イクイノックスが完全に最強馬論争を終わらせてしまった
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
来年の春天でジャスティンパレスに勝てなきゃ史上最強とは言わせないw
秋天2000mではパレスが2着負けだけど春天3200mでもパレスに勝てるのww キタサンブラックはディープインパクトの春天レコード更新したけど
その息子がディープの息子と天皇賞春で勝負しないとか
キタサンが「ディープさん俺の息子が実に情けないですと
天国にいるディープに泣いてお詫びするわ」 >>1
あのレースに限って言えばイクイノックスに勝てる馬は地球上にいなかったのは間違いない キタサンブラックは菊花賞も天皇賞春も勝った上で
大阪杯、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念を勝ってるのに
菊からも春天からも逃げた親不幸息子が史上最強馬を僭称しても
滑稽なだけだよ >>3
阪神2200でも中山2500でも負けてますよ 追い込み勢に強いのいたら負けてたろ、パレス如きに二馬身差なら イクイノックスのがドゥラメンテらしい馬で
タイトルホルダーのがキタサンブラックらしい馬だな たしかにコントレイルとかキタサンよりは強いと思うけど、ディープとかオルフェより強いかと言われると疑問だが あの位置で押し切ってレコードはやべえよ
後方から差しただけだったらジャスタと比べられて有耶無耶になったと思うわ キタサンは別に好きじゃなかったけどディープの穢れたレコード消してくれたから感謝はしてる イクイノックスを最強馬とか、競馬を始めたばかりの奴が言うことだろ。
10年も経てば誰もイクイノックスが最強などと言わんよ。 前にいると一瞬でかわされてメンタル崩壊
後ろにいると一瞬で離されてメンタル崩壊
近くにいない方が良い 実際に牡馬の中距離馬としてなら歴代最強じゃない?
長距離まで含めた能力
日本でかつて言われた万能に走る最強馬の系譜とは若干違うけど
アーモンドアイっぽいよね >>9
イクイノックスがいつもの競馬してたら秋天のイクイノックスにも勝てただろう
けどあの競馬を選んでも他馬を全てねじ伏せられるからイクイノックスはあの競馬を選んだ
つまり最強ってことだ 能力的にはレジェンドクラス
ただ最強馬は春クラシックをとってないと文句を言うやつが沢山いる
体質が弱いというのもマイナスポイントになるかな このまま年内で引退したら最強馬論争に加わる資格なんかないわな。 有馬記念を勝たないと認めない!←分かる
海外G1を勝たないと認めない!←分かる
宝塚記念を勝たないと認めない!←ギリ分かる
天皇賞春を勝たないと認めない!←は?
ドバイ行かないで安い賞金の春天目指せってか?
重箱の隅を突きすぎだろ時代遅れのジジイ達は >>21
どの馬が最強かニワカな俺に教えてよおじさん! もし天皇賞春とってもマイルG1取ってないとか言い始めるからなジジイは
さらにもしそれをとってもスプリンターダート走れとか言い始める
新しいものを受け入れられないただ否定したいだけのジジイだよ 最強馬論争が終わるどころかまた数十年単位の争いの火種が1つ追加されただけだが 最強はオグリキャップだろ
wiki見てみ化け物や
大事に使ってたら間違いなく最強だった >>31
ダービーを勝たないと認めない!←分かる
現在でもダービー至上主義が競馬界だから 昔は春天勝たないと最強馬を名乗れなかった
今は長距離の価値が下がってるから、最強でもいいでしょ
正直最強馬は1マイル半で決めるものだからね(近く2000になりそうだが…)
でもイクイはアーモンドみたいにマイルでも勝てるかも知れないし、2マイルも勝てそうだな >>36
まぁそれは確かにそうだな
イクイノックスはダービー取りこぼしが痛いな
まぁ東スポから直行で皐月賞とか虚弱すぎるのが悪いんだけど ここまで来ると菊と春天をスルーしたのが痛いな
秋天連覇や宝塚なんて要らんかった
最強馬が距離適性2000~2500では流石に足りない クラシック→三冠>>>>イクイ
公式レート→エルコン134>>>イクイ129
フリーハンデ→オルフェ134>>>イクイ128
凱旋門→エルコン、オルフェ>>>イクイ
イクイは強いけど確定要素はどこにもないわ 今年引退なら最強馬論争はディープオルフェで決着でしょ。
来年凱旋門走ったらわからない >>1
ディープなら差せたかと想像したが無理だな
てかさ、ディープの脚質は溜めて溜めてまくりしかない
イクイノックスは逃げ差し自在、ペースも自分でコントロールできる最強馬 正直クラシック無冠とかどうでもよくなった
最高到達点と言われても納得 冷静に考えて、ジャスティンパレスで2馬身まで迫れるならディープオルフェなら差し切れるよな >>46
冷静じゃねーよ君は
昨日のレース見てそう思うなら見る目なさすぎ 着狙いのジャスティンパレスが33秒7の上がりを使って2着だから無理 わりと冷静に5年に1度レベルの馬だろ
史上最強とかいってるやつもうちょっと経験積めよ ディープじゃ何回やっても負けるだろ
身体能力は同等かもしれないけど現代の馬ほど競走馬として洗練されてないわ >>42
いつも思うけどレートしか拠り所の無いエルコンキチはマジで頭悪いと思うわw
あんなのモンジューのために下駄履かせてもらっただけなのに
レート理論じゃエースインパクトよりエルコンが強いってなってしまうやんwww ディープが府中2000の舞台で強い姿が想像出来ないんだが 海外のホースマンや有識者のX見ていると
ガチで海外レジェンド馬と比較の土俵に上がっているぞ
これは過去の日本馬には無かった領域
ドバイの走りを見てファンが多いのかな? 3歳時なら分からんけどディープの時代と今とじゃ古馬の完成度がレベチすぎる >>46
オルフェは高速決着は得意じゃないだろうから微妙だけど
ディープは差し切るだろう。 でもジャスティンパレスで33.9なら、歴代最強クラスなら33.4くらいは出せるでしょ
差し切れる馬いると思うけどなぁ >>50
ディープがもう少しで20年だから
オルフェがその間にいたことを入れると10年に1頭の馬じゃない?
ただオルフェはレース選択もあったけど連外したり負けたりしてるから
ルドルフーディープで流れだと20年に1頭の馬かもな。 きのうの秋天は横綱相撲だけど
マスクトディーヴァに迫られたリバティアイランド感あるよな
時計でごまかされてるけどレコードなんて馬場次第
ジオグリフに皐月賞でやられた脆さも垣間見えるんだよな >>59
ペース考えろよアホ
しかもイクイノックスは名一杯追ったわけでもないのに >>63
ドバイでも完全に手綱抑えてただろw
逆にスピード落としてるぐらいなのに
天皇賞も途中から落としてるじゃん あんなハイペースで上がり33.2なんか出せるかよ
ディープでも届かないわ >>59
ジャスティンは勝ちにいってないから
残念だけどイクイノックスには勝てないから着取りにいった けっきょくこの馬はアーモンドアイレベルだろ
前受けして、持続力で封じ込めるのが完成系
後ろからとんでくる実力馬をゴール前で抜かせないってのが真骨頂
3,4年前に見たわ >>64
ウオッカって馬が活躍してた頃から
おまえみたいな「追えば伸びるバカ」ってたくさんいたよな >>68
アホ相手したくないけど
ケースによるだろw
イクイノックスの場合は完全に余力残してる
ルメール自身が1番わかってるだろうけどw >>28
いや差し届かずを警戒して安全策取っただけだろ
ただジャックドールが普段よりも早いペースで逃げたのは計算違いかもしれんが 何が経験積めよ だ笑わせるなよw
俺が初めて馬券買ったのはマックスビューティだが
こんな馬見た事ねーわ
身体能力だけならディープだけは双璧だと思うが
あんな不器用な競馬じゃイクイには勝てねえ
物理的にラスト5F何秒で走るつもりなんだよ
コースも馬場も展開もタイムも全て飲み込む異常な馬
そんなもん社台グループを始め競馬サークルが一番分かってる
分かって無いのはお前みたいなバカ でも過去の名馬たちがジャスティンパレスとプログノーシスの位置からスパートしてこの2頭に負けるとも思えないんだよね。イクイノックスに迫る馬や差し切る馬も何頭かいるでしょ >>73
そもそも馬場が違うからね
1.55.6に騙されてる自称ベテラン多すぎ >>74
見てるよ
ルメールも言ってるだろ
イクイノックスには普通のペースだから
無理なんかしてないって グランプリもしっかり走れるアーモンドアイか
やっぱり最強だな G1ピンポイント狙いのゆったりローテーションと主戦ルメールってだけで萎えるわ。1986年度生まれの競馬ファンならスペシャルウィークやテイエムオペラオーやゼンノロブロイのローテーションが最高だろ。 頭に血が上りすぎて客観的に見れてない奴多いなw
禿げるぞ >>52
薬は現代では使えません
ディープ引退待ってからイプラトロピウムは禁止薬物になってます😭 >>67
アーモンドアイレベルの馬が宝塚、有馬も勝って
ドバイでのパフォーマンスもアーモンド以上なら
それはもう最強なんよ 東京2400と言う日本で一番最強論争に必要なG1勝ってない
JC勝てば最強候補になる
負ければ一生これが付きまとう >>82
くだらない
取ったタイトルで語るならテイエムオペラオーでも褒めとけよ ・府中での圧倒的スピード
・有馬や宝塚も制覇
・海外で最高レーティング獲得
・2歳時からちゃんと強い
能力は歴代トップなのは分かるんよ
ただクラシック0勝って残念過ぎる >>88
まぁドーピング失格という日本競馬市場最大の汚点を残した馬を最強とか言ってる奴らもいるし >>80
ホンマこれ
もう既に1日経ってるのに未だに興奮してるのかな ディープ基地も知識はニワカだけど禿げかけたオッサンばかりだろw
怒りすぎると髪マジで抜けるから気をつけた方がいい
ディープ好きの知り合いがイクイノックスのせいで
怒りのせいで一気に髪抜けたからなw まあこういうバカは自分が最強と思った馬を超える事は永遠に無いわな
バカだからな 1分55秒台を4頭が走破したレコードに価値はないが逃げ、先行勢が潰れるペースで圧勝したのは凄く強い勝ち方
天皇賞の勝ち方で分かったのはイクイノックスはパワータイプの最強馬だね
パワーがあって持続力もあるから先行で圧勝出来た
エルコン、オルフェーヴルと同タイプ
ドバイと国内で留まるならエルコン、オルフェーヴルは超えられい
数年後は間違いなくそういう扱いになるから
結局、国内最強で凱旋門賞で高パフォーマンス出した馬以上に評価が上がることはない 兄の孫なんだから応援してやればいいのに
ディープ好きにとっては絶対許せんらしいなw 終わらしてないだろ
これでジャパンカップ勝ったら入り口に入るくらいだろう
今の段階でもう最強馬って言ってんのは総じてアホ 現状でオルフェより下の評価してる競馬関係者なんざほぼ皆無だけどな とりあえず外厩制度とエージェント制度廃止してルメールを引退させれば日本競馬はおもしろくなる 引退してからやれよ
現役馬は勝ち続ける保証はないし、片や引退して勝ちも負けも全部実績でてる馬
今比較するのはおかしいだろ
まあ、過去の最強馬の存在が霞む?それくらい衝撃的なレースを見たって事なんだろな
興奮冷めやらぬ昨日今日なら仕方の無い事かも知れないがな 2000〜2500mならどの馬でも勝てないって言われても仕方ないけど
2500を超えたらどうなのかが未知数なのがね
三冠馬、親父、オペと比べると長距離がちらついてしまう >>53
レートしか拠り所ないといってもJRAが公式に採用してる能力指標だからな
それにどこの誰が仏馬モンジューに下駄履かせようと手を回してるんだ?、すまんがレートというものを理解してりゃ99凱旋門賞は最低でも135、別に137ついても不思議でないレースだよ、レートなんて9割がたデジタル的に算出できる
イクイノックスのドバイは124〜5のパフォなのに129もついている、下駄履かせてもらってるのは寧ろイクイノックスの方なんだが ・ダービー勝ってない ←まあ分かる
・3000m以上の実績が無い ←まだ分かる
・凱旋門走ってない ←まあ時代やね
・クラシック無冠 ←いやぁ〜流石にキツいっしょ >>96
この前ノーザンファーム行ってウインドインハーヘア見てきたけどそこの厩務員がイクイノックスがディープより強いですよって言ってたなw
天皇賞もっと買っておけばよかった 凱旋門走ってないから最強じゃないよ
挑戦しなかったってことは陣営が凱旋門は無理って判定したってことだから
一番馬の実力分ってる陣営が最強馬じゃないって太鼓判押してるわけなんで 天皇賞秋連覇するくらいだったら
去年菊花賞出とくべきだったな
アスクビクターモアだろ?
余裕で勝てただろ
流石にクラシック0勝の馬を最強とは言いたくないな ウインドインハーヘア放牧されてたけど
ずっと止まって動いてなかったなw
そろそろサラブレッド最長寿いくんじゃないのw >>92
お前は賢いから今はイクイが史上最強で去年の上半期はタイホが史上最強で一昨年後半はF4が史上最強か 同じようなスレが他にも立ってるもんな
競馬板にも他にも同じような感想を持ったヤツが結構いるって事
今日は昨日の秋天凄かったな!って声が日本中でどれだけ聞かれた事か
おそらく相当の数だろう
そうやって名馬が凄いレースが、観るものを惹きつける
情報乞食ばっかやってないでしっかりレース見ないと勿体ないよ、マジで イクイノックスが最強馬なんてまじで言ってるの?
ただくっそ弱い馬の中に普通の馬が混じった程度にしか見えないんだけど。 秋の天皇賞なんて価値のあるタイトルか?
今ではジャパンC、香港、有馬の前哨戦でしか無い立ち位置だぞ
強い馬の秋競馬のローテ
超一流馬
凱旋門賞参戦
一流馬
秋天叩いてジャパンC又は有馬又はその両方
体質難の一流馬
ジャパンC又は有馬1本に照準を絞る
1.5流馬
香港参戦、又は香港から有馬
3歳馬
菊から有馬
菊からジャパンC >>114
ゲームの影響か知らんが凱旋門神格化しすぎやろw
欧州でさえ糞馬場すぎてフランス馬ばかりしか参戦してないのに
一流馬ほど回避してる >>114
ディープボンドとかステイフーリッシュとか超一流馬なんか?妄想も大概にしとけ >>36
競馬界におけるダービー至上主義は間違いないが最強馬(能力)とはまた別なんよ そりゃ超一流の馬が出走するからなw
馬場不問じゃない一流馬は回避するわ しかし、クラシック勝ち無しでここまで大成した馬もいないからな
ある意味カルチャーショックだよな 最強になっても絶対認めないフェミニスト的存在が必ずいるから永遠に論争は終わらないから安心しろ
もっとも結論出る人が増えれば論争に興味持つ人は自然と激減するだろうが 凱旋門勝っても種牡馬価値今は上がらないんだよ
フランス馬は特にロンシャン以外で結果出せてないからな
凱旋門勝っても種付けもなかなか出来ない状況
日本でいう天皇賞春や菊花賞みたいな扱い 本当に強い馬の秋ローテーション
オールカマーOr毎日王冠Or京都大賞典→天皇賞→ジャパンカップ→有馬記念
1986年度生まれの私ならこれが王道 >>121
つくづく情報乞食だな
そうやって格付けしてニヤケるのが至福なんだろな
とてもついてはいけない世界 >>124
凱旋門賞>秋天は公式だよ?
レースの格付けは毎年発表されてるよ?
ニワカは知らんかもしれんけど >>125
格付けはなw
格で種牡馬価値上がるわけじゃない
日本でもそうだろ
長距離よりマイル強い馬の方が種牡馬価値上がるんだからだから面子もマイルの方が強い面子集まる >>42
これなんだよな。イクイノックスに最強馬の称号はないわ。 >>125
そんなもん出走馬によって変わるじゃん秋天がその年の世界一のレースになったこともあるし 今頃アンチはイクイノックスの故障を祈願してるかな
とにかく強い馬にはたくさんアンチがつくものだしな >>126
精子の格付けチェックしたいなら別でやれよ。 別に故障は願ってないけど
せめてクラシックどれか勝っとけよ
キタサンブラックですら勝ってるし
成功してるドゥラメンテも勝ってるし
コントレイル倒したエフの父も勝ってるし アスコットゴールドカップとカドラン賞を優勝したら認めてやるよ。種牡馬としての価値がグンと上がるから。 >>125
ゲームから競馬入ったんだろうけど
未だに凱旋門凱旋門言ってるのはおまえらぐらいよw
現にイクイノックスが負かした馬達が凱旋門上位に来てるだろ
日本で23流の馬でも勝ち負け出来るんだから
今まで1番僅かさだったのがナカヤマフェスタなんだからw クラシック0勝。凱旋門賞を勝たないと最強馬なんて土俵にも上がれんわ。 アホだw
凱旋門2着2回なんか
シーマレコード秋天レコード
に比べたら価値なんか遥かに下
イクイに1500万出して種付したい奴はいても
凱旋門2着2回なんか600万がMAXだろw >>133
イクイノックスと差の無い馬が勝ち馬から離された4着だったのは知ってる >>135
それが現実だからなw
最近凱旋門勝ったフランス馬も全く種付けしつないし安いw ドバイなんか春天から逃げて得意な距離でのG1を1つ水増ししてるわけだしなぁ リバティアイランドに負ける
リバティアイランドから逃げる
この2択 この馬完全に晩成タイプだから
来年も続けてくれたらもっと強くなるだろうな
おそろしい事になるぞ
競争馬の究極の姿がみられるかもしれん
ただ今年で引退の可能性高いな
フライトラインしかりエースインパクトしかり
さらにレース勝つより後継残す方がはるかに大事だからな マルゼンスキーかサイレンスズカが最強とか思ってたが、文句なしでイクイノが上回るね
藤井聡太や大谷翔平みたいな印象だわ
令和のトレンドかな >>122
香港ヴァーズ5着のアジアじゃ全く通用しない馬でも
凱旋門勝てるからなw イチローを超えるやつ出ねえだろうな
からの大谷だったしまたいつか比較できる馬が出てくるだろう
と思ったけど大谷超えるやつ2度と出ねえもんな… イクイノックスアンチからすればシンザンが最強だろう
シンザンは三冠達成から引退まで連を外さなかった神の馬だからね イクイノックス<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ハーツクライ >>144
大谷は無理だな最初で最後
イクイノックスもその可能性は十分ある
G1しか走ってないのに古馬相手に無敗だからなw
多分今後出てこんよ イクイはナリタブライアンとかエルコンドルパサーの年齢で旅立てばいいね 秋天後の状況
イクイノックスは疲労困ぱい、そのまま引退も大いにありえるくらい消耗
その他の10頭は飼い葉もモリモリ食べてケロっとしている
前哨戦を本気で走った馬と次を見据えてレースに挑んだ馬の差 イクイノックスアンチはイクイノックスが故障してよっしゃあああ!したいんだろ?
