場だけだぞ? その2つと比較して日曜の馬場は速いからラップが速く見えるのであって、去年の有馬の馬場なら2分をやっと切るくらいのタイムしか出ないよ。 >>272
間違った。
有馬のタイムが遅いのは馬場が主要因。 >>223
>速いタイムが出るレースにおいて一番重要なのは全体的なラップの速さであって絶対に馬場ではない
これは間違い。
同時代の良馬場同士、例えばイクイノックスとアーモンドアイの秋天を比べるならタイム差の主要因はラップであると言えるが、イクイノックスの有馬がダイユウサクの有馬より2秒遅い主要因はラップではなく馬場だよ。
なので「ペースと馬場はどちらも重要であるが、どちらが主要因になっているかは場合による」が正しい。 レコードは馬場、これは正解
レコードはペース、これも正解
馬場は超高速、これは近年の東京なら年数回は出る馬場なので嘘
馬場は超高速、これは20年前と比べると明らかに数字に出てて正解
0か100か、自分の勝手な決め付けと解釈で相手のレスを読んでいるから齟齬が生まれるんだよな 藤岡は去年叩かれまくったトラウマで緩めたら怒られる!って思ったんだろうな 藤岡もあんなペースで逃げてんのに普通についてこられるとか災難でしかないな、ガイアとイクイノの影が脚元でチラチラ見えてて気が気じゃなかったろw 藤岡は後続が程よく着いてきて程よく削れるベストなミドルハイなペース、と思ってたよ多分 >>261
距離じゃなくてその時にどれくらいの速度で走っているかだろ ゆうて藤岡は1年の空白があるし外枠もあってジャックドールにとって最適なペースを刻めなくてもしょうがない部分はある
またひよってスローの競馬にすると思ってたからむしろよく思い切って逃げたと思う このレース見て藤岡がラップ作ってるって思うニワカばかりで驚愕
まぁそんな下手くそどものおかげで俺は儲かってるからええけど 逃げ馬がその気になって逃げようとしたら、最初から狙っていたように一番人気がそのペースに付いて来た
普通なら、シメシメの展開で一番人気諸共前が潰れて差し追い込みが勝つ競馬
それなのに逃げ馬を追いかけた一番人気が持ったままで先頭に立って後続を突き放した。
誰が見ても強い競馬だと思います。まる >>282
このラップ見て覚悟決めてる思い切った逃げだ!とか言ってたら吉田豊鼻で笑うよな >>252
どこが間違ってるのか具体的に指摘出来なくて頭悪すぎて草
バカは俺に絡んでくるなつーの草 >>108
みたいにラップの見方わかってないやつ多すぎね?
ラップつーのは全体の平均からのプラマイを見るものであって、他のレースの同区間との比較で見るものじゃないんだよ
芝状態も天候もメンバーも展開も全く違うんだから
あくまでもそのレース内における比重を見るもの >>234
競馬のペースとマラソンとは全く何の関係もないからな
春天でも、人間のレースなら1600メートルくらいのもの >>253
ジャックドールが前半5f通過した時点でイクイノックスは間違いなく5馬身差以内で追走してるのに
何でイクイの前半が59秒になるんだよw
お前どんだけラップのド素人なんだよw >>287
やっぱり頭悪すぎてワロタ
>>234の趣旨は
どんなにスタミナ豊富でもスピード勝負の場ではスピードがなくてはお話にならない
っていう話をしてるだけなんだわ
競馬のペースとマラソンの話なんかしてねぇんだわ
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