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1002コメント341KB
イクイノックスが完全に最強馬論争を終わらせてしまった
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 18:59:42.67
まいりました
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:00:19.56ID:MPzcE/pF0
クラシック無冠はちょっと...
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:05:47.51ID:3/TV0yir0
来年の春天でジャスティンパレスに勝てなきゃ史上最強とは言わせないw
秋天2000mではパレスが2着負けだけど春天3200mでもパレスに勝てるのww
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:09:17.67ID:d/6WTTt00
『言わせない』とかカッケーwww
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:11:21.06ID:3/TV0yir0
キタサンブラックはディープインパクトの春天レコード更新したけど
その息子がディープの息子と天皇賞春で勝負しないとか
キタサンが「ディープさん俺の息子が実に情けないですと
天国にいるディープに泣いてお詫びするわ」
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:11:30.35ID:5fUEFuTI0
>>1
あのレースに限って言えばイクイノックスに勝てる馬は地球上にいなかったのは間違いない
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:16:48.97ID:3/TV0yir0
キタサンブラックは菊花賞も天皇賞春も勝った上で
大阪杯、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念を勝ってるのに
菊からも春天からも逃げた親不幸息子が史上最強馬を僭称しても
滑稽なだけだよ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:20:33.67ID:rPZHpBcL0
>>3
阪神2200でも中山2500でも負けてますよ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:23:56.36ID:aKHqkeDG0
ジオグリフが最強ってこと?
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:27:35.67ID:MnacvwoD0
>>9
例えばイクイノックスとかな
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:28:19.05ID:oOp961E+0
たしかにコントレイルとかキタサンよりは強いと思うけど、ディープとかオルフェより強いかと言われると疑問だが
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:34:31.70ID:GuPq5vCc0
あの位置で押し切ってレコードはやべえよ
後方から差しただけだったらジャスタと比べられて有耶無耶になったと思うわ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:34:47.56ID:NKlAAu6G0
中距離に限れば認める
イクイノックスが最強だわ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:40:52.63ID:7ixNTmbb0
途中から強くなった馬をどう扱うかだなあ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:41:08.68ID:YbjG3Dl10
全員黙らせたなw
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:44:04.87ID:sdBVbRTR0
イクイノックスを最強馬とか、競馬を始めたばかりの奴が言うことだろ。
10年も経てば誰もイクイノックスが最強などと言わんよ。
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:44:56.59ID:hCHSn/IV0
やっぱり凱旋門賞4着の馬に差されそう
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 19:54:45.61ID:hPd3Yedz0
前にいると一瞬でかわされてメンタル崩壊
後ろにいると一瞬で離されてメンタル崩壊

近くにいない方が良い
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:01:28.71ID:4wl1JcIg0
実際に牡馬の中距離馬としてなら歴代最強じゃない?
長距離まで含めた能力
日本でかつて言われた万能に走る最強馬の系譜とは若干違うけど

アーモンドアイっぽいよね
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:04:42.33ID:KK8tAyhb0
>>9
イクイノックスがいつもの競馬してたら秋天のイクイノックスにも勝てただろう
けどあの競馬を選んでも他馬を全てねじ伏せられるからイクイノックスはあの競馬を選んだ
つまり最強ってことだ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:06:57.09ID:iNfrNSrx0
能力的にはレジェンドクラス
ただ最強馬は春クラシックをとってないと文句を言うやつが沢山いる
体質が弱いというのもマイナスポイントになるかな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:07:04.61ID:sdBVbRTR0
このまま年内で引退したら最強馬論争に加わる資格なんかないわな。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:11:02.19ID:/R+D4krR0
有馬記念を勝たないと認めない!←分かる
海外G1を勝たないと認めない!←分かる
宝塚記念を勝たないと認めない!←ギリ分かる
天皇賞春を勝たないと認めない!←は?


ドバイ行かないで安い賞金の春天目指せってか?
重箱の隅を突きすぎだろ時代遅れのジジイ達は
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:13:17.58ID:n2WDubtI0
もし天皇賞春とってもマイルG1取ってないとか言い始めるからなジジイは
さらにもしそれをとってもスプリンターダート走れとか言い始める
新しいものを受け入れられないただ否定したいだけのジジイだよ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:26:06.19ID:l/uNa99w0
昔は春天勝たないと最強馬を名乗れなかった
今は長距離の価値が下がってるから、最強でもいいでしょ
正直最強馬は1マイル半で決めるものだからね(近く2000になりそうだが…)

でもイクイはアーモンドみたいにマイルでも勝てるかも知れないし、2マイルも勝てそうだな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:27:36.10ID:RyQdNCCI0
ここに競馬は完成した
ドバイの時もこれ言ったが
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:28:30.51ID:6Lhdn0Ax0
>>36
まぁそれは確かにそうだな
イクイノックスはダービー取りこぼしが痛いな

まぁ東スポから直行で皐月賞とか虚弱すぎるのが悪いんだけど
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:40:00.93ID:nyTnRnRc0
いやもうダービーとか要らんて
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:44:24.81ID:ZBY/ytsO0
ここまで来ると菊と春天をスルーしたのが痛いな
秋天連覇や宝塚なんて要らんかった
最強馬が距離適性2000~2500では流石に足りない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:48:51.50ID:Yb0w5VfW0
クラシック→三冠>>>>イクイ
公式レート→エルコン134>>>イクイ129
フリーハンデ→オルフェ134>>>イクイ128
凱旋門→エルコン、オルフェ>>>イクイ
イクイは強いけど確定要素はどこにもないわ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:49:19.45ID:IUnrrmAX0
今年引退なら最強馬論争はディープオルフェで決着でしょ。
来年凱旋門走ったらわからない
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 20:53:03.63ID:JIAjvuvs0
>>1
ディープなら差せたかと想像したが無理だな
てかさ、ディープの脚質は溜めて溜めてまくりしかない

イクイノックスは逃げ差し自在、ペースも自分でコントロールできる最強馬
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:11:32.12ID:JIAjvuvs0
>>46
冷静じゃねーよ君は
昨日のレース見てそう思うなら見る目なさすぎ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:12:37.14ID:XxeD5Eza0
着狙いのジャスティンパレスが33秒7の上がりを使って2着だから無理
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:13:02.48ID:ASeb1L/R0
結局オペラオーとキタサンと同じ分類にされるだけ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:13:12.36ID:B2Yq1nVP0
わりと冷静に5年に1度レベルの馬だろ
史上最強とかいってるやつもうちょっと経験積めよ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:13:14.45ID:+5frnZuv0
>>5
地獄定期
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:13:24.99ID:NeY6XGro0
ディープじゃ何回やっても負けるだろ
身体能力は同等かもしれないけど現代の馬ほど競走馬として洗練されてないわ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:15:02.78ID:P3eGP1VJ0
>>42
いつも思うけどレートしか拠り所の無いエルコンキチはマジで頭悪いと思うわw
あんなのモンジューのために下駄履かせてもらっただけなのに
レート理論じゃエースインパクトよりエルコンが強いってなってしまうやんwww
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:17:42.68ID:JIAjvuvs0
海外のホースマンや有識者のX見ていると
ガチで海外レジェンド馬と比較の土俵に上がっているぞ
これは過去の日本馬には無かった領域

ドバイの走りを見てファンが多いのかな?
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:19:04.22ID:B2Yq1nVP0
>>55
まだ「世界が見上げた月」ってとこだな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:19:25.85ID:NeY6XGro0
3歳時なら分からんけどディープの時代と今とじゃ古馬の完成度がレベチすぎる
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:21:58.58ID:B5lXudnH0
>>46
オルフェは高速決着は得意じゃないだろうから微妙だけど
ディープは差し切るだろう。
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:23:11.39ID:YYwwf3Ol0
でもジャスティンパレスで33.9なら、歴代最強クラスなら33.4くらいは出せるでしょ
差し切れる馬いると思うけどなぁ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:27:15.49ID:B5lXudnH0
>>50
ディープがもう少しで20年だから
オルフェがその間にいたことを入れると10年に1頭の馬じゃない?
ただオルフェはレース選択もあったけど連外したり負けたりしてるから
ルドルフーディープで流れだと20年に1頭の馬かもな。
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:28:08.47ID:B2Yq1nVP0
きのうの秋天は横綱相撲だけど
マスクトディーヴァに迫られたリバティアイランド感あるよな
時計でごまかされてるけどレコードなんて馬場次第
ジオグリフに皐月賞でやられた脆さも垣間見えるんだよな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:29:25.00ID:opF3B3yC0
>>59
ペース考えろよアホ
しかもイクイノックスは名一杯追ったわけでもないのに
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:30:12.77ID:B2Yq1nVP0
出たよ「追えばもっと伸びる」バカ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:32:24.71ID:opF3B3yC0
>>63
ドバイでも完全に手綱抑えてただろw
逆にスピード落としてるぐらいなのに
天皇賞も途中から落としてるじゃん
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:33:26.70ID:JIAjvuvs0
>>59
ジャスティンは勝ちにいってないから
残念だけどイクイノックスには勝てないから着取りにいった
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:33:57.41ID:B2Yq1nVP0
けっきょくこの馬はアーモンドアイレベルだろ
前受けして、持続力で封じ込めるのが完成系
後ろからとんでくる実力馬をゴール前で抜かせないってのが真骨頂
3,4年前に見たわ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:36:00.85ID:B2Yq1nVP0
>>64
ウオッカって馬が活躍してた頃から
おまえみたいな「追えば伸びるバカ」ってたくさんいたよな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:37:10.71ID:nERmDzd00
淀の春天なら行ける?
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:37:57.97ID:opF3B3yC0
>>68
アホ相手したくないけど
ケースによるだろw
イクイノックスの場合は完全に余力残してる
ルメール自身が1番わかってるだろうけどw
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:38:21.78ID:HLy7tBCT0
>>28
いや差し届かずを警戒して安全策取っただけだろ
ただジャックドールが普段よりも早いペースで逃げたのは計算違いかもしれんが
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:38:40.73ID:3yAufW+u0
何が経験積めよ だ笑わせるなよw
俺が初めて馬券買ったのはマックスビューティだが
こんな馬見た事ねーわ
身体能力だけならディープだけは双璧だと思うが
あんな不器用な競馬じゃイクイには勝てねえ
物理的にラスト5F何秒で走るつもりなんだよ

コースも馬場も展開もタイムも全て飲み込む異常な馬
そんなもん社台グループを始め競馬サークルが一番分かってる
分かって無いのはお前みたいなバカ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:39:01.47ID:TQ0Ll1jA0
でも過去の名馬たちがジャスティンパレスとプログノーシスの位置からスパートしてこの2頭に負けるとも思えないんだよね。イクイノックスに迫る馬や差し切る馬も何頭かいるでしょ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:39:12.49ID:HLy7tBCT0
>>70
映像見てこい
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:40:26.60ID:B2Yq1nVP0
>>73
そもそも馬場が違うからね
1.55.6に騙されてる自称ベテラン多すぎ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:40:46.04ID:opF3B3yC0
>>74
見てるよ
ルメールも言ってるだろ
イクイノックスには普通のペースだから
無理なんかしてないって
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:41:24.31ID:HLy7tBCT0
>>72
わかったから取り敢えず経験積んでこい
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:42:02.50ID:O6Om5cbC0
グランプリもしっかり走れるアーモンドアイか
やっぱり最強だな
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:42:18.12ID:3gi9waNk0
G1ピンポイント狙いのゆったりローテーションと主戦ルメールってだけで萎えるわ。1986年度生まれの競馬ファンならスペシャルウィークやテイエムオペラオーやゼンノロブロイのローテーションが最高だろ。
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:42:42.14ID:opF3B3yC0
頭に血が上りすぎて客観的に見れてない奴多いなw
禿げるぞ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:43:20.46ID:3kEXGcpp0
>>52
薬は現代では使えません
ディープ引退待ってからイプラトロピウムは禁止薬物になってます😭
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 21:43:49.09ID:P5G4u4gg0
東京2400と言う日本で一番最強論争に必要なG1勝ってない
JC勝てば最強候補になる
負ければ一生これが付きまとう
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:44:09.21ID:HLy7tBCT0
>>55
好きだねそのネタ
自演はやめたのか?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:45:04.40ID:B2Yq1nVP0
>>82
くだらない
取ったタイトルで語るならテイエムオペラオーでも褒めとけよ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:45:04.64ID:ODomaTAb0
・府中での圧倒的スピード
・有馬や宝塚も制覇
・海外で最高レーティング獲得
・2歳時からちゃんと強い

能力は歴代トップなのは分かるんよ
ただクラシック0勝って残念過ぎる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:45:24.94ID:mT8mZZxQ0
>>58
ただレコードしかみてないアホ?
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:45:32.07ID:8Z3s4QTq0
凱旋門から逃げた時点で最強はないw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:46:44.71ID:HLy7tBCT0
>>80
ホンマこれ
もう既に1日経ってるのに未だに興奮してるのかな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:47:08.79ID:opF3B3yC0
ディープ基地も知識はニワカだけど禿げかけたオッサンばかりだろw
怒りすぎると髪マジで抜けるから気をつけた方がいい
ディープ好きの知り合いがイクイノックスのせいで
怒りのせいで一気に髪抜けたからなw
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:47:13.55ID:3yAufW+u0
まあこういうバカは自分が最強と思った馬を超える事は永遠に無いわな
バカだからな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:49:10.19ID:buWU0M3l0
1分55秒台を4頭が走破したレコードに価値はないが逃げ、先行勢が潰れるペースで圧勝したのは凄く強い勝ち方
天皇賞の勝ち方で分かったのはイクイノックスはパワータイプの最強馬だね
パワーがあって持続力もあるから先行で圧勝出来た
エルコン、オルフェーヴルと同タイプ
ドバイと国内で留まるならエルコン、オルフェーヴルは超えられい
数年後は間違いなくそういう扱いになるから
結局、国内最強で凱旋門賞で高パフォーマンス出した馬以上に評価が上がることはない
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:49:32.58ID:opF3B3yC0
兄の孫なんだから応援してやればいいのに
ディープ好きにとっては絶対許せんらしいなw
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:51:28.88ID:1Kd+ccJo0
終わらしてないだろ
これでジャパンカップ勝ったら入り口に入るくらいだろう
今の段階でもう最強馬って言ってんのは総じてアホ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:51:36.47ID:3yAufW+u0
現状でオルフェより下の評価してる競馬関係者なんざほぼ皆無だけどな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:51:44.79ID:3gi9waNk0
とりあえず外厩制度とエージェント制度廃止してルメールを引退させれば日本競馬はおもしろくなる
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:52:08.44ID:LJGbLMCM0
引退してからやれよ
現役馬は勝ち続ける保証はないし、片や引退して勝ちも負けも全部実績でてる馬
今比較するのはおかしいだろ
まあ、過去の最強馬の存在が霞む?それくらい衝撃的なレースを見たって事なんだろな
興奮冷めやらぬ昨日今日なら仕方の無い事かも知れないがな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:52:25.72ID:0s/0dsr00
2000〜2500mならどの馬でも勝てないって言われても仕方ないけど
2500を超えたらどうなのかが未知数なのがね
三冠馬、親父、オペと比べると長距離がちらついてしまう
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:52:41.71ID:9gerQLTd0
>>53
レートしか拠り所ないといってもJRAが公式に採用してる能力指標だからな
それにどこの誰が仏馬モンジューに下駄履かせようと手を回してるんだ?、すまんがレートというものを理解してりゃ99凱旋門賞は最低でも135、別に137ついても不思議でないレースだよ、レートなんて9割がたデジタル的に算出できる
イクイノックスのドバイは124〜5のパフォなのに129もついている、下駄履かせてもらってるのは寧ろイクイノックスの方なんだが
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 21:53:18.96ID:CwaClaSE0
SSSイクイノックス
SSディープ
Sオルフェ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:53:45.63ID:O6Om5cbC0
・ダービー勝ってない ←まあ分かる
・3000m以上の実績が無い ←まだ分かる
・凱旋門走ってない ←まあ時代やね

・クラシック無冠 ←いやぁ〜流石にキツいっしょ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:54:21.84ID:opF3B3yC0
>>96
この前ノーザンファーム行ってウインドインハーヘア見てきたけどそこの厩務員がイクイノックスがディープより強いですよって言ってたなw
天皇賞もっと買っておけばよかった
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:54:28.14ID:2pgOiYot0
>>95
いや入り口にはもう入っただろ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:54:29.15ID:HLy7tBCT0
>>96
上だの下だの評価してねぇよ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:57:16.84ID:MeGEqh750
凱旋門走ってないから最強じゃないよ
挑戦しなかったってことは陣営が凱旋門は無理って判定したってことだから
一番馬の実力分ってる陣営が最強馬じゃないって太鼓判押してるわけなんで
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:57:20.99ID:HLy7tBCT0
>>91
お友達とお揃いなってよかったな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:58:31.86ID:fZM0hb/r0
天皇賞秋連覇するくらいだったら
去年菊花賞出とくべきだったな

アスクビクターモアだろ?
余裕で勝てただろ

流石にクラシック0勝の馬を最強とは言いたくないな
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:58:48.41ID:opF3B3yC0
ウインドインハーヘア放牧されてたけど
ずっと止まって動いてなかったなw
そろそろサラブレッド最長寿いくんじゃないのw
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 21:59:37.04ID:HLy7tBCT0
>>92
お前は賢いから今はイクイが史上最強で去年の上半期はタイホが史上最強で一昨年後半はF4が史上最強か
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:01:39.22ID:LJGbLMCM0
同じようなスレが他にも立ってるもんな
競馬板にも他にも同じような感想を持ったヤツが結構いるって事
今日は昨日の秋天凄かったな!って声が日本中でどれだけ聞かれた事か
おそらく相当の数だろう
そうやって名馬が凄いレースが、観るものを惹きつける
情報乞食ばっかやってないでしっかりレース見ないと勿体ないよ、マジで
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:03:28.02ID:3gi9waNk0
>>109
いつ''お迎え''が来るのかな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:05:42.87ID:IFZygeGL0
イクイノックスが最強馬なんてまじで言ってるの?
ただくっそ弱い馬の中に普通の馬が混じった程度にしか見えないんだけど。
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:06:16.62ID:08ify7Kf0
秋の天皇賞なんて価値のあるタイトルか?
今ではジャパンC、香港、有馬の前哨戦でしか無い立ち位置だぞ

強い馬の秋競馬のローテ

超一流馬
凱旋門賞参戦

一流馬
秋天叩いてジャパンC又は有馬又はその両方

体質難の一流馬
ジャパンC又は有馬1本に照準を絞る

1.5流馬
香港参戦、又は香港から有馬

3歳馬
菊から有馬
菊からジャパンC
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:10:01.52ID:opF3B3yC0
>>114
ゲームの影響か知らんが凱旋門神格化しすぎやろw
欧州でさえ糞馬場すぎてフランス馬ばかりしか参戦してないのに
一流馬ほど回避してる
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:12:03.25ID:2pgOiYot0
>>114
ディープボンドとかステイフーリッシュとか超一流馬なんか?妄想も大概にしとけ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:14:31.33ID:IFZygeGL0
そりゃ超一流の馬が出走するからなw
馬場不問じゃない一流馬は回避するわ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:15:33.38ID:LJGbLMCM0
しかし、クラシック勝ち無しでここまで大成した馬もいないからな
ある意味カルチャーショックだよな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:15:41.41ID:yxf64Frp0
最強になっても絶対認めないフェミニスト的存在が必ずいるから永遠に論争は終わらないから安心しろ
もっとも結論出る人が増えれば論争に興味持つ人は自然と激減するだろうが
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:16:01.73ID:08ify7Kf0
>>115
それでも秋天(笑)よりは遥かに格は上
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:16:31.56ID:opF3B3yC0
凱旋門勝っても種牡馬価値今は上がらないんだよ
フランス馬は特にロンシャン以外で結果出せてないからな
凱旋門勝っても種付けもなかなか出来ない状況
日本でいう天皇賞春や菊花賞みたいな扱い
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:16:59.75ID:3gi9waNk0
本当に強い馬の秋ローテーション

オールカマーOr毎日王冠Or京都大賞典→天皇賞→ジャパンカップ→有馬記念

1986年度生まれの私ならこれが王道
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:17:28.46ID:LJGbLMCM0
>>121
つくづく情報乞食だな
そうやって格付けしてニヤケるのが至福なんだろな
とてもついてはいけない世界
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:20:21.44ID:08ify7Kf0
>>124
凱旋門賞>秋天は公式だよ?
レースの格付けは毎年発表されてるよ?
ニワカは知らんかもしれんけど
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:22:33.75ID:opF3B3yC0
>>125
格付けはなw
格で種牡馬価値上がるわけじゃない
日本でもそうだろ
長距離よりマイル強い馬の方が種牡馬価値上がるんだからだから面子もマイルの方が強い面子集まる
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:22:53.39ID:sdBVbRTR0
>>42
これなんだよな。イクイノックスに最強馬の称号はないわ。
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:24:17.81ID:2pgOiYot0
>>125
そんなもん出走馬によって変わるじゃん秋天がその年の世界一のレースになったこともあるし
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:24:51.99ID:0VWqvIjK0
今頃アンチはイクイノックスの故障を祈願してるかな
とにかく強い馬にはたくさんアンチがつくものだしな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:25:32.97ID:IFZygeGL0
>>126
精子の格付けチェックしたいなら別でやれよ。
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:29:39.15ID:eaiKsQxV0
別に故障は願ってないけど
せめてクラシックどれか勝っとけよ