わかってる。アンチとはそういうものだからねえ。 >>152
疲労困憊とも言ってねえけどな
それにイクイ元々レース後はカイバあまり食わねえし
お前みたいに過剰に言うやつはマジで死ねばいい >>53
実際日本で1600、2400のG1勝って凱旋門の不良で軽斤量のモンジュと接戦、3着馬突き放す馬なんだから強いだろ >>154
お前100m20秒で走る中に9秒で走る奴いれば人生完結しそう でもイクイノックスって凱旋門行っても勝てる感じは全然無いよね >>135
はいはい悔しいねぇww
基地はすぐ矛盾するからなぁww >>153
たとえるなら有馬も宝塚も勝ってしまうアーモンドアイ
それがイクイノックスだぞ
高速馬場しか走れない馬よりレベル上だと思う それでも俺の中の最強馬はオルフェだな
凱旋門2着2回に阪神大賞典
こんなに負けたレースが記憶に残る馬は他にいないね >>159
それはおまえらみたいな見る目ないアホのディープ基地だけw
世界はそう見てないレーティング未だに1位だし
エースインパクトは2位
凱旋門勝てる力があると見てる
そりゃ当然馬也でぶっちぎった馬がエースインパクトと差がない競馬してるんだからw 俺の最強馬はナリタブライアンだけど
お前ら歯牙にも掛けないだろ、いやわかるんだけどさ レーティングを勘違いしてないか‥
強さじゃないぞ、どれだけ素晴らしいパフォーマンスを魅せたかだぞ >>166
いやブライアンは未だに最強候補
パフォーマンスだけはどの馬にも勝ってるからな
あんな異次元のパフォーマンス見せれる馬は今後出てこないだろw 悔しくって馬の死を願うとか まさに人間のクズだな
お前なんか競馬ファンじゃねーわ >>167
だからパフォーマンス=強さな
世界はエースインパクトより強いと見てるから未だに1位なんだよ >>159
絶対に無理だけど
エルコン方式でやったら勝てるかもしれん 別に馬としては強いと思うがクラシック無冠で最強論争に出てこないで欲しい
三冠馬の価値が下がる >>173
コントレイルやデアリングタクトで十分下がってるだろw
世代戦無双する馬なんか今後幾らでも出てくるw >>164
レーティングって凱旋門勝てそうランキングなん? >>173
こういう議論で全く名前が挙がらない三冠馬もいる時点で価値なんてたかが知れてるでしょ >>173
とっくに下がってるやん
それにクラシック無双したとこで古馬初戦で負けたら意味ないとも思うけどな 最強かどうかは種牡馬成績も見た上で決めたいかな。
いまんとこ最強馬はサンデーサイレンス >>177
古馬初戦で負けたらほんと意味ないからなw
武豊がディープで悔しがったのがそれ
古馬初戦で負けたら世代戦無双した意味がなくなるから世代レベル低かっただけと思われるから 種牡馬としてどうだったかまでが重要
だからディープインパクトは偉大なのであーる ID:opF3B3yC0
ID:O6Om5cbC0
ID:2pgOiYot0
こいつらの書き込み見たら、あっ察しってなっちゃったwww
強い馬のは一応褒めてるのになぁ 凱旋門勝つ馬が出てくるまで最強論争は続くんじゃねえの >>181
直接対決できないし、世代ごとにライバルの差やレギュレーションの差とかあるから、遺伝要素も見逃せない >>179
現にディープ世代弱すぎたけど
コントレイル世代と大差ない >>44
ディープはあえてあれをやるようにやらされてただけ
先行抜け出しさせればもっとタイムでる
春の天皇賞の3コーナー捲り勝ちとか、ど下手くそな乗り方して圧勝してしまう馬なんてディープインパクトしかおらん >>184
最強馬はナリタブライアン
だけど最強馬は種牡馬成績も入れて決めたいサンデーサイレンス
矛盾してるやんあなた >>186
頭悪いなあ早仕掛けして何回負けそうになってんだよ
弥生も有馬も凱旋門も仕掛け早すぎて最後垂れてるじゃんw
見る目なさすぎやろ パフォーマンス=強さは初めて聞いた
強さレーティングならドバイ鼻差でも129になるのな まあ、最強の定義も、短距離なのか、ダート道悪含むのかとか、勝負根性なのか、クラシック三冠必要なのか、レコードなのか、色々あるからなあ
全く結論でないな。 >>187
ナリタブライアンは実は弱いと認めている特別枠だから矛盾ないよ。
わかるけどさ、て書いてるだろ。俺の中の特別枠なんだよ。
本当の最強はサンデーサイレンス系列にしかいない。 アンチイクイノックスはおそらく自分の好きな馬だったら後30馬身はぶっちぎってたと思うんだろう ジャスティンパレスなんて皐月・ダービーの頃はその他大勢だったのにいつの間にかイクイノに迫る地位にまで上がって来たんだな >>194
妄想垂れ流してるだけだしな
まあそう思わないと自我保てないのさわかるw >>191
いや、結論出てるやん短距離から長距離、芝からダートに
あらゆる馬が居るのに129ってだけで最強だと
誰が言ったか知らんけど >>195
ようやっとるよな
でも残念ながらそこには絶望的な差はあるからイクイノックス引退後に結果を残してもらいたいわ 凱旋門賞を軽くみている人がいるがエルコン、オルフェーヴルは軽い馬場の国内最強で凱旋門賞で勝ち負け出来る能力の高さが異常なのだ
オルフェーヴルは日本より欧州の方が適性が高いかもしれないが日本では捲り圧勝を普通に行える突出した高い能力をもっている
エルコン、オルフェーヴルは筋力の強さ、持続力と相反する能力を高い次元で両立しているから化物なのである
天皇賞のイクイノックスにはそれに近い能力があるかもしれないと感じた
しかしイクイノックスは凱旋門賞を走ってないからタラレバの領域で終わりになる イクイノックス今年で引退したら顕彰馬になれなくね? >>191
そんな細かいことはどうでも良いんだよ
どれだけ出たレースで良いパフォーマンスと実績残したかだけ
ボクシングのパウンドフォーパウンドと同じ ジャスティンパレスが能力で迫ったというより展開が向いた感じだね、もちろん強いのは間違いないけど
イクイノックスは前目すぎて騎乗ミスだったと思ってる
頭おかしくと思われる前提で言うけど、もうちょい後ろめなら54秒台も行けてたかもしれん >>188
お前頭悪すぎだろw
まず凱旋門賞は馬場が全く違うし、斤量で決まるレースという初歩的なことも理解しとらんとかニワカすぎるわ
弥生賞はいつものごとく大外ぶん回しというど下手くそな乗り方してても楽勝してしまうのは馬が異次元に強すぎるということ
ルメールならこんな下手くそな乗り方しない
有馬記念はやじ掛け?は?
どの馬と勘違いしとるんや?馬鹿なの?死ぬの? 凱旋門走ってないから最強じゃないって理論が全く理解できんのだが… >>199
1番僅かさの競馬したのはナカヤマフェスタ
これで答え出るじゃん
適性さえ合えば3流馬でも勝てるレベル
まあその内勝つよw
しょうもない馬がな
そして凱旋門凱旋門言ってた奴は凱旋門なんか雑魚でも勝てるから意味ないとか言い出すのが目に見えてるw 海外G1は調教師の腕次第の要素がかなりあるから、正直参考程度だろ。昔は輸送が上手くいかないと嘆いてた記事が良くあった。 >>191
芝ダート障害のいずれかの条件で4年以上無敗 >>135
はいはい。凱旋門賞にも挑戦できないような馬が何言っても無駄 >>166
俺はシンザンだな
名前が全く出てこないけど >>208
じゃあ、トウケイニセイが最強馬かな。異論は出ようがないほど最強馬だわな。 >>205
凱旋門賞に出てない馬
凱旋門賞でドーピング失格になった馬
奴らの中では後者の方が偉いんや >>206
短い期間だけなら日本競馬史上最強クラスだったってので落ち着いてるんやが
まぁウマガイジは大して知らんかナカヤマフェスタのことなんて
ジャスタウェイとかも似たような評価だがまぁ知らんか >>204
オルフェ「それを乗り越えるのが最強馬の宿命」 凱旋門賞なんか勝っても社台的には全然美味しくないからな
イクイノックスは何もかも種牡馬になった時のことを考えて計算されたローテで走ってる
菊花賞も天皇賞春も全く見向きもしないのも凱旋門に行かないのも全部種牡馬の価値を高めるため >>213
むしろウマガイジのほうがナカヤマフェスタのこと知ってるだろ 凱旋門賞に挑戦できないイクイノックスは弱い
この理論を説明してくれ
意味わからない 凱旋門いって勝ってしまえばまじで日本競馬の終着で競馬板も解散になるから敢えて走らないで引退してくれるんだよ
イクイノックス様に足向けて寝るなよあほども >>204
信者って客観的に見れないんだなw
だから馬鹿扱いされるし
ハーツに負けるのもわからないんだよ
古馬初戦なんかガッツリ儲けるチャンスなのにw >>173
フライトラインとかフランケルを評価しないタイプ? 結論は種牡馬を輸出するレベルになってから最強馬論争かな。まあ、サンデー系は頑張ってる方だが、まだまだ。 >>219
お前がこんだけ投稿してて誰にも相手されてない理由がよくわかったわ
ルメールとシーマクラシック勝てる馬のコンビにはさすがに後方大外ぶん回しという舐めプでは勝てんかったというだけの話やわな ディープもコントレイルも馬券的にはほんとに美味しかったw
ニワカ人気でオッズ下がるからな
1番儲けやすい 数々の名馬が挑戦して散っていった凱旋門賞。
ここに挑戦すらせずに自分は最強ですと言われてもなぁ。信者だけが最強だと思ってればいいんじゃないの。
俺はイクイノックスは凱旋門賞では全く通用しないと思うがね。 >>223
フランケルはクラシック一冠は獲ってるだろ >>226
でもキャラクターとしか見てないから当時の空気感とか現実での評価は知らなさそう >>228
別に無理に凱旋門賞目指せとは思わんし、凱旋門賞勝ったから史上最強てわけでもないし、イクイノックスが凱旋門賞買っても不思議ではない
それを踏まえた上でも、日本史上最強の馬はディープインパクトであることに変わりはない
まともに競馬見てきた奴ならわかること 来年も現役続けて凱旋門勝ったら誰もが最強馬と認めるよ
勝ち逃げは良くない なんで、皐月もダービも勝てなかったん?
3000走るスタミナあるん?凱旋門賞走れるほどのパワーあるん? >>228
だからその内勝つよ
馬鹿はその馬を最強最強言ってたらいいよ
仮にナカヤマフェスタが勝ってても最強扱いしてたか?w
してないやろw所詮そんなもんだよ ちなみに凱旋門賞勝てた可能性が一番でかいのは、3歳のときのダイワスカーレット
それを踏まえた上でも最強はディープインパクト
これがわかる奴けっこういると思う 古馬初戦で負けるし凱旋門で日本の恥さらすしディープが最強はねえわ 今年中に引退しちゃったら誰もが認める最強馬ってことにはならないな
来年も現役続けてどこからも異論が出ない最強馬になってほしい ここのイクイキッズを見てると昔を思い出すわ
クリスエス、ダスカ、ゴルシ、ジェンティル、
ジャスタ、キタサンの現役時も基地がムリヤリ歴代
最強クラスの名馬達より強いだの発狂してて必死だったな
歴史は繰り返されるとはよく言ったものだ >>206
国内では並のG1馬が凱旋門賞で勝っても適性で片付けられる
それでも十分凄いことだけどね
サラブレッドの究極の完成型はエルコン、オルフェーヴルで到達しているのよ >>230
ああそういやそうだったな
じゃあフライトラインの方は評価しないんだ?
に質問変えるよ
クラシック至上主義者はフライトラインを評価しないのか否か
これで最強馬とは何かの考え方がわかる >>238
古馬初戦勝ってたら認めてやったんだけどな
負けた時点でない
元から世代レベル低いのはレース分析しててわかってたからやっぱりなって感じ
コントレイルもそうディープ世代以上に低かったからなw もう国内でやることないんだから海外行って最強馬って証明してほしいわ このまま引退されたら不完全燃焼に終わるよ
なんか勝ち逃げされた感じがして素直に最強馬と認めにくくなる 3年後には皆忘れてる馬
ディープやオルフェには到底及ばない >>248
ディープ基地はオルフェに頼るのはやめろ
おまえらすぐに他の馬を隠れ蓑に使うなw >>248
アーモンドアイがそれかな。牝馬は無かったことになりがち。 >>250
普通に「史上最強牝馬」で良くね?
これから何年後に牝馬のアンケート取ってもアーモンドアイは上位に来るよ そもそもアメリカの競馬ファンの間でフライトライン最強とか言われてんの? >>252
そりゃ三冠馬のアメリカンファラオやジャスティファイよりどう見てもフライトラインのほうが強いわ
セクレタリアトと比較されるレベル 賞金ランキングトップのアーモンドアイやキタサンブラックやパンサラッサやテイエムオペラオーやジェンティルドンナやイクイノックスを見てはっきり分かることは
絶対に凱旋門に出てはいけない >>253
マンノウォーやサイテーション、ネイティブ、シアトル、アファームド >>221
ディープとオルフェが昨日のイクイノックスに勝てるイメージがまるで無いから最強なのよ >>258
その基準だとその2頭のダービーにイクイノックス出ても勝てないだろ >>233
天皇賞春は絶対に走らないのw
日本競馬界史上最速のステイヤーの息子が
3200mを走るのは嫌ですとかマジで笑えるですけど
こんな根性無しを史上最強馬とか本気で思ってるのかよww 10年以上も前の馬と比較するとか頭おかしいんか?
比較するならアーモンドアイとか近年の馬と比較しろよ ダービーで一発屋のドウデュースごときに負けたのが印象悪すぎる あ、アーモンドアイなら勝てるだろ
と言いたいとこだが条件によっては難しいだろうな イクイノックスが歴代最強かはわからんけど
逃げ馬じゃ歴代の誰だろうがイクイノックスには勝てないのは確実 強いけど歴代最強感ないのってやっぱ着差のせいだよな
ディープは平均3馬身差ぐらい付けてたから最強馬論争筆頭なわけで ディープはイプラ込みでもイクイノックスに越された
ディープ産駒に超えられない能力の壁が出来るのはディープ自身がパワー不足で遺伝力が強力すぎるから
海外含めれば断トツのG1馬を輩出しているのにダートG1が皆無なのは奇跡
非力だけど持久力だけは本物だったのね
最強馬論争でディープが脱落する時代が来るとは考え深いものがある >>260
ドバイ日程と被るレースでどうやって出るんだよ
無知過ぎて恥ずかしすぎるな >>259
オルフェの方はキツいかもしれないけどディープの方は余裕だろアホ
タイム何秒違うと思ってるんだよw >>265
着差で行ったらブライアンに敵わない
古馬初戦の有馬もヒシアマゾン相手に楽勝してるからな >>270
G1レースでの最大着差3馬身差は物足りないでしょ
ドバイシーマ以外は2馬身以下だしな >>269
だから未だに最強馬に挙げる人は多いけど
スターマンに負けたり古馬散々だったりが響いて最強馬筆頭格ではないな なんだ今度は着差を論点で最強馬を語るのか
ディープオルフェじゃなくてブライアンになってしまうぞ ドバイも今回も最後までしっかり追ってほしかったな
特にドバイ
着差付けまくってほしかった >>272
おまえが着差っていいだしたんだろw
アホなんか?
勝手に条件変えんなよ 天皇賞春レコード馬の変遷
イナリワン(1989年4月)3:18:8
ライスシャワー(1993年4月)3:17:1
マヤノトップガン(1997年4月)3:14:4
ディープインパクト(2006年4月)3:13:4
キタサンブラック(2017年)3:12:5
イクイ「お父さん秋天のレースレコード更新しました」
キタサン「お前はトーセンジョーダンの息子かよw」 史上最強馬論争に入るならイクイノックスは凱旋門挑戦しないとダメだよな
エルコン、ディープ、オルフェ、みんな凱旋門に挑戦してるやろ?
今のままじゃオペラオーレベルの評価で終わるわ ブライアンは南井のアホのせいで壊れたな
大外ぶん回し千切った後も更に追ってたからな
平均5馬身以上離してるからな
こんな馬鹿な事やればそりゃ壊れる 凱旋門賞は状態で当たり外れがあるからなぁ
今年のように稍重なら良いんだけどね イクイノックスが最強を名乗るには引退までに勝たなきゃいけない相手がいる
それはジオグリフ
ダービーで先着を許したドウデュースとは決着が付いたがジオグリフに勝たない限りは勝ち逃げを許すことになる >>277
前まで勝たないとだったのに挑戦とかw
ハードル下げんなよ
挑戦なんかどんな駄馬でもできるやろ
フルゲートになる事なんてまずないんだから イクイノックスは明らかに高速ステイヤー型だろう
春天連覇のメジロマックイーンだって降着がなければ秋天圧勝だからな 別バージョン
タイホ「お父さん宝塚のレースレコード更新しました」
ドゥラメンテ「俺が負けたレースを勝ってくれたのは嬉しいけど
レースレコードの更新は日本ダービーの方が爺さんも喜んだな」 当たり前のこと書くけど
どのコース距離でも最強なんて馬いないんだよ
今回のレースで何か言えるとしたら東京2000でどうこうってことだわな
その場合での結論は、東京2000での最強馬はそこは人それぞれでいいかと思うんだけど
今回の結果を受けて中山でも阪神でも2400でも1200でも最強みたいなのはアホだわな
って言うかコース距離を決めないでどっちが強いがナンセンス >>235
でもナカヤマフェスタは勝ってないだろ。
勝ってないのに勝ったと仮定するのはおかしいと思わんのか?まぁわからんか。馬鹿だからな。 ジャパンカップの日に引退式しとけ
無駄に再輸送して引退式とか万が一があってはいけないからな イクイノックスの1番の強みは自在性
スタート次第でどんな競馬にも対応できる
ハイペースになろうがスローペースになろうが関係ない
こんな馬今までいなかった
脚質が固定される雑魚はどうしても展開に左右されるからなw
どのレースでも崩れないのは当たり前 >イクイノックスが最強を名乗るには
>強いけど歴代最強感ないのって
みたいなやつね
>逃げ馬じゃ歴代の誰だろうがイクイノックスには勝てない
これとかすごいね(笑)新潟千直ならまあ間違いなくカルストンライトオのが強いと思うわ
いやその条件でもイクイノックスのが強い!って結論ならそれでもいいけどさ 何が笑えるって散々コントやアーモンドに対して府中専用機だコース不問こそ最強だって言ってきたアンチ府中にとって待望のコース不問馬が出たのに最強と認定しないことなw 挑戦ってなんだよw
はっきり言ってオルフェの凱旋門の何が凄いのか
ソレミアごときに負ける情けない馬としか
トレヴには全く歯が立たず
能力的に全く魅力なんかねえわ ディープのダービー、春天やオルフェの凱旋門賞、有馬記念みたいな仰天レースがないのがな
ドバイは良い線いってるんだがあれはハーツクライが既にやってるしな キタサンブラックも現役時には最強といってた基地が結構いたが、今では誰も最強馬論争に名前を出さないだろ。
イクイノックスもこのまま引退すれば数年後には誰も最強だと言わなくなる。やはりディープ、オルフェが最強と言われてるよ。 >>293
ルドルフ最強とか言ってる奴等と同じ扱いになるだけでは >>292
全てにおいて
イクイのシーマと秋天の方が仰天レースだときづきもしない
おめでたい頭w >>292
ハーツと全然違うだろw
メクラかよ
イクイノックスのレースは現地の解説者もこんなレース初めて見たっていうくらい異常なのに
だからディープ基地はばにされるんだよ
知識が全くないのに語るから てかコース距離決めないでの「最強」ってなんなの?
いわゆる古馬王道、今なら6戦でいちばん勝ちが多そうみたいな意味なのかな?でもそれだと三歳クラシックからの通算でみたいな人もいるよな
それだとイクイノックスは不利だわな
前者でも俺には二つ勝てそうな馬がいない気がするんで決められないが 競馬に携わる奴等のコメントコラム見て来い
呆れて言葉が出ないレベル
こんなもん競馬をフラットに見れる奴なら当たり前の反応
ディープなんか常識の範囲内でしか無い >>292
ハーツクライのドバイはレーティング123
129のイクイノックスとは格が違うよ
ディープの春天は3200でリンカーンと3.5馬身
2000でジャスティンパレスと2.5馬身のイクイノックスとまあまあいい勝負でしょ >>298
確実にそのレースにおける最強馬と言えるのが春天のディープと秋天のイクイノックスだけだから必然的にこの二頭に絞られるんじゃないか
まぁオルフェーヴルも万能さで言ったら間違いなくトップクラスだけど春天で全く勝負になってたかったのがキツいな >>290
アンチ府中は条件不問=コース不問に設定して距離不問を蔑ろにしてきたからなあ
今さら距離幅を要求するわけにもいかないしおとなしくイクイ最強を認めないとあかんね
ディープ古馬G1勝ち 府中、京都、中山
オルフェ古馬G1勝ち 阪神、中山
イクイ古馬G1勝ち 府中、阪神、中山、ドバイ >>293
それ熱狂的な一部のファンが言ってるだけやん
あっこれ言ったら荒れるかテヘッ イクイノックスはオルフェーヴル以来の最強馬なのは間違いないよ
というかオルフェ引退以降の10年代が暗黒過ぎた
時代の最強馬が中途半端なマイラーのモーリスと内枠のキタサンブラックと府中専のアーモンドアイだからな
そいつらに比べると遥かに賛否分かれないのは確か ディープの春天改めて見たけど大して強くないな
ラップも微妙 タイムだけでも仰天だが一番評価できるのはハイラップを追走して出したタイムだということ
マイルのペースで中距離を走るというサラブレッドの理想をイクイノックスは実現した
サラブレッドの歴史はスピード化の歴史
基礎スピードを上げることこそサラブレッドの進化
ディープはステイヤー、オルフェは荒れ馬場のほうが得意でイクイノックスに比べるとシンプルに脚が遅いからイクイノックスのほうが優れている >>301
だから結論はそれぞれでいいんだってば
俺の疑問はその6戦でいちばん多く勝ちそうなのが「最強馬」なの?だよ
それでいいのか?たぶんいいんだろうな
まあそれを「最強馬」とするってのも人それぞれでいいんだけど
中にはクラシック勝ってないから資格ない、みたいな人もいるぞと
何をもって「最強馬」すらあやふやなままで話してるのがバカみたいだと言ってる
あ、俺は一緒に走って勝つだろう馬を最強とするって感じだから当然コース距離ごとにいろいろだ
「走る」を仮定する以上距離コースを決めない訳にはいかんからな 3200mなら勝ち目があるかもくらいの馬にディープもなってしまったんだなって アーモンドが府中専ならオルフェもただのグランプリ専だなあ
アーモンドが有馬惨敗して翌年リベンジせず逃亡したのもオルフェ先輩が春天で10歳馬に惨敗して翌年リベンジせず逃亡したのをリスペクトしたんだろうなあ
苦手なレースからは逃げるに限るってな レコード後で疲れあるしJCがどうなるか見てから評価した方が良いんじゃないか?
間隔空けないと厳しいってのは弱点になるし 史上最強馬と謳われた馬
シンザン(神讃)
シンボリルドルフ(皇帝)
ディープインパクト(英雄)
の3頭は
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞(3200m)有馬記念を
全て勝ってるからな
これが史上最強馬の基準点だよ
イクイノックス、皐月賞負けした。ダービー負けました。菊花賞は走りたくないです
同じく天皇賞春も走りたくないです
これで日本史上最強馬なのかよ
キタサンブラックがシンザン先輩とルドルフ先輩とディープの叔父貴に
うちのバカ息子が何を思ったのか自分を史上最強と言いだしましたが
頭が足りない馬鹿なので許してやって下さいと謝罪してるぞw めっちゃ強いのは間違いないけど流石に時計に目眩しされてるやつ多すぎるって 一応、マームードのダービー指数だとL1000、800スパンはディープが最速だぞ
つまりダービー出走馬で歴代最強のロンスパ性能を持ってたってこと
他にも菊花賞上がり3F史上最速とかダービーを平均ラップに置き換えて比較したら単独レコードホルダーとかもあるけど >>13
ディープなんて今で言うエヒトとかがGIで2着になるような時代じゃん
なんやねんナリタセンチュリーにドリームパスポートって GI5勝で連対率100%
歴代でシンザンとイクイノックスのみ >>313
そいつ的はずれなラップ語って馬券外しまくってる下手くそじゃん >>309
一番ヤバいのがディープだよな
薬物失格したのに逃げたんだぜ
普通なら再度、凱旋門賞挑戦して身の潔白を証明するだろ 最強馬論争を終わらせるにはやっぱり凱旋門賞勝つしかないと思う クラシック三冠と春天有馬を勝ってることが史上最強の基準点とか
まっったく意味わからんわ
競馬をなんだと思ってるんだろ
馬柱しか見てないのかな 違う馬を最強かどうか議論しているのに、結局はディープ中心のスレになるの
最強馬ってのはそういうことよな ディープとか3歳で古馬にあっさり負けて、翌年薬物失格だろ?どこが最強やねん リンカーン天皇賞(春)1番人気→13着
リンカーン天皇賞(春)1番人気→6着
リンカーン天皇賞(春)2番人気→2着 ディープの春天
すでに実力開花してた春天適性ないリンカーンが2着
はっきり言ってレベルが低すぎる 負けた2戦がどっちも大外枠で言い訳もバッチリできるのがいい
論争は終わらないけど夢の第11レースへの出走は決定 >>311
オルフェという反例が10年前にはいる模様 前も後ろもスローもハイも国内外も
今のところ全てに対応してるからな
微妙と言われる宝塚だってスルーセブンシーズは凱旋門で好走してるし
ジャスティンパレスも強いGI馬相手にしてる >>315
途中経過ならディープもシャトルもいるけどな >>323
皐月→内の方が不利です
ダービー→ワグネリアンでも勝てます
えぇ…? イクイノックスの操縦性自在性があれば
有馬でハーツに負けないし
阪神大賞典で暴走負けもないだろうな
アーモンドアイよりも馬場適性広いし
過去の最強馬だったやつらの上位互換してる >>321
京都3200とか人によってはダービーも最強って人もいるかも知れん
ディープが最強である条件(距離コース)なんかない、ってんならそれには文句つけないけど
三歳で古馬にあっさり負けたから最強じゃないって「最強」ってなんなん?競馬における「強い」って他の馬と一緒に走って勝つってことじゃないの? ダービー時はディープ>イクイノックスだけど3歳有馬時点ではイクイノックス>ディープになってるわけで
2000ではもちろんイクイノックス>ディープ
2400でもドリームパスポートに2馬身差とウエストオーバーに3.5馬身差では勝負にならないほどの差がある ジャスティンパレスってディープ産駒の牡馬では最強馬じゃねえかな
春天、宝塚、秋天と安定して力出し切ってるし、コントレイルより強いよ
今年、戦った相手が強すぎただけ >>328
でもその過去の名馬は(一頭は牝限だが)三冠取りこぼしてないんだよね
都合の良さそうなところだけを抜き取っても意味ないよ >>331
ジャスティンパレスならウインバリアシオンにも
ナリタセンチュリーにもドリームパスポートにも勝てるわな
流石にジェンティルドンナとか相手だとキツイが >>332
三冠は強さの証明じゃなくて価値の証明だから
強さの証明なら同世代限定でやる必要ないしな >>330
それ言い出したらウエストオーバーなんかよりウィジャボードに2馬身半差の方が凄いってことにならない?
ディープの方がスローで着差付きにくいし >>333
ガチでディープ産駒最高傑作はドンナなんだよね >>319
お前こそ自分の経験でしか物のが語れない馬鹿なんだよ
馬鹿だから
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」が理解できない
競馬板って賭博師の集まりだから基本的に馬鹿しか居ないのは当然かな >>331
それなイクイいなかったらルメール乗ってるだろうし宝塚秋天も勝ってたろうな >>334
同世代で1番になれず古馬含めて勝てるわけないじゃん
イクイは出られなかったんじゃなくて出た上で負けたってことを忘れてるのか?
そもそも強さの証明になるから種牡馬としての価値もついてくるんだよ
強さと種牡馬価値が全く同じだとは思わないけどクラシック三冠は強さの証明では無いってのは苦しい言い訳だよ 実際ダビスタみたいなタイムだけど
馬場がどんどん高速化してるから
あと20年したら2000m1:50:8とかで走っててもおかしくないし
その馬が最強扱いされる未来すらあるわ >>340
あり得そうで怖いね
実際最近至る所で様々なレコードが出てる
そしてそれを馬鹿がキャッキャと大喜びしてる >>330
それはそれぞれの条件でイクイノックスとディープが対戦してって仮定でしょ?俺もだいたいそんな結論だしその考え方が当たり前であって
三歳で古馬にあっさり負けたから最強じゃない
が意味わからんってことね
・中山2500では三歳ディープは最強ではない
言えるのはこれだけでしょ
まあ
・中山2500で三歳にして最強が「最強馬」の条件
なら筋は通るが該当馬がいないことがあり得るんで「最強馬」がいない!ってことになってしまうからなw定義に無理があるなw >>342
中山2500三歳でなら該当馬はいるじゃんオルフェとかナリブとかルドルフも勝ってるし >>329
ディープのクラシック世代は古馬相手に芝OP1600以上で勝ち星なしの世代
ディープもだから古馬に負けるんじゃないかという風潮もあったが、実際古馬に完敗。
実力に疑問符がついたが、翌年払拭するかと思いきや凱旋門賞で薬物失格。
これでこの馬の実力が何によるものかが皆分からなくなった。
結局凱旋門賞もリベンジすることもなくそそくさと引退。
最強を名乗る資格すら無いと普通の常識ある人なら思うはずだよ >>327
😠<外であるほど距離が伸びるから不利なんだもん!大外回すのは距離が伸びるから1番不利なんだもん! >>337
まったく具体性がないなw
>「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
最近覚えたから使ってみたかったのかなw
最強の前に競馬における「強い」ってことを考えてみるといいよ
まあやり取りする気にならんから答言うけど
一緒に走って勝つ方が「強い」んだよ
んで譬えばある年のダービー馬とその二着馬
三歳五月末にはダービー馬の方が強かった
この二頭が年末の有馬記念では着順入れ替わったとしてダービー時点でのダービー馬の方が年末の有馬記念馬より強いなんてことはほぼないんだよ、思いっきり成長期だからな
成長途上の三歳クラシック時点での強さなんか最高到達点的な「最強」とは関係ないよ
ダービーにおける「最強」とかはあるけどね 高速府中適性はオルフェ以上アーモンド並
グランプリ適性や道悪適性はオルフェに譲るかもしれんが当然アーモンドより上
道悪や上りかかるような競馬でどうなのか見てみたい 三冠とかいう世代レベルガチャをいまだに有り難がるの何なんだろ
そりゃ牡馬は基本ダービー目指すからダービーが最高なのはわかるけども ディープはドーピング失格問題が痛すぎる
あれさえなければ今のところ問答無用で最強なんだがなって人は多いはず
バリーボンズみたいなもんだ >>343
まったく理解できてないな
中山2500での「最強」を三歳で勝ち取る、だぞ?
三歳オルフェより五歳オルフェの方が強いだろ?
てか「最強」なのに三頭も挙げてるしw >>1
イクイノックスの登場でディープインパクトが見直されてイクイと共倒れになってオルフェーヴルが史上最強で確定するとはね
まさかこんな結末になるとは想像もつかんかったわ
世の中わからないもんだよ本当にまいるね >>351
下に俺もムリがあるけどってレスしてるぞ 宝塚記念と天皇賞秋を勝つことの難しさ
歴史が証明している
まずは双方勝つことが最強馬論争の始まりなんだよ >>339
お前の中では藤浪>大谷なんだな
バカみたいな人いるんだなぁ そもそもディープやオルフェがドウデュース世代なら
三冠馬じゃなかった可能性のほうが高いだろ
そもそも過去のダービー馬でドウデュースに勝てる馬いないし 先週までお前らドウデュースVSイクイノックスで盛り上がってたのに
いつの間にかシンボリルドルフ VSイクイノックスとか急にハイレベルな話をしてて草 >>353
これらのうちのどれかが最強であるとするのがムリがある
問題はそこじゃない
このどれもが(当然他の馬でもだ)最強でないことがあり得る
すると過去何十万頭か知らんがいっぱいいた馬の中で「いちばん強い」馬がいなくなるのが問題なんだよ
その何十万頭でまあどのコース距離でもいいが一斉に走って、なのに勝ち馬がいなくなるんだよw >>354
なんかあるか他に?
ドーピング問題さえなければ三冠プラス古馬4勝凱旋門三着で十分最強馬なのでは?といえる競走成績
でもドーピングが台無しにしていると見る人も多いはず >>348
道悪なんて天気が悪くならないと走りようのない条件だしオルフェ基地以外はどうでもいいと思ってるんじゃないかなw >>355
ラブリーデイ「やったぜ、最強馬の仲間入りだ」 ディープの戦績見直してたら宝塚記念2着ナリタセンチュリー(7歳)3着バランスオブゲーム(7歳)とか面白すぎるなw 後世の人間が皐月賞2着ダービー2着をどう評価するかよな
クラシック時は怪我していて出れなかったとかなら格好はつくけど、出ていて2敗は最強馬の選考外だと思うけどな
そもそも最強馬ならこの時期に日本で走っている事が有り得ないでしょ >>357
シックスセンス(京都記念)今で言うボッケリーニ
インティライミ(朝日チャレンジC・京都大賞典)今で言うプラダリア
アドマイヤジャパン(古馬と戦った2戦は11着→9着)
タスティエーラでも三冠馬になれそう >>363
スルーセブンシーズ、ジャスティンパレス、ジェラルディーナでも圧勝できるメンツなんだよな
しかも京都開催だし 皐月ダービーのクラシック負けたとはいえ僅差の2着だしその後すぐに秋天有馬勝って最優秀三歳牡馬と年度代表馬も受賞しとるし後世でそこまで問題にはされないと思うけどな 皐月ダービーのクラシック負けたとはいえ僅差の2着だしその後すぐに秋天有馬勝って最優秀三歳牡馬と年度代表馬も受賞しとるし後世でそこまで問題にはされないと思うけどな >363
仮にも古馬王道中距離GIで7歳馬が2頭馬券圏内って珍しすぎない?
今年7歳馬って言ったらヒシイグアスとボッケリーニだけど
ヒシイグアス(7歳)大阪杯7着→天皇賞秋9着
ボッケリーニ(7歳)宝塚記念7着
コイツラが2〜3着になるような時代に走ってただけなんだなディープインパクトは
イクイノックスは7歳牡馬が掲示板に乗れないレベルの高いレースで圧勝してるし差は明確だな >>365
サクラスーパーオー(3勝クラス)
エアダブリン(青葉賞、ステイヤーズS)
ヤシマソブリン(ラジオNIKKEI賞)
これは? >>369
オルフェーヴルはそのディープと同時代に走ってた10歳のおじいちゃんに先着されているという >>370
もちろんタスティエーラでも三冠馬になれるレベル
三冠馬なんて価値は高いけど強さの証明にはならんな
世代によって難易度違いすぎる >>371
つまりスレタイ通りイクイノックスが最強馬論争に終止符を打ったで終わったな クラシック無冠で古馬で最強だから
カンパニーとかラブリーデイみたいなもんやろ イクイノックスに文句つけてるのは自ら見る目ありませんといってるだけだからな クラシック勝ってないからイクイノックスはディープインパクトより弱い!