キタサンブラックですら勝ってるし
成功してるドゥラメンテも勝ってるし
コントレイル倒したエフの父も勝ってるし
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:29:58.93ID:3gi9waNk0
アスコットゴールドカップとカドラン賞を優勝したら認めてやるよ。種牡馬としての価値がグンと上がるから。
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:30:02.57ID:opF3B3yC0
>>125
ゲームから競馬入ったんだろうけど
未だに凱旋門凱旋門言ってるのはおまえらぐらいよw
現にイクイノックスが負かした馬達が凱旋門上位に来てるだろ
日本で23流の馬でも勝ち負け出来るんだから
今まで1番僅かさだったのがナカヤマフェスタなんだからw
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:30:51.75ID:sdBVbRTR0
クラシック0勝。凱旋門賞を勝たないと最強馬なんて土俵にも上がれんわ。
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:31:44.84ID:3yAufW+u0
アホだw
凱旋門2着2回なんか
シーマレコード秋天レコード
に比べたら価値なんか遥かに下
イクイに1500万出して種付したい奴はいても
凱旋門2着2回なんか600万がMAXだろw
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:31:53.96ID:08ify7Kf0
>>133
イクイノックスと差の無い馬が勝ち馬から離された4着だったのは知ってる
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:33:28.58ID:opF3B3yC0
>>135
それが現実だからなw
最近凱旋門勝ったフランス馬も全く種付けしつないし安いw
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:34:11.13ID:08ify7Kf0
リバティアイランドに負ける

リバティアイランドから逃げる

この2択
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:34:42.62ID:rRd+MYcd0
この馬完全に晩成タイプだから
来年も続けてくれたらもっと強くなるだろうな
おそろしい事になるぞ
競争馬の究極の姿がみられるかもしれん

ただ今年で引退の可能性高いな
フライトラインしかりエースインパクトしかり
さらにレース勝つより後継残す方がはるかに大事だからな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 22:35:44.55ID:B4m9gIta0
マルゼンスキーかサイレンスズカが最強とか思ってたが、文句なしでイクイノが上回るね

藤井聡太や大谷翔平みたいな印象だわ
令和のトレンドかな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:35:55.35ID:08ify7Kf0
ドバイシーマも秋天も時期的に前哨戦でしかない
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:36:00.03ID:Ld/Tcze20
>>122
香港ヴァーズ5着のアジアじゃ全く通用しない馬でも
凱旋門勝てるからなw
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:37:08.27ID:T86A/akM0
イチローを超えるやつ出ねえだろうな
からの大谷だったしまたいつか比較できる馬が出てくるだろう


と思ったけど大谷超えるやつ2度と出ねえもんな…
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:37:12.08ID:eaiKsQxV0
つまりジオクリフが最強でええか?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:37:38.09ID:0VWqvIjK0
イクイノックスアンチからすればシンザンが最強だろう
シンザンは三冠達成から引退まで連を外さなかった神の馬だからね
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:38:14.21ID:IFZygeGL0
イクイノックス<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ハーツクライ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:38:55.95ID:opF3B3yC0
>>144
大谷は無理だな最初で最後
イクイノックスもその可能性は十分ある
G1しか走ってないのに古馬相手に無敗だからなw
多分今後出てこんよ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:38:57.86ID:3gi9waNk0
イクイはナリタブライアンとかエルコンドルパサーの年齢で旅立てばいいね
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:39:55.97ID:08ify7Kf0
秋天後の状況

イクイノックスは疲労困ぱい、そのまま引退も大いにありえるくらい消耗

その他の10頭は飼い葉もモリモリ食べてケロっとしている

前哨戦を本気で走った馬と次を見据えてレースに挑んだ馬の差
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:43:36.37ID:0VWqvIjK0
イクイノックスアンチはイクイノックスが故障してよっしゃあああ!したいんだろ?

わかってる。アンチとはそういうものだからねえ。
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:43:46.21ID:3gi9waNk0
スズカ、ライス、ホクトのような最期を
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:44:49.67ID:2pgOiYot0
>>152
疲労困憊とも言ってねえけどな
それにイクイ元々レース後はカイバあまり食わねえし
お前みたいに過剰に言うやつはマジで死ねばいい
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:45:14.35ID:buWU0M3l0
>>53
実際日本で1600、2400のG1勝って凱旋門の不良で軽斤量のモンジュと接戦、3着馬突き放す馬なんだから強いだろ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:48:25.25ID:IFZygeGL0
>>154
お前100m20秒で走る中に9秒で走る奴いれば人生完結しそう
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:48:50.14ID:6iVBODVH0
でもイクイノックスって凱旋門行っても勝てる感じは全然無いよね
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:49:20.03ID:R3s4behA0
>>135
はいはい悔しいねぇww
基地はすぐ矛盾するからなぁww
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:49:38.67ID:rRd+MYcd0
>>153
たとえるなら有馬も宝塚も勝ってしまうアーモンドアイ
それがイクイノックスだぞ
高速馬場しか走れない馬よりレベル上だと思う
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:49:58.18ID:1UYJYis00
それでも俺の中の最強馬はオルフェだな
凱旋門2着2回に阪神大賞典
こんなに負けたレースが記憶に残る馬は他にいないね
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:50:49.98ID:R3s4behA0
>>133
IFHAに言えよ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:51:57.54ID:opF3B3yC0
>>159
それはおまえらみたいな見る目ないアホのディープ基地だけw
世界はそう見てないレーティング未だに1位だし
エースインパクトは2位
凱旋門勝てる力があると見てる
そりゃ当然馬也でぶっちぎった馬がエースインパクトと差がない競馬してるんだからw
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:54:21.49ID:UVuek8uA0
俺の最強馬はナリタブライアンだけど
お前ら歯牙にも掛けないだろ、いやわかるんだけどさ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:54:58.67ID:IFZygeGL0
レーティングを勘違いしてないか‥
強さじゃないぞ、どれだけ素晴らしいパフォーマンスを魅せたかだぞ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:55:48.48ID:opF3B3yC0
>>166
いやブライアンは未だに最強候補
パフォーマンスだけはどの馬にも勝ってるからな
あんな異次元のパフォーマンス見せれる馬は今後出てこないだろw
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:56:05.87ID:3yAufW+u0
悔しくって馬の死を願うとか まさに人間のクズだな
お前なんか競馬ファンじゃねーわ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:57:09.58ID:opF3B3yC0
>>167
だからパフォーマンス=強さな
世界はエースインパクトより強いと見てるから未だに1位なんだよ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:57:12.30ID:rRd+MYcd0
>>159
絶対に無理だけど
エルコン方式でやったら勝てるかもしれん
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:58:13.70ID:eaiKsQxV0
別に馬としては強いと思うがクラシック無冠で最強論争に出てこないで欲しい
三冠馬の価値が下がる
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:59:26.21ID:opF3B3yC0
>>173
コントレイルやデアリングタクトで十分下がってるだろw
世代戦無双する馬なんか今後幾らでも出てくるw
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 22:59:40.45ID:P4wCX9MN0
>>164
レーティングって凱旋門勝てそうランキングなん?
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:02:03.19ID:O6Om5cbC0
>>173
こういう議論で全く名前が挙がらない三冠馬もいる時点で価値なんてたかが知れてるでしょ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:02:39.41ID:2pgOiYot0
>>173
とっくに下がってるやん
それにクラシック無双したとこで古馬初戦で負けたら意味ないとも思うけどな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:03:38.43ID:UVuek8uA0
最強かどうかは種牡馬成績も見た上で決めたいかな。
いまんとこ最強馬はサンデーサイレンス
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:04:55.49ID:opF3B3yC0
>>177
古馬初戦で負けたらほんと意味ないからなw
武豊がディープで悔しがったのがそれ
古馬初戦で負けたら世代戦無双した意味がなくなるから世代レベル低かっただけと思われるから
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:04:55.96ID:+EFmpd5I0
種牡馬としてどうだったかまでが重要
だからディープインパクトは偉大なのであーる
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:05:12.57ID:2pgOiYot0
>>178
競走成績と種牡馬成績は別だろ
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:06:11.99ID:eaiKsQxV0
ID:opF3B3yC0
ID:O6Om5cbC0
ID:2pgOiYot0

こいつらの書き込み見たら、あっ察しってなっちゃったwww



強い馬のは一応褒めてるのになぁ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:07:39.96ID:UVuek8uA0
>>181
直接対決できないし、世代ごとにライバルの差やレギュレーションの差とかあるから、遺伝要素も見逃せない
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:08:03.27ID:opF3B3yC0
>>179
現にディープ世代弱すぎたけど
コントレイル世代と大差ない
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:08:50.04ID:0TFLiCIm0
>>44
ディープはあえてあれをやるようにやらされてただけ
先行抜け出しさせればもっとタイムでる
春の天皇賞の3コーナー捲り勝ちとか、ど下手くそな乗り方して圧勝してしまう馬なんてディープインパクトしかおらん
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:10:37.32ID:2pgOiYot0
>>184
最強馬はナリタブライアン
だけど最強馬は種牡馬成績も入れて決めたいサンデーサイレンス
矛盾してるやんあなた
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:10:43.92ID:opF3B3yC0
>>186
頭悪いなあ早仕掛けして何回負けそうになってんだよ
弥生も有馬も凱旋門も仕掛け早すぎて最後垂れてるじゃんw
見る目なさすぎやろ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:11:30.55ID:p79hSSkJ0
んー このメンツなら大差勝ちが欲しかったな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:11:54.01ID:IFZygeGL0
パフォーマンス=強さは初めて聞いた
強さレーティングならドバイ鼻差でも129になるのな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:12:14.75ID:UVuek8uA0
まあ、最強の定義も、短距離なのか、ダート道悪含むのかとか、勝負根性なのか、クラシック三冠必要なのか、レコードなのか、色々あるからなあ
全く結論でないな。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:14:03.44ID:yP15NSGG0
>>41
じゃあ来年出ればいいじゃないか
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:16:16.45ID:UVuek8uA0
>>187
ナリタブライアンは実は弱いと認めている特別枠だから矛盾ないよ。
わかるけどさ、て書いてるだろ。俺の中の特別枠なんだよ。


本当の最強はサンデーサイレンス系列にしかいない。
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:16:25.36ID:0VWqvIjK0
アンチイクイノックスはおそらく自分の好きな馬だったら後30馬身はぶっちぎってたと思うんだろう
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:17:29.23ID:/A6JMVdo0
ジャスティンパレスなんて皐月・ダービーの頃はその他大勢だったのにいつの間にかイクイノに迫る地位にまで上がって来たんだな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:18:07.06ID:opF3B3yC0
>>194
妄想垂れ流してるだけだしな
まあそう思わないと自我保てないのさわかるw
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:19:08.70ID:IFZygeGL0
>>191
いや、結論出てるやん短距離から長距離、芝からダートに
あらゆる馬が居るのに129ってだけで最強だと
誰が言ったか知らんけど
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:20:10.90ID:O6Om5cbC0
>>195
ようやっとるよな
でも残念ながらそこには絶望的な差はあるからイクイノックス引退後に結果を残してもらいたいわ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:20:18.87ID:buWU0M3l0
凱旋門賞を軽くみている人がいるがエルコン、オルフェーヴルは軽い馬場の国内最強で凱旋門賞で勝ち負け出来る能力の高さが異常なのだ
オルフェーヴルは日本より欧州の方が適性が高いかもしれないが日本では捲り圧勝を普通に行える突出した高い能力をもっている
エルコン、オルフェーヴルは筋力の強さ、持続力と相反する能力を高い次元で両立しているから化物なのである
天皇賞のイクイノックスにはそれに近い能力があるかもしれないと感じた
しかしイクイノックスは凱旋門賞を走ってないからタラレバの領域で終わりになる
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:21:30.92ID:IMNm+1g70
最強馬は故障前のブライアンや
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:22:30.42ID:k2CGAy5f0
>>191
そんな細かいことはどうでも良いんだよ
どれだけ出たレースで良いパフォーマンスと実績残したかだけ
ボクシングのパウンドフォーパウンドと同じ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:22:40.11ID:zpsaZbD80
ジャスティンパレスが能力で迫ったというより展開が向いた感じだね、もちろん強いのは間違いないけど


イクイノックスは前目すぎて騎乗ミスだったと思ってる

頭おかしくと思われる前提で言うけど、もうちょい後ろめなら54秒台も行けてたかもしれん
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:22:51.72ID:0TFLiCIm0
>>188
お前頭悪すぎだろw

まず凱旋門賞は馬場が全く違うし、斤量で決まるレースという初歩的なことも理解しとらんとかニワカすぎるわ

弥生賞はいつものごとく大外ぶん回しというど下手くそな乗り方してても楽勝してしまうのは馬が異次元に強すぎるということ
ルメールならこんな下手くそな乗り方しない

有馬記念はやじ掛け?は?
どの馬と勘違いしとるんや?馬鹿なの?死ぬの?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:22:53.47ID:l/uNa99w0
凱旋門走ってないから最強じゃないって理論が全く理解できんのだが…
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:23:07.47ID:opF3B3yC0
>>199
1番僅かさの競馬したのはナカヤマフェスタ
これで答え出るじゃん
適性さえ合えば3流馬でも勝てるレベル
まあその内勝つよw
しょうもない馬がな
そして凱旋門凱旋門言ってた奴は凱旋門なんか雑魚でも勝てるから意味ないとか言い出すのが目に見えてるw
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:23:32.70ID:UVuek8uA0
海外G1は調教師の腕次第の要素がかなりあるから、正直参考程度だろ。昔は輸送が上手くいかないと嘆いてた記事が良くあった。
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:25:14.11ID:h6Vs7jFo0
>>191
芝ダート障害のいずれかの条件で4年以上無敗
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:25:32.86ID:MKVtMphq0
>>135
はいはい。凱旋門賞にも挑戦できないような馬が何言っても無駄
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:27:17.33ID:UVuek8uA0
>>208
じゃあ、トウケイニセイが最強馬かな。異論は出ようがないほど最強馬だわな。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:28:49.59ID:PR1xzERT0
>>206
短い期間だけなら日本競馬史上最強クラスだったってので落ち着いてるんやが
まぁウマガイジは大して知らんかナカヤマフェスタのことなんて
ジャスタウェイとかも似たような評価だがまぁ知らんか
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:29:11.54ID:IFZygeGL0
>>204
オルフェ「それを乗り越えるのが最強馬の宿命」
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:30:44.30ID:tzzwTuDV0
凱旋門賞なんか勝っても社台的には全然美味しくないからな
イクイノックスは何もかも種牡馬になった時のことを考えて計算されたローテで走ってる
菊花賞も天皇賞春も全く見向きもしないのも凱旋門に行かないのも全部種牡馬の価値を高めるため
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:31:17.07ID:if8IlBDn0
>>213
むしろウマガイジのほうがナカヤマフェスタのこと知ってるだろ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:31:16.87ID:JIAjvuvs0
凱旋門賞に挑戦できないイクイノックスは弱い

この理論を説明してくれ
意味わからない
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:31:28.51ID:t9jUdE3Y0
凱旋門いって勝ってしまえばまじで日本競馬の終着で競馬板も解散になるから敢えて走らないで引退してくれるんだよ
イクイノックス様に足向けて寝るなよあほども
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:31:39.01ID:opF3B3yC0
>>204
信者って客観的に見れないんだなw
だから馬鹿扱いされるし
ハーツに負けるのもわからないんだよ
古馬初戦なんかガッツリ儲けるチャンスなのにw
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:32:10.01ID:PR1xzERT0
>>211
そうだぞ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:32:12.72ID:z+qwGiBZ0
最強ってディープやオルフェじゃねえの?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:33:20.52ID:PR1xzERT0
>>216
そうなん?
出てるのか
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:33:43.14ID:rRd+MYcd0
>>173
フライトラインとかフランケルを評価しないタイプ?
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:34:00.62ID:UVuek8uA0
結論は種牡馬を輸出するレベルになってから最強馬論争かな。まあ、サンデー系は頑張ってる方だが、まだまだ。
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:15.93ID:0TFLiCIm0
>>219
お前がこんだけ投稿してて誰にも相手されてない理由がよくわかったわ
ルメールとシーマクラシック勝てる馬のコンビにはさすがに後方大外ぶん回しという舐めプでは勝てんかったというだけの話やわな
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:19.90ID:if8IlBDn0
>>222
出てる
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:34.72ID:opF3B3yC0
ディープもコントレイルも馬券的にはほんとに美味しかったw
ニワカ人気でオッズ下がるからな
1番儲けやすい
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:34:53.72ID:jE+HsVXe0
数々の名馬が挑戦して散っていった凱旋門賞。
ここに挑戦すらせずに自分は最強ですと言われてもなぁ。信者だけが最強だと思ってればいいんじゃないの。
俺はイクイノックスは凱旋門賞では全く通用しないと思うがね。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:35:52.78ID:PR1xzERT0
>>223
は?こいつ正気か?
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:37:36.89ID:PR1xzERT0
>>226
でもキャラクターとしか見てないから当時の空気感とか現実での評価は知らなさそう
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:39:19.59ID:0TFLiCIm0
>>228
別に無理に凱旋門賞目指せとは思わんし、凱旋門賞勝ったから史上最強てわけでもないし、イクイノックスが凱旋門賞買っても不思議ではない

それを踏まえた上でも、日本史上最強の馬はディープインパクトであることに変わりはない
まともに競馬見てきた奴ならわかること
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:40:52.66ID:IFZygeGL0
なんで、皐月もダービも勝てなかったん?
3000走るスタミナあるん?凱旋門賞走れるほどのパワーあるん?
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:41:01.43ID:opF3B3yC0
>>228
だからその内勝つよ
馬鹿はその馬を最強最強言ってたらいいよ
仮にナカヤマフェスタが勝ってても最強扱いしてたか?w
してないやろw所詮そんなもんだよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:41:01.39ID:0TFLiCIm0
ちなみに凱旋門賞勝てた可能性が一番でかいのは、3歳のときのダイワスカーレット
それを踏まえた上でも最強はディープインパクト
これがわかる奴けっこういると思う
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:06.95ID:08ify7Kf0
>>234
他の馬もガチのレースじゃ勝ててないな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:47.21ID:b/O4IdZR0
古馬初戦で負けるし凱旋門で日本の恥さらすしディープが最強はねえわ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:42:51.71ID:kGmcfm9E0
今年中に引退しちゃったら誰もが認める最強馬ってことにはならないな
来年も現役続けてどこからも異論が出ない最強馬になってほしい
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:43:56.00ID:UVuek8uA0
たまにはセントライトも思い出してあげて
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:44:28.23ID:IMNm+1g70
ここのイクイキッズを見てると昔を思い出すわ
クリスエス、ダスカ、ゴルシ、ジェンティル、
ジャスタ、キタサンの現役時も基地がムリヤリ歴代
最強クラスの名馬達より強いだの発狂してて必死だったな
歴史は繰り返されるとはよく言ったものだ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:45:37.41ID:buWU0M3l0
>>206
国内では並のG1馬が凱旋門賞で勝っても適性で片付けられる
それでも十分凄いことだけどね
サラブレッドの究極の完成型はエルコン、オルフェーヴルで到達しているのよ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:45:54.65ID:rRd+MYcd0
>>230
ああそういやそうだったな
じゃあフライトラインの方は評価しないんだ?
に質問変えるよ

クラシック至上主義者はフライトラインを評価しないのか否か
これで最強馬とは何かの考え方がわかる
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:46:59.38ID:opF3B3yC0
>>238
古馬初戦勝ってたら認めてやったんだけどな
負けた時点でない
元から世代レベル低いのはレース分析しててわかってたからやっぱりなって感じ
コントレイルもそうディープ世代以上に低かったからなw
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/30(月) 23:56:40.01ID:opF3B3yC0
>>248
ディープ基地はオルフェに頼るのはやめろ
おまえらすぐに他の馬を隠れ蓑に使うなw
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:56:46.21ID:UVuek8uA0
>>248
アーモンドアイがそれかな。牝馬は無かったことになりがち。
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/30(月) 23:58:45.02ID:fiZMwAWO0
そもそもアメリカの競馬ファンの間でフライトライン最強とか言われてんの?
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:02:17.24ID:VwCZGemA0
>>252
そりゃ三冠馬のアメリカンファラオやジャスティファイよりどう見てもフライトラインのほうが強いわ
セクレタリアトと比較されるレベル
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:04:48.86ID:OoZ+Hfd10
賞金ランキングトップのアーモンドアイやキタサンブラックやパンサラッサやテイエムオペラオーやジェンティルドンナやイクイノックスを見てはっきり分かることは

絶対に凱旋門に出てはいけない
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:08:23.81ID:6ufsf14h0
凱旋門出ない戦略の成功例
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:11:06.02ID:JaxUlaLF0
>>253
マンノウォーやサイテーション、ネイティブ、シアトル、アファームド
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:15:01.49ID:od2HgDAT0
>>221
ディープとオルフェが昨日のイクイノックスに勝てるイメージがまるで無いから最強なのよ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:25:36.85ID:mZZ1Ua0D0
>>258
その基準だとその2頭のダービーにイクイノックス出ても勝てないだろ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:26:05.83ID:uTb0r6iL0
>>233
天皇賞春は絶対に走らないのw
日本競馬界史上最速のステイヤーの息子が
3200mを走るのは嫌ですとかマジで笑えるですけど
こんな根性無しを史上最強馬とか本気で思ってるのかよww
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:27:41.88ID:HAsC5cOp0
あ、アーモンドアイなら勝てるだろ
と言いたいとこだが条件によっては難しいだろうな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:28:27.55ID:tntKdlxi0
イクイノックスが歴代最強かはわからんけど
逃げ馬じゃ歴代の誰だろうがイクイノックスには勝てないのは確実
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:29:53.97ID:VkA4P9aA0
強いけど歴代最強感ないのってやっぱ着差のせいだよな
ディープは平均3馬身差ぐらい付けてたから最強馬論争筆頭なわけで
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:30:43.36ID:CAVIgqe10
ディープはイプラ込みでもイクイノックスに越された
ディープ産駒に超えられない能力の壁が出来るのはディープ自身がパワー不足で遺伝力が強力すぎるから
海外含めれば断トツのG1馬を輩出しているのにダートG1が皆無なのは奇跡
非力だけど持久力だけは本物だったのね
最強馬論争でディープが脱落する時代が来るとは考え深いものがある
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:31:57.56ID:/jn4RKOd0
>>260
ドバイ日程と被るレースでどうやって出るんだよ
無知過ぎて恥ずかしすぎるな
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:32:35.15ID:Cq3tEyhh0
>>259
オルフェの方はキツいかもしれないけどディープの方は余裕だろアホ
タイム何秒違うと思ってるんだよw
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:34:48.58ID:Cq3tEyhh0
>>265
着差で行ったらブライアンに敵わない
古馬初戦の有馬もヒシアマゾン相手に楽勝してるからな
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:41:06.63ID:/jn4RKOd0
なんだ今度は着差を論点で最強馬を語るのか
ディープオルフェじゃなくてブライアンになってしまうぞ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:41:34.52
ドバイも今回も最後までしっかり追ってほしかったな
特にドバイ
着差付けまくってほしかった
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:42:59.96ID:Cq3tEyhh0
>>272
おまえが着差っていいだしたんだろw
アホなんか?
勝手に条件変えんなよ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:45:46.64ID:uTb0r6iL0
天皇賞春レコード馬の変遷
イナリワン(1989年4月)3:18:8
ライスシャワー(1993年4月)3:17:1
マヤノトップガン(1997年4月)3:14:4
ディープインパクト(2006年4月)3:13:4
キタサンブラック(2017年)3:12:5

イクイ「お父さん秋天のレースレコード更新しました」
キタサン「お前はトーセンジョーダンの息子かよw」
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:49:00.12ID:Hshdn+AK0
史上最強馬論争に入るならイクイノックスは凱旋門挑戦しないとダメだよな
エルコン、ディープ、オルフェ、みんな凱旋門に挑戦してるやろ?