でもディープインパクトさんってクラシックボロ負けのハーツクライに負けたよね イクイノックスは古馬戦績ボロボロのジオグリフに負けたな >>378
成長曲線考えると3歳秋4歳で3歳春時点より強い馬はいるけど逆はいない
脳みそ足りてないオウムはやめよう 秋天見ちゃうと3200走るスタミナも余裕であるだろと思っちゃうわ
絶対ないけどイクイノックス、ジャスティンパレス、タイトルホルダー、ドゥレッツァで来年の春天出たとしても一番人気は確実だし >>379
強さに成長曲線なんてあんの?
エビデンスは? >>381
成長によるタイム差も知らないとか先週から競馬見たんだね ウマ娘から競馬見出したけどここでよく聞く
ディープもオルフェも海外G1勝ってないんだな
国内で幾ら無双して意味ないじゃん
強い馬なら普通海外で勝てるでしょ
野球で例えると柳田
サッカーで例えると遠藤か
イクイノックスは大谷や三笘みたいなもんじゃん
どっちが凄いかって聞いたら100人中100人後者の方が凄いって答えるよね
おじいちゃんアップデートしていこうよw 昔のマル外ならともかくクラシック出て一度も勝てなかった馬が最強って言うのは烏滸がましいわね >>381
エビデンスw
エビデンスてwww
恥ずかしくないの? >>383
ニワカだから知らないんだろうが最強馬はドバイなんか行かないんだよ
競馬の本場は芝は欧州、ダートはアメリカ
芝=サッカー、ダート=野球 みたいなもん
ハーツが4馬身以上の圧勝してる時点でディープ、オルフェがドバイ出たら大差に近い勝ち方するレベルだよ >>370
ダブリンは天皇賞で天春5着→宝塚僅差の3着と、古馬G1で連続して上位争いできる
レベルの馬ではあったけど、ディープの相手にそういう馬は居なかったな
しかも、未だに日本レコード持ちの馬だしな。 >>383
ディープやオルフェとか言ってるのはその時代から見出した人間で思い入れ強いからその馬が最強じゃなきゃ駄目なんだよ
何も根拠もなしにどんな強い馬出てきても勝てる勝てると壊れたラジオのように何十年も言ってるからな
何処にでもいるよこういう人間 ここまでのパフォーマンス見せられたら最強異論なしでしょ
ディープでも余裕で負けるわ
欠点がねぇ ・府中での超絶タイム
・有馬宝塚のグランプリ連覇
・海外で世界一のレーティング獲得
・2歳時から強い
うん能力は歴代1位かもしれない
それは認めよう
ただクラシック0勝という実績がなぁ…
強いのは分かってる
でもクラシック実績は欲しい 最強馬論争を終わらせるには、パフォーマンスと実績の2つが必要だ
G1を9勝以上か凱旋門を勝ったら、クラシック3冠馬でなくても論争を終わらせる事は夢ではない
まだ現役だし来年の走りが終る頃にどうなるかだな >>388
それイクイから見始めたウマガイジにも言えるよねw >>393
おまえは壊れたラジオのように一生言っとけばいい
一種の病気みたいなもんだから治らないよ
特にディープ基地に関しては叩かれすぎて頭逝ってる奴多いからなw おっと図星突いちゃったか
ウマガイジは過去の名馬をよく知らないから簡単に最強って言葉を使っちゃうってのがよく分かるね >>395
図星つかれたのはおまえだろw
一々反応するような事じゃないのに 俺は柔軟性あるから強い馬は認めるしな
わからないなら競馬で勝てないし
いつまでもディープディープ言ってる奴は競馬勝てんだろw >>313
マームードのダービーの補正ラップでは選別メンバーでディープは5着だし、
マームードの歴代最強はブライアンでディープじゃないしな
ディープのロングスパートは1番に評価していても、競馬は位置取りが大事だからな 久しぶりにディープのレース映像見てきたけどやっぱ絵になるな
乗ってるのが武豊ってのもあるんだろうけどやっぱこの馬だけ特別だわ >>399
ブライアンの方がよっぽど凄いだろw
ディープと違って自在性あるし
イクイノックスはブライアンの強化版
毎回別馬見てるようなレースする ルメールっていうのも大きいな
頭賢い
臨機応変に対応する
武豊は柔軟性ないからこんな競馬するのは無理だなw イクイノックスは色んな勝ち方できるのが最高に絵になるな >>398
見てきたけど5着じゃなくてゴール板通過タイムがブルボン、ブライアン、ルドルフ、スペに次ぐ5番目に速いタイムってことだった
ディープはこれらよりかなり後傾ラップから最後方大外一気決めてるからだいぶ異質だな
武の安全策騎乗と紛れ出やすくする為に他馬にペース落とされなかったらもっととんでもないタイム出てたわ マームード氏は私情とデータを切り離してる人だから
思い出補正で個人的にナリタブライアンが最強と思っていてもそれが正しいとは別に思っていないだろう マームードによるとサイレンススズカの毎日王冠と今年のイクイノックスの天皇賞のパフォーマンスはほぼ同じくらいらしいな タイムフォームのレーティングは135か
公式は130いくかいかないか ダービー時点での強さが~とか言うけど馬の完成は4歳秋なんだろ?
大谷は甲子園勝ってないから清原のほうが上とか言ってるようなものでは? >>405
毎日王冠スズカ 57.7-47.2
天皇賞秋イクイ 58.3-45.6?
イクイノックスの方が上では >>409
馬場差もあるしね
それを計算した上での指数らしいから
計算方法は知らないけど マームードのラップが正しいならあんな馬券下手なわけない
マームードのラップでは馬の強さがわからないことを彼自身の馬券が証明してる でもインディチャンプの強さをデビュー戦から見抜いてたのはすごいと思ったな 競馬は馬の強さだけじゃないからな
必ずしも強い馬が勝つわけじゃない
枠や馬場やコースやペース色んな要素が絡んでくる
幾ら強い馬でも多頭数の大外なんかかなり厳しいからなw >>334
>三冠は強さの証明じゃない
はぁ?何言ってんの?頭大丈夫か?
基地外そのもの。 緩んだラップは無かった
高速の持続だとイクイノックスに勝てる馬はいるのか? >>383
海外ならどこでも良いわけじゃないからなぁ
欧州やアメリカで勝ってるならその例えも分かるけど日本馬が勝ちまくってるドバイの芝なんかじゃ
せいぜい韓国野球とか中東サッカーくらいの価値しかない >>417
未だにそんな事言ってるのか
アメリカはまだしも欧州なんかG1でも糞みたいな面子しか集まらんのに
しかも賞金安いから大赤字になる
クラブ馬なんかまずいけない
ゲームの価値感でアホみたいな事言うのはやめた方がいい
ドバイより面子集まるレースなんかもうないぞ >>418
その糞みたいな欧州の面子を倒した倒したとはしゃいでるのがイクイだからなぁ
ウエストオーバーガー、モスターダフガーとその糞みたいな面子の構成要素相手に必死な時点でお話にならない
ウマガイジって基本的に思慮が浅いよなぁ、すぐブーメランになる >>417
その欧州で凱旋門含むG1を2勝、無敗の6連勝したエースインパクトがイクイノックスのレーティング超えられないんだから
欧州やアメリカで勝った所でその程度の価値しかない。 まあでも面子的には同世代と上の世代の搾りかすしか相手してないからな
リバティを圧倒したら文句無しに最強でいいわ >>199
ピルサドスキーやエリシオなど
どっちも好走する馬とか昔はいくらでもいる
シングスピールなんてジャパンカップにドバイWC勝ちと
芝とダートで両方賞金高いG1勝ってるし >>419
頭悪いなあ
ドバイに集まってるのはアメリカ含めて各国のエース格だぞw
招待レースだから有力馬が集まるんだよw
ぶっちぎられた馬は自国で主要G1勝ちまくってるしな
馬鹿ってほんとアップデート出来ないなw >>206
そもそも香港ヴァーズ5着のアジアじゃ全く通用しない馬が
凱旋門で連勝中だったエネイブル負かしてるからなw
欧州に合った適性さえあれば
アジアじゃ全く通用しない能力でも勝てる >>418
凱旋門賞1着賞金285万7000ユーロ(日本円で4億182万8479円)当時
現在だと4億5212万250円
秋天の約2倍だな >>420
とは言えレートを持ち出したら欧州は大半の年は130オーバーを出してるからなぁ
最高値を見ると欧州はダンシングブレーヴ141、北米はフライトライン140、ドバイは?
欧米を馬鹿にする程高いレートが出せてるのか? >>228
ディープとオルフェだけで
それ以降は顕彰馬どころか
年度代表馬にもなったことない微妙な強い馬しか出走してないぞ >>425
カタールがバックについて賞金上がったけど
欧州馬でさえ一流どころは回避しまくってるのが現状
糞馬場すぎてフランス馬有利すぎるし
勝っても馬の価値上がらないからなw ここの馬鹿は渡航費用や滞在費用幾らかかるかもわかってないんだろうな
大赤字出して行く奴なんかそうそういないよ
クラブ馬だと尚更無理 >>335
ホームと中立の場でのレースじゃ全然違うだろ
府中でモンジューより強い日本馬とか腐るほど居るし ドバイや香港に有力馬が集まるのは費用負担してくれるから
ドバイが現状面子的には最高峰のレース >>333
スピルバーグでも府中で連勝できる程度の馬だけどな
ジェンティルは
総合力と勝負強さはあるが勝つのは何も難しくない https://i.imgur.com/7fqz1XL.png
去年までのレートがこれだな
まあ当然だが軒並み欧米上位の評価 ディープ基地って知識もないのに馬鹿みたいなことばかり言ってるよなw
まあ競馬自体やってないんだろうけど
その知識で勝てるわけないからなw
ゲームから出てくるなよアホ底辺が >>364
皐月賞は異例中の異例ローテだから言い訳はできるけど
ダービー負けてるのは痛いだろうな ドゥラメンテで分かったと思うけど
最強論争は2冠取ってからだぞ
強い馬ってのは認めるが最強論争には論外 >>377
ジェンティルドンナはクラシックぼろ負けの
ジャスタウェイスピルバーグに府中で連敗してるしな
そんなジェンティルに負けてるオルフェ >>433
やっぱりレーティングは130近くないと最強馬候補にすら挙げる必要ないな
パフォで見たら
凱旋門賞はエルコン
グランプリはオルフェ
府中ドバイはイクイ
がそれぞれ最強でいいだろう 今時クラシックなんてただの早熟な馬って評価にしかならんだろ
イクイノックスの同期のクラシック勝った馬見てみろよ
三冠なんてその世代のレベルが低いってだけだし 渡航費用気にする最強馬がいるかよ
クラブ馬だろうが種牡馬売却益が会員最大利益なんだから、最強馬なら凱旋門行っとけ >>387
その程度でよければインティライミが宝塚僅差3着で
G1上位常連のポップロックにも京都大賞典で勝ってる >>439
そんな馬に負けたなら最強馬と言えないのでは? >>438
レート基準なら府中はエピファネイア、ドバイはジャスタウェイだろ >>442
子供の頃に負けたってだけの話だろ?
最強ってピーク時の話なんだから大人になってからの強さのことじゃん ずっと不思議なんだけどなんで凱旋門賞だけは出走することとか最高2着をそんなに有り難がるんだ?
最強論争なら勝ったレースを語ろうぜ >>440
凱旋門勝とうが上がらないんだよw
最近勝ったフランス馬調べてみろ
ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
今はスピードを証明しないと種牡馬価値上がらないからな
凱旋門勝っても道悪適性あるぐらいにしか生産者に思われない >>433
昔のレートの引き下げってとっくの昔にIFHAに拒否されたと聞いたけど
優駿の今月号でも歴代レーティング上位馬として引き下げ前の数値を出してたな >>445
意味がわからないんだけど
そのクラシック勝った馬ってクラシックの時に古馬と走ったらどれもボロ負けしてただろ >>436
あの世代で頂点だったドゥラメンテが
故障しなければ史上最強だったかもね
種牡馬としてもハイレベル世代だし 頭が固まってしまった基地外は、目の前で起こっていることを認めたくたいだけなんだよな
これはもう意地でしかない
客観的に公平に見られる世界の競馬サークルの有識者のコメント見てこいよ
もうイクイノックスは別次元だからな そう言えばアナウンサーも思わず実況で
史上最強だて言ってたなw >>447
2010年代以降勝ち馬の初年度種付け料
ドバイシーマ
ミシュリフ €20,000
オールドペルシアン プライベート
ホークビル £7,500
ジャックホブス £4,000
ポストポンド £20,000
凱旋門賞
エースインパクト €40,000
トルカータータッソ €20,000
ソットサス €30,000
ヴァルトガイスト €17,500
ゴールデンホーン £60,000
ワークフォース 350万円
比較にならん 才能というものの残酷さを教えてくれたイクイノックスだからな イクイ=オルフェ>ディープ(薬物強化)
これは確定 >>453
何でシーマ限定にしてんだよw
5000万超えてるドバウィとかいるだろ
凱旋門賞馬なんかエースインパクトでさえ600万なのにその他は100万とか200万
価値ないに等しい >>456
?
イクイのスレでシーマ以外を出す意味が分からんな
ドバウィ £25,000
今の種付け料は18年の種牡馬キャリアで積み重ねたものであって現役時代の出走レースの価値ではない >>223
フランケルは最強論争に加わるけど
フライトラインは強い馬止まりやろ そもそもドバウィはドバイのレースに出てないからな
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
こういう主張で挙がる馬ではない >>457
凱旋門賞馬で高くなる事なんてほとんどない
フランス馬以外でまず種付けしないんだから
しかもそのフランス馬は他国に全く結果出せないからな
もう積んでるだよあの国の競馬は >>460
その凱旋門賞馬より更に酷いドバイ勝ち馬はゴミってことか >ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
これがウマガイジの知識www ドバイって言うならシーマとかターフとかよりドバイワールドカップ勝ってて欲しいよな
ドバイワールドカップの前座がシーマターフでしょ >>464
ダートだろうがw
なんで芝馬ダート走らせるんだよ
そもそも招待されないだろうがアホか?w 日本も欧州と同じく、緩やかに三冠至上主義が崩れてきたな >>467
もうかなり前に崩れてる
世界的にスピード主義になってるから
欧州もフランス以外はスピード主義になってきてるから >>468
三冠を重く見すぎない陣営は昔から居たけど
三冠至上主義は崩れては居なかった
最近は競馬界全体が三冠の価値を重く見すぎなくなってる
二冠馬が菊を回避したら完全に崩壊だな 真っ先にダービーの距離短縮をしたフランスなんて欧州のスピード主義の最右翼やろ >>466
前座レースで満足なんか?
日本でもJC有馬は最終レースやろ? >>470
それは日本だけだろ
英国なんかずっと前に3冠なんか狙うような馬いなくなってるぞ
というか既に日本なってるやん
菊花賞なんかほとんど回避してるやん >>467
クラシックって毎年安定して馬を売るためのただの謳い文句だからな
もともと世代戦なんて大して価値あるわけない >>475
甲子園やIHみたいなもんだもんな
華はあれど世代によってレベルは「?」なのは昔からか >>472
それだと同日7レース中第4レースの凱旋門賞や同日12レース中第11レースのBCクラシックも前座になっちゃうけど 長距離なんか下手に勝つとスタミナ寄りの馬と思われて生産者から敬遠されるからな
キタサンブラックなんか種付け料の割に種付け数少なかったからな
今は勝つだけで罰ゲーム状態
そりゃ有力馬は回避する >>477
いいんじゃね?
重要なレースは最後だろ
JC有馬ドバイワールドカップ イクイノックス自身が皐月ダービー2着と好成績出している以上クラシックの価値は保たれたと思うけどね
惨敗してたらこうは言わんけど >>472
だから何度も言ってるやろ
招待レースだと招待されないと参戦できないのw
頭悪いなあ >>481
招待されないほど弱いってことでええか? >>481
ドバイはまず1月に予備登録をしてその予備登録をした馬の中から招待馬を選ぶんだよ
だからイクイノックスクラスの馬は予備登録していればまず間違いなく招待馬に選ばれる
招待レースは言い訳にならないんだよ >>482
馬鹿に説明してやると芝とダートがあって
芝馬には芝レースの招待がくるし
ダート馬にはダートレースの招待が来る
昔ヴィクトワールピサが参戦したけど
まずないケース いや、芝馬なんだからドバイワールドカップはいかんやろw >>484
登録したら招待されるってよ
つまり逃げたんやな >>484
芝馬でも予備登録していれば招待されるぞ?
そのための予備登録だからな ウマ娘イクイノガイジが朝っぱらから暴れまくってて草 >>487
ああそうなんかw
仮にそうだとしても芝馬がダートに普通参戦せんやろ
ドバイは土だから芝馬でもどうにかなるけどまずないケース イクイノックスが記録的に凄いことの一つとしてあるのは1人気で全勝してること
これ何気に凄いことなんだよね >>490
芝のヴィクトワールピサ見習えよ
まあ、あの時はAWやけど クラシック無冠が惜しいな
アーモンドアイの安田並に勿体ない点だ >>223
出ないで無敗とでて負けてるの違いは果てしなく大きい
そもそもレートが10も違う
イクイとザッツザプレンティ比較してるようなもん >>488
もういいよダートと芝の違いもわからないだろ?w
ゲームだけやってろよ >>471
実際走ってる馬も軽いスピード馬多いしな血統見ても米血統ちょっと混じってると走ってる
ディープ嵐猫の配合もフランスじゃめっちゃ走る
でも同じ欧州でも英と仏じゃ求めてるスピードの質がちょっと違う気はする英が求めてるのは坂こなせるスプリンターで仏は平坦走れるスピード馬 欧州は10年以上前から1600メインで2000が格を求めて挑戦する距離、2400は古き慣わしの伝統行事な感じだよね
種牡馬も当然1600に偏るから2400はガリレオの独壇場だった 適当にイチャモン付けてるだけやけど、なんかおもろwww 強い馬なのは認めてるけど
最強論争になるとあれが無いこれが無いって突っ込まれる馬だなぁ程度 >>496
馬場が糞すぎて幾らスピード馬生産しようがどうにもならない
ロンシャン特化の馬ばかりで他国で全く結果出せないから ついにイクイ基地が凱旋門賞には価値がないと言い出したぞwww そういえばなんで競馬って中距離が人気なんだ?
陸上だと100mが一番人気あるし
短距離のほうが人気になってもよさそうなのに >>506
別に欧州で走る必要なくね?
賞金クソ安いし、日本とドバイだけで世界最強の評価をされるんだから >>508
実際凱旋門にばっかり拘るのはどうかと思うぞ
他にも海外のレースあるのに >>508
ないよw
まだBCターフの方が勝つ価値ある 凱旋門は取れなさすぎて折れてる気がする
強い馬は無理して凱旋門使わず、微妙な馬は負けて元々みたいな挑戦の仕方になってるわ >>501
荒れた馬場ならオルフェに分があるだろうし
長距離の適正が分からないからディープにも負ける場合があるかな程度の馬よな
全てにおいてパーフェクトじゃない 今の時代はスピード証明してなんぼ
凱旋門賞勝とうが道悪適性あるぐらいにしか思われんよ
1番僅かさの競馬したのがナカヤマフェスタだからなw 競馬板「クラシックに価値はない」
競馬関係者「クラシックを目指します」
終了 むしろアーモンドアイで完全に終わった論争が始まった イクイが最強候補になるにはもうワンパンチ足りないんだよな
クラシック負けて三冠どころか無冠
パフォーマンスも最高で3馬身ちょい
倒したメンツが豪華でもない
もう一つ何かすげーってのがあれば最強候補までいけそうだけど
来年凱旋門勝つとかドバイワールドカップで圧勝するとかしたら最強候補どころか最強筆頭になれる
でも今年引退だろうし国内とドバイシーマだけってなるとディープ以下にしかなれん 「芝馬はドバイワールドC出ない、出られない、招待こない!」
こんなニワカいるかw
ブエナビスタもエピファネイアもドバイワールドC出てるの知らないんだろうな
ウオッカ、ダイワスカーレットが出ようとしたのも知らなそう >>520
ドバイの面子より豪華なの集まったレースって何があるの?w
2400じゃあれ以上のもんないだろ イクイが三冠じゃなくてダービー勝ててたら多分最強馬に上げる人増えてたと思う
まーこれだけ実績上げて凱旋門から逃げた時点でケチはつくけど >>523
おいおいおいw
ドバイのメンツってかなり低レベルだぞw
レース前からも散々いわれてたしあれで3馬身で129は盛りすぎなんだよ
どういう勘違いしたら豪華になるんだよw >>520
実際今年で引退なら顕彰馬にはならんと思う >>525
アホやなあ
各国のエース格だよ
ぶっちぎった馬が軒並み自国の主要G1勝ってんだろ みんな強いって認めてんだから最強論争には参加しない方がええぞ
ボコボコに叩かれるんだから 日本でも世界でもハッキリと前哨戦と本番という区分けがある
いまや欧州ではアスコット開催とロンシャンの凱旋門賞が本番でそれ以外は前哨戦という位置付け(ダービーなどのクラシック含め)
イクイノックスは欧州行ってないから関係無いがドバイシーマ出てくる欧州馬なんて前哨戦仕様でしかない
日本の春シーズン3歳馬の本番は皐月賞とダービー、その2つで負けてるのは痛い
秋シーズンに有馬記念勝っているが3歳馬が圧倒的に有利な斤量設定で強さを証明できるものでは無い
秋天においては近年は完全に前哨戦という位置付け、これを勝っても他の馬の状態が?なだけに価値は無い
宝塚記念こそ勝っているが2着馬が直線詰まりまくったお陰で勝てただけ、この辺がイクイノックスの実力なのでは? >>527
出ないと思うけどJC→有馬勝てばなれそうな気はするが
JCだけだと厳しいかな10馬身圧勝でエルコン超えの135とかならJCだけでもなりそう >>525
だからあれ以上の面子集まったG1上げてみろよ
凱旋門なんかエースインパクトとウエストオーバー以外糞面子だからなw 長距離の覇王アリストテレス、マイルの魔王サリオス
これに勝った史上最強無敗三冠コントレイルがいるが? >>528
それその後活躍しただけやん
3着馬とか重賞すら未勝利だったわけだがw >>518
賞金出るのに価値がないとか言ってるからな
逆張りしすぎだわ 武豊にディープとどっちが強いか聞いてみたいよな
馬にはそれぞれ得意な条件があるからとか凄い濁した事を言いそう >>528
>>418によると欧州のレース自体糞みたいな面子らしいからそこで走ってる時点で糞みたいな面子の一員の馬が他の糞みたいな糞みたいな面子に勝っただけになる
つまりイクイがドバイで倒した相手もその糞みたいな面子ということ >>531
強いのは間違いないんだけど
歴史的偉業は達成してないから難しいよね
7勝してればそれだけで候補だろうけど >>537
頭悪いなあ
欧州って腐るほどG1あるんだよw
安い賞金のな
そういうレースは糞みたいな面子しか集まらない 競馬関係者とか競馬に詳しい人間ほどイクイノックスの走りのあり得なさがわかると思うよ
吉田勝己もあり得ないと言ってる
最強馬に出会えたんだからひねくれて否定しないで素直に喜ぼう >>532
ドバイ時点のウエストオーバーなんてただの愛ダービー馬程度でしかなかったわけだがw >>539
それ言ったらドバイも価値の無いGIが幾つもあるからなぁ
欧州を腐してドバイを持ち上げる材料としては弱過ぎる >>415
無敗の三冠馬が15戦3勝(GI未勝利)に負けてるからな
バカはお前 >>532
宝塚記念2着馬が糞なら勝ち馬も同等の糞だぞ 秋天の勝ち方は確かに圧巻だったけど、秋天の他メンバーは過大評価だった気がするな。
イクイとディープが対決してあの流れでディープがイクイに勝てるかはわからないけど、ディープならあのメンバーにはもっと着差つけて圧勝出来そう。 アホディープ基地逃げずに答えろよ
ドバイ以上の面子集まった2400のG1レース上げろよ
面子集まったレースであのパフォーマンスしたから
世界ナンバーワンの評価になってるんだよ クラシックに価値はあるけどクラシックだけが全てではない
当たり前のことだ モンテプリンスから見てる俺がしつこく言うけど
この馬は今まで見たどの馬より固い
シンボリルドルフの数段上の単勝確率だろ
今後は「海外G1を勝ったことの無い馬は最強馬論争に入らない」
この点が重要になってくるだろうな 日本の競馬は変わったんだよ ドバイシーマはウエストオーバー、モスターダフいたから
面子は揃ってるし持ちレート高い
BCターフにモスターダフとオーギュストロダン、キングオブスティール
もちろんシャフリヤールに凱旋門3着のオネストも出るから見てみれば >>545
無理だな、あのペースじゃディープは何もできない 秋天前は最強論争の「さ」の字も出ず全くカスリもしなかったイクイがレコード(笑)を出した秋天だけで、
キッズが「史上最強だから!(キリッ)」
たかが1,2戦の走りで過剰に最強と持ち上げられてきた
現役ブースト馬は過去にいくらでもいますな
過去の日本史上最強と言われる馬はそう言われる所以のレースが何戦もあるから、早くて3歳から史上最強との呼び声が高く古馬になってもその名声を維持してきた。
ディープしかりルドルフしかりオルフェしかり
ブライアンは3歳〜故障前の95阪大までそうだったなこいつらはクラシックから古馬まで強さを見せて2000
〜3000以上でのG1勝ち経験あり
ブライアンに至っては1600〜3000
イクイはちょっと色々とお話しにならない要素が多すぎるかな
強いのは間違いないが、信者が現役最強クラスを過剰に持ち上げるいつもの光景です
歴代最強馬と違って数年以内にはイクイのイの字も
出ませんよ >>545
ディープは今年の秋天のメンツより強い相手と戦ってないだろ
2000~2200mで戦った相手がシックスセンス、ナリタセンチュリー(7歳)バランスオブゲーム(7歳)だぞ
今年の秋天でいうとヒシイグアスが2着なレースで勝ってただけ 今回の秋天にディープの幽霊が居たら勝ってたかもね
完全な前潰れだった
ただ、ディープが出走してたら前潰れにならずイクイノックスが完勝してた >>553
もうそういう妄想いいから壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言ってるな
ディープの東京2000の持ち時計は?w >>546
世界最高評価(レート)を誇るならエルコン以下、ジャスタウェイ以下、リスグラシュー以下になっちゃうよ?スレタイ的にまとめると「今年もエルコンを超える馬はでませんでした」になっちゃうよ G1のメンツの弱さならディープとかも弱いだろ
当時マジであの時代はろくな馬いないなって思ってたわ ディープが三冠達成したのはもう18年前
未だに現役最強馬と比較され続ける時点で最強馬だよ
イクイノックスは18年後も比較され続けるのかな? マスコミのゴリ押しのせいだな
それで勘違いしたやつらがずっとディープディープ言ってる ゴリ押しで勘違いするようなニワカはもう競馬なんてみてないんじゃない? >>557
世代戦無双する馬はこれからも幾らでも出てくるけど
海外日本含めて古馬相手に無敗は出てこないなw
怪我して引退とかしない限り不可能 >>553
味方だと思ってたが、敵を作る才能に長けてるな イクイノックスがナリタセンチュリー(7歳)やバランスオブゲーム(7歳)が2着3着になるレベルのメンツ相手に走ったら大差勝ちするだろ
逆にディープが今年の秋天や宝塚走ってたら取りこぼしてる可能性が高い >>557
基地が20年近く騒いでるだけじゃんw
普通に最強論争するならエルコンオルフェが比較対象だろ
強い相手には全部負けたディープなんて対象にもならんよ >>564
そいつレス乞食だから
レスしてくれる相手と話がまとまるとレスが終わるからワザとレス返してもらうように書いてるだけ >>557
ディープなんぞアーモンドアイの下位互換でしか無いわ
時計も上がり時計もGI勝利数もレートも海外実績も対戦相手のレベルも全てアーモンド>>>ディープ
おまけに
ルメール「アーモンドアイはディープより強い」
そもそも今じゃ誰もディープ最強なんて言ってるの聞いた事無い クラシックは所詮クラシック
現代競馬では3歳戦の成績なんて参考記録だろ
2歳戦の成績を重要視するのと何が違うのか説明できるか?
もっと柔軟になるべきだな 最強のパワハラホース
比べられる馬がパワハラ訴えるレベル >>567
ルドルフもだけど
無敗三冠+古場王道路線のG1を7勝
という距離不問で真正面から王道を突き進んだ戦績は過剰に評価されるもんよ >>566
自分に都合悪いレスつけられてレス乞食とかw
おまえ知識ないだけやん ルメール「最強はアーモンドアイ(イクイノックスに変わるかも)」
福永「最強はエルコンドルパサー(つい最近の発言)」
老害競馬板民「最強はディープに決まってる」 >>563
でもそれ言ったら
勝った相手がジャスティンパレスとプログノーシスってのもショボくね フランケルとラムタラどっちが強いと聞いてラムタラと答える人のが少ないだろう
クラシックやダービーは強さの絶対的根拠にならないってことだ 俺的には当時は王道路線からハズレた二軍以下の残念競争だった短距離路線の価値を瀑上げしたタイキシャトルも最強馬の1角だわ >>573
ルメールは言葉の節々にイクイノックスの方が強いが出てるから既にイクイノックスが強いと思ってるよw
オーナー同じだから強く言えないだけ >>570
いや、ディープの評価は違うな
マスコミ使って競馬を知らない連中に「ディープは強い」と刷り込んだ洗脳商法
競馬に詳しい人間なんてせいぜい全人口の5%程度、そこにミーハー総(全人口の20%)を放り込んだらディープに圧倒的支持が集まる >>570
昔は全部出るのが最強馬の最低条件だったからな
野球なら先発完投、相撲なら横綱は相手の技を受け止める、大学受験は現役国立
それ以外は「先発失格」「横綱失格」「人間失格」といわれる >>574
ジャスティンパレスは全然しょぼくないだろ
春天勝った2000-2200mの成績(3.2.2.1)の4歳馬
7歳のナリタセンチュリーなんか余裕で圧勝できるレベル イクイノックスはあれでまだ完成されてないんだろ?
もの凄い馬だ >>577
乗り役は現役馬をヨイショしなきゃならないからアーモンドとイクイノックスの比較は数年後までおあずけだな >>578
色眼鏡すぎ
評価されるに値する戦績は残してるだろ
スペやグラスの方が俺は過大だったと思ってる
現に今エル以外名前が上がってこない >>581
そういう抽象的な評価は荒れるから放り込むな 凱旋門から逃げた時点で最強はないな
勝てる実力がないってことだし 春天や菊はこれのみだと糞だけど
複数タイトルの中にこの2つが混ざると箔が付くよな ルメールの中じゃ最強でも何でもないハーツクライで倒せるのがディープだしな
イクイノックスがディープと戦ったら圧勝できる >>585
クラブ馬は簡単に海外遠征出来ない
招待レースなら別だけど
個人オーナーなら行ってたらだろうな >>583
ミーハー君は成績で評価しない評価するのは「世論」「流行り」
この2点
当時のディープ基地なんて今年はWBC見て「ヌートバーヌートバー」て騒いでるし来年はサッカー見て「ミトマミトマ」と騒いでるよ >>588
それ言っちまったら
イクイノックスだってジオグリフ程度に負けちゃってるんだし三段論法はやめとこうや スペグラエルコンの世代は一番好きだけど
どれも最強馬では無いわな
エルコンドルパサー最強って福永談は政治的に支障の無い上手な回答がそれだっただけだろう
白井あたりが「世界2位を最強とは何事か!」って怒りそうだけど >>590
当時のミーハーが今でも残ってるんならそいつはもう立派な競馬オタクだわ タイムフォームがイクイに135つけたみたいだがこれ日本のレースでは最高なんじゃね エルコンドルパサーが凄いのは一般知名度が1%にも満たない馬なのに20年以上も最強馬論争の筆頭にいて多くの競馬関係者も最強馬とお墨付きを与えてるという点
これって高いレートを得た事より凄い事だよ >>594
まあ当然やろ
あれ以上のレースなんかないよ >>592
それならコント挙げるだろ、お手馬で産駒デビュー前で自分のところにいい馬回してもらう為にも >>595
基地がずっと言ってるだけやろw
モンジューに下駄吐かせてもらったレーティング武器にそのモンジューはスペに千切られたけどなw イクイノックスが走ったレースは7歳馬が掲示板にすら乗ったことがない
ディープは7歳馬が馬券になるレベルだし
そもそも7歳馬の出走が多すぎるレベルが低い
【イクイノックスが走ったレースの7歳馬】
秋天 ヒシイグアス 9着
宝塚 ボッケリーニ 7着
宝塚 モズベッロ 14着
【ディープが走ったレースの7歳馬】
宝塚 ナリタセンチュリー 2着
宝塚 バランスオブゲーム 3着
有馬 コイントス 5着
阪大 ファストタテヤマ 5着
春天 ファストタテヤマ 6着
有馬 サンライズペガサス 7着
春天 シルクフェイマス 11着
宝塚 ファストタテヤマ 11着
宝塚 シルクフェイマス 12着
春天 ナリタセンチュリー 12着 オールラウンダー最強はエルコンで永遠に更新されないだろうけどな >>591
甲子園で負けたからどーしたんだ?
ジオグリフなんてイクイノックスに負け越してんぞ >>598
福永ってエルコンドルパサー基地だったんだ シャフリがもしBCターフ勝ってもスゲーってならないならな
競馬ファンからはJCで通用しない馬が逃げ込むレースとしか思われてない >>601
オールラウンダーってダートのことか?w
あんなもんたまたまダートレースになっただけやん
芝馬で走らしたらあれ以上のパフォーマンス出せる馬は幾らでもいる
ただ走る機会ないだけで
オールラウンダーって言えるレベルじゃない
それならまだクロフネの方がよっぽどオールラウンダー ディープの痛いところはルメールに舐められてる点
ハーツに乗った時は一応ディープの末脚を警戒して前で競馬をしたがプライドに乗った時はディープ程度の末脚なら差し切れると判断してディープの後ろで競馬をした
プライド物差しにするとアドマイヤムーン>ディープってのも何気に痛い >>356
こいつ本当にバカなんだなぁwww
日本語が弱いのか頭が弱いのかwwww >>607
短マダート不良海外斤量凱旋門で連帯率100%
もう超えれんぞ。この成績は >>607
クロフネは芝で底が見えちゃったからのダート参戦 クロフネのダートって府中だけだろ?
砂圧のある大井で勝てるタイプじゃなさそう 最強馬はオルフェーヴル、エルコンが双璧で3番手に凱旋門賞の実績がない分イクイノックスだな
今年の天皇賞オルフェーヴル、エルコンならイクイノックスと同じような勝ち方出来るだろう
他はアーモンドアイ、モーリスも出来るかな
今年の天皇賞でイクイノックスような勝ち方が出来るのはマイラー的パワーと持続力がないと無理だ
しかし非力なディープ産駒が厳しいペースでも2馬身半差でゴールするから軽い馬場でのディープ産駒は強いね ディープを軽く負かしたハーツでさえルメールからしたらアーモンドイクイはおろかウオッカやカネヒキリ以下って言ってたからな >>617
ルメールは流石に馬見る目あるな
俺も同意見 >>589
オルフェーヴルやハープスターがクラブ馬だってことも知らないんだろうな
ニワカは発言しない方がいいぞ >>613
また一人エルコンの前に屈したわ。90年代の馬なのにレジェンド過ぎるな。 >>620
クラブでも種類あるやろw
貧民層相手じゃまた違うんだよ
浅い知識で突っ込んでくるなよ 最近は武豊でさえディープ最強を言わなくなったな
調教師はマックイーンが最強と言ってたし なんか甲子園だとか大谷だとかお前ら野球好きすぎだろ
全くものが違うから全然上手い例えになってないのにw
そもそもどうしても馬を大谷で例えたいならせめて芝とダートとか2種でワールドクラスじゃなきゃいけないんだよね
烏滸がましいんだよお前ら >>623
秋天でスズカ以上の走りしちゃったからイクイノックスに心砕かれてそう イクイノックスは凱旋門行かなくて大正解だろ
行ったらマカヒキやドウデュースの二の舞になる
オルフェですら調子落としたんだから ルメール以外でレースをやってみないと歴代の名馬と比較しづらいな。
とにかく日本人騎手がへたくそすぎる >>616
結局その2頭が一番世界に近づいてたもんな イクイノックスがってよりルメールが凄い
藤岡兄で同じ成績出せんのかって話 >>622
キャロットとシルクなんか似たようなもんだ
スルーセブンシーズも行ったしな >>614
クロフネが走ったダートは芝馬が割と走れるダートだからな別にダート馬じゃ無い(産駒が証明してるしね)
他の時代のダート馬と普通のダートで争ったらボロ負けだろうからダート馬最強論争にもあまり上がってこないな >>628
そう考えるとエルコンドルパサーが強いな
ルメールでも全盛期武豊や岡部でもなく蛯名だろ?