今のままじゃオペラオーレベルの評価で終わるわ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:50:48.66ID:Cq3tEyhh0
ブライアンは南井のアホのせいで壊れたな
大外ぶん回し千切った後も更に追ってたからな
平均5馬身以上離してるからな
こんな馬鹿な事やればそりゃ壊れる
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:52:53.73ID:ACkdS2/E0
イクイノックスが最強を名乗るには引退までに勝たなきゃいけない相手がいる
それはジオグリフ
ダービーで先着を許したドウデュースとは決着が付いたがジオグリフに勝たない限りは勝ち逃げを許すことになる
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:55:14.22ID:Cq3tEyhh0
>>277
前まで勝たないとだったのに挑戦とかw
ハードル下げんなよ
挑戦なんかどんな駄馬でもできるやろ
フルゲートになる事なんてまずないんだから
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 00:56:03.26ID:ghKHKYZP0
イクイノックスは明らかに高速ステイヤー型だろう
春天連覇のメジロマックイーンだって降着がなければ秋天圧勝だからな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:59:26.63ID:uTb0r6iL0
別バージョン
タイホ「お父さん宝塚のレースレコード更新しました」
ドゥラメンテ「俺が負けたレースを勝ってくれたのは嬉しいけど
レースレコードの更新は日本ダービーの方が爺さんも喜んだな」
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 00:59:46.81ID:BUCIBlB20
当たり前のこと書くけど
どのコース距離でも最強なんて馬いないんだよ
今回のレースで何か言えるとしたら東京2000でどうこうってことだわな
その場合での結論は、東京2000での最強馬はそこは人それぞれでいいかと思うんだけど
今回の結果を受けて中山でも阪神でも2400でも1200でも最強みたいなのはアホだわな
って言うかコース距離を決めないでどっちが強いがナンセンス
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:01:05.39ID:4GauRyKr0
>>235
でもナカヤマフェスタは勝ってないだろ。
勝ってないのに勝ったと仮定するのはおかしいと思わんのか?まぁわからんか。馬鹿だからな。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:05:22.66ID:Cq3tEyhh0
イクイノックスの1番の強みは自在性
スタート次第でどんな競馬にも対応できる
ハイペースになろうがスローペースになろうが関係ない
こんな馬今までいなかった
脚質が固定される雑魚はどうしても展開に左右されるからなw
どのレースでも崩れないのは当たり前
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:05:38.45ID:BUCIBlB20
>イクイノックスが最強を名乗るには
>強いけど歴代最強感ないのって
みたいなやつね
>逃げ馬じゃ歴代の誰だろうがイクイノックスには勝てない
これとかすごいね(笑)新潟千直ならまあ間違いなくカルストンライトオのが強いと思うわ
いやその条件でもイクイノックスのが強い!って結論ならそれでもいいけどさ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:06:06.96ID:4balV1kW0
何が笑えるって散々コントやアーモンドに対して府中専用機だコース不問こそ最強だって言ってきたアンチ府中にとって待望のコース不問馬が出たのに最強と認定しないことなw
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:07:02.59ID:kYFanMeu0
挑戦ってなんだよw
はっきり言ってオルフェの凱旋門の何が凄いのか
ソレミアごときに負ける情けない馬としか
トレヴには全く歯が立たず
能力的に全く魅力なんかねえわ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:07:12.83ID:VACsal9/0
ディープのダービー、春天やオルフェの凱旋門賞、有馬記念みたいな仰天レースがないのがな
ドバイは良い線いってるんだがあれはハーツクライが既にやってるしな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:08:23.34ID:4GauRyKr0
キタサンブラックも現役時には最強といってた基地が結構いたが、今では誰も最強馬論争に名前を出さないだろ。
イクイノックスもこのまま引退すれば数年後には誰も最強だと言わなくなる。やはりディープ、オルフェが最強と言われてるよ。
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:11:37.23ID:xeEb9ul20
>>293
ルドルフ最強とか言ってる奴等と同じ扱いになるだけでは
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:12:08.69ID:kYFanMeu0
>>292
全てにおいて
イクイのシーマと秋天の方が仰天レースだときづきもしない
おめでたい頭w
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:13:41.74ID:Cq3tEyhh0
>>292
ハーツと全然違うだろw
メクラかよ
イクイノックスのレースは現地の解説者もこんなレース初めて見たっていうくらい異常なのに
だからディープ基地はばにされるんだよ
知識が全くないのに語るから
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:14:54.11ID:BUCIBlB20
てかコース距離決めないでの「最強」ってなんなの?
いわゆる古馬王道、今なら6戦でいちばん勝ちが多そうみたいな意味なのかな?でもそれだと三歳クラシックからの通算でみたいな人もいるよな
それだとイクイノックスは不利だわな
前者でも俺には二つ勝てそうな馬がいない気がするんで決められないが
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:17:59.96ID:kYFanMeu0
競馬に携わる奴等のコメントコラム見て来い
呆れて言葉が出ないレベル
こんなもん競馬をフラットに見れる奴なら当たり前の反応
ディープなんか常識の範囲内でしか無い
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:20:46.47ID:VwCZGemA0
>>292
ハーツクライのドバイはレーティング123
129のイクイノックスとは格が違うよ
ディープの春天は3200でリンカーンと3.5馬身
2000でジャスティンパレスと2.5馬身のイクイノックスとまあまあいい勝負でしょ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:22:30.88ID:kcxQxYWw0
>>298
確実にそのレースにおける最強馬と言えるのが春天のディープと秋天のイクイノックスだけだから必然的にこの二頭に絞られるんじゃないか
まぁオルフェーヴルも万能さで言ったら間違いなくトップクラスだけど春天で全く勝負になってたかったのがキツいな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:22:50.94ID:c71uP4oS0
>>290
アンチ府中は条件不問=コース不問に設定して距離不問を蔑ろにしてきたからなあ
今さら距離幅を要求するわけにもいかないしおとなしくイクイ最強を認めないとあかんね

ディープ古馬G1勝ち 府中、京都、中山
オルフェ古馬G1勝ち 阪神、中山
イクイ古馬G1勝ち 府中、阪神、中山、ドバイ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:28:07.54ID:kcxQxYWw0
イクイノックスはオルフェーヴル以来の最強馬なのは間違いないよ
というかオルフェ引退以降の10年代が暗黒過ぎた
時代の最強馬が中途半端なマイラーのモーリスと内枠のキタサンブラックと府中専のアーモンドアイだからな
そいつらに比べると遥かに賛否分かれないのは確か
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:31:13.70ID:WM2O/ASL0
ディープの春天改めて見たけど大して強くないな
ラップも微妙
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:31:49.44ID:VwCZGemA0
タイムだけでも仰天だが一番評価できるのはハイラップを追走して出したタイムだということ
マイルのペースで中距離を走るというサラブレッドの理想をイクイノックスは実現した
サラブレッドの歴史はスピード化の歴史
基礎スピードを上げることこそサラブレッドの進化
ディープはステイヤー、オルフェは荒れ馬場のほうが得意でイクイノックスに比べるとシンプルに脚が遅いからイクイノックスのほうが優れている
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:32:46.99ID:BUCIBlB20
>>301
だから結論はそれぞれでいいんだってば
俺の疑問はその6戦でいちばん多く勝ちそうなのが「最強馬」なの?だよ
それでいいのか?たぶんいいんだろうな

まあそれを「最強馬」とするってのも人それぞれでいいんだけど
中にはクラシック勝ってないから資格ない、みたいな人もいるぞと
何をもって「最強馬」すらあやふやなままで話してるのがバカみたいだと言ってる

あ、俺は一緒に走って勝つだろう馬を最強とするって感じだから当然コース距離ごとにいろいろだ
「走る」を仮定する以上距離コースを決めない訳にはいかんからな
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:34:21.55ID:xeEb9ul20
3200mなら勝ち目があるかもくらいの馬にディープもなってしまったんだなって
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:34:54.08ID:TLUD7Wmj0
アーモンドが府中専ならオルフェもただのグランプリ専だなあ
アーモンドが有馬惨敗して翌年リベンジせず逃亡したのもオルフェ先輩が春天で10歳馬に惨敗して翌年リベンジせず逃亡したのをリスペクトしたんだろうなあ
苦手なレースからは逃げるに限るってな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:36:25.10ID:/mnKRDrs0
レコード後で疲れあるしJCがどうなるか見てから評価した方が良いんじゃないか?
間隔空けないと厳しいってのは弱点になるし
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:36:39.04ID:uTb0r6iL0
史上最強馬と謳われた馬
シンザン(神讃)
シンボリルドルフ(皇帝)
ディープインパクト(英雄)
の3頭は
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞(3200m)有馬記念を
全て勝ってるからな

これが史上最強馬の基準点だよ

イクイノックス、皐月賞負けした。ダービー負けました。菊花賞は走りたくないです
同じく天皇賞春も走りたくないです
これで日本史上最強馬なのかよ
キタサンブラックがシンザン先輩とルドルフ先輩とディープの叔父貴に
うちのバカ息子が何を思ったのか自分を史上最強と言いだしましたが
頭が足りない馬鹿なので許してやって下さいと謝罪してるぞw
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:36:52.67ID:SP55cvv60
めっちゃ強いのは間違いないけど流石に時計に目眩しされてるやつ多すぎるって
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:38:56.70ID:hiS1rGdP0
一応、マームードのダービー指数だとL1000、800スパンはディープが最速だぞ
つまりダービー出走馬で歴代最強のロンスパ性能を持ってたってこと

他にも菊花賞上がり3F史上最速とかダービーを平均ラップに置き換えて比較したら単独レコードホルダーとかもあるけど
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:39:14.57ID:3zK/cKhG0
>>13
ディープなんて今で言うエヒトとかがGIで2着になるような時代じゃん
なんやねんナリタセンチュリーにドリームパスポートって
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:41:44.19ID:SV5uG98r0
>>309
一番ヤバいのがディープだよな
薬物失格したのに逃げたんだぜ
普通なら再度、凱旋門賞挑戦して身の潔白を証明するだろ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:42:16.25ID:nggfd8jw0
最強馬論争を終わらせるにはやっぱり凱旋門賞勝つしかないと思う
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:42:40.02ID:BUCIBlB20
クラシック三冠と春天有馬を勝ってることが史上最強の基準点とか
まっったく意味わからんわ
競馬をなんだと思ってるんだろ
馬柱しか見てないのかな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:43:24.17ID:RivjMaDK0
違う馬を最強かどうか議論しているのに、結局はディープ中心のスレになるの
最強馬ってのはそういうことよな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:44:07.02ID:x3zRo0e60
ディープとか3歳で古馬にあっさり負けて、翌年薬物失格だろ?どこが最強やねん
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:44:42.28ID:NLS0pSLP0
リンカーン天皇賞(春)1番人気→13着
リンカーン天皇賞(春)1番人気→6着
リンカーン天皇賞(春)2番人気→2着 ディープの春天

すでに実力開花してた春天適性ないリンカーンが2着
はっきり言ってレベルが低すぎる
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:46:47.28ID:3TMg+qGz0
負けた2戦がどっちも大外枠で言い訳もバッチリできるのがいい
論争は終わらないけど夢の第11レースへの出走は決定
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:46:58.00ID:ZWN33F7h0
>>311
オルフェという反例が10年前にはいる模様
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:47:31.98ID:3zK/cKhG0
前も後ろもスローもハイも国内外も
今のところ全てに対応してるからな

微妙と言われる宝塚だってスルーセブンシーズは凱旋門で好走してるし
ジャスティンパレスも強いGI馬相手にしてる
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:50:47.29ID:3zK/cKhG0
イクイノックスの操縦性自在性があれば
有馬でハーツに負けないし
阪神大賞典で暴走負けもないだろうな
アーモンドアイよりも馬場適性広いし

過去の最強馬だったやつらの上位互換してる
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:51:10.21ID:BUCIBlB20
>>321
京都3200とか人によってはダービーも最強って人もいるかも知れん

ディープが最強である条件(距離コース)なんかない、ってんならそれには文句つけないけど
三歳で古馬にあっさり負けたから最強じゃないって「最強」ってなんなん?競馬における「強い」って他の馬と一緒に走って勝つってことじゃないの?
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:52:33.94ID:VwCZGemA0
ダービー時はディープ>イクイノックスだけど3歳有馬時点ではイクイノックス>ディープになってるわけで
2000ではもちろんイクイノックス>ディープ
2400でもドリームパスポートに2馬身差とウエストオーバーに3.5馬身差では勝負にならないほどの差がある
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:53:50.60ID:SV5uG98r0
ジャスティンパレスってディープ産駒の牡馬では最強馬じゃねえかな
春天、宝塚、秋天と安定して力出し切ってるし、コントレイルより強いよ
今年、戦った相手が強すぎただけ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:55:08.54ID:ZWN33F7h0
>>328
でもその過去の名馬は(一頭は牝限だが)三冠取りこぼしてないんだよね
都合の良さそうなところだけを抜き取っても意味ないよ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:55:25.28ID:3zK/cKhG0
>>331
ジャスティンパレスならウインバリアシオンにも
ナリタセンチュリーにもドリームパスポートにも勝てるわな

流石にジェンティルドンナとか相手だとキツイが
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:56:32.31ID:tLyCWze+0
>>330
それ言い出したらウエストオーバーなんかよりウィジャボードに2馬身半差の方が凄いってことにならない?
ディープの方がスローで着差付きにくいし
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:57:03.67ID:ZWN33F7h0
>>333
ガチでディープ産駒最高傑作はドンナなんだよね
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 01:57:04.00ID:uTb0r6iL0
>>319
お前こそ自分の経験でしか物のが語れない馬鹿なんだよ
馬鹿だから
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」が理解できない
競馬板って賭博師の集まりだから基本的に馬鹿しか居ないのは当然かな
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:00:10.32ID:48zyPfYE0
>>331
それなイクイいなかったらルメール乗ってるだろうし宝塚秋天も勝ってたろうな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 02:00:32.05ID:ZWN33F7h0
>>334
同世代で1番になれず古馬含めて勝てるわけないじゃん
イクイは出られなかったんじゃなくて出た上で負けたってことを忘れてるのか?
そもそも強さの証明になるから種牡馬としての価値もついてくるんだよ
強さと種牡馬価値が全く同じだとは思わないけどクラシック三冠は強さの証明では無いってのは苦しい言い訳だよ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:00:33.45ID:amjf0xZV0
実際ダビスタみたいなタイムだけど
馬場がどんどん高速化してるから
あと20年したら2000m1:50:8とかで走っててもおかしくないし
その馬が最強扱いされる未来すらあるわ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:02:38.36ID:ZWN33F7h0
>>340
あり得そうで怖いね
実際最近至る所で様々なレコードが出てる
そしてそれを馬鹿がキャッキャと大喜びしてる
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:03:27.87ID:BUCIBlB20
>>330
それはそれぞれの条件でイクイノックスとディープが対戦してって仮定でしょ?俺もだいたいそんな結論だしその考え方が当たり前であって
三歳で古馬にあっさり負けたから最強じゃない
が意味わからんってことね
・中山2500では三歳ディープは最強ではない
言えるのはこれだけでしょ

まあ
・中山2500で三歳にして最強が「最強馬」の条件
なら筋は通るが該当馬がいないことがあり得るんで「最強馬」がいない!ってことになってしまうからなw定義に無理があるなw
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:06:43.82ID:48zyPfYE0
>>342
中山2500三歳でなら該当馬はいるじゃんオルフェとかナリブとかルドルフも勝ってるし
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:07:38.99ID:48zyPfYE0
まぁゆうて相当ムリはあるけどw
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:09:34.87ID:x3zRo0e60
>>329
ディープのクラシック世代は古馬相手に芝OP1600以上で勝ち星なしの世代
ディープもだから古馬に負けるんじゃないかという風潮もあったが、実際古馬に完敗。
実力に疑問符がついたが、翌年払拭するかと思いきや凱旋門賞で薬物失格。
これでこの馬の実力が何によるものかが皆分からなくなった。
結局凱旋門賞もリベンジすることもなくそそくさと引退。
最強を名乗る資格すら無いと普通の常識ある人なら思うはずだよ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:13:49.21ID:khw76wrV0
>>327
😠<外であるほど距離が伸びるから不利なんだもん!大外回すのは距離が伸びるから1番不利なんだもん!
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:15:12.82ID:BUCIBlB20
>>337
まったく具体性がないなw
>「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
最近覚えたから使ってみたかったのかなw
最強の前に競馬における「強い」ってことを考えてみるといいよ

まあやり取りする気にならんから答言うけど
一緒に走って勝つ方が「強い」んだよ
んで譬えばある年のダービー馬とその二着馬
三歳五月末にはダービー馬の方が強かった
この二頭が年末の有馬記念では着順入れ替わったとしてダービー時点でのダービー馬の方が年末の有馬記念馬より強いなんてことはほぼないんだよ、思いっきり成長期だからな
成長途上の三歳クラシック時点での強さなんか最高到達点的な「最強」とは関係ないよ
ダービーにおける「最強」とかはあるけどね
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 02:16:07.53ID:zvQpbzxE0
高速府中適性はオルフェ以上アーモンド並
グランプリ適性や道悪適性はオルフェに譲るかもしれんが当然アーモンドより上
道悪や上りかかるような競馬でどうなのか見てみたい
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:17:22.13ID:Nkm7DmCN0
三冠とかいう世代レベルガチャをいまだに有り難がるの何なんだろ
そりゃ牡馬は基本ダービー目指すからダービーが最高なのはわかるけども
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:17:28.05ID:48zyPfYE0
ディープはドーピング失格問題が痛すぎる
あれさえなければ今のところ問答無用で最強なんだがなって人は多いはず
バリーボンズみたいなもんだ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:18:41.56ID:BUCIBlB20
>>343
まったく理解できてないな
中山2500での「最強」を三歳で勝ち取る、だぞ?
三歳オルフェより五歳オルフェの方が強いだろ?