的場でも結果出してるし
イクイノックスなら蛯名的場でも強そうだけど
他の候補たちは微妙だろうな 野球で例える奴はマジでわからんよな。甲子園がダービーとか
言い出しちゃうし。全然違うだろってw
アマチュア競馬とか聞いたことねー >>630
500口募集とかしてるいわゆる貧民層の多い倶楽部の方が海外行かせやすいだろ、1口の発言権低いんだし
実際シルクは海外行ってるし せめてあと1年走らないと最強論争終わらせる程にはならないな
エルコンドルパサーがディープオルフェと比べて格下扱いなのは現役みじかかったせいだし >>639
競馬なんかやってる層は野球好き多いだろうし
その例えが1番わかりやすいんだよ
クラシックが甲子園はあってるぞ
3歳は人間でいう中学高校ぐらいだからな ハーツクライはクラシック糞ほど負けたから雑魚ってことでいいのかな? >>361
良馬場なんて天気が良く無いと走りようのない条件だし
てるてる坊主でも作ってれば良いんじゃないかなwwwww >>546
レース時点の出走馬のGI勝ち鞍
2023年ドバイシーマ
天皇賞秋、有馬記念、愛ダービー、日本ダービー、ドバイシーマ、香港ヴァーズ、ベルリン大賞、オイロパ賞、BCターフ、
香港金杯、チャンピオンズ&チャターC
参考1 2012年JC
桜花賞、オークス、秋華賞、皐月賞、日本ダービー×2、菊花賞×2、有馬記念、宝塚記念、クイーンエリザベスIIS、天皇賞秋×2、
天皇賞春×2、香港ヴァーズ、ミラノ大賞、凱旋門賞、朝日杯FS、JC
参考2 2023年キングジョージ
コロネーションC×3、愛ダービー×2、サンクルー大賞、フューチュリティTS×2、愛チャンピオンS、タタソールズ金杯、
キングジョージ、ベルモントダービー招待、英チャンピオンズF&MS、英ダービー
参考3 2012年チャンピオンS
デューハーストS、英2000ギニー、StジェームズパレスS、サセックスS×2、クイーンエリザベスII世S、ロッキンジS、
クイーンアンS、英国際、チャンピオンS、ドバイシーマ、ガネー賞×2、キングジョージ、エクリプスS、独ダービー、
ダルマイヤー大賞、ジェベルハッタ
うーん・・・ >>636
和田は鞭の使用制限できてから勝てなくなった
つまり今じゃオペは勝てない、海外行ったら尚更 底辺に分かりやすく伝えるには野球の例えが1番伝わる お前ら何回目の「●●とは何だったのか」やるつもりだよ
JCは負けるで >>624
シングスピールくらいやらないと大谷にはなれないな
藤井聡太になるにはクラシックも古馬も完全制覇するくらいじゃないと
日本馬でその域に達した馬は居ない >>642
日本語読めるか?ダービーはアマチュア競馬の祭典か?
全然違うんだから歳だけの問題で言ってるから根本的に全然違うだろって話だ。 >>639
ダービーは甲子園って例えそんなに間違ってないやろ
15歳〜18歳の奴らが世代限定で戦って
そのスポーツをやってる者なら誰しもが憧れる歴史と栄誉のある舞台ってことだろ?
一緒とは言えんけど似てはいるだろ クラシック重要説でいうと
イクイノックスはクラシックホース以外に負けたことないんだな
ディープもオルフェもクラシックボロ負けした馬に負けてるのに
ソレミアもプライドもハーツクライもクラシック勝ってない >>642
JCが日米野球と聞いた時はその通り過ぎて吹いたよ >>641
強い馬は現役短いよ
ディープなんて弱いから帰国してジャパンC有馬出るはめになった
凱旋門勝ったら即引退のうえ100億で売れてたのに >>651
なら野球で他に例えるならクラシックは何だよw >>652
甲子園で活躍すりゃプロで微妙でも引退後仕事あるしな
荒木大輔、板東英二、ハンカチ王子みたいに
とりあえずダービー買って種牡馬になったようなもんだ >>658
野球で例えるのがバカだってのがわかんなぁのか?
わかんねえだろうな
バカだからwwww >>647
底辺が伝えやすいやり方なだけだろ
しかも間違ってるし >>652
>>658
>>661 が言ってくれたわ。
そういう事なんだわ >>661
底辺相手に伝わるのは野球なの
競馬場にいるメイン層わかってるか?w
スポーツ新聞読んでるハゲかけたオッさんばかりだぞw 野球で例えるのはまだわかるけど
将棋はマイナーだし日本だけだからあんまりな 今の馬の大半は3歳時がピークだからクラシック=甲子園は間違ってる >>658
年齢制限があるから甲子園って言われてるだけだろ
プロかアマチュアかなんて関係ないぞ >>652
だからクラシック三冠は高校野球?
全然違うぞwww クラシック重要説
→クラシックホース以外に負けてない、その後しっかり勝ったイクイノックス最強
クラシック未勝利に負けたディープオルフェは情けない
クラシック必要ない説
→イクイノックス最強
どう転んでもイクイノックスは否定できないな
クラシックも古馬も無敗で圧倒的な馬が日本にいたことないから イクイノックス=YouTube
ドウデュース=ニコニコ動画
ジオグリフ=フラッシュおもしろ倉庫 そもそも競馬関係者や世間でもダービー=甲子園って言われてるのにそれに文句言うのがおかしいんだわ しょーもないことでレスバすんなよ
とりあえずドウデュースは斎藤佑樹w >>668
そうだな年齢制限という言葉だけで考えてるから甲子園だなんて言ってしまうんだな
全然違うぞwww >>666
3歳がピークなら斤量ハンデ無しでいいじゃん
ハンデある時点でピークは4歳なんだよ ダービーが甲子園てのはあながち間違ってないぞ
勝ち馬のほとんどが宝塚じゃまだ通用しないだろうし
3歳馬ハンデなし58なら100%勝てないだろうしな
菊は大学生でプロ同等の時期 アホディープ基地のハゲかけたオッさんがイライラしてるの伝わってくるなw >>670
クラシック関係ない→エルコンぶっちぎり最強にしかなりようがないやんw >>672
関係者って誰ですかね〜
典型的なバンドワゴンの誤謬だな
理屈にすらなってねえよ >>676
だな
だから個人的に菊花賞は好き
ここで強いレースできたら本物 >>673
しょうもないことでレスバするためにここに居るんだろ? 今年のクラシック勝馬がそこそこやれそうだから、来年は面白くなりそうだよな
イクイノックス強いんだけどライバル不在過ぎる >>679
昔からダービー説明する時に言われてたやろ エルコンドルパサー→クラシック出走権がなかったので出走できず→全く同じ舞台の上位互換レースでその年のダービー馬を3馬身ぶっちぎって史上初の3歳JC制覇&歴代最高レート
イクイノックス→クラシック2戦でしっかり同世代に負けて日本競馬全体が強くなった影響でレートが付きやすくなったのにエルコンと同じレート
→古馬になってもパフォーマンス向上せず
エルコンの遥か下の馬を最強とかさすがにおかしいだろ
エルコン否定の為にはクラシックは必須だけどクラシック入れると三冠馬以外洋ナシになってしまうジレンマ >>672
ネタで言ってる分には別にいいけどな。
明らかにおかしな熱量で競馬=野球って奴いるから >>675
実際ディープ系の蔓延も相まってピークが3歳に近くなってるから昔とは違って秋天やJC、有馬は斤量の軽い3歳がかなり有利って言われてるよな
まぁ今年の3歳は雑魚すぎて勝てなさそうだが >>685
なら競馬やってる奴にわかりやすい例え野球以上に他にあるか?
メイン層に伝わるのは野球しかねえよ
あいつら野球の話題ばかり話てるし >>683
競馬場のおっさんに説明してもらったんやな 最近は甲子園の盛り上がりも無くなってるし
ピンとこない人も多いとは思うけどな >>687
そのメイン層とやらが理解できれば嘘ついてもええんか?
正しいことが最優先だろ?競馬と野球はものが違うんだから例えられないし、例える必要もないんだよ
そもそもお前が野球でしか考えられないだけで世の中の人はそんなにアホじゃ無いよ 初めて凱旋門を制覇するのは現役最強馬であってほしいよな
脇役がポンと掻っ攫うみたいなのは微妙過ぎる 初めて凱旋門を制覇するのは現役最強馬であってほしいよな
脇役がポンと掻っ攫うみたいなのは微妙過ぎる >>673
アホか?全然違うぞwww
そもそも斎藤佑樹があんなに身体鍛えるわけないだろうが >>672
その競馬関係者ってどうせトラックマンでしょ? >>690
世代戦神格化したいだけやろ?w
あれは甲子園
古馬がNPB
海外がメジャー
これで昔から統一されてる 調教技術者が上がって使うレースをしぼりまくってるからなあ >>696
海外がメジャーってじゃあブラジルなり韓国なり行けば良いのか
意味のない野球例えでもドバイがメジャーとは言えないから海外でぼやかしたんだろ
分かりやすいな
それとお前の中で昔から統一されてるとか誰も興味ないからな 甲子園=ダービーと例えても良いが
日本プロ野球=日本4歳以降の古馬戦
メジャーリーグ=凱旋門賞
だからな
プロ同士の戦いでが斤量有利なんてないから3歳古馬戦は全くプロじゃない
当然だがドバイなんてメジャーじゃないw >>698
イライラしすぎやろw
例えにまで噛みついてくるなよ
スルーしとけよ
ディープ基地ってスルー出来ないんだなw 野球板でいちいちサッカーに例えてたらウザがられるだろ?そういうとこだぞ >>400
ブライアンはないな
2歳3歳4歳5歳と負けがあり
大敗も多いし全てがバイアスまみれ >>700
図星つかれたから分かりやすすぎるwww
イライラすんなって
お前こそスルーしとけば良いのに噛みついちゃったせいで言い返せないことがわかっちゃったぞ😅
因みに俺は全ての基地のアンチや
今は特にイクイ基地だな
お前みたいにすぐ嘘をつくやつだらけだからな >>705
ディープ基地なのわかってるから無理すんなよw ディープ基地は世代戦しか誇れるものないからなw
海外も1回も勝ててないし
ここを馬鹿にされると昔から烈火の如く怒り出すw >>706
ほらやっぱり嘘ついてるwww
何も分かって無いね >>693
それ典型な他人の足を引っ張る人間のメンタリティやで
勝ち馬ノリ気質で自分の評価以外認めない
グローリーハンター気質
自覚ないやろ? ナリタブライアンは甲子園で無双した投手みたいなもんか >>703
ブライアンはオグリブームの後初めて出た三冠馬でもあり、勝ち方にも華があった
本格化から怪我前までは完璧だったから今でも幻想持ってる人は多いね
でも、それはそれで良いと思うけどね イクイノックスのタイムフォームレーティング135だってよ
ドバイの132からまさか上げてくるとは予想外だったわ
海外のホースマンから見ても一昨日の勝ちっぷりは相当な衝撃だったんだな >>707
そうだなwww
やっぱり世代戦は問題なく勝って
古馬では国内外で成績を残すのが重要やな 実際にディープインパクトでイクイノックスに勝てる条件って何なんだろうな勿論完成前の3歳とかじゃなくてお互い全盛期として
ディープ得意の後方からで届くような馬じゃないし本当に3000以上でバテる事を祈るしかないんだろうか クラシックが甲子園てのが間違い
何目線でいってるのか
クラシック>古馬王道
まさか賞金ベースでいってる?そうであるならドバイWCやサウジ>>>他で筋とおせ あえて野球で例えるならクラシックはプロデビューから新人王までのほうがしっくりくるけどな
新人王とってもその後さっぱりの選手もいるし、そのまま飛躍する選手もいる >>715
マジレスすると全距離無理
上がり勝負になってもイクイノックスのが上だから
下手に仕掛け早くすると凱旋門みたいに垂れるのはわかってるし >>684
古馬になってパフォ圧倒的に向上してるだろ
エルコンなんかイスパーン賞如きで負けて情けない
誇れるのが泥んこのクソレースで貰ったレートだけ 競馬と野球の全盛期って大体同じくらいだからな。じじい共にはその例えがしっくりくるんだろう 最強馬議論で時代の違う該当馬を比較するやつって頭悪そう
現代馬ならセントサイモンやキンチェムに勝てるだろうけどそれに何の価値があるんだよ
最強馬議論ってそういうもんじゃねえだろ 新人王じゃなくて甲子園って言われてたのは
一生に一度とかダービーに価値付けたかったからやろ
競馬関係者だったらダービーなんて毎年あるのにな しかも主戦がルメールと武豊だからなw
ルメールはハーツクラスでもディープ倒してるし
ハーツなんかイクイノックスの足元にも及ばない ジャパンカップでドバイシーマみたいな勝ち方してくれんかな >>725
春の甲子園で準優勝したチームでエースをやっていたが、プロにはかすりもしなかったんで違和感あるんや
クラシック好走したら古馬G1は少なくとも出走できるからな もう最強論争終わらせたんだから
過去の馬の基地はしゃしゃんなw
今はノーザンの調教の技術が上がったんだからイクノイックスを超える馬は未来にしか出てこないと分かれよ ジジイはタイム厨だからメクラ
タイムが速いことがスピードだとガチで勘違いしてる
タラレバ馬のナリタブライアンやサイレンススズカを持ち上げるジジイのことな >>722
欧州から逃げてる分際でそれはないw
そもそも自慢できるのが凱旋門だけってサンクルーもイクイのほとんどのレースより上なんだがw >>727
それは無理今は海外で勝つより日本で勝つ方がキツイ
リバティも弱いわけじゃないからなw
かなり際どい勝負になる可能性は十分ある イクイがパフォーマンス向上してるって
まーそりゃ多少してるよ
3歳時はGT未勝利馬に2馬身半
古馬最高パフォーマンスは世代限定GT1勝馬に3馬身 まあもうディープとかオルフェの近時代の馬が脱落したのでそれ以前の過去の馬を引き合いに出すしか無くなったのはある >>729
終わってたらこんなスレがそもそも立つわけないんだよなぁ
バカだなぁ
それと誰もそんな話はしてないよ
調教が上手いところにいる馬が最強!ってスレを1から読み直してこい 最強馬論争は決着しないのが面白いからこれぐらい隙あった方がいい
個人的には最強です 凱旋門から逃げた時点で最強にはなれないのが確定していた 昔の馬で海外G1に勝ってない場合
海外を下げるかタラレバに走るかの2択
昔の馬が最強とかタラレバの世界でしかない イクイノックスが凱旋門適性ないみたいな論調で書くやつ多いけど、ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド入ってるし走らんわけがない
親父も道悪でサトノクラウンを下す巧者っぷり見せてるし勝てるだろ 昔の馬とか今の馬とか関係ないでしょw
パフォーマンスとしてエルコン>>>>イクイってなっちゃってんだしw
じゃあ?実績?着差?それだとディープやオルフェに太刀打ちできんじゃん >>684
エルコンもクラシックボロ負けしたサイレンススズカごときにぶっ千切られてるけど >>741
ディープの時代は海外普通に遠征してたからな
あの時代で海外勝った馬沢山いるし
シーザリオ ハットトリック コスモバルク
ハーツクライ デルタブルースとか
他にもまだまだいた気がする
陣営に挑戦する勇気がなかったんだよ
特に脚質があれだからな
海外は追い込みはかなり不利になるし >>712
タイムフォームのレートはホースマンがつけてるわけじゃないぞ 春夏甲子園連覇が7回だからほんとにクラシック三冠と同じくらいだな ディープが不運だったのは凱旋門が丁度ドーピング厳しくなった時と重なってバレたのが痛かった 昔から言われてたのに急にそんなこと言い出すって何か都合が悪いのかな? >>736
そうだな
ディープやオルフェじゃ確実にイクイノックスより弱いからサイレンススズカやナリタブライアンを持ち出すしかない 昔は古馬になってガクッと落ちる馬いなかったから
クラシック三冠で古馬でも最強を維持するって感じがあったが
今は早熟傾向でクラシック終わったら枯れちゃう馬が激増して
クラシックの相対的価値が下がってる
昔の三冠馬やダービー馬にくらべ最近の三冠馬、ダービー馬はもっと扱いを軽くして良い そもそもクラシック=甲子園なんて言ってる関係者居る?
具体名で挙げてくれよ 何かと何かをごっちゃにする老害思考いい加減どうにかしや
例えるまでもなくクラシックはクラシックで甲子園は甲子園で別物なんよ 有馬も宝塚も勝ってるから最強馬論争の土俵にあがる権利はある
古馬になってから府中しか勝てない馬とかはダメ 有馬も宝塚も勝ってるから最強馬論争の土俵にあがる権利はある
古馬になってから府中しか勝てない馬とかはダメ ダービーが甲子園とかどうでもええ
別物なのは当たり前だし例えてる奴の言いたい事も分かる
ウマ娘に例えるやつよりよっぽどマシ 4歳秋で一番強い馬が最強
3歳時強くてもそこで弱かったら能力の上限が低いってことだ
3歳の成績があまりに低かったら問題だけどイクイノックスは春は連対、秋には古馬負かしてG1制覇で年度代表馬
全く問題はない 2歳が中学、3歳春が高校、3歳秋は大学、4歳でプロ・社会人
は良く言われる例えというか目安
ダービー=甲子園は別に変な例えでは無いよ なんG民じゃあるまいし野球なんてマイナーなもんに例えるなよ >>761
ただ、競馬の世界は高校生でもプロでプロと同じような育成をしているけど、
甲子園はプロではないし、基本勉強がメインでのトレーニングだから、競馬と違って限界がある罠
終らせる事ができたのは
ブライアンが4歳時を無事に走るのと、イクイが5歳時を無事に走るのと、オルフェが6歳時を無事に走る位か。
イクイもそういう意味でタラレバ最強馬かな。 そもそもダービーの価値なんてドウデュースさんがはっきり示してくれたじゃん >>764
世代戦プラス古馬戦で評価するんだぞ
ボロ負けしまくった馬が古馬戦で練習しても最強とはならんだろ
ロブロイしかり >>765
じゃあ古馬戦で1敗でもしてる馬は問題外だな >>767
本当は両方無敗が一番
三冠馬になれなくてもせめて二冠ってのが最強論争だろ >>767
本当は両方無敗が一番
三冠馬になれなくてもせめて二冠ってのが最強論争だろ >>765
そうなると大谷は最強じゃなくなるけどいいんか?
斉藤みたいなチビ早熟選手が最強になるぞ
チビなんか持ち上げても何もいい事ない
成長力ないんだから >>770
大谷は馬じゃないだろ
え?あれが馬に見えてんの?
眼下か精神科行けよ ひぇーーーーイクイノ基地は大谷が馬に見えてたらしいwwwww
馬面でも無いのにwwwwwww イクイノックスは記録面ではどの記録も上が居るし、
秋天のレコードもジョーダンがずっと持ってたのは有力馬は基本的に秋天出ないで凱旋門に行ってたからだから何も誇るもの無いぞ。
そういう意味ではあらゆる面で上が居る中途半端の永遠の二番手。 ってか、なんで馬の話してんのに人間の話にすり替わったん? イクイが最強に見える人はタイムに騙されてるだけでしょ。 まず世代戦より古馬戦のほうがレベル高くて勝ちにくいんだから
世代戦で無敗より古馬戦無敗のほうがはるかに難しいのにイクイノックスは世代戦で負けてるから最強じゃないってどういう理屈なんだ?
フランケルみたいに2歳から4歳まで無敗で圧倒的パフォーマンスって馬のほうがすごいというならわかるけど日本にそんな馬はいないぞ 世代戦無双は駄馬にもできるんだよ
コントレイルやデアリングタクトでも世代レベル低ければ無敗3冠達成できるんだから
こんなもん指標に入れてもしょうがない >>776
つまりさ、、、雑魚戦で負けた雑魚ってことでは? >>771
意味不明で草
成長していく生き物という点では同じだろ >>779
チーム戦と個人戦
人と馬
うーん、例えるの下手? >>777
これ
競走馬の価値という話ならクラシック重視だが
競走馬の強さにクラシックとかどうでもいい
ラムタラがフランケルより強いとも思わないしな 『世代無双は駄馬でも出来る』
あれ?駄馬以下ってこと? 競馬サークルにとって逆算して3歳5月にできるだけ馬のピークになるように育成する
仮にダービーが重要でなければ2歳で急いで仕上げる必要もまったくないし、
大事に大事にじっくり育てて体を作り、4歳以降からOPに上がって行くようにも育成できる
クラシックで頂点に行くように育てたらそりゃ古馬になって衰えが速くなるのは当たまえ
単純にダービーが価値無いとか言っている奴は全体像俯瞰視できてない 『世代無双は駄馬でも出来る』
あれ?駄馬以下ってこと? クラシック勝ち馬
→「実績」としては凄いが雑魚世代のお山の大将の可能性高め
古馬混合G1勝ち馬
→単純に強い。ただクラシック勝ててなかったら「実績」として不十分
前者がコントレイルで後者がイクイノックスや
両方兼ね備えた馬が最強馬なのよ
よってシンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェしか最強馬の資格は無い
もちろん「史上最強牝馬」はジェンティルとアーモンドにしか資格は無い イクイノックスって負け越した馬ゼロなんだよね
ジオグリフには勝ち越ししてドウデュースにはイーブン
例えばディープインパクトはレイルリンクとプライドに負け越ししてるけど >>781
甲子園=成長過程の戦い
プロ=完成した後の戦
だろ
そりゃ例えなんだから違いは多少あるわな
頭悪すぎて草 >>785
世代レベル低いって言ってるだろw
ディープ世代もそうだし
世代レベル低ければ幾らでも無敗3冠は出てくる >>786
プロの福永先生「最強馬はエルコンドルパサー」
素人のお前がいくら吠えようと
プロが最強とクラシックは無関係だと言ってる >>788
やきうwwwww
いや、俺がしてるの競馬なんで >>786
確かに史上最強牝馬でリスグラシューって言ってる奴ら、物凄く滑稽だもんな >>790
当時のクラシック出れない外国産馬で例えるとかガイジか?
そもそもエルコンとかクラシック出てたら普通に勝ててるだろ >>789
え?レベルが低い世代なのに勝てないの?
2、3歳ってみんなクラシック目指すから蹴落とし合いじゃん?
でも、古馬戦は来年もチャレンジ出来るしレース選べるじゃん? >>794
「世代によって」ってことだろ…
ちょっと頭悪すぎね? 世代戦100%連対
古馬戦無敗
【悲報】イクイノックスより上の馬、居なくなる
アーモンドアイ 新馬戦負け。有馬記念9着
キタサンブラック ダービー14着。宝塚9着
パンサラッサ 直接対決で完敗
テイエムオペラオー 未勝利戦4着。大阪杯4着
ジェンティルドンナ チューリップ賞4着。京都記念6着
オルフェーヴル 京王杯10着。天皇賞春11着
ブエナビスタ 新馬戦3着。有馬記念7着
ディープインパクト ドーピング
ゴールドシップ ダービー5着。ジャパンカップ15着 クラシック無冠と天春、菊花賞勝っていないからオール歴代最強には残念ながらならない
ただ中距離歴代最強は今回のレースで証明された
今回のイクイノックスには歴代誰も勝てない
2000から2500歴代最強就任おめでとうございます >>796
いくら連対を誇ろうが
クラシック勝ててないのは事実 皐月ダービーで負けてるから史上最強と言われると違和感あるのはしゃあない
完成度やら枠やら史上最強ならはねのけて貰わないと
史上最強自体厨議題だが >>795
「世代によって」
いや、勝ててないんやから言い訳やめーや 98みたいな世代はキツすぎるからなw
ディープ世代と98世代比べてみろw
ディープの世代にエルグラスペスカイどれが行っても3冠達成できるぞ >>797
言うて「歴代最強ステイヤー」とかいう称号今の時代に欲しいか?
ドバイもアメリカも香港も欧州もそんなビッグレース全然無いけど みんな一応「強い馬」ってのは認めてるんやから
クラシック無冠で最強論争に入ってくるのは辞めときなよ
恥ずかしい >>790
コントレイルに乗った後もエルコンが最強と言っているのだろうか?
まあ、馬券裁判見たいに画一的に決めるもではない罠。
エルコンは実力差がある相手には大差を付けるタイプだったから、
シンコウエドワードに2馬身切っているようだと3歳春でクラシックに勝てたかは微妙だな 海外G1でレコード勝ち
秋天で世界レコード
レーティングは凱旋門賞馬を抑えて世界一位
最強馬の資格があるのはイクイノックスだけということが分かる >>801
騒がれる世代だけど、よく見ると大した馬いないな。 まだやきう論争やってて草。もうイクイノとか関係なくなってるやんw
ま、イクイノが凱旋門出ればいいんよ。凱旋門出ないと記録上はすべて上の馬が他にいる。
最強っていうからにはわかりやすいストロングポイントがほしいしな。
今は現役だから最強論者がいるけど引退して数年したらディープオルフェが上になるいつものパターンよ 欧州だってフランケルが2400勝ってないってだけで最強議論完結できねえし、アメリカもフライトラインが三冠勝ってないってだけで満場一致にならない
古い価値観のレース勝ってないと認めないアホが多いのは万国共通 ていうかクラシック勝ってないとか強さ以外のイチャモンつけてる時点で能力的な最強はイクイノックスだと認めてるも同然だよな >>803
「最も強い」が最強だぞ?
現代文の成績悪そう >>809
まぁそうなんだけど
ただ競馬関係者はみんなクラシック(特にダービー)を勝つことを目指してるわけで
それを取りこぼしたのは残念な結果ではあるよ >>813
ドバイ蹴って春天目指すとか
いつの時代の話してるんだよジジイ
もっと違うことで叩け “日本だけで幾ら勝っても無意味”ってことに今後はなってくだろう
日本競馬と共に最強馬論争も次の時代に入っていくわけだ 連対率100%はかなりのアピールポイントになるだろ
G1 4勝しかしてない有馬一発屋が府中最強七冠馬のライバルを自称できるくらいにはな >>809
能力というか絶対的に時計からして違いすぎるからなw
ディープ基地のとんでも理論でディープなら1.54秒台出せるとか言いだしたりするけど
頭おかしい奴しかいない >>811
???
だから最強論争に入って来なくてええよ
クラシック無冠なんやから 自分的もイクイノックスは最強馬3頭の中に入る1頭には入れているけど、連対率は評価していないな
出走数少ないしな。イクイノックスより出走数が少ない馬で無敗のG1馬とか居るからな
連対で評価するのは、シンザンとかビワハヤヒデ見たいに率よりも数だな
まあ、シンザンは率も凄いけどな 競馬歴浅いと、こんなので最強と思うのか、、ら
クラシック無冠とか
話しにならん
種牡馬になれば「その他」の馬だよ >>821
種付け料楽しみだなw
プロはどういう判断するだろうな 皐月ダービー出て前線マンで勝てなかったのに秋からここまで連勝できてるのは珍しいよな レース間隔開けてルメールが乗ってるからレースで安定してるわけで成績以上に過大評価され過ぎ みんなは『強い馬』ってのは認めてるよな?
そこはみんな同意だよな? 同程度の能力ならクラシック勝ってることはアドバンテージになるけど
最高到達点で負けてるならクラシック勝ったとかとかなんの意味もないよ 当日の東京8R 二勝戦で2400M 2.22.8だよ。
めちゃくちゃ高速馬場。
1000万クラスでだよ。
秋天のタイムに価値は無いとは言わないけど
超高速馬場で前残りが多かった週なのでそこを考慮しないと。 時計でいうとジャスティンパレスも最強馬論争に入れるのかって話になるしな
20馬身離して1分55秒台で走ったなら最強馬でいいよ >>827
大事にって言っても使うレースなくね?
去年のJCぐらいだろ、もはやG2とか勝っても意味ないし >>825
おまえ競馬勝てないやろw
長期休養明け大外であんな競馬してビビったわ
常識的に有り得んからな
あれからずっと買い続けてランクルの新型買えるくらい儲かったw まあ皐月賞とか菊花賞いくら勝ったところで
強さの証明にはまったくならんからな >>832
だから、叩きとか言ってG2とか無駄にレースを使っていた時代とでは
連対率とかそういうので比較しようがないんだよな。 ディープの戦績見たらちゃんと前哨戦使ってていいな
今のノーザンのG1しか使わんローテいくら強くてもツマラン そもそもクラシックってその時点の、しかもその世代の強さであって
そこから馬は成長し完成する。
世代最強論争でない以上
歴代最強論争するならクラシック三冠はあくまで付加価値であって、完成した古馬での強さを論ずるのが当然。
古馬と有馬で戦った途端二着に破れて世代の弱さを露呈した馬や、雨降っただけでモズベッロクラスに負けて、たいしたことないエフフォーリアなんかにメイチで負けた三冠馬だっているわけだし >>834
菊花賞はもうほぼ大人だからだいぶ参考になるぞ
三冠馬の中でも強いのはやはり菊花賞が一番強い 鞭2発で最後は流してるからな
ジャスティンパレスのように一杯に追ってれば54秒台で走ってるわ クラシック2敗で虚弱だけど最強馬で良いんじゃない?
秋3戦しても勝ち続けられるか分からんし もしウシュバがBC勝ったらウシュバの方が上じゃね? 最強馬論争ってのが結構アバウトだからな
実績で判断するのか引退時の能力なのかピーク時の能力なのか 流したのは最後20メートルあるかないかくらい
よくてジャスティンパレスに3馬身差ってとこか
普通に歴代名馬なら出来そう >>842
皆違う意見で答えが出ないから面白いんであって
答えが出るんならつまんないんだよ JCでリバティアイランドにレコードで勝ったら誰しもが認めるんじゃないか
それでも難癖つけるのは駄々をこねてる子供と一緒 >>841
そりゃそうだろ 全競走馬の最高到達点だからな みんなは『強い馬』ってのは認めてるよな?
そこはみんな同意だよな? >>841
日本の場合ダート馬は芝馬より2段階ぐらい格下
基本芝で通用しない馬がダートに行くから逆のケースはそうそうない
ちょっとだけいるけどな
ウシュバも芝で通用しなくなってダートに転向したからなだからダート馬が最強候補に上がる事はない >>842
最強馬論争って決まって実績厨とパフォーマンス厨の対立になるから平行線のままいつまで経っても結論が出ないんだよな >>841
BCクラシック勝ち馬なんて毎年1頭はいる
歴史的最強馬にはその程度では足りない >>830
あれは勝った馬が実質重賞クラスだからそう考えるとそうでもないよ
GCの結果分析でも秋天と同じタイムランクAだしな
単に勝ち馬が強かっただけ >>845
自分と違う意見を子供の駄々と言う方が子供 ジャスティンパレスを小物扱いしてる輩がいるが今のジャスティンパレスに勝てる馬はそう居ないと思うぞ イクノイックスは史上最強だよ 何度も言うが
海外G1レコード勝ち
秋天世界レコード勝ち
レーティングで凱旋門賞馬を抑えて世界一位
このどれか一つだけでも最強馬を名乗る資格がある >>851
日本馬で勝った馬はいない
間違いなく今後も出てこない レコードなんて馬場と展開次第だから意味ないし
イクイ最強厨曰く世代戦は意味ないらしいから
世代戦しか勝ってないリバティに勝ってもこれまた意味ないんだよな ジョーダン程度がずっとレコードを保持してた理由を考えろよ
秋天は有力馬が走ってない空き巣レースなんだよ >>854
なぜか舐められてるよな笑
秋天の人気でベルーガより下だとは思わなかったわ
まあそのおかげで馬券では美味しい思いができたんだが笑 >>853
JC勝ってもまだ違うと言うの?
どれだけ勝てば認めるの? >>851
それアメリカの話だろ
日本は一頭もない、凱旋門賞も一頭もない
三冠馬は結構出てる >>830
2着馬は2:23.9じゃん
高速馬場は否定しないけどこれダノンギャラクシーが普通に強いわ >>856
偉業だけどダートは別カテゴリだから分けて語られるかな
芝の現役最強馬クラスがBCクラシックもぶっこ抜いたらもちろん最強馬有力だけどさ >>860
だから基地外だから認める事ない
宗教と一緒洗脳みたいなもん >>86
どれが最強馬と思うかは個人の自由だろ
それぞれが勝手に胸の内で思うことで他人の考えを塗り替えるもんじゃないよ
本当に最強ならみんな勝手に認めるし認めないやつがいる時点で満場一致の最強馬じゃない 牝馬三冠がジェネリック三冠どころか市販三冠ぐらい大量生産されててヤバい 欧米はエルコン
グランプリはオルフェ
府中ドバイはイクイ
クラシックはブライアン
何度考えてもこれしか結論出ないわ
どう見ても文句ないだろ >>775
そういうニワカは過去にも数多くいたな
で、後々自分の知能の低さに気づき、10年20年30年経っても最強論争に残る馬はいつものようにブライアン、ディープ、ルドルフ、オルフェ、エルコンあたり
どう考えてもイクイ程度が残るわけねーw 世代最強の証明が三冠だし、それすらできずに歴代最強を名乗られてもな感は正直ある 歴代獲得賞金ランキング
1位 アーモンドアイ 19億1526万円
2位 キタサンブラック 18億7684万円
3位 パンサラッサ 18億4466万円
4位 テイエムオペラオー 18億3519万円
5位 ジェンティルドンナ 17億2603万円
6位 イクイノックス 17億918万8100円
7位 オルフェーヴル 15億7621万円
5位 ブエナビスタ 14億7887万円
9位 ディープインパクト 14億5455万円
10位 ゴールドシップ 13億9777万円
11位 ウオッカ 13億3357万円
12位 ウシュバテソーロ 12億1766万円
13位 クロノジェネシス 12億0473万円
14位 コントレイル 11億9529億円
15位 アドマイヤムーン 11億8773万円 >>871
アンケート的にはディープ以外は脱落してるぞ
オルフェもすぐにアーモンドに抜かされてたしな 歴代のすべての名馬が勝ってる東京2400勝ってないのどうなん? >>874
オペラオーが賞金を取ったレースを2023年換算すると33億を越えるがな 早熟性の差で紛れが多いクラシック戦を3つ取り切った上、古馬になっても距離不問で強さを証明してこそ最強馬論争に名前が上がる資格ありだと思う
距離や活躍時期等に偏りがある時点で脱落 タイトルホルダーも史上最強とか言ってたやついたけど大変なことだよ 相手が弱いだの空き巣だの難癖つけてる奴がいるがじゃあイクイノックスのラップで走れる馬が他にいるのか言ってみろよ
中身を見ないバカは印象論でしか語れないんだろうがな ダイワメジャー産駒でも3000mGⅠを勝てるのに
キタサンブラック産駒なのに3000m以上GⅠから逃げ続けて引退する根性無し 心肺機能がバグってるし普通に死んだら解剖して欲しい >>860
そりゃG16勝では、実績派からはまだ足らないと判断される
ノーザンも生産馬で牡馬最強は7勝のディープだと言い続けると思うし
ルメールも9勝したアーモンドアイを最強に推すと思う
ルメールもイクイにG1を9勝して欲しいと言っていたから、9勝して初めて
アーモンドアイと肩を並べるイメージだと思う イクイノックスは勝ち方がどれも強いし負けてなお強しだし最強に挙げたくなるのは分かる
でも結果的に実績だけ見た場合にディープやオルフェやアーモンドアイのほうが強くみえる
そこらに名を連ねるならあと1年は走らないとな 凱旋門勝てば誰も何も言わないぞ
今年最大のチャンス逃したからもう無理だろうけど タラレバだが秋天の状態で今年の凱旋門賞の馬場だったら勝っていたと思うだけに残念 歴代ダート最強馬論争ってクロフネが最強で
その後にスマートファルコン、カネヒキリ、ヴァーミリアン、コパノリッキー、ホッコータルマエ、エスポワールシチーあたりが続く感じ? >>887
今年で引退だから終わり
種牡馬になった方が稼げるからな ここ5年のダービー馬で一番強いのタスティエーラだろ >>891
今年の3歳牡馬は大して強くないぞw
イクイノックスが引退したらリバティが無双しだす >>889
それこそウシュバテソーロで終わったんじゃない?って感じする クラシック無冠おじさん
長距離G1勝ち鞍がないおじさん
凱旋門賞走ってないおじさん
こいつらを黙らせない限り満場一致は無理やけど
現時点でもう日本史上最強馬で確定だと俺は思ってる 全然異論ないけど
前人?未到だし20年以上経った未だ達成者いない事をやってるわけだしな >>895
いわゆる少数派っていう奴になるわけだ。サイレンススズカが最強って言ってる奴もいるからそれでいいけどな。
満場一致の最強馬なんてないけど多数派が何処にいるかはわかるからな。今はディープオルフェ。今年引退ならここには属さなくてその下以降でランクイン 天皇賞春から逃げる馬を日本競馬史上最強馬と祭り上げられるのは
キタサンブラックでさえ実際の走りを見てない連中だけ 凱旋門賞勝てば最強とか言うがじゃあナカヤマフェスタが勝ってれば最強馬として君臨していたのか?