てか「最強」なのに三頭も挙げてるしw
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:19:35.44ID:nkx7oDcp0
>>1
イクイノックスの登場でディープインパクトが見直されてイクイと共倒れになってオルフェーヴルが史上最強で確定するとはね
まさかこんな結末になるとは想像もつかんかったわ
世の中わからないもんだよ本当にまいるね
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:19:52.52ID:48zyPfYE0
>>351
下に俺もムリがあるけどってレスしてるぞ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:21:31.58ID:nkx7oDcp0
>>350
本当にドーピングだけか懸念点は?
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:21:32.81ID:r1tEafdt0
宝塚記念と天皇賞秋を勝つことの難しさ
歴史が証明している
まずは双方勝つことが最強馬論争の始まりなんだよ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:24:37.15ID:3zK/cKhG0
そもそもディープやオルフェがドウデュース世代なら
三冠馬じゃなかった可能性のほうが高いだろ

そもそも過去のダービー馬でドウデュースに勝てる馬いないし
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:24:48.27ID:S9lqLPR30
先週までお前らドウデュースVSイクイノックスで盛り上がってたのに

いつの間にかシンボリルドルフ VSイクイノックスとか急にハイレベルな話をしてて草
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:26:08.85ID:BUCIBlB20
>>353
これらのうちのどれかが最強であるとするのがムリがある
問題はそこじゃない
このどれもが(当然他の馬でもだ)最強でないことがあり得る
すると過去何十万頭か知らんがいっぱいいた馬の中で「いちばん強い」馬がいなくなるのが問題なんだよ
その何十万頭でまあどのコース距離でもいいが一斉に走って、なのに勝ち馬がいなくなるんだよw
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:26:30.43ID:48zyPfYE0
>>354
なんかあるか他に?
ドーピング問題さえなければ三冠プラス古馬4勝凱旋門三着で十分最強馬なのでは?といえる競走成績
でもドーピングが台無しにしていると見る人も多いはず
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:30:14.34ID:VwCZGemA0
ディープの戦績見直してたら宝塚記念2着ナリタセンチュリー(7歳)3着バランスオブゲーム(7歳)とか面白すぎるなw
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:31:54.81ID:cEgRKgFE0
後世の人間が皐月賞2着ダービー2着をどう評価するかよな
クラシック時は怪我していて出れなかったとかなら格好はつくけど、出ていて2敗は最強馬の選考外だと思うけどな
そもそも最強馬ならこの時期に日本で走っている事が有り得ないでしょ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 02:33:09.02ID:NLS0pSLP0
>>357
シックスセンス(京都記念)今で言うボッケリーニ
インティライミ(朝日チャレンジC・京都大賞典)今で言うプラダリア
アドマイヤジャパン(古馬と戦った2戦は11着→9着)

タスティエーラでも三冠馬になれそう
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:39:36.74ID:FGK3uzbH0
皐月ダービーのクラシック負けたとはいえ僅差の2着だしその後すぐに秋天有馬勝って最優秀三歳牡馬と年度代表馬も受賞しとるし後世でそこまで問題にはされないと思うけどな
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:39:42.19ID:f7dVb5Ch0
皐月ダービーのクラシック負けたとはいえ僅差の2着だしその後すぐに秋天有馬勝って最優秀三歳牡馬と年度代表馬も受賞しとるし後世でそこまで問題にはされないと思うけどな
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:45:56.78ID:NLS0pSLP0
>363
仮にも古馬王道中距離GIで7歳馬が2頭馬券圏内って珍しすぎない?
今年7歳馬って言ったらヒシイグアスとボッケリーニだけど

ヒシイグアス(7歳)大阪杯7着→天皇賞秋9着
ボッケリーニ(7歳)宝塚記念7着

コイツラが2〜3着になるような時代に走ってただけなんだなディープインパクトは
イクイノックスは7歳牡馬が掲示板に乗れないレベルの高いレースで圧勝してるし差は明確だな
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:48:33.26ID:xTXFiyPE0
>>365
サクラスーパーオー(3勝クラス)
エアダブリン(青葉賞、ステイヤーズS)
ヤシマソブリン(ラジオNIKKEI賞)

これは?
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:51:23.00ID:NLS0pSLP0
>>370
もちろんタスティエーラでも三冠馬になれるレベル
三冠馬なんて価値は高いけど強さの証明にはならんな
世代によって難易度違いすぎる
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 02:52:45.45ID:NLS0pSLP0
>>371
つまりスレタイ通りイクイノックスが最強馬論争に終止符を打ったで終わったな
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:00:24.60ID:sABomMcj0
イクイノックスに文句つけてるのは自ら見る目ありませんといってるだけだからな
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:01:31.44ID:NLS0pSLP0
クラシック勝ってないからイクイノックスはディープインパクトより弱い!
でもディープインパクトさんってクラシックボロ負けのハーツクライに負けたよね
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:14:49.22ID:NOE5im9p0
>>378
成長曲線考えると3歳秋4歳で3歳春時点より強い馬はいるけど逆はいない
脳みそ足りてないオウムはやめよう
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:22:38.71ID:gZEx+J7A0
秋天見ちゃうと3200走るスタミナも余裕であるだろと思っちゃうわ
絶対ないけどイクイノックス、ジャスティンパレス、タイトルホルダー、ドゥレッツァで来年の春天出たとしても一番人気は確実だし
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:38:00.59ID:Jpp/HIPn0
ウマ娘から競馬見出したけどここでよく聞く
ディープもオルフェも海外G1勝ってないんだな
国内で幾ら無双して意味ないじゃん
強い馬なら普通海外で勝てるでしょ
野球で例えると柳田
サッカーで例えると遠藤か
イクイノックスは大谷や三笘みたいなもんじゃん
どっちが凄いかって聞いたら100人中100人後者の方が凄いって答えるよね
おじいちゃんアップデートしていこうよw
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:40:04.21ID:u7iUTmhs0
昔のマル外ならともかくクラシック出て一度も勝てなかった馬が最強って言うのは烏滸がましいわね
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:47:22.80ID:KYkuL0yK0
>>383
ニワカだから知らないんだろうが最強馬はドバイなんか行かないんだよ
競馬の本場は芝は欧州、ダートはアメリカ
芝=サッカー、ダート=野球 みたいなもん

ハーツが4馬身以上の圧勝してる時点でディープ、オルフェがドバイ出たら大差に近い勝ち方するレベルだよ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:49:11.79ID:aAuk+DHs0
>>370
ダブリンは天皇賞で天春5着→宝塚僅差の3着と、古馬G1で連続して上位争いできる
レベルの馬ではあったけど、ディープの相手にそういう馬は居なかったな
しかも、未だに日本レコード持ちの馬だしな。
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:49:23.10ID:Cq3tEyhh0
>>383
ディープやオルフェとか言ってるのはその時代から見出した人間で思い入れ強いからその馬が最強じゃなきゃ駄目なんだよ
何も根拠もなしにどんな強い馬出てきても勝てる勝てると壊れたラジオのように何十年も言ってるからな
何処にでもいるよこういう人間
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:50:11.90ID:G31y36cc0
ここまでのパフォーマンス見せられたら最強異論なしでしょ
ディープでも余裕で負けるわ
欠点がねぇ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:52:45.38ID:oTpK4Xc50
・府中での超絶タイム
・有馬宝塚のグランプリ連覇
・海外で世界一のレーティング獲得
・2歳時から強い


うん能力は歴代1位かもしれない
それは認めよう

ただクラシック0勝という実績がなぁ…
強いのは分かってる
でもクラシック実績は欲しい
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 03:57:32.72ID:aAuk+DHs0
最強馬論争を終わらせるには、パフォーマンスと実績の2つが必要だ
G1を9勝以上か凱旋門を勝ったら、クラシック3冠馬でなくても論争を終わらせる事は夢ではない
まだ現役だし来年の走りが終る頃にどうなるかだな
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:01:11.72ID:z2mnXWiv0
エビダンス懐かしいな
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:01:29.47ID:u7iUTmhs0
>>388
それイクイから見始めたウマガイジにも言えるよねw
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:06:41.55ID:Cq3tEyhh0
>>393
おまえは壊れたラジオのように一生言っとけばいい
一種の病気みたいなもんだから治らないよ
特にディープ基地に関しては叩かれすぎて頭逝ってる奴多いからなw
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:10:21.69ID:u7iUTmhs0
おっと図星突いちゃったか
ウマガイジは過去の名馬をよく知らないから簡単に最強って言葉を使っちゃうってのがよく分かるね
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:13:15.91ID:Cq3tEyhh0
>>395
図星つかれたのはおまえだろw
一々反応するような事じゃないのに
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:22:38.98ID:Cq3tEyhh0
俺は柔軟性あるから強い馬は認めるしな
わからないなら競馬で勝てないし
いつまでもディープディープ言ってる奴は競馬勝てんだろw
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:24:02.55ID:aAuk+DHs0
>>313
マームードのダービーの補正ラップでは選別メンバーでディープは5着だし、
マームードの歴代最強はブライアンでディープじゃないしな
ディープのロングスパートは1番に評価していても、競馬は位置取りが大事だからな
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:26:42.81ID:hiS1rGdP0
久しぶりにディープのレース映像見てきたけどやっぱ絵になるな
乗ってるのが武豊ってのもあるんだろうけどやっぱこの馬だけ特別だわ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:29:09.88ID:Cq3tEyhh0
>>399
ブライアンの方がよっぽど凄いだろw
ディープと違って自在性あるし
イクイノックスはブライアンの強化版
毎回別馬見てるようなレースする
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:33:37.51ID:Cq3tEyhh0
ルメールっていうのも大きいな
頭賢い
臨機応変に対応する
武豊は柔軟性ないからこんな競馬するのは無理だなw
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:46:04.45ID:tLyCWze+0
>>398
見てきたけど5着じゃなくてゴール板通過タイムがブルボン、ブライアン、ルドルフ、スペに次ぐ5番目に速いタイムってことだった
ディープはこれらよりかなり後傾ラップから最後方大外一気決めてるからだいぶ異質だな
武の安全策騎乗と紛れ出やすくする為に他馬にペース落とされなかったらもっととんでもないタイム出てたわ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 04:49:51.08ID:tLyCWze+0
マームード氏は私情とデータを切り離してる人だから
思い出補正で個人的にナリタブライアンが最強と思っていてもそれが正しいとは別に思っていないだろう
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:02:23.49ID:+J4mqJJS0
マームードによるとサイレンススズカの毎日王冠と今年のイクイノックスの天皇賞のパフォーマンスはほぼ同じくらいらしいな
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:18:04.48ID:+J4mqJJS0
タイムフォームのレーティングは135か
公式は130いくかいかないか
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:20:44.70ID:gZEx+J7A0
ダービー時点での強さが~とか言うけど馬の完成は4歳秋なんだろ?
大谷は甲子園勝ってないから清原のほうが上とか言ってるようなものでは?
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:23:32.61ID:+J4mqJJS0
>>409
馬場差もあるしね
それを計算した上での指数らしいから
計算方法は知らないけど
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:29:11.13ID:3zK/cKhG0
マームードのラップが正しいならあんな馬券下手なわけない
マームードのラップでは馬の強さがわからないことを彼自身の馬券が証明してる
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:32:22.07ID:+J4mqJJS0
でもインディチャンプの強さをデビュー戦から見抜いてたのはすごいと思ったな
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:39:56.13ID:Cq3tEyhh0
競馬は馬の強さだけじゃないからな
必ずしも強い馬が勝つわけじゃない
枠や馬場やコースやペース色んな要素が絡んでくる
幾ら強い馬でも多頭数の大外なんかかなり厳しいからなw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 05:45:20.98ID:BpEd8y/E0
>>334
>三冠は強さの証明じゃない

はぁ?何言ってんの?頭大丈夫か?
基地外そのもの。
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:02:33.42ID:FhcOCmzg0
>>383
海外ならどこでも良いわけじゃないからなぁ
欧州やアメリカで勝ってるならその例えも分かるけど日本馬が勝ちまくってるドバイの芝なんかじゃ
せいぜい韓国野球とか中東サッカーくらいの価値しかない
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:08:00.36ID:Cq3tEyhh0
>>417
未だにそんな事言ってるのか
アメリカはまだしも欧州なんかG1でも糞みたいな面子しか集まらんのに
しかも賞金安いから大赤字になる
クラブ馬なんかまずいけない
ゲームの価値感でアホみたいな事言うのはやめた方がいい
ドバイより面子集まるレースなんかもうないぞ
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:14:56.92ID:7f6PMGgY0
>>418
その糞みたいな欧州の面子を倒した倒したとはしゃいでるのがイクイだからなぁ
ウエストオーバーガー、モスターダフガーとその糞みたいな面子の構成要素相手に必死な時点でお話にならない
ウマガイジって基本的に思慮が浅いよなぁ、すぐブーメランになる
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:15:49.85ID:YFrSEujA0
>>417
その欧州で凱旋門含むG1を2勝、無敗の6連勝したエースインパクトがイクイノックスのレーティング超えられないんだから
欧州やアメリカで勝った所でその程度の価値しかない。
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:16:24.02ID:vYKBSXqL0
まあでも面子的には同世代と上の世代の搾りかすしか相手してないからな
リバティを圧倒したら文句無しに最強でいいわ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:17:54.63ID:4mPNQ/VG0
>>199
ピルサドスキーやエリシオなど
どっちも好走する馬とか昔はいくらでもいる
シングスピールなんてジャパンカップにドバイWC勝ちと
芝とダートで両方賞金高いG1勝ってるし
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:19:58.52ID:Cq3tEyhh0
>>419
頭悪いなあ
ドバイに集まってるのはアメリカ含めて各国のエース格だぞw
招待レースだから有力馬が集まるんだよw
ぶっちぎられた馬は自国で主要G1勝ちまくってるしな
馬鹿ってほんとアップデート出来ないなw
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:20:24.26ID:4mPNQ/VG0
>>206
そもそも香港ヴァーズ5着のアジアじゃ全く通用しない馬が
凱旋門で連勝中だったエネイブル負かしてるからなw
欧州に合った適性さえあれば
アジアじゃ全く通用しない能力でも勝てる
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:23:08.39ID:stDrcVnu0
>>420
とは言えレートを持ち出したら欧州は大半の年は130オーバーを出してるからなぁ
最高値を見ると欧州はダンシングブレーヴ141、北米はフライトライン140、ドバイは?
欧米を馬鹿にする程高いレートが出せてるのか?
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:23:45.43ID:4mPNQ/VG0
>>228
ディープとオルフェだけで
それ以降は顕彰馬どころか
年度代表馬にもなったことない微妙な強い馬しか出走してないぞ
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:24:05.11ID:Cq3tEyhh0
>>425
カタールがバックについて賞金上がったけど
欧州馬でさえ一流どころは回避しまくってるのが現状
糞馬場すぎてフランス馬有利すぎるし
勝っても馬の価値上がらないからなw
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:29:55.57ID:Cq3tEyhh0
ここの馬鹿は渡航費用や滞在費用幾らかかるかもわかってないんだろうな
大赤字出して行く奴なんかそうそういないよ
クラブ馬だと尚更無理
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:32:30.87ID:4mPNQ/VG0
>>335
ホームと中立の場でのレースじゃ全然違うだろ
府中でモンジューより強い日本馬とか腐るほど居るし
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:34:22.72ID:Cq3tEyhh0
ドバイや香港に有力馬が集まるのは費用負担してくれるから
ドバイが現状面子的には最高峰のレース
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:34:40.52ID:4mPNQ/VG0
>>333
スピルバーグでも府中で連勝できる程度の馬だけどな
ジェンティルは
総合力と勝負強さはあるが勝つのは何も難しくない
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:37:54.05ID:Cq3tEyhh0
ディープ基地って知識もないのに馬鹿みたいなことばかり言ってるよなw
まあ競馬自体やってないんだろうけど
その知識で勝てるわけないからなw
ゲームから出てくるなよアホ底辺が
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:38:36.56ID:4mPNQ/VG0
>>364
皐月賞は異例中の異例ローテだから言い訳はできるけど
ダービー負けてるのは痛いだろうな
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:40:28.09ID:VyTHIuL00
ドゥラメンテで分かったと思うけど
最強論争は2冠取ってからだぞ

強い馬ってのは認めるが最強論争には論外
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:41:56.96ID:4mPNQ/VG0
>>377
ジェンティルドンナはクラシックぼろ負けの
ジャスタウェイスピルバーグに府中で連敗してるしな
そんなジェンティルに負けてるオルフェ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 06:42:15.98ID:LeiONSQ+0
>>433
やっぱりレーティングは130近くないと最強馬候補にすら挙げる必要ないな

パフォで見たら
凱旋門賞はエルコン
グランプリはオルフェ
府中ドバイはイクイ
がそれぞれ最強でいいだろう
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:42:49.39ID:Zt/xBv5S0
今時クラシックなんてただの早熟な馬って評価にしかならんだろ
イクイノックスの同期のクラシック勝った馬見てみろよ
三冠なんてその世代のレベルが低いってだけだし
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:43:54.04ID:HYN8txdQ0
渡航費用気にする最強馬がいるかよ
クラブ馬だろうが種牡馬売却益が会員最大利益なんだから、最強馬なら凱旋門行っとけ
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:44:16.40ID:4mPNQ/VG0
>>387
その程度でよければインティライミが宝塚僅差3着で
G1上位常連のポップロックにも京都大賞典で勝ってる
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:47:48.02ID:/uD0cUa10
ずっと不思議なんだけどなんで凱旋門賞だけは出走することとか最高2着をそんなに有り難がるんだ?
最強論争なら勝ったレースを語ろうぜ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:47:58.64ID:Cq3tEyhh0
>>440
凱旋門勝とうが上がらないんだよw
最近勝ったフランス馬調べてみろ
ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
今はスピードを証明しないと種牡馬価値上がらないからな
凱旋門勝っても道悪適性あるぐらいにしか生産者に思われない
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:49:11.04ID:EK1hZcCL0
>>433
昔のレートの引き下げってとっくの昔にIFHAに拒否されたと聞いたけど
優駿の今月号でも歴代レーティング上位馬として引き下げ前の数値を出してたな
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:51:01.04ID:4mPNQ/VG0
>>436
あの世代で頂点だったドゥラメンテが
故障しなければ史上最強だったかもね
種牡馬としてもハイレベル世代だし
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:53:21.57ID:CFj8w5wf0
頭が固まってしまった基地外は、目の前で起こっていることを認めたくたいだけなんだよな
これはもう意地でしかない

客観的に公平に見られる世界の競馬サークルの有識者のコメント見てこいよ
もうイクイノックスは別次元だからな
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 06:58:18.50ID:4mPNQ/VG0
そう言えばアナウンサーも思わず実況で
史上最強だて言ってたなw
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:04:38.35ID:LcDh0G3u0
>>447
2010年代以降勝ち馬の初年度種付け料
ドバイシーマ
ミシュリフ €20,000
オールドペルシアン プライベート
ホークビル £7,500
ジャックホブス £4,000
ポストポンド £20,000

凱旋門賞
エースインパクト €40,000
トルカータータッソ €20,000
ソットサス €30,000
ヴァルトガイスト €17,500
ゴールデンホーン £60,000
ワークフォース 350万円

比較にならん
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:09:55.28ID:7oxpYPpi0
才能というものの残酷さを教えてくれたイクイノックスだからな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:14:11.68ID:p+eq/pOW0
イクイ=オルフェ>ディープ(薬物強化)

これは確定
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:16:06.68ID:Cq3tEyhh0
>>453
何でシーマ限定にしてんだよw
5000万超えてるドバウィとかいるだろ
凱旋門賞馬なんかエースインパクトでさえ600万なのにその他は100万とか200万
価値ないに等しい
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:18:13.63ID:LcDh0G3u0
>>456

イクイのスレでシーマ以外を出す意味が分からんな

ドバウィ £25,000
今の種付け料は18年の種牡馬キャリアで積み重ねたものであって現役時代の出走レースの価値ではない
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:18:22.25ID:VyTHIuL00
>>223
フランケルは最強論争に加わるけど
フライトラインは強い馬止まりやろ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:21:32.99ID:5yqHMMWo0
そもそもドバウィはドバイのレースに出てないからな
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
こういう主張で挙がる馬ではない
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:21:52.42ID:Cq3tEyhh0
>>457
凱旋門賞馬で高くなる事なんてほとんどない
フランス馬以外でまず種付けしないんだから
しかもそのフランス馬は他国に全く結果出せないからな
もう積んでるだよあの国の競馬は
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:23:16.68ID:SEpvZb380
>>460
その凱旋門賞馬より更に酷いドバイ勝ち馬はゴミってことか
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:24:36.01ID:+45N/1A70
マイル通過タイム1:32:1は草
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:25:03.23ID:fCy3d+5P0
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから
>ドバイ勝ってる馬のよっぽど価値上がってるから


これがウマガイジの知識www
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:27:38.74ID:VyTHIuL00
ドバイって言うならシーマとかターフとかよりドバイワールドカップ勝ってて欲しいよな