なんかしっくり来ないなぁ 現役馬が最強と騒がれるのはよくあることで、
ほとんどは10年後に何も言われなくなるけどな >>900
典型的なニワカ。フェスタなん国内実績なさすぎる。
凱旋門はあくまで国内実績を盛った上での話。歪曲って奴だ >>900
一つの要素で決まるもんじゃないよ。
スタンプラリー見たいなもんで、クラシックスタンプにG1数スタンプや凱旋門スタンプとちゃんと全部集めてねと言う話 >>900
国内のタイトルだけだと決め手にかけるから
凱旋門を取ればそれが決め手になるということだろ
たとえ凱旋門取ってても、国内タイトルで他に見劣りしてれば最強論争に名前が上がる程度だよ ついこないだまで馬は早熟、クラシックな勝てないのに用はないよと言われてたのに、
今更になってお馬は晩成!クラシックなんか最初からいらんかったんや!はちょっと恥ずかしいぞ。 結局はイクイノックスを持ち上げてるのも明確な理論や価値観なんかなくて、
持ち上げたい馬をそのときに使えそうな理由で持ち上げてるだけ。
結論ありきだから賛同されないんだよ。 クラシック負けは関係ないキッズ
距離適正の幅狭くても良いキッズ
凱旋門よりドバイシーマ最強キッズ
こいつらを黙らせない限り満場一致は無理やけど
現時点でも日本史上最強馬には全く届かないことは
確定だと俺は思ってる >>902
国内実績なさすぎなのはエルコンドルパサーもだろ欧州でもたったG1一勝だけどw >>793
タラレバありならクラシックがーとか必要なくなるな
自分の意見突き通せないとか情けない 普通の理解力があればイクイノックスが距離延長してもジャスティンパレスに負けないのは分かる
分かってないのはゲーム脳のウマ娘にわかくらい クラシックの2冠より3歳で古馬2冠の方が遥かに難易度高いからな
クラシック勝ってないから最強馬じゃないとかバカじゃね >>798
いくらクラシックを勝とうがクラシック未勝利の馬に負けるよりマシだな
イクイノックスはクラシック未勝利の馬に負けたことがないし、そいつらにも負け越してない イクイノックスが現在無敗=皐月、ダービーを勝ってたとしても凱旋門がー凱旋門がーって文句垂れるんだろうな >>911
普通の理解力あれば馬券勝率100%も余裕だよな >>909
だからディープオルフェの3番手以降の評価だろ。エルコンは
ディープは凱旋門失格(3位)でエルコンは2位だけど他の実績が違い過ぎる。
フェスタなんさらに違い過ぎるから話にならないだけで >>906
いや俺は最初からクラシックなんて評価してないから
藤井聡太も、プロになった後タイトル取って本物、8冠までなって初めて化け物だわってなる
奨励会時代に幾ら活躍しようがただのオマケ 4つの競馬場でGI勝利
複数回レコード更新
GI5勝ちで連対率100%
GI5連勝
負け越した馬なし
これらを満たす馬がどれだけいんのって話 この板は50過ぎたジジイが多いからイクイノックスは認めない的な老害が大勢やろな
ワイみたいな2〜30代の若者はもう全員イクイノックスに降参してる キタサンブラックの凄い処は「一番強い馬が勝つのが菊花賞」と言う格言を見事に実行した事
その格言を今度はドゥラメンテ産駒のドゥレッツァが実行しそうな処だよ
そうしたらイクイノックスが史上最強馬なんて戯言は直ぐに消えるさw 現状は皐月賞を勝ってないオペラオーだな
レース厳選と騎手ルメールの分、成績は安定している >>36
まあダービー2着馬は出世するって格言あるから >>923
クラシック単冠どうしならな。
本当の大物はしっかり三冠とっていくぞ。 レーティングとかドバイとかなんか色々言ってるけど、イクイノックスはレーティング126のウエストオーバー相手に9ポンド差だから135だろ >>900
誰も凱旋門賞勝てば最強なんて言ってないだろ ドバイシーマのパフォ限定でもハーツ>イクイノックスだがな イクイノックスが21歳の和田を乗せて年間グランドスラム出来るかな? 有馬記念歴代最高パフォ
シンクリかオルフェかリスグラ
ドバイシーマ歴代最高パフォ(日本馬限定)
ハーツ
宝塚記念歴代最高パフォ
ビワハヤヒデかグラス
秋天歴代最高パフォ
イクイノックスかジャスタウェイ イクイノックスはJCで引退だから有馬記念でドゥレッツァと戦わずに済んで良かったな
その上でドゥレッツァがテイオペラオーと同じ様に王道グランドスラムを達成したら
イクイノックスwそんな馬も居たけどドゥレッツァと戦わずに済んだラキ珍馬扱い
今の競馬ファンは所詮そんなモノさww 同じ30代として恥ずかしいわ、、
10代のガキが競馬に興味持ち、たかが現役最強クラスの馬を持ち上げて最強と信じたいのはまだ可愛げがある。
いい歳した大人のくせして、オルフェどころか
70年代〜2000年代の最強クラスの馬達を知らないんだろうなぁとは思う じゃあイクイノックスはジャパンカップのエピファネイアに勝てるのか?
先行して最後も伸びてるから絶対に差せないぞ JC有馬負けずに両方勝った馬居ないから達成出来れば凄いけど
ダービー負けてるのが痛いちゃ痛い
皐月は異例過ぎるローテだから別にいいけど >>900
ナカヤマフェスタは普通にロンシャン2400での最強候補の一角だよ当たり前
なんか競馬板って二歳から五歳までどのコースでも距離でも強くないとダメって人が多いよね
そんな馬どこにもいないのに
ウォッカは府中の1600~2400での最強候補の一頭だし
ナカヤマフェスタやリスグラシューもそれぞれの条件で最強候補の一頭だし
カナロアもバクシンオーもそう
クロフネとかウシュバとかもある
マルゼンスキーグラスワンダーコントレイルとかも
条件設定しないで誰が最強いやこっちのが最強とかアホの極みですわ まあ実際イクイは相手が雑魚すぎたってのもあるよ、秋天もジャスティン如きに2馬身差だろ、大したことなくね?
ディープいたら差されてるし、JCならリバティにぶち抜かれてるよ
要は先行逃げがうまく決まって強く見えるだけ、サイレンススズカみたいなもん 後年に再評価される例や、競馬板の評価は世間と全く違う例もあるからな。
顕著なのがオペラオーで、当時のオペラオーは競馬板だとボロクソに低く評価されてたけど、
世間では高評価で顕彰馬の見直し規定が入るほどオペラオー落選に世間は騒いだし、
(アモアイ落選なんか比にならないぐらいの大騒ぎ)
また当時は最強候補だったグラスやスペなんか今なんかネタでもあげる奴はほとんど居ない。
逆にオペラオーは当時は候補になかったのに今では最強候補に入ってるからな。 >>940
おいおいウオッカが府中2400で最強はないわ >>940
ホントそれな
各条件の最強クラスにはどうしても勝てないからな
三冠とかグランプリ程度にレース数を広げるのはまだいいが、条件なしは結論が出るわけないわ >>941
ドリームパスポートに2馬身差のディープさんのことバカにしてる? 宝塚は先行圧勝勢のほうが強く見える
有馬もさらに強い勝ち方してる馬が多数
現状府中2000最強馬?って感じじゃね >>936
秋天イクイがまさにそれやってるんだから勝てるだろ >>944
まあ凱旋門でエネイブルの連勝を止めたのは香港ヴァーズ5着馬だしなw
どんな条件でも勝つなんて現代では相手が弱くないと無理 オペとイクイが古馬王道でやりあえばオペが勝ち越すのは目に見えてるが、オペは最強格ではない
もっと強い馬はいくらでもいる 逆張りと重箱の隅突きでしか批判できないのが強さを物語ってるな ファンタスティックライトもステイゴールドに勝てない駄馬だからな 条件なんてどの馬だって選んでるのに何故か府中で強い馬だけ府中専用機と叩かれまくってきたからなあ
じゃあそういうコース不問こそ最強といってきた人たちはイクイ最強と認めるしかないでしょ
ディープ古馬G1勝ち 府中、京都、中山
オルフェ古馬G1勝ち 阪神、中山
イクイ古馬G1勝ち 府中、阪神、中山、ドバイ
ほらこれ >>934
その突っ込みは妥当だが(笑)
>ダービー負けてるのが痛いちゃ痛い
これはいただけないな
単にダービー条件(三歳五月末~)では最強ではないってだけでそれ以前に二歳でも最強ではないし中山阪神京都でも最強ではないしSMEどれでも最強ではないし
少なくとも東京2000での最強馬として他のどんなカテゴリより異論は少ないんじゃないかな?これってすごいことだよ
あ、新潟千直のカルストンライトオがいるか(笑) 凱旋門勝つか藤岡乗せてJCでリバティ千切ったら認めてやってもいい 府中2000ならアーモンドアイかイクイノックスかに絞られたわな >>920
これはありそう
思い出補正でイクイノックスより強いと思い込みたい老害多いよな 古馬になって無敗の5連勝だからな
プロ後大活躍してるわけで最強評価受けて当たり前
クラシックなんて例えるならビール(古馬戦)のおつまみ(世代戦)みたいもんよ >>943
うんうん、結論は人それぞれでいいんだよ
ともかく「最強馬」を考える前提についてここ一週間ほどいろんなスレで書いてるんだが
東京2400でウオッカと一緒に走って勝てる馬がいるってことだろ?それは健全な考え方だと思うよ イクイノックスって対戦した馬全てに勝ち越ししてんのか
じゃあ最強じゃん
ルドルフもオルフェもディープも負け越してる馬何頭もいるし最強名乗れないわな >>952
で、イクイの全レースの中で化物級の内容はいくつあったんですかねえ
生涯レース全てを比較するとディープ、オルフェとは比べ物にならんくらいショボイが >>959
無敗のまま引退した馬だっているんですよ! エルコンドルパサーはサイレンススズカやモンジューに負け越し
ディープインパクトはレイルリンク、プライド他5頭に負け越し
アーモンドアイも何頭かに負け越しで引退してる
イクイノックスは対戦した馬全てに勝ち越し
まさに最強にふさわしいな
最強馬は負け越さない >>956
逆だと思うけどな
イクイノックスがこんな話題になるのは勝ち方負け方が強いんであって実績でいうならまだディープやオルフェでしょ
今年引退したとしたら10年後くらいには今でいうエルコンくらいの扱いでしょ >>960
宝塚で比べても7歳が2-3着にきちゃうディープの時なら大差勝ちしてるレベルなんだが クラシックなんて3歳限定だろ
古馬混戦G1、5連勝って凄過ぎ >>960
競馬板民にとって条件不問=コース不問だから化け物級のパフォなんて要らないみたいよ
アーモンドの秋天とか化け物級パフォだけど府中専用機だから最強牝馬論争でリスグラ以下らしいし
文句はアンチ府中に言ってな >>962
最強馬は強い3歳から逃げない
ジャパンC有馬が楽しみだ 秋天前→最強論全く出ず
何頭もレコード更新、全然伸びず垂れたドウデュースも凄まじいタイム(笑)の超高速馬場レコードの秋天→
「レコード最強!!イクイ史上最強!!(ドヤッ)」
いやたったの一戦でこれは笑えるわ オルフェは過大評価
能力はあるが所詮21戦12勝の馬
どう言い訳したってジェンティルに負けた事実は変わらん GI5勝以上して
対戦経験のある馬全てに勝ち越した馬って
イクイノックスが日本で唯一無二なんだな 純粋に疑問なんだが、イクイ基地にディープ基地が雑魚にしか勝ってない!だの弱い相手でホルホルするな!とか言うけど、ディープがホルホルできる相手って誰よ? >>962
クリフジやトキノミノル、マルゼンスキー辺りは負け越しどころか負けたことすら無いからなぁ
負け越しとか勝ち越しとか言ってる時点で負けたことはあるということだから一枚落ちるわな イクイが久々に出た強い馬なのは分かるけど
クラシック全敗なのは変わらないし凱旋門逃げたのも変わらんし
パフォーマンスがしょぼいのも分からん
もうワンパンないとどうあがいても最強候補には入れん >>919
それを満たさない馬
カナロアに1200で勝てんの?
クロフネやウシュバに東京ダ2100で勝てんの?
マルゼンスキーグラスワンダーに二歳年末の中山1600で勝てんの?
ダービーでドウデュースに勝てんの?中山2500でオルフェーヴルに勝てんの?
京都3200でディープに勝てんの?
阪神、もういいか
満たす馬がイクイノックスだけだからなんだと言うのか?いやすごいことだとは思うけど「強い」つまり他の馬と走って勝つと言うこととは別の話だわな >>966
おるよな。リスグラ民w気にしなくていいぞ。
最強牝馬はアモアイとジェンティルで争ってくれ >>972
そいつらGI5勝もしてないし
海外でも勝ててないし
イクイノックスとは比較にならん化石じゃん >>971
ちょっと相手が強いと簡単に負けてたディープさんはもうどうやっても最強論争に挙がってこないよな
一昔前のルドルフみたいなもん スペグラ世代からしかリアルタイムで観てないけど、歴代三冠馬と比べてディープオルフェより「こいつは歴代最強だわ」な感じは強い
イクイノックス>オルフェ>>ディープ>他最強候補な印象かな
コントレイルはまあ比較対象にはならん
秋天サイレンススズカの幻影の先に進んだ馬をついに観れた 凱旋門賞行かなかったのがここにきて痛手になるとはな
行かない理由が無いのに行かなかったから尚更痛い
勝てそうなレース選んでるだけに見える >>975
短距離カナロア持ち出すのはイクイノックス最強と認めちゃってるね
っつーかディープに3200でなら勝てるっしょ
2年連続春天一番人気着外のリンカーンに3馬身程度の雑魚じゃん
そもそも3200なら親父のキタサンのが上だし >>962
>最強馬は負け越さない
www
どうせなら「負けない」にしろよ
タキオンとかフジキセキとかよりは弱いって結論でいいのか? >>966
その基準だと最大能力大したことなくて距離適正も
狭いイクイはコース適正幅広いから最強って言ってんのか
笑える 1.55秒台に目がくらんでないか?
プログノーシス札幌記念2.01.5秒 天皇賞1.55.8秒
ダノンベルーガ札幌記念2.02.8秒 天皇賞1.55.8秒
先日まで1.55.2秒がHペースと勘違いして驚いて勘違いしてしまった自分が居たが、
この天皇賞秋は見た目の数字ほど単純ではない可能性がある。
そもそも札幌記念と6〜7秒も速いなら札幌記念でも全馬バテバテなのに、
ちょっと馬場が良いからと言ってそこでばてて上りが36秒、37秒かかった馬が、
33秒台でこの時計で突っ込んでこれるはずがない
57.5秒のHペースで沈んだテイオ―の時のレースは自然な数字を刻んでいる
38秒以上あがりがかかるし、33秒とかいう数字は馬で在る以上出せない
札幌記念のような後半ラップになるのが普通なのだ
とすれば、何故33秒台で上がってこれるのか?後ろに居たって言っても
それでも58秒台だ
ジャスティンパレスに至っては34秒〜36秒くらいの脚の馬だ
それが33.7秒
この1.55.2秒というタイムはおそらくかなり見た目の派手さと逆にインチキ要素がふんだんに入っていると思われる
Hペースという思い込みが占めているだろうが、おそらく遅い
数字に誤魔化せれているだけでこれはかなり遅いペースなのだ
ドウデュースには悪いが前に行って潰れた馬は単純に弱いだけで、
55秒で走った馬は札幌記念で言うと2.00くらいで走っただけのレースかもしれない
ドウデュースは1年前、凱旋門賞19着のデキをやらかした可能性があるデブぶりだな・・
今何回も見直している内に、この1.55.2秒は数字よりもかなり価値が落ちるとわかったような気がしてきた >>980
サイレンススズカ超えたのは昨年のパンサラッサ >>983
7頭に負け越してるディープインパクトさんの悪口やめてあげてwww >>963
時代が進むと3冠以外の実績はイクイの有利に進むよ
長距離や凱旋門好走なんて評価されなくなる >>970
そもそも負けたレースによっては二度と対戦機会が無いからな。
新馬戦で負けた馬が1勝馬で引退したらどうやってリベンジしろという話だし。
全部に勝ち越したからそれがなんなんだという話でしかない。 日本馬は結局どれもこれも最強といえるほどではないから低い次元で言い合いになってしまう・・・
エルコン→凱旋門勝てず、クラシック走れず、実績足りず
ディープ→ドーピング、凱旋門勝てず、相手弱い
オルフェ→凱旋門勝てず、遅咲き、戦績汚い
イクイ→クラシック全敗、凱旋門逃亡、相手弱い >>982
恐ろしく理解力ないな
条件定めない「最強」なんてナンセンスって言ってるんだが
もうホントこういう人多いよねここ
これって世間一般でもこうなんかな?競馬板に特有のことなんかな?
こんなのが普通だとは思いたくないなあ… >>980
ナリブ見てないんか。
イクイノックスのレースぶり見て強いって感じたならそれは故障前ナリブが同様のレースしてたからナリブリアタイしてたら変わったかもな。
ナリブは晩年が残念だったから最強馬論争は1歩劣るけど。 >>987
これまた的外れ
もうどうしようもないのか? >>992
誰も短距離の話ししてないのに馬鹿なんだなお前 ディープとオルフェは仏遠征や前哨戦でてる分で負けやすいのはある気もするがどうなんかな >>984
うん
そう言ってるんだよアンチ府中という連中は >>956
1番記憶の新しいリアタイ補正でイクイを最強と思い込みたいニワカって多いよな このスレッドは1000を超えました。
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