ドバイワールドカップの前座がシーマターフでしょ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:32:25.55ID:Cq3tEyhh0
>>464
ダートだろうがw
なんで芝馬ダート走らせるんだよ
そもそも招待されないだろうがアホか?w
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:34:09.77ID:Cq3tEyhh0
>>467
もうかなり前に崩れてる
世界的にスピード主義になってるから
欧州もフランス以外はスピード主義になってきてるから
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:36:20.98ID:q+KFyndI0
>>468
三冠を重く見すぎない陣営は昔から居たけど
三冠至上主義は崩れては居なかった
最近は競馬界全体が三冠の価値を重く見すぎなくなってる
二冠馬が菊を回避したら完全に崩壊だな
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:37:10.09ID:3b94kK3e0
真っ先にダービーの距離短縮をしたフランスなんて欧州のスピード主義の最右翼やろ
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:38:06.55ID:VyTHIuL00
>>466
前座レースで満足なんか?
日本でもJC有馬は最終レースやろ?
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:38:59.90ID:Cq3tEyhh0
>>470
それは日本だけだろ
英国なんかずっと前に3冠なんか狙うような馬いなくなってるぞ
というか既に日本なってるやん
菊花賞なんかほとんど回避してるやん
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:42:08.26ID:0xS0K9E20
>>472
それだと同日7レース中第4レースの凱旋門賞や同日12レース中第11レースのBCクラシックも前座になっちゃうけど
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:43:22.81ID:Cq3tEyhh0
長距離なんか下手に勝つとスタミナ寄りの馬と思われて生産者から敬遠されるからな
キタサンブラックなんか種付け料の割に種付け数少なかったからな
今は勝つだけで罰ゲーム状態
そりゃ有力馬は回避する
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:43:34.21ID:VyTHIuL00
>>477
いいんじゃね?
重要なレースは最後だろ
JC有馬ドバイワールドカップ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:44:57.47ID:3VgfkjTe0
イクイノックス自身が皐月ダービー2着と好成績出している以上クラシックの価値は保たれたと思うけどね
惨敗してたらこうは言わんけど
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:45:32.47ID:Cq3tEyhh0
>>472
だから何度も言ってるやろ
招待レースだと招待されないと参戦できないのw
頭悪いなあ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:48:13.28ID:VyTHIuL00
>>481
招待されないほど弱いってことでええか?
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:51:29.70ID:lKFzS51D0
>>481
ドバイはまず1月に予備登録をしてその予備登録をした馬の中から招待馬を選ぶんだよ
だからイクイノックスクラスの馬は予備登録していればまず間違いなく招待馬に選ばれる
招待レースは言い訳にならないんだよ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:52:39.80ID:Cq3tEyhh0
>>482
馬鹿に説明してやると芝とダートがあって
芝馬には芝レースの招待がくるし
ダート馬にはダートレースの招待が来る
昔ヴィクトワールピサが参戦したけど
まずないケース
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:54:10.07ID:VyTHIuL00
>>484
登録したら招待されるってよ

つまり逃げたんやな
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:54:10.96ID:IbxIfb3n0
>>484
芝馬でも予備登録していれば招待されるぞ?
そのための予備登録だからな
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:55:18.50ID:VyTHIuL00
>>485
前座レースで満足なんか?
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:56:24.87ID:0ElZGNDD0
ウマ娘イクイノガイジが朝っぱらから暴れまくってて草
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:56:32.63ID:Cq3tEyhh0
>>487
ああそうなんかw
仮にそうだとしても芝馬がダートに普通参戦せんやろ
ドバイは土だから芝馬でもどうにかなるけどまずないケース
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:58:21.95ID:ihwRr5120
イクイノックスが記録的に凄いことの一つとしてあるのは1人気で全勝してること
これ何気に凄いことなんだよね
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:59:12.18ID:VyTHIuL00
>>490
芝のヴィクトワールピサ見習えよ
まあ、あの時はAWやけど
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:59:30.69ID:+QnMQ0VH0
クラシック無冠が惜しいな
アーモンドアイの安田並に勿体ない点だ
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:59:44.27ID:O7Lt6M4b0
>>223
出ないで無敗とでて負けてるの違いは果てしなく大きい
そもそもレートが10も違う
イクイとザッツザプレンティ比較してるようなもん
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 07:59:54.45ID:Cq3tEyhh0
>>488
もういいよダートと芝の違いもわからないだろ?w
ゲームだけやってろよ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:00:02.09ID:MesM6oz30
>>471
実際走ってる馬も軽いスピード馬多いしな血統見ても米血統ちょっと混じってると走ってる
ディープ嵐猫の配合もフランスじゃめっちゃ走る
でも同じ欧州でも英と仏じゃ求めてるスピードの質がちょっと違う気はする英が求めてるのは坂こなせるスプリンターで仏は平坦走れるスピード馬
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:00:35.54ID:6muR8t+Y0
欧州は10年以上前から1600メインで2000が格を求めて挑戦する距離、2400は古き慣わしの伝統行事な感じだよね

種牡馬も当然1600に偏るから2400はガリレオの独壇場だった
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:00:52.00ID:VyTHIuL00
>>495
ヴィクトワールピサ見習えよ
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:01:39.82ID:VyTHIuL00
適当にイチャモン付けてるだけやけど、なんかおもろwww
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:03:15.55ID:VyTHIuL00
強い馬なのは認めてるけど 

最強論争になるとあれが無いこれが無いって突っ込まれる馬だなぁ程度
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:03:46.05ID:VyTHIuL00
>>500
お前は顔真っ赤やな
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:04:32.73ID:Cq3tEyhh0
>>496
馬場が糞すぎて幾らスピード馬生産しようがどうにもならない
ロンシャン特化の馬ばかりで他国で全く結果出せないから
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:05:05.23ID:Tx1pwhuF0
バテてるの見ると欧州じゃダメだな
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:05:46.82ID:VyTHIuL00
>>503
それは俺がすでに発言済み
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:06:44.45ID:+nvL2YYu0
ついにイクイ基地が凱旋門賞には価値がないと言い出したぞwww
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:08:15.06ID:Zt/xBv5S0
そういえばなんで競馬って中距離が人気なんだ?
陸上だと100mが一番人気あるし
短距離のほうが人気になってもよさそうなのに
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:09:07.55ID:VyTHIuL00
>>511
えードバイの前座レース??
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:10:03.83ID:Cq3tEyhh0
>>508
ないよw
まだBCターフの方が勝つ価値ある
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:11:37.78ID:q+KFyndI0
凱旋門は取れなさすぎて折れてる気がする
強い馬は無理して凱旋門使わず、微妙な馬は負けて元々みたいな挑戦の仕方になってるわ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:12:18.49ID:DnI5kgYM0
>>501
荒れた馬場ならオルフェに分があるだろうし
長距離の適正が分からないからディープにも負ける場合があるかな程度の馬よな
全てにおいてパーフェクトじゃない
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:12:57.85ID:Cq3tEyhh0
今の時代はスピード証明してなんぼ
凱旋門賞勝とうが道悪適性あるぐらいにしか思われんよ
1番僅かさの競馬したのがナカヤマフェスタだからなw
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:13:45.75ID:Z561Va7y0
むしろアーモンドアイで完全に終わった論争が始まった
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:14:53.87ID:O7Lt6M4b0
イクイが最強候補になるにはもうワンパンチ足りないんだよな
クラシック負けて三冠どころか無冠
パフォーマンスも最高で3馬身ちょい
倒したメンツが豪華でもない
もう一つ何かすげーってのがあれば最強候補までいけそうだけど

来年凱旋門勝つとかドバイワールドカップで圧勝するとかしたら最強候補どころか最強筆頭になれる
でも今年引退だろうし国内とドバイシーマだけってなるとディープ以下にしかなれん
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:15:03.18ID:KYkuL0yK0
「芝馬はドバイワールドC出ない、出られない、招待こない!」

こんなニワカいるかw
ブエナビスタもエピファネイアもドバイワールドC出てるの知らないんだろうな
ウオッカ、ダイワスカーレットが出ようとしたのも知らなそう
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:15:31.65ID:7oxpYPpi0
イクイノックスアンチはもはや故障を願うのみだろう
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:17:18.03ID:Cq3tEyhh0
>>520
ドバイの面子より豪華なの集まったレースって何があるの?w
2400じゃあれ以上のもんないだろ
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:17:36.61ID:O7Lt6M4b0
イクイが三冠じゃなくてダービー勝ててたら多分最強馬に上げる人増えてたと思う
まーこれだけ実績上げて凱旋門から逃げた時点でケチはつくけど
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:18:51.51ID:O7Lt6M4b0
>>523
おいおいおいw
ドバイのメンツってかなり低レベルだぞw
レース前からも散々いわれてたしあれで3馬身で129は盛りすぎなんだよ
どういう勘違いしたら豪華になるんだよw
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:21:19.85ID:Cq3tEyhh0
>>525
アホやなあ
各国のエース格だよ
ぶっちぎった馬が軒並み自国の主要G1勝ってんだろ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:22:15.88ID:VyTHIuL00
みんな強いって認めてんだから最強論争には参加しない方がええぞ

ボコボコに叩かれるんだから
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:22:27.06ID:p0xasrKb0
日本でも世界でもハッキリと前哨戦と本番という区分けがある
いまや欧州ではアスコット開催とロンシャンの凱旋門賞が本番でそれ以外は前哨戦という位置付け(ダービーなどのクラシック含め)
イクイノックスは欧州行ってないから関係無いがドバイシーマ出てくる欧州馬なんて前哨戦仕様でしかない
日本の春シーズン3歳馬の本番は皐月賞とダービー、その2つで負けてるのは痛い
秋シーズンに有馬記念勝っているが3歳馬が圧倒的に有利な斤量設定で強さを証明できるものでは無い
秋天においては近年は完全に前哨戦という位置付け、これを勝っても他の馬の状態が?なだけに価値は無い
宝塚記念こそ勝っているが2着馬が直線詰まりまくったお陰で勝てただけ、この辺がイクイノックスの実力なのでは?
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:22:55.07ID:O7Lt6M4b0
>>527
出ないと思うけどJC→有馬勝てばなれそうな気はするが
JCだけだと厳しいかな10馬身圧勝でエルコン超えの135とかならJCだけでもなりそう
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:23:09.92ID:Cq3tEyhh0
>>525
だからあれ以上の面子集まったG1上げてみろよ
凱旋門なんかエースインパクトとウエストオーバー以外糞面子だからなw
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:23:39.11ID:mrGIxl0S0
長距離の覇王アリストテレス、マイルの魔王サリオス
これに勝った史上最強無敗三冠コントレイルがいるが?
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:23:44.59ID:O7Lt6M4b0
>>528
それその後活躍しただけやん
3着馬とか重賞すら未勝利だったわけだがw
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:24:57.41ID:evWgp9Pj0
武豊にディープとどっちが強いか聞いてみたいよな
馬にはそれぞれ得意な条件があるからとか凄い濁した事を言いそう
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:25:27.63ID:aW/DAcEb0
>>528
>>418によると欧州のレース自体糞みたいな面子らしいからそこで走ってる時点で糞みたいな面子の一員の馬が他の糞みたいな糞みたいな面子に勝っただけになる
つまりイクイがドバイで倒した相手もその糞みたいな面子ということ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:29:13.98ID:Cq3tEyhh0
>>537
頭悪いなあ
欧州って腐るほどG1あるんだよw
安い賞金のな
そういうレースは糞みたいな面子しか集まらない
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:30:44.89ID:VwCZGemA0
競馬関係者とか競馬に詳しい人間ほどイクイノックスの走りのあり得なさがわかると思うよ
吉田勝己もあり得ないと言ってる
最強馬に出会えたんだからひねくれて否定しないで素直に喜ぼう
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:31:54.77ID:O7Lt6M4b0
>>532

ドバイ時点のウエストオーバーなんてただの愛ダービー馬程度でしかなかったわけだがw
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:31:59.02ID:GXI772fk0
>>539
それ言ったらドバイも価値の無いGIが幾つもあるからなぁ
欧州を腐してドバイを持ち上げる材料としては弱過ぎる
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:32:47.50ID:p0xasrKb0
>>532
宝塚記念2着馬が糞なら勝ち馬も同等の糞だぞ
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:32:48.39ID:HrMeSjcr0
秋天の勝ち方は確かに圧巻だったけど、秋天の他メンバーは過大評価だった気がするな。
イクイとディープが対決してあの流れでディープがイクイに勝てるかはわからないけど、ディープならあのメンバーにはもっと着差つけて圧勝出来そう。
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:33:45.42ID:Cq3tEyhh0
アホディープ基地逃げずに答えろよ
ドバイ以上の面子集まった2400のG1レース上げろよ
面子集まったレースであのパフォーマンスしたから
世界ナンバーワンの評価になってるんだよ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:33:59.07ID:cHp9J2q+0
クラシックに価値はあるけどクラシックだけが全てではない
当たり前のことだ
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:34:04.48ID:M5f4LABT0
モンテプリンスから見てる俺がしつこく言うけど
この馬は今まで見たどの馬より固い
シンボリルドルフの数段上の単勝確率だろ
今後は「海外G1を勝ったことの無い馬は最強馬論争に入らない」
この点が重要になってくるだろうな 日本の競馬は変わったんだよ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:34:14.93ID:fL1GQ01U0
ドバイシーマはウエストオーバー、モスターダフいたから
面子は揃ってるし持ちレート高い

BCターフにモスターダフとオーギュストロダン、キングオブスティール
もちろんシャフリヤールに凱旋門3着のオネストも出るから見てみれば
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:34:45.96ID:p0xasrKb0
>>545
無理だな、あのペースじゃディープは何もできない
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:35:40.55ID:p3Uj6gVf0
秋天前は最強論争の「さ」の字も出ず全くカスリもしなかったイクイがレコード(笑)を出した秋天だけで、
キッズが「史上最強だから!(キリッ)」

たかが1,2戦の走りで過剰に最強と持ち上げられてきた
現役ブースト馬は過去にいくらでもいますな 

過去の日本史上最強と言われる馬はそう言われる所以のレースが何戦もあるから、早くて3歳から史上最強との呼び声が高く古馬になってもその名声を維持してきた。
ディープしかりルドルフしかりオルフェしかり
ブライアンは3歳〜故障前の95阪大までそうだったなこいつらはクラシックから古馬まで強さを見せて2000
〜3000以上でのG1勝ち経験あり
ブライアンに至っては1600〜3000

イクイはちょっと色々とお話しにならない要素が多すぎるかな
強いのは間違いないが、信者が現役最強クラスを過剰に持ち上げるいつもの光景です
歴代最強馬と違って数年以内にはイクイのイの字も
出ませんよ
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:37:10.97ID:3zK/cKhG0
>>545
ディープは今年の秋天のメンツより強い相手と戦ってないだろ
2000~2200mで戦った相手がシックスセンス、ナリタセンチュリー(7歳)バランスオブゲーム(7歳)だぞ

今年の秋天でいうとヒシイグアスが2着なレースで勝ってただけ
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:37:36.56ID:6muR8t+Y0
今回の秋天にディープの幽霊が居たら勝ってたかもね

完全な前潰れだった

ただ、ディープが出走してたら前潰れにならずイクイノックスが完勝してた
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:39:20.63ID:Cq3tEyhh0
>>553
もうそういう妄想いいから壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言ってるな
ディープの東京2000の持ち時計は?w
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 08:40:09.25ID:p0xasrKb0
>>546
世界最高評価(レート)を誇るならエルコン以下、ジャスタウェイ以下、リスグラシュー以下になっちゃうよ?スレタイ的にまとめると「今年もエルコンを超える馬はでませんでした」になっちゃうよ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:41:26.51ID:q+KFyndI0
ディープが三冠達成したのはもう18年前
未だに現役最強馬と比較され続ける時点で最強馬だよ
イクイノックスは18年後も比較され続けるのかな?
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:43:49.21ID:Cq3tEyhh0
>>557
世代戦無双する馬はこれからも幾らでも出てくるけど
海外日本含めて古馬相手に無敗は出てこないなw
怪我して引退とかしない限り不可能
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:44:32.70ID:3zK/cKhG0
イクイノックスがナリタセンチュリー(7歳)やバランスオブゲーム(7歳)が2着3着になるレベルのメンツ相手に走ったら大差勝ちするだろ

逆にディープが今年の秋天や宝塚走ってたら取りこぼしてる可能性が高い
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:44:42.47ID:95WdyHin0
>>557
基地が20年近く騒いでるだけじゃんw
普通に最強論争するならエルコンオルフェが比較対象だろ
強い相手には全部負けたディープなんて対象にもならんよ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:46:19.71ID:p0xasrKb0
>>557
ディープなんぞアーモンドアイの下位互換でしか無いわ
時計も上がり時計もGI勝利数もレートも海外実績も対戦相手のレベルも全てアーモンド>>>ディープ

おまけに
ルメール「アーモンドアイはディープより強い」

そもそも今じゃ誰もディープ最強なんて言ってるの聞いた事無い
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:47:05.82ID:M5f4LABT0
クラシックは所詮クラシック 
現代競馬では3歳戦の成績なんて参考記録だろ
2歳戦の成績を重要視するのと何が違うのか説明できるか?
もっと柔軟になるべきだな
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:47:29.31ID:gZM5dsvq0
最強のパワハラホース
比べられる馬がパワハラ訴えるレベル
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:49:31.76ID:q+KFyndI0
>>567
ルドルフもだけど
無敗三冠+古場王道路線のG1を7勝
という距離不問で真正面から王道を突き進んだ戦績は過剰に評価されるもんよ
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:50:15.44ID:Cq3tEyhh0
>>566
自分に都合悪いレスつけられてレス乞食とかw
おまえ知識ないだけやん
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:53:35.79ID:v6uk09g90
ルメール「最強はアーモンドアイ(イクイノックスに変わるかも)」
福永「最強はエルコンドルパサー(つい最近の発言)」
老害競馬板民「最強はディープに決まってる」
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:55:23.33ID:v6uk09g90
フランケルとラムタラどっちが強いと聞いてラムタラと答える人のが少ないだろう
クラシックやダービーは強さの絶対的根拠にならないってことだ
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:55:47.49ID:q+KFyndI0
俺的には当時は王道路線からハズレた二軍以下の残念競争だった短距離路線の価値を瀑上げしたタイキシャトルも最強馬の1角だわ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:56:15.49ID:Cq3tEyhh0
>>573
ルメールは言葉の節々にイクイノックスの方が強いが出てるから既にイクイノックスが強いと思ってるよw
オーナー同じだから強く言えないだけ
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:56:47.98ID:p0xasrKb0
>>570
いや、ディープの評価は違うな
マスコミ使って競馬を知らない連中に「ディープは強い」と刷り込んだ洗脳商法
競馬に詳しい人間なんてせいぜい全人口の5%程度、そこにミーハー総(全人口の20%)を放り込んだらディープに圧倒的支持が集まる
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:57:41.10ID:KhYSwo9u0
>>570
昔は全部出るのが最強馬の最低条件だったからな
野球なら先発完投、相撲なら横綱は相手の技を受け止める、大学受験は現役国立
それ以外は「先発失格」「横綱失格」「人間失格」といわれる
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:58:02.35ID:v6uk09g90
>>574
ジャスティンパレスは全然しょぼくないだろ
春天勝った2000-2200mの成績(3.2.2.1)の4歳馬
7歳のナリタセンチュリーなんか余裕で圧勝できるレベル
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:58:53.13ID:VcN7Ydgg0
イクイノックスはあれでまだ完成されてないんだろ?
もの凄い馬だ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 08:59:37.20ID:p0xasrKb0
>>577
乗り役は現役馬をヨイショしなきゃならないからアーモンドとイクイノックスの比較は数年後までおあずけだな
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:00:17.01ID:q+KFyndI0
>>578
色眼鏡すぎ
評価されるに値する戦績は残してるだろ
スペやグラスの方が俺は過大だったと思ってる
現に今エル以外名前が上がってこない
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:00:58.67ID:p0xasrKb0
>>581
そういう抽象的な評価は荒れるから放り込むな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:02:27.63ID:OJc0/ysd0
凱旋門から逃げた時点で最強はないな
勝てる実力がないってことだし
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:03:19.56ID:Z9cP7RN60
JCで逃げもあるか?
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:03:20.72ID:v6uk09g90
ルメールの中じゃ最強でも何でもないハーツクライで倒せるのがディープだしな
イクイノックスがディープと戦ったら圧勝できる
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:04:17.22ID:Cq3tEyhh0
>>585
クラブ馬は簡単に海外遠征出来ない
招待レースなら別だけど
個人オーナーなら行ってたらだろうな
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:05:48.55ID:p0xasrKb0
>>583
ミーハー君は成績で評価しない評価するのは「世論」「流行り」
この2点

当時のディープ基地なんて今年はWBC見て「ヌートバーヌートバー」て騒いでるし来年はサッカー見て「ミトマミトマ」と騒いでるよ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:06:33.54ID:Zxb4hFR60
スペグラエルコンの世代は一番好きだけど
どれも最強馬では無いわな

エルコンドルパサー最強って福永談は政治的に支障の無い上手な回答がそれだっただけだろう


白井あたりが「世界2位を最強とは何事か!」って怒りそうだけど
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:10:46.42ID:p0xasrKb0
エルコンドルパサーが凄いのは一般知名度が1%にも満たない馬なのに20年以上も最強馬論争の筆頭にいて多くの競馬関係者も最強馬とお墨付きを与えてるという点
これって高いレートを得た事より凄い事だよ
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:10:56.13ID:Cq3tEyhh0
>>594
まあ当然やろ
あれ以上のレースなんかないよ
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:13:49.67ID:p0xasrKb0
>>592
それならコント挙げるだろ、お手馬で産駒デビュー前で自分のところにいい馬回してもらう為にも
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:14:10.23ID:Cq3tEyhh0
>>595
基地がずっと言ってるだけやろw
モンジューに下駄吐かせてもらったレーティング武器にそのモンジューはスペに千切られたけどなw
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:15:51.26ID:p0xasrKb0
>>598
誰がモンジューに下駄をはかせるの?
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:16:18.84ID:v6uk09g90
イクイノックスが走ったレースは7歳馬が掲示板にすら乗ったことがない
ディープは7歳馬が馬券になるレベルだし
そもそも7歳馬の出走が多すぎるレベルが低い

【イクイノックスが走ったレースの7歳馬】
秋天 ヒシイグアス 9着
宝塚 ボッケリーニ 7着
宝塚 モズベッロ 14着

【ディープが走ったレースの7歳馬】
宝塚 ナリタセンチュリー 2着
宝塚 バランスオブゲーム 3着
有馬 コイントス 5着
阪大 ファストタテヤマ 5着
春天 ファストタテヤマ 6着
有馬 サンライズペガサス 7着
春天 シルクフェイマス 11着
宝塚 ファストタテヤマ 11着
宝塚 シルクフェイマス 12着
春天 ナリタセンチュリー 12着
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:16:20.43ID:SB5FjTPE0
オールラウンダー最強はエルコンで永遠に更新されないだろうけどな
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:19:23.17ID:/LMzAmKt0
>>206
きんさな
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:19:34.40ID:WVPt+aXS0
シャフリがもしBCターフ勝ってもスゲーってならないならな
競馬ファンからはJCで通用しない馬が逃げ込むレースとしか思われてない
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:21:03.54ID:Cq3tEyhh0
>>601
オールラウンダーってダートのことか?w
あんなもんたまたまダートレースになっただけやん
芝馬で走らしたらあれ以上のパフォーマンス出せる馬は幾らでもいる
ただ走る機会ないだけで
オールラウンダーって言えるレベルじゃない
それならまだクロフネの方がよっぽどオールラウンダー
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:22:12.36ID:p0xasrKb0
ディープの痛いところはルメールに舐められてる点
ハーツに乗った時は一応ディープの末脚を警戒して前で競馬をしたがプライドに乗った時はディープ程度の末脚なら差し切れると判断してディープの後ろで競馬をした

プライド物差しにするとアドマイヤムーン>ディープってのも何気に痛い
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:24:42.37ID:ZWN33F7h0
>>356
こいつ本当にバカなんだなぁwww
日本語が弱いのか頭が弱いのかwwww
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:26:01.54ID:SB5FjTPE0
>>607
短マダート不良海外斤量凱旋門で連帯率100%
もう超えれんぞ。この成績は
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:26:18.79ID:p0xasrKb0
>>607
クロフネは芝で底が見えちゃったからのダート参戦
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:27:07.65ID:Cq3tEyhh0
>>611
まあどうでもいいけどw
頑張ってくれ
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:27:52.48ID:p0xasrKb0
>>609
そもそも始まってすらいなかった
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:28:38.17ID:CAVIgqe10
最強馬はオルフェーヴル、エルコンが双璧で3番手に凱旋門賞の実績がない分イクイノックスだな
今年の天皇賞オルフェーヴル、エルコンならイクイノックスと同じような勝ち方出来るだろう
他はアーモンドアイ、モーリスも出来るかな
今年の天皇賞でイクイノックスような勝ち方が出来るのはマイラー的パワーと持続力がないと無理だ
しかし非力なディープ産駒が厳しいペースでも2馬身半差でゴールするから軽い馬場でのディープ産駒は強いね
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 09:28:50.51ID:qNQ3DV9D0
ディープを軽く負かしたハーツでさえルメールからしたらアーモンドイクイはおろかウオッカやカネヒキリ以下って言ってたからな
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:30:01.65ID:Cq3tEyhh0
>>617
ルメールは流石に馬見る目あるな
俺も同意見
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:30:56.68ID:SB5FjTPE0
>>613
また一人エルコンの前に屈したわ。90年代の馬なのにレジェンド過ぎるな。
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:32:25.95ID:Cq3tEyhh0
>>620
クラブでも種類あるやろw
貧民層相手じゃまた違うんだよ
浅い知識で突っ込んでくるなよ
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:33:00.44ID:p0xasrKb0
最近は武豊でさえディープ最強を言わなくなったな
調教師はマックイーンが最強と言ってたし
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:33:16.85ID:TZEIew3w0
なんか甲子園だとか大谷だとかお前ら野球好きすぎだろ
全くものが違うから全然上手い例えになってないのにw
そもそもどうしても馬を大谷で例えたいならせめて芝とダートとか2種でワールドクラスじゃなきゃいけないんだよね
烏滸がましいんだよお前ら
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:34:19.12ID:p0xasrKb0
>>622
イクイノックスはどっち?
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:34:33.95ID:SISQtwuU0
イクイノックスは凱旋門行かなくて大正解だろ
行ったらマカヒキやドウデュースの二の舞になる
オルフェですら調子落としたんだから
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:35:13.36ID:Cq3tEyhh0
>>626
シルクなんか貧民層しかいないだろw
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:36:28.16ID:ecWCe8fh0
イクイノックスがってよりルメールが凄い
藤岡兄で同じ成績出せんのかって話
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:37:08.69ID:TZEIew3w0
>>614
クロフネが走ったダートは芝馬が割と走れるダートだからな別にダート馬じゃ無い(産駒が証明してるしね)
他の時代のダート馬と普通のダートで争ったらボロ負けだろうからダート馬最強論争にもあまり上がってこないな
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:37:19.21ID:v6uk09g90
>>628
そう考えるとエルコンドルパサーが強いな
ルメールでも全盛期武豊や岡部でもなく蛯名だろ?
的場でも結果出してるし

イクイノックスなら蛯名的場でも強そうだけど
他の候補たちは微妙だろうな
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:39:08.49ID:TZEIew3w0
>>622
苦しいなぁ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:41:12.48ID:TZEIew3w0
>>356
全然違うぞwww
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:41:14.05ID:SB5FjTPE0
野球で例える奴はマジでわからんよな。甲子園がダービーとか
言い出しちゃうし。全然違うだろってw
アマチュア競馬とか聞いたことねー
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:42:15.52ID:p0xasrKb0
>>630
500口募集とかしてるいわゆる貧民層の多い倶楽部の方が海外行かせやすいだろ、1口の発言権低いんだし
実際シルクは海外行ってるし
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:43:00.12ID:hS2ZX4xO0
せめてあと1年走らないと最強論争終わらせる程にはならないな
エルコンドルパサーがディープオルフェと比べて格下扱いなのは現役みじかかったせいだし
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:43:52.71ID:Cq3tEyhh0
>>639
競馬なんかやってる層は野球好き多いだろうし
その例えが1番わかりやすいんだよ
クラシックが甲子園はあってるぞ
3歳は人間でいう中学高校ぐらいだからな
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:44:23.54ID:TZEIew3w0
>>361
良馬場なんて天気が良く無いと走りようのない条件だし
てるてる坊主でも作ってれば良いんじゃないかなwwwww
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:44:28.08ID:rAb3KNgT0
>>546
レース時点の出走馬のGI勝ち鞍
2023年ドバイシーマ
天皇賞秋、有馬記念、愛ダービー、日本ダービー、ドバイシーマ、香港ヴァーズ、ベルリン大賞、オイロパ賞、BCターフ、
香港金杯、チャンピオンズ&チャターC

参考1 2012年JC
桜花賞、オークス、秋華賞、皐月賞、日本ダービー×2、菊花賞×2、有馬記念、宝塚記念、クイーンエリザベスIIS、天皇賞秋×2、
天皇賞春×2、香港ヴァーズ、ミラノ大賞、凱旋門賞、朝日杯FS、JC

参考2 2023年キングジョージ
コロネーションC×3、愛ダービー×2、サンクルー大賞、フューチュリティTS×2、愛チャンピオンS、タタソールズ金杯、
キングジョージ、ベルモントダービー招待、英チャンピオンズF&MS、英ダービー

参考3 2012年チャンピオンS
デューハーストS、英2000ギニー、StジェームズパレスS、サセックスS×2、クイーンエリザベスII世S、ロッキンジS、
クイーンアンS、英国際、チャンピオンS、ドバイシーマ、ガネー賞×2、キングジョージ、エクリプスS、独ダービー、
ダルマイヤー大賞、ジェベルハッタ

うーん・・・
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:44:36.05ID:p0xasrKb0
>>636
和田は鞭の使用制限できてから勝てなくなった
つまり今じゃオペは勝てない、海外行ったら尚更
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 09:46:31.48ID:Cq3tEyhh0
底辺に分かりやすく伝えるには野球の例えが1番伝わる
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:47:15.04ID:TZEIew3w0
>>383
全然違うぞww
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:47:43.52ID:4mPNQ/VG0
>>624
シングスピールくらいやらないと大谷にはなれないな
藤井聡太になるにはクラシックも古馬も完全制覇するくらいじゃないと
日本馬でその域に達した馬は居ない
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 09:48:02.58ID:SB5FjTPE0
>>642
日本語読めるか?ダービーはアマチュア競馬の祭典か?
全然違うんだから歳だけの問題で言ってるから根本的に全然違うだろって話だ。
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:48:05.84ID:lRmawKJp0
>>639
ダービーは甲子園って例えそんなに間違ってないやろ

15歳〜18歳の奴らが世代限定で戦って
そのスポーツをやってる者なら誰しもが憧れる歴史と栄誉のある舞台ってことだろ?

一緒とは言えんけど似てはいるだろ
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 09:48:11.88ID:v6uk09g90
クラシック重要説でいうと
イクイノックスはクラシックホース以外に負けたことないんだな

ディープもオルフェもクラシックボロ負けした馬に負けてるのに
ソレミアもプライドもハーツクライもクラシック勝ってない
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:48:32.87ID:kd9Ha/U40
>>642
JCが日米野球と聞いた時はその通り過ぎて吹いたよ
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:48:54.91ID:TZEIew3w0
>>394
図星ドンマイ😉
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:49:09.43ID:p0xasrKb0
>>641
強い馬は現役短いよ
ディープなんて弱いから帰国してジャパンC有馬出るはめになった
凱旋門勝ったら即引退のうえ100億で売れてたのに
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:49:35.10ID:Cq3tEyhh0
>>651
なら野球で他に例えるならクラシックは何だよw
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:50:14.13ID:TZEIew3w0
>>642
全然違うぞwww
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:50:34.07ID:v6uk09g90
>>652
甲子園で活躍すりゃプロで微妙でも引退後仕事あるしな
荒木大輔、板東英二、ハンカチ王子みたいに

とりあえずダービー買って種牡馬になったようなもんだ
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:50:57.37ID:TZEIew3w0
>>658
野球で例えるのがバカだってのがわかんなぁのか?
わかんねえだろうな
バカだからwwww
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:52:27.05ID:TZEIew3w0
>>647
底辺が伝えやすいやり方なだけだろ
しかも間違ってるし
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:52:53.54ID:SB5FjTPE0
>>652
>>658

>>661 が言ってくれたわ。
そういう事なんだわ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:52:54.41ID:Cq3tEyhh0
>>661
底辺相手に伝わるのは野球なの
競馬場にいるメイン層わかってるか?w
スポーツ新聞読んでるハゲかけたオッさんばかりだぞw
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:53:23.32ID:p0xasrKb0
今の馬の大半は3歳時がピークだからクラシック=甲子園は間違ってる
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:54:18.15ID:TZEIew3w0
>>652
だからクラシック三冠は高校野球?
全然違うぞwww
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:55:12.94ID:v6uk09g90
クラシック重要説
→クラシックホース以外に負けてない、その後しっかり勝ったイクイノックス最強
クラシック未勝利に負けたディープオルフェは情けない

クラシック必要ない説
→イクイノックス最強

どう転んでもイクイノックスは否定できないな
クラシックも古馬も無敗で圧倒的な馬が日本にいたことないから
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:56:15.69ID:TZEIew3w0
>>668
そうだな年齢制限という言葉だけで考えてるから甲子園だなんて言ってしまうんだな
全然違うぞwww
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:57:00.46ID:4mPNQ/VG0
ダービーが甲子園てのはあながち間違ってないぞ
勝ち馬のほとんどが宝塚じゃまだ通用しないだろうし
3歳馬ハンデなし58なら100%勝てないだろうしな
菊は大学生でプロ同等の時期
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:57:38.45ID:Cq3tEyhh0
アホディープ基地のハゲかけたオッさんがイライラしてるの伝わってくるなw
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:57:51.24ID:O7Lt6M4b0
>>670
クラシック関係ない→エルコンぶっちぎり最強にしかなりようがないやんw
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 09:59:36.35ID:ZWN33F7h0
>>672
関係者って誰ですかね〜
典型的なバンドワゴンの誤謬だな
理屈にすらなってねえよ
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:01:10.70ID:q+KFyndI0
今年のクラシック勝馬がそこそこやれそうだから、来年は面白くなりそうだよな
イクイノックス強いんだけどライバル不在過ぎる
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:02:01.06ID:O7Lt6M4b0
エルコンドルパサー→クラシック出走権がなかったので出走できず→全く同じ舞台の上位互換レースでその年のダービー馬を3馬身ぶっちぎって史上初の3歳JC制覇&歴代最高レート

イクイノックス→クラシック2戦でしっかり同世代に負けて日本競馬全体が強くなった影響でレートが付きやすくなったのにエルコンと同じレート
→古馬になってもパフォーマンス向上せず

エルコンの遥か下の馬を最強とかさすがにおかしいだろ
エルコン否定の為にはクラシックは必須だけどクラシック入れると三冠馬以外洋ナシになってしまうジレンマ
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:02:21.08ID:SB5FjTPE0
>>672
ネタで言ってる分には別にいいけどな。
明らかにおかしな熱量で競馬=野球って奴いるから
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:04:30.73ID:ZWN33F7h0
>>675
実際ディープ系の蔓延も相まってピークが3歳に近くなってるから昔とは違って秋天やJC、有馬は斤量の軽い3歳がかなり有利って言われてるよな
まぁ今年の3歳は雑魚すぎて勝てなさそうだが
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:04:52.06ID:Cq3tEyhh0
>>685
なら競馬やってる奴にわかりやすい例え野球以上に他にあるか?
メイン層に伝わるのは野球しかねえよ
あいつら野球の話題ばかり話てるし
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:05:31.28ID:ZWN33F7h0
>>683
競馬場のおっさんに説明してもらったんやな
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:07:30.34ID:ZWN33F7h0
>>687
そのメイン層とやらが理解できれば嘘ついてもええんか?
正しいことが最優先だろ?競馬と野球はものが違うんだから例えられないし、例える必要もないんだよ
そもそもお前が野球でしか考えられないだけで世の中の人はそんなにアホじゃ無いよ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:09:49.12ID:ZWN33F7h0
>>673
アホか?全然違うぞwww
そもそも斎藤佑樹があんなに身体鍛えるわけないだろうが
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:10:31.97ID:0ElZGNDD0
>>672
その競馬関係者ってどうせトラックマンでしょ?
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:11:58.82ID:Cq3tEyhh0
>>690
世代戦神格化したいだけやろ?w
あれは甲子園
古馬がNPB
海外がメジャー
これで昔から統一されてる
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:15:29.54ID:ZWN33F7h0
>>696
海外がメジャーってじゃあブラジルなり韓国なり行けば良いのか
意味のない野球例えでもドバイがメジャーとは言えないから海外でぼやかしたんだろ
分かりやすいな
それとお前の中で昔から統一されてるとか誰も興味ないからな
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:15:58.82ID:KYkuL0yK0
甲子園=ダービーと例えても良いが
日本プロ野球=日本4歳以降の古馬戦
メジャーリーグ=凱旋門賞
だからな

プロ同士の戦いでが斤量有利なんてないから3歳古馬戦は全くプロじゃない
当然だがドバイなんてメジャーじゃないw
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:17:49.42ID:Cq3tEyhh0
>>698
イライラしすぎやろw
例えにまで噛みついてくるなよ
スルーしとけよ
ディープ基地ってスルー出来ないんだなw
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:21:48.42ID:UjWfcM2I0
>>400
ブライアンはないな
2歳3歳4歳5歳と負けがあり
大敗も多いし全てがバイアスまみれ
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:22:24.25ID:X5LBeh/V0
クラシック無冠の雑魚専だしなぁ…
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:23:06.75ID:ZWN33F7h0
>>700
図星つかれたから分かりやすすぎるwww
イライラすんなって
お前こそスルーしとけば良いのに噛みついちゃったせいで言い返せないことがわかっちゃったぞ😅
因みに俺は全ての基地のアンチや
今は特にイクイ基地だな
お前みたいにすぐ嘘をつくやつだらけだからな
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:25:14.07ID:Cq3tEyhh0
>>705
ディープ基地なのわかってるから無理すんなよw
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:27:29.28ID:Cq3tEyhh0
ディープ基地は世代戦しか誇れるものないからなw
海外も1回も勝ててないし
ここを馬鹿にされると昔から烈火の如く怒り出すw
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:27:30.58ID:ZWN33F7h0
>>706
ほらやっぱり嘘ついてるwww
何も分かって無いね
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:27:31.32ID:UjWfcM2I0
>>693
それ典型な他人の足を引っ張る人間のメンタリティやで

勝ち馬ノリ気質で自分の評価以外認めない
グローリーハンター気質

自覚ないやろ?
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:28:35.46ID:CLMaV7EW0
ナリタブライアンは甲子園で無双した投手みたいなもんか
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:28:51.22ID:q+KFyndI0
>>703
ブライアンはオグリブームの後初めて出た三冠馬でもあり、勝ち方にも華があった
本格化から怪我前までは完璧だったから今でも幻想持ってる人は多いね
でも、それはそれで良いと思うけどね
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:29:37.17ID:TOHipc2Q0
イクイノックスのタイムフォームレーティング135だってよ
ドバイの132からまさか上げてくるとは予想外だったわ
海外のホースマンから見ても一昨日の勝ちっぷりは相当な衝撃だったんだな
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:29:52.46ID:ZWN33F7h0
>>707
そうだなwww
やっぱり世代戦は問題なく勝って
古馬では国内外で成績を残すのが重要やな
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:30:41.17ID:ZWN33F7h0
>>710
全然違うぞwww
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:31:04.49ID:spvRsAuC0
実際にディープインパクトでイクイノックスに勝てる条件って何なんだろうな勿論完成前の3歳とかじゃなくてお互い全盛期として
ディープ得意の後方からで届くような馬じゃないし本当に3000以上でバテる事を祈るしかないんだろうか
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:32:25.01ID:O7Lt6M4b0
クラシックが甲子園てのが間違い
何目線でいってるのか
クラシック>古馬王道
まさか賞金ベースでいってる?そうであるならドバイWCやサウジ>>>他で筋とおせ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:32:51.96ID:CLMaV7EW0
あえて野球で例えるならクラシックはプロデビューから新人王までのほうがしっくりくるけどな
新人王とってもその後さっぱりの選手もいるし、そのまま飛躍する選手もいる
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:35:11.50ID:Cq3tEyhh0
>>715
マジレスすると全距離無理
上がり勝負になってもイクイノックスのが上だから
下手に仕掛け早くすると凱旋門みたいに垂れるのはわかってるし
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:36:49.25ID:0z9aROZ90
>>684
古馬になってパフォ圧倒的に向上してるだろ
エルコンなんかイスパーン賞如きで負けて情けない
誇れるのが泥んこのクソレースで貰ったレートだけ
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:37:54.68ID:dZZW+HrA0
最強馬議論で時代の違う該当馬を比較するやつって頭悪そう
現代馬ならセントサイモンやキンチェムに勝てるだろうけどそれに何の価値があるんだよ
最強馬議論ってそういうもんじゃねえだろ
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:37:58.56ID:Zt/xBv5S0
新人王じゃなくて甲子園って言われてたのは
一生に一度とかダービーに価値付けたかったからやろ
競馬関係者だったらダービーなんて毎年あるのにな
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:41:02.44ID:Cq3tEyhh0
しかも主戦がルメールと武豊だからなw
ルメールはハーツクラスでもディープ倒してるし
ハーツなんかイクイノックスの足元にも及ばない
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:42:21.53ID:CLMaV7EW0
>>725
春の甲子園で準優勝したチームでエースをやっていたが、プロにはかすりもしなかったんで違和感あるんや
クラシック好走したら古馬G1は少なくとも出走できるからな
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:42:26.99ID:0oKQRkxu0
もう最強論争終わらせたんだから
過去の馬の基地はしゃしゃんなw

今はノーザンの調教の技術が上がったんだからイクノイックスを超える馬は未来にしか出てこないと分かれよ
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:43:46.91ID:UjWfcM2I0
ジジイはタイム厨だからメクラ
タイムが速いことがスピードだとガチで勘違いしてる
タラレバ馬のナリタブライアンやサイレンススズカを持ち上げるジジイのことな
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:43:57.16ID:O7Lt6M4b0
>>722
欧州から逃げてる分際でそれはないw
そもそも自慢できるのが凱旋門だけってサンクルーもイクイのほとんどのレースより上なんだがw
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:44:02.05ID:Cq3tEyhh0
>>727
それは無理今は海外で勝つより日本で勝つ方がキツイ
リバティも弱いわけじゃないからなw
かなり際どい勝負になる可能性は十分ある
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:44:32.15ID:ZWN33F7h0
>>701
わかりやすいね
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:46:10.60ID:O7Lt6M4b0
イクイがパフォーマンス向上してるって
まーそりゃ多少してるよ
3歳時はGT未勝利馬に2馬身半
古馬最高パフォーマンスは世代限定GT1勝馬に3馬身
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:47:04.95ID:KbmNDTl80
まあもうディープとかオルフェの近時代の馬が脱落したのでそれ以前の過去の馬を引き合いに出すしか無くなったのはある
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:47:40.51ID:ZWN33F7h0
>>729
終わってたらこんなスレがそもそも立つわけないんだよなぁ
バカだなぁ
それと誰もそんな話はしてないよ
調教が上手いところにいる馬が最強!ってスレを1から読み直してこい
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:48:42.19ID:uLnPLr3B0
最強馬論争は決着しないのが面白いからこれぐらい隙あった方がいい
個人的には最強です
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:49:34.12ID:ZWN33F7h0
>>736
いちいちID変えんな鬱陶しい
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:50:20.09ID:O7Lt6M4b0
凱旋門から逃げた時点で最強にはなれないのが確定していた
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:53:42.42ID:UjWfcM2I0
昔の馬で海外G1に勝ってない場合
海外を下げるかタラレバに走るかの2択

昔の馬が最強とかタラレバの世界でしかない
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:57:42.05ID:WM2O/ASL0
イクイノックスが凱旋門適性ないみたいな論調で書くやつ多いけど、ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド入ってるし走らんわけがない
親父も道悪でサトノクラウンを下す巧者っぷり見せてるし勝てるだろ
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 10:58:40.30ID:O7Lt6M4b0
昔の馬とか今の馬とか関係ないでしょw
パフォーマンスとしてエルコン>>>>イクイってなっちゃってんだしw
じゃあ?実績?着差?それだとディープやオルフェに太刀打ちできんじゃん
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 10:58:56.90ID:C2G47qML0
流行のBCから逃げたんだー
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:02:19.39ID:U4RZfONE0
>>684
エルコンもクラシックボロ負けしたサイレンススズカごときにぶっ千切られてるけど
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:02:49.93ID:Cq3tEyhh0
>>741
ディープの時代は海外普通に遠征してたからな
あの時代で海外勝った馬沢山いるし
シーザリオ ハットトリック コスモバルク
ハーツクライ デルタブルースとか
他にもまだまだいた気がする
陣営に挑戦する勇気がなかったんだよ
特に脚質があれだからな
海外は追い込みはかなり不利になるし
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:04:04.01ID:fqpTxb5v0
クラシック三冠は甲子園みたいなもんだからな。
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:04:44.51ID:p0xasrKb0
>>712
タイムフォームのレートはホースマンがつけてるわけじゃないぞ
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:07:41.26ID:MI5WKPRr0
春夏甲子園連覇が7回だからほんとにクラシック三冠と同じくらいだな
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:08:00.48ID:Cq3tEyhh0
ディープが不運だったのは凱旋門が丁度ドーピング厳しくなった時と重なってバレたのが痛かった
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:08:09.05ID:aLMiXLv10
クラシックは甲子園論はキチガイしか使わない
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:12:37.21ID:v+x8JdjM0
>>736
そうだな
ディープやオルフェじゃ確実にイクイノックスより弱いからサイレンススズカやナリタブライアンを持ち出すしかない
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:14:03.05ID:fL1GQ01U0
昔は古馬になってガクッと落ちる馬いなかったから
クラシック三冠で古馬でも最強を維持するって感じがあったが
今は早熟傾向でクラシック終わったら枯れちゃう馬が激増して
クラシックの相対的価値が下がってる

昔の三冠馬やダービー馬にくらべ最近の三冠馬、ダービー馬はもっと扱いを軽くして良い
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:14:18.15ID:vIyhxMhY0
そもそもクラシック=甲子園なんて言ってる関係者居る?
具体名で挙げてくれよ
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:15:43.08ID:wXzAhFpl0
何かと何かをごっちゃにする老害思考いい加減どうにかしや
例えるまでもなくクラシックはクラシックで甲子園は甲子園で別物なんよ
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:15:59.07ID:Ojr5zar00
有馬も宝塚も勝ってるから最強馬論争の土俵にあがる権利はある
古馬になってから府中しか勝てない馬とかはダメ
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:16:10.26ID:Ojr5zar00
有馬も宝塚も勝ってるから最強馬論争の土俵にあがる権利はある
古馬になってから府中しか勝てない馬とかはダメ
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:19:17.29ID:ecWCe8fh0
ダービーが甲子園とかどうでもええ
別物なのは当たり前だし例えてる奴の言いたい事も分かる
ウマ娘に例えるやつよりよっぽどマシ
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:22:18.35ID:gZEx+J7A0
4歳秋で一番強い馬が最強
3歳時強くてもそこで弱かったら能力の上限が低いってことだ
3歳の成績があまりに低かったら問題だけどイクイノックスは春は連対、秋には古馬負かしてG1制覇で年度代表馬
全く問題はない
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:22:46.56ID:Zxb4hFR60
2歳が中学、3歳春が高校、3歳秋は大学、4歳でプロ・社会人

は良く言われる例えというか目安

ダービー=甲子園は別に変な例えでは無いよ
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:28:58.25ID:0ElZGNDD0
なんG民じゃあるまいし野球なんてマイナーなもんに例えるなよ
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:31:20.79ID:aAuk+DHs0
>>761
ただ、競馬の世界は高校生でもプロでプロと同じような育成をしているけど、
甲子園はプロではないし、基本勉強がメインでのトレーニングだから、競馬と違って限界がある罠

終らせる事ができたのは
ブライアンが4歳時を無事に走るのと、イクイが5歳時を無事に走るのと、オルフェが6歳時を無事に走る位か。
イクイもそういう意味でタラレバ最強馬かな。
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:40:11.65ID:jMwTcgQy0
世代戦勝てない時点で強い止まりで最強ではない
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:41:28.24ID:jMwTcgQy0
>>764
世代戦プラス古馬戦で評価するんだぞ
ボロ負けしまくった馬が古馬戦で練習しても最強とはならんだろ
ロブロイしかり
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:44:14.42ID:jMwTcgQy0
>>767
本当は両方無敗が一番

三冠馬になれなくてもせめて二冠ってのが最強論争だろ
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:44:29.67ID:jMwTcgQy0
>>767
本当は両方無敗が一番

三冠馬になれなくてもせめて二冠ってのが最強論争だろ
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:44:54.57ID:Cq3tEyhh0
>>765
そうなると大谷は最強じゃなくなるけどいいんか?
斉藤みたいなチビ早熟選手が最強になるぞ
チビなんか持ち上げても何もいい事ない
成長力ないんだから
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:45:28.87ID:jMwTcgQy0
>>770
大谷は馬じゃないだろ


え?あれが馬に見えてんの?
眼下か精神科行けよ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:46:15.08ID:jMwTcgQy0
ひぇーーーーイクイノ基地は大谷が馬に見えてたらしいwwwww


馬面でも無いのにwwwwwww
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:48:59.14ID:gdUsz/ZK0
イクイノックスは記録面ではどの記録も上が居るし、
秋天のレコードもジョーダンがずっと持ってたのは有力馬は基本的に秋天出ないで凱旋門に行ってたからだから何も誇るもの無いぞ。

そういう意味ではあらゆる面で上が居る中途半端の永遠の二番手。
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:49:11.97ID:jMwTcgQy0
ってか、なんで馬の話してんのに人間の話にすり替わったん?
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:49:22.30ID:kjqDLaOv0
イクイが最強に見える人はタイムに騙されてるだけでしょ。
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:49:52.24ID:cU8tEW5P0
まず世代戦より古馬戦のほうがレベル高くて勝ちにくいんだから
世代戦で無敗より古馬戦無敗のほうがはるかに難しいのにイクイノックスは世代戦で負けてるから最強じゃないってどういう理屈なんだ?
フランケルみたいに2歳から4歳まで無敗で圧倒的パフォーマンスって馬のほうがすごいというならわかるけど日本にそんな馬はいないぞ
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:50:31.66ID:Cq3tEyhh0
世代戦無双は駄馬にもできるんだよ
コントレイルやデアリングタクトでも世代レベル低ければ無敗3冠達成できるんだから
こんなもん指標に入れてもしょうがない
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:53:27.00ID:jMwTcgQy0
>>776
つまりさ、、、雑魚戦で負けた雑魚ってことでは?
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:55:21.28ID:jMwTcgQy0
>>779
チーム戦と個人戦

人と馬


うーん、例えるの下手?
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:55:26.07ID:v6uk09g90
>>777
これ

競走馬の価値という話ならクラシック重視だが
競走馬の強さにクラシックとかどうでもいい
ラムタラがフランケルより強いとも思わないしな
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:56:27.69ID:jMwTcgQy0
『世代無双は駄馬でも出来る』



あれ?駄馬以下ってこと?
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:56:30.50ID:JtsLMMly0
競馬サークルにとって逆算して3歳5月にできるだけ馬のピークになるように育成する
仮にダービーが重要でなければ2歳で急いで仕上げる必要もまったくないし、
大事に大事にじっくり育てて体を作り、4歳以降からOPに上がって行くようにも育成できる
クラシックで頂点に行くように育てたらそりゃ古馬になって衰えが速くなるのは当たまえ
単純にダービーが価値無いとか言っている奴は全体像俯瞰視できてない
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:56:32.06ID:jMwTcgQy0
『世代無双は駄馬でも出来る』



あれ?駄馬以下ってこと?
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:56:50.41ID:apaUSoHT0
クラシック勝ち馬
→「実績」としては凄いが雑魚世代のお山の大将の可能性高め

古馬混合G1勝ち馬
→単純に強い。ただクラシック勝ててなかったら「実績」として不十分


前者がコントレイルで後者がイクイノックスや
両方兼ね備えた馬が最強馬なのよ

よってシンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェしか最強馬の資格は無い
もちろん「史上最強牝馬」はジェンティルとアーモンドにしか資格は無い
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:57:05.67ID:v6uk09g90
イクイノックスって負け越した馬ゼロなんだよね
ジオグリフには勝ち越ししてドウデュースにはイーブン

例えばディープインパクトはレイルリンクとプライドに負け越ししてるけど
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:57:43.10ID:Uk8h2BOg0
>>781
甲子園=成長過程の戦い
プロ=完成した後の戦
だろ
そりゃ例えなんだから違いは多少あるわな
頭悪すぎて草
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:57:51.96ID:Cq3tEyhh0
>>785
世代レベル低いって言ってるだろw
ディープ世代もそうだし
世代レベル低ければ幾らでも無敗3冠は出てくる
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:58:36.22ID:v6uk09g90
>>786
プロの福永先生「最強馬はエルコンドルパサー」

素人のお前がいくら吠えようと
プロが最強とクラシックは無関係だと言ってる
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 11:59:12.02ID:jMwTcgQy0
>>788
やきうwwwww


いや、俺がしてるの競馬なんで
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:00:24.31ID:jMwTcgQy0
>>789
え?レベルが低い世代なのに勝てないの?

2、3歳ってみんなクラシック目指すから蹴落とし合いじゃん?
でも、古馬戦は来年もチャレンジ出来るしレース選べるじゃん?
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:01:17.84ID:oGrSccEH0
世代戦100%連対
古馬戦無敗

【悲報】イクイノックスより上の馬、居なくなる

アーモンドアイ 新馬戦負け。有馬記念9着
キタサンブラック ダービー14着。宝塚9着
パンサラッサ 直接対決で完敗
テイエムオペラオー 未勝利戦4着。大阪杯4着
ジェンティルドンナ チューリップ賞4着。京都記念6着
オルフェーヴル 京王杯10着。天皇賞春11着
ブエナビスタ 新馬戦3着。有馬記念7着
ディープインパクト ドーピング
ゴールドシップ ダービー5着。ジャパンカップ15着
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:01:51.73ID:tEMJ9zj00
クラシック無冠と天春、菊花賞勝っていないからオール歴代最強には残念ながらならない
ただ中距離歴代最強は今回のレースで証明された
今回のイクイノックスには歴代誰も勝てない
2000から2500歴代最強就任おめでとうございます
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:02:02.56ID:ecWCe8fh0
皐月ダービーで負けてるから史上最強と言われると違和感あるのはしゃあない
完成度やら枠やら史上最強ならはねのけて貰わないと
史上最強自体厨議題だが
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:02:20.13ID:jMwTcgQy0
>>795
「世代によって」

いや、勝ててないんやから言い訳やめーや
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:02:30.11ID:Cq3tEyhh0
98みたいな世代はキツすぎるからなw
ディープ世代と98世代比べてみろw
ディープの世代にエルグラスペスカイどれが行っても3冠達成できるぞ
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:03:22.53ID:Jjb6VFwC0
>>797
言うて「歴代最強ステイヤー」とかいう称号今の時代に欲しいか?

ドバイもアメリカも香港も欧州もそんなビッグレース全然無いけど
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:03:22.97ID:jMwTcgQy0
みんな一応「強い馬」ってのは認めてるんやから

クラシック無冠で最強論争に入ってくるのは辞めときなよ
恥ずかしい
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:04:13.31ID:aAuk+DHs0
>>790
コントレイルに乗った後もエルコンが最強と言っているのだろうか?
まあ、馬券裁判見たいに画一的に決めるもではない罠。

エルコンは実力差がある相手には大差を付けるタイプだったから、
シンコウエドワードに2馬身切っているようだと3歳春でクラシックに勝てたかは微妙だな
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:05:27.19ID:M5f4LABT0
海外G1でレコード勝ち
秋天で世界レコード
レーティングは凱旋門賞馬を抑えて世界一位
最強馬の資格があるのはイクイノックスだけということが分かる
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:05:54.57ID:S+aHv6pP0
>>801
騒がれる世代だけど、よく見ると大した馬いないな。
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:06:06.20ID:SB5FjTPE0
まだやきう論争やってて草。もうイクイノとか関係なくなってるやんw

ま、イクイノが凱旋門出ればいいんよ。凱旋門出ないと記録上はすべて上の馬が他にいる。
最強っていうからにはわかりやすいストロングポイントがほしいしな。
今は現役だから最強論者がいるけど引退して数年したらディープオルフェが上になるいつものパターンよ
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:06:25.35ID:L+mp5LWM0
欧州だってフランケルが2400勝ってないってだけで最強議論完結できねえし、アメリカもフライトラインが三冠勝ってないってだけで満場一致にならない

古い価値観のレース勝ってないと認めないアホが多いのは万国共通
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:06:38.20ID:cU8tEW5P0
ていうかクラシック勝ってないとか強さ以外のイチャモンつけてる時点で能力的な最強はイクイノックスだと認めてるも同然だよな
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:06:40.67ID:Cq3tEyhh0
>>806
それはおまえが見る目ないだけ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:08:03.99ID:9Zx0X53V0
>>809
まぁそうなんだけど

ただ競馬関係者はみんなクラシック(特にダービー)を勝つことを目指してるわけで
それを取りこぼしたのは残念な結果ではあるよ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:09:31.61ID:S+aHv6pP0
>>810
きっと貴方の見間違いですよ。
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:11:13.33ID:M5f4LABT0
“日本だけで幾ら勝っても無意味”ってことに今後はなってくだろう
日本競馬と共に最強馬論争も次の時代に入っていくわけだ
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:11:15.61ID:oJIKITLF0
連対率100%はかなりのアピールポイントになるだろ
G1 4勝しかしてない有馬一発屋が府中最強七冠馬のライバルを自称できるくらいにはな
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:13:35.38ID:Cq3tEyhh0
>>809
能力というか絶対的に時計からして違いすぎるからなw
ディープ基地のとんでも理論でディープなら1.54秒台出せるとか言いだしたりするけど
頭おかしい奴しかいない
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:14:06.90ID:HKHR9IpY0
>>811
???

だから最強論争に入って来なくてええよ
クラシック無冠なんやから
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:14:19.79ID:aAuk+DHs0
自分的もイクイノックスは最強馬3頭の中に入る1頭には入れているけど、連対率は評価していないな
出走数少ないしな。イクイノックスより出走数が少ない馬で無敗のG1馬とか居るからな
連対で評価するのは、シンザンとかビワハヤヒデ見たいに率よりも数だな
まあ、シンザンは率も凄いけどな
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:14:31.23ID:+j+c3N1V0
競馬歴浅いと、こんなので最強と思うのか、、ら
クラシック無冠とか
話しにならん
種牡馬になれば「その他」の馬だよ
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:14:58.59ID:HKHR9IpY0
もったも強いならクラシックも勝てよってなる話で
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:15:46.55ID:HKHR9IpY0
もったも強いならクラシックも勝てよってなる話で
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:16:21.02ID:Cq3tEyhh0
>>821
種付け料楽しみだなw
プロはどういう判断するだろうな
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:16:29.42ID:2cgE7HI/0
昨日の舞台で誰がイクイノに勝てるんだよ!
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:16:50.68ID:HKHR9IpY0
みんなは『強い馬』ってのは認めてるよな?

そこはみんな同意だよな?
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:17:00.93ID:7Xm7LXjM0
同程度の能力ならクラシック勝ってることはアドバンテージになるけど
最高到達点で負けてるならクラシック勝ったとかとかなんの意味もないよ
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:17:45.09ID:/B3xPYQg0
当日の東京8R 二勝戦で2400M 2.22.8だよ。
めちゃくちゃ高速馬場。
1000万クラスでだよ。
秋天のタイムに価値は無いとは言わないけど
超高速馬場で前残りが多かった週なのでそこを考慮しないと。
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:18:08.76ID:ecWCe8fh0
時計でいうとジャスティンパレスも最強馬論争に入れるのかって話になるしな
20馬身離して1分55秒台で走ったなら最強馬でいいよ
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:19:09.13ID:Cq3tEyhh0
>>825
おまえ競馬勝てないやろw
長期休養明け大外であんな競馬してビビったわ
常識的に有り得んからな
あれからずっと買い続けてランクルの新型買えるくらい儲かったw
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:19:25.51ID:M5f4LABT0
まあ皐月賞とか菊花賞いくら勝ったところで
強さの証明にはまったくならんからな
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:20:20.99ID:aAuk+DHs0
>>832
だから、叩きとか言ってG2とか無駄にレースを使っていた時代とでは
連対率とかそういうので比較しようがないんだよな。
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:20:59.03ID:iVf1tVDo0
ディープの戦績見たらちゃんと前哨戦使ってていいな
今のノーザンのG1しか使わんローテいくら強くてもツマラン
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:21:32.62ID:o7+cExfY0
そもそもクラシックってその時点の、しかもその世代の強さであって
そこから馬は成長し完成する。
世代最強論争でない以上
歴代最強論争するならクラシック三冠はあくまで付加価値であって、完成した古馬での強さを論ずるのが当然。
古馬と有馬で戦った途端二着に破れて世代の弱さを露呈した馬や、雨降っただけでモズベッロクラスに負けて、たいしたことないエフフォーリアなんかにメイチで負けた三冠馬だっているわけだし
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:22:09.45ID:EuEQzKgm0
>>834
菊花賞はもうほぼ大人だからだいぶ参考になるぞ
三冠馬の中でも強いのはやはり菊花賞が一番強い
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:22:39.84ID:A5zAs7gP0
鞭2発で最後は流してるからな
ジャスティンパレスのように一杯に追ってれば54秒台で走ってるわ
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:24:57.78ID:ecWCe8fh0
最強馬論争ってのが結構アバウトだからな
実績で判断するのか引退時の能力なのかピーク時の能力なのか
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:26:01.09ID:9CTlG1b/0
流したのは最後20メートルあるかないかくらい
よくてジャスティンパレスに3馬身差ってとこか
普通に歴代名馬なら出来そう
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:26:50.06ID:LGTs7k5p0
JCでリバティアイランドにレコードで勝ったら誰しもが認めるんじゃないか
それでも難癖つけるのは駄々をこねてる子供と一緒
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:27:06.64ID:M5f4LABT0
>>841
そりゃそうだろ 全競走馬の最高到達点だからな
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:27:19.79ID:HKHR9IpY0
みんなは『強い馬』ってのは認めてるよな?

そこはみんな同意だよな?
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:28:06.66ID:Cq3tEyhh0
>>841
日本の場合ダート馬は芝馬より2段階ぐらい格下
基本芝で通用しない馬がダートに行くから逆のケースはそうそうない
ちょっとだけいるけどな
ウシュバも芝で通用しなくなってダートに転向したからなだからダート馬が最強候補に上がる事はない
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:28:48.19ID:dh4E63s20
>>842
最強馬論争って決まって実績厨とパフォーマンス厨の対立になるから平行線のままいつまで経っても結論が出ないんだよな
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:29:26.45ID:kdcoTl190
>>841
欧州と日本ではイクイノだろう
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:29:45.86ID:CLMaV7EW0
>>830
あれは勝った馬が実質重賞クラスだからそう考えるとそうでもないよ
GCの結果分析でも秋天と同じタイムランクAだしな
単に勝ち馬が強かっただけ
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:29:58.42ID:Xq/Y9Mcb0
ジャスティンパレスを小物扱いしてる輩がいるが今のジャスティンパレスに勝てる馬はそう居ないと思うぞ
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:30:40.11ID:M5f4LABT0
イクノイックスは史上最強だよ 何度も言うが
海外G1レコード勝ち
秋天世界レコード勝ち
レーティングで凱旋門賞馬を抑えて世界一位

このどれか一つだけでも最強馬を名乗る資格がある
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:32:31.46ID:M5f4LABT0
>>851
日本馬で勝った馬はいない
間違いなく今後も出てこない
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:33:09.08ID:HkN2Uymp0
レコードなんて馬場と展開次第だから意味ないし
イクイ最強厨曰く世代戦は意味ないらしいから
世代戦しか勝ってないリバティに勝ってもこれまた意味ないんだよな
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:33:22.40ID:lKesUXTU0
ジョーダン程度がずっとレコードを保持してた理由を考えろよ
秋天は有力馬が走ってない空き巣レースなんだよ
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:33:23.01ID:CLMaV7EW0
>>854
なぜか舐められてるよな笑
秋天の人気でベルーガより下だとは思わなかったわ
まあそのおかげで馬券では美味しい思いができたんだが笑
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:33:27.34ID:g+4MVkpl0
>>853
JC勝ってもまだ違うと言うの?
どれだけ勝てば認めるの?
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:34:59.72ID:o7+cExfY0
>>851
それアメリカの話だろ
日本は一頭もない、凱旋門賞も一頭もない
三冠馬は結構出てる
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:35:23.73ID:wBbJaPKk0
>>830
2着馬は2:23.9じゃん
高速馬場は否定しないけどこれダノンギャラクシーが普通に強いわ
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:35:33.59ID:q+KFyndI0
>>856
偉業だけどダートは別カテゴリだから分けて語られるかな
芝の現役最強馬クラスがBCクラシックもぶっこ抜いたらもちろん最強馬有力だけどさ
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:35:40.33ID:SB5FjTPE0
>>860
凱旋門。簡単な測定器がそこにはある
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:35:42.94ID:yiAe3oFz0
>>858
じゃあ
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:35:48.50ID:Cq3tEyhh0
>>860
だから基地外だから認める事ない
宗教と一緒洗脳みたいなもん
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:36:11.50ID:o7+cExfY0
てか本日もう75回書き込んでるやばいやつおるやん
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:36:50.93ID:FnLr5fr00
>>86
どれが最強馬と思うかは個人の自由だろ
それぞれが勝手に胸の内で思うことで他人の考えを塗り替えるもんじゃないよ
本当に最強ならみんな勝手に認めるし認めないやつがいる時点で満場一致の最強馬じゃない
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:37:22.37ID:hw7bzB140
欧米はエルコン
グランプリはオルフェ
府中ドバイはイクイ
クラシックはブライアン
何度考えてもこれしか結論出ないわ
どう見ても文句ないだろ
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:37:25.80ID:p3Uj6gVf0
>>775
そういうニワカは過去にも数多くいたな
で、後々自分の知能の低さに気づき、10年20年30年経っても最強論争に残る馬はいつものようにブライアン、ディープ、ルドルフ、オルフェ、エルコンあたり
どう考えてもイクイ程度が残るわけねーw
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:38:27.44ID:Cq3tEyhh0
>>870
カテゴリー別にすると妥当だなw
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:39:38.55ID:2qbfdoL10
歴代獲得賞金ランキング

1位 アーモンドアイ 19億1526万円
2位 キタサンブラック 18億7684万円
3位 パンサラッサ 18億4466万円
4位 テイエムオペラオー 18億3519万円
5位 ジェンティルドンナ 17億2603万円
6位 イクイノックス 17億918万8100円
7位 オルフェーヴル 15億7621万円
5位 ブエナビスタ 14億7887万円
9位 ディープインパクト 14億5455万円
10位 ゴールドシップ 13億9777万円
11位 ウオッカ 13億3357万円
12位 ウシュバテソーロ 12億1766万円
13位 クロノジェネシス 12億0473万円
14位 コントレイル 11億9529億円
15位 アドマイヤムーン 11億8773万円
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:40:02.97ID:CLMaV7EW0
>>871
アンケート的にはディープ以外は脱落してるぞ
オルフェもすぐにアーモンドに抜かされてたしな
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:41:26.21ID:q+KFyndI0
早熟性の差で紛れが多いクラシック戦を3つ取り切った上、古馬になっても距離不問で強さを証明してこそ最強馬論争に名前が上がる資格ありだと思う

距離や活躍時期等に偏りがある時点で脱落
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:41:42.96ID:0ElZGNDD0
タイトルホルダーも史上最強とか言ってたやついたけど大変なことだよ
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:42:05.77ID:l4iODbDM0
相手が弱いだの空き巣だの難癖つけてる奴がいるがじゃあイクイノックスのラップで走れる馬が他にいるのか言ってみろよ
中身を見ないバカは印象論でしか語れないんだろうがな
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:43:28.48ID:jMwTcgQy0
クラシック下げしたら勝ってない事が余計足枷になる
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:43:28.48ID:uTb0r6iL0
ダイワメジャー産駒でも3000mGⅠを勝てるのに
キタサンブラック産駒なのに3000m以上GⅠから逃げ続けて引退する根性無し
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:43:31.95ID:wBbJaPKk0
心肺機能がバグってるし普通に死んだら解剖して欲しい
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:44:25.75ID:aAuk+DHs0
>>860
そりゃG16勝では、実績派からはまだ足らないと判断される
ノーザンも生産馬で牡馬最強は7勝のディープだと言い続けると思うし
ルメールも9勝したアーモンドアイを最強に推すと思う

ルメールもイクイにG1を9勝して欲しいと言っていたから、9勝して初めて
アーモンドアイと肩を並べるイメージだと思う
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:46:20.95ID:p3Uj6gVf0
近代馬に票が入りやすい傾向のアンケート(笑)
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:51:52.95ID:vZSOPLUg0
イクイノックスは勝ち方がどれも強いし負けてなお強しだし最強に挙げたくなるのは分かる
でも結果的に実績だけ見た場合にディープやオルフェやアーモンドアイのほうが強くみえる
そこらに名を連ねるならあと1年は走らないとな
0887名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:53:29.74ID:0ElZGNDD0
凱旋門勝てば誰も何も言わないぞ
今年最大のチャンス逃したからもう無理だろうけど
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 12:54:27.60ID:a1T3GFTW0
タラレバだが秋天の状態で今年の凱旋門賞の馬場だったら勝っていたと思うだけに残念
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:55:00.83ID:00wkPsWy0
歴代ダート最強馬論争ってクロフネが最強で
その後にスマートファルコン、カネヒキリ、ヴァーミリアン、コパノリッキー、ホッコータルマエ、エスポワールシチーあたりが続く感じ?
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:55:32.61ID:Cq3tEyhh0
>>887
今年で引退だから終わり
種牡馬になった方が稼げるからな
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:56:18.16ID:6JDZUN9y0
ここ5年のダービー馬で一番強いのタスティエーラだろ
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:57:51.51ID:Cq3tEyhh0
>>891
今年の3歳牡馬は大して強くないぞw
イクイノックスが引退したらリバティが無双しだす
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:59:34.28ID:vZSOPLUg0
>>889
それこそウシュバテソーロで終わったんじゃない?って感じする
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 12:59:54.30ID:K9Ld53/+0
>>891
一番弱いの間違いだろ
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:01:04.45ID:wAdrOKav0
クラシック無冠おじさん
長距離G1勝ち鞍がないおじさん
凱旋門賞走ってないおじさん

こいつらを黙らせない限り満場一致は無理やけど
現時点でもう日本史上最強馬で確定だと俺は思ってる
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:04:17.55ID:wKgX+ly50
>>874
つまりオペ最強って事やな
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:05:37.17ID:wKgX+ly50
全然異論ないけど
前人?未到だし20年以上経った未だ達成者いない事をやってるわけだしな
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:05:49.63ID:SB5FjTPE0
>>895
いわゆる少数派っていう奴になるわけだ。サイレンススズカが最強って言ってる奴もいるからそれでいいけどな。

満場一致の最強馬なんてないけど多数派が何処にいるかはわかるからな。今はディープオルフェ。今年引退ならここには属さなくてその下以降でランクイン
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:06:21.53ID:uTb0r6iL0
天皇賞春から逃げる馬を日本競馬史上最強馬と祭り上げられるのは
キタサンブラックでさえ実際の走りを見てない連中だけ
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:06:35.28ID:3sr0nzP80
凱旋門賞勝てば最強とか言うがじゃあナカヤマフェスタが勝ってれば最強馬として君臨していたのか?
なんかしっくり来ないなぁ
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:10:28.01ID:SB5FjTPE0
>>900
典型的なニワカ。フェスタなん国内実績なさすぎる。
凱旋門はあくまで国内実績を盛った上での話。歪曲って奴だ
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:10:38.74ID:FnLr5fr00
>>900
一つの要素で決まるもんじゃないよ。
スタンプラリー見たいなもんで、クラシックスタンプにG1数スタンプや凱旋門スタンプとちゃんと全部集めてねと言う話
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:11:57.52ID:q+KFyndI0
>>900
国内のタイトルだけだと決め手にかけるから
凱旋門を取ればそれが決め手になるということだろ
たとえ凱旋門取ってても、国内タイトルで他に見劣りしてれば最強論争に名前が上がる程度だよ
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:12:29.01ID:jMwTcgQy0
5年後「あークラシック勝てなかった馬ね」
0906名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:14:32.62ID:FnLr5fr00
ついこないだまで馬は早熟、クラシックな勝てないのに用はないよと言われてたのに、
今更になってお馬は晩成!クラシックなんか最初からいらんかったんや!はちょっと恥ずかしいぞ。
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:15:58.81ID:FnLr5fr00
結局はイクイノックスを持ち上げてるのも明確な理論や価値観なんかなくて、
持ち上げたい馬をそのときに使えそうな理由で持ち上げてるだけ。
結論ありきだから賛同されないんだよ。
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:16:00.67ID:yc5xBAab0
クラシック負けは関係ないキッズ
距離適正の幅狭くても良いキッズ
凱旋門よりドバイシーマ最強キッズ

こいつらを黙らせない限り満場一致は無理やけど
現時点でも日本史上最強馬には全く届かないことは
確定だと俺は思ってる
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:17:34.93ID:ghKHKYZP0
普通の理解力があればイクイノックスが距離延長してもジャスティンパレスに負けないのは分かる
分かってないのはゲーム脳のウマ娘にわかくらい
0912名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:18:29.21ID:MSpGYztg0
クラシックの2冠より3歳で古馬2冠の方が遥かに難易度高いからな
クラシック勝ってないから最強馬じゃないとかバカじゃね
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:18:40.36ID:v6uk09g90
>>798
いくらクラシックを勝とうがクラシック未勝利の馬に負けるよりマシだな
イクイノックスはクラシック未勝利の馬に負けたことがないし、そいつらにも負け越してない
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:21:46.55ID:gbOXdXAM0
イクイノックスが現在無敗=皐月、ダービーを勝ってたとしても凱旋門がー凱旋門がーって文句垂れるんだろうな
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:22:04.66ID:JQ1DfVsT0
>>911
普通の理解力あれば馬券勝率100%も余裕だよな
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:22:54.89ID:SB5FjTPE0
>>909
だからディープオルフェの3番手以降の評価だろ。エルコンは
ディープは凱旋門失格(3位)でエルコンは2位だけど他の実績が違い過ぎる。
フェスタなんさらに違い過ぎるから話にならないだけで
0918名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:23:00.52ID:uWhmYVHi0
>>906
いや俺は最初からクラシックなんて評価してないから
藤井聡太も、プロになった後タイトル取って本物、8冠までなって初めて化け物だわってなる
奨励会時代に幾ら活躍しようがただのオマケ
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:23:37.56ID:v6uk09g90
4つの競馬場でGI勝利
複数回レコード更新
GI5勝ちで連対率100%
GI5連勝
負け越した馬なし

これらを満たす馬がどれだけいんのって話
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:24:18.57ID:nPGOFaB70
この板は50過ぎたジジイが多いからイクイノックスは認めない的な老害が大勢やろな
ワイみたいな2〜30代の若者はもう全員イクイノックスに降参してる
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:25:31.04ID:uTb0r6iL0
キタサンブラックの凄い処は「一番強い馬が勝つのが菊花賞」と言う格言を見事に実行した事
その格言を今度はドゥラメンテ産駒のドゥレッツァが実行しそうな処だよ
そうしたらイクイノックスが史上最強馬なんて戯言は直ぐに消えるさw
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:27:37.38ID:Hn/zVUmJ0
現状は皐月賞を勝ってないオペラオーだな
レース厳選と騎手ルメールの分、成績は安定している
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:27:45.21ID:ngbIi+Zf0
>>36
まあダービー2着馬は出世するって格言あるから
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:28:37.01ID:4ZVyOT640
春秋連覇やってけろ
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:30:19.85ID:ghKHKYZP0
レーティングとかドバイとかなんか色々言ってるけど、イクイノックスはレーティング126のウエストオーバー相手に9ポンド差だから135だろ
0927名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:30:28.32ID:ngbIi+Zf0
>>922
オペラオーにあのスピードがあるかなあ
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:31:11.08ID:p0xasrKb0
>>900
誰も凱旋門賞勝てば最強なんて言ってないだろ
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:33:39.22ID:4mPNQ/VG0
>>787
ドウにも勝ち越してるよ
0930名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:34:12.31ID:p0xasrKb0
ドバイシーマのパフォ限定でもハーツ>イクイノックスだがな
0932名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:37:07.55ID:p0xasrKb0
有馬記念歴代最高パフォ
シンクリかオルフェかリスグラ

ドバイシーマ歴代最高パフォ(日本馬限定)
ハーツ

宝塚記念歴代最高パフォ
ビワハヤヒデかグラス

秋天歴代最高パフォ
イクイノックスかジャスタウェイ
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:37:08.60ID:uTb0r6iL0
イクイノックスはJCで引退だから有馬記念でドゥレッツァと戦わずに済んで良かったな
その上でドゥレッツァがテイオペラオーと同じ様に王道グランドスラムを達成したら
イクイノックスwそんな馬も居たけどドゥレッツァと戦わずに済んだラキ珍馬扱い
今の競馬ファンは所詮そんなモノさww
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:37:45.39ID:4mPNQ/VG0
>>870
エルコンがいつ米国で走ったんだ
0935名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:40:27.29ID:zY+SJun20
同じ30代として恥ずかしいわ、、
10代のガキが競馬に興味持ち、たかが現役最強クラスの馬を持ち上げて最強と信じたいのはまだ可愛げがある。
いい歳した大人のくせして、オルフェどころか
70年代〜2000年代の最強クラスの馬達を知らないんだろうなぁとは思う
0936名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:41:58.92ID:vGCy7Efw0
じゃあイクイノックスはジャパンカップのエピファネイアに勝てるのか?
先行して最後も伸びてるから絶対に差せないぞ
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:43:49.09ID:p0xasrKb0
>>936
結局凄いのは外国人騎手というオチ
0938名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:44:09.67ID:4mPNQ/VG0
JC有馬負けずに両方勝った馬居ないから達成出来れば凄いけど
ダービー負けてるのが痛いちゃ痛い
皐月は異例過ぎるローテだから別にいいけど
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:45:18.63ID:ngbIi+Zf0
>>937
じゃオペ最強になっちゃうじゃん
0940名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:45:30.77ID:IsrooxQ10
>>900
ナカヤマフェスタは普通にロンシャン2400での最強候補の一角だよ当たり前

なんか競馬板って二歳から五歳までどのコースでも距離でも強くないとダメって人が多いよね
そんな馬どこにもいないのに
ウォッカは府中の1600~2400での最強候補の一頭だし
ナカヤマフェスタやリスグラシューもそれぞれの条件で最強候補の一頭だし
カナロアもバクシンオーもそう
クロフネとかウシュバとかもある
マルゼンスキーグラスワンダーコントレイルとかも

条件設定しないで誰が最強いやこっちのが最強とかアホの極みですわ
0941名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:46:08.72ID:jqPg+W9d0
まあ実際イクイは相手が雑魚すぎたってのもあるよ、秋天もジャスティン如きに2馬身差だろ、大したことなくね?
ディープいたら差されてるし、JCならリバティにぶち抜かれてるよ
要は先行逃げがうまく決まって強く見えるだけ、サイレンススズカみたいなもん
0942名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:47:55.47ID:lKesUXTU0
後年に再評価される例や、競馬板の評価は世間と全く違う例もあるからな。

顕著なのがオペラオーで、当時のオペラオーは競馬板だとボロクソに低く評価されてたけど、
世間では高評価で顕彰馬の見直し規定が入るほどオペラオー落選に世間は騒いだし、
(アモアイ落選なんか比にならないぐらいの大騒ぎ)

また当時は最強候補だったグラスやスペなんか今なんかネタでもあげる奴はほとんど居ない。
逆にオペラオーは当時は候補になかったのに今では最強候補に入ってるからな。
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:48:33.03ID:ngbIi+Zf0
>>940
おいおいウオッカが府中2400で最強はないわ
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:49:43.44ID:apXPa1590
>>940
ホントそれな
各条件の最強クラスにはどうしても勝てないからな
三冠とかグランプリ程度にレース数を広げるのはまだいいが、条件なしは結論が出るわけないわ
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:52:07.50ID:o2E3BIyd0
宝塚は先行圧勝勢のほうが強く見える
有馬もさらに強い勝ち方してる馬が多数
現状府中2000最強馬?って感じじゃね
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:52:49.75ID:39/Ud0bJ0
>>936
秋天イクイがまさにそれやってるんだから勝てるだろ
0948名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:54:02.21ID:4mPNQ/VG0
>>944
まあ凱旋門でエネイブルの連勝を止めたのは香港ヴァーズ5着馬だしなw
どんな条件でも勝つなんて現代では相手が弱くないと無理
0949名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:55:07.75ID:zY+SJun20
オペとイクイが古馬王道でやりあえばオペが勝ち越すのは目に見えてるが、オペは最強格ではない
もっと強い馬はいくらでもいる
0950名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:55:32.41ID:rGwRwSj50
逆張りと重箱の隅突きでしか批判できないのが強さを物語ってるな
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 13:56:09.30ID:c71uP4oS0
条件なんてどの馬だって選んでるのに何故か府中で強い馬だけ府中専用機と叩かれまくってきたからなあ
じゃあそういうコース不問こそ最強といってきた人たちはイクイ最強と認めるしかないでしょ

ディープ古馬G1勝ち 府中、京都、中山
オルフェ古馬G1勝ち 阪神、中山
イクイ古馬G1勝ち 府中、阪神、中山、ドバイ

ほらこれ
0953名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:57:10.57ID:IsrooxQ10
>>934
その突っ込みは妥当だが(笑)
>ダービー負けてるのが痛いちゃ痛い
これはいただけないな
単にダービー条件(三歳五月末~)では最強ではないってだけでそれ以前に二歳でも最強ではないし中山阪神京都でも最強ではないしSMEどれでも最強ではないし
少なくとも東京2000での最強馬として他のどんなカテゴリより異論は少ないんじゃないかな?これってすごいことだよ
あ、新潟千直のカルストンライトオがいるか(笑)
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 13:59:29.36ID:GT2YBxiD0
凱旋門勝つか藤岡乗せてJCでリバティ千切ったら認めてやってもいい
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 14:02:10.29ID:QIBWEWvo0
古馬になって無敗の5連勝だからな
プロ後大活躍してるわけで最強評価受けて当たり前
クラシックなんて例えるならビール(古馬戦)のおつまみ(世代戦)みたいもんよ
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:02:23.59ID:IsrooxQ10
>>943
うんうん、結論は人それぞれでいいんだよ
ともかく「最強馬」を考える前提についてここ一週間ほどいろんなスレで書いてるんだが
東京2400でウオッカと一緒に走って勝てる馬がいるってことだろ?それは健全な考え方だと思うよ
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 14:03:11.67ID:v6uk09g90
イクイノックスって対戦した馬全てに勝ち越ししてんのか
じゃあ最強じゃん

ルドルフもオルフェもディープも負け越してる馬何頭もいるし最強名乗れないわな
0960名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 14:04:33.00ID:zY+SJun20
>>952
で、イクイの全レースの中で化物級の内容はいくつあったんですかねえ
生涯レース全てを比較するとディープ、オルフェとは比べ物にならんくらいショボイが
0962名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:05:55.98ID:v6uk09g90
エルコンドルパサーはサイレンススズカやモンジューに負け越し
ディープインパクトはレイルリンク、プライド他5頭に負け越し
アーモンドアイも何頭かに負け越しで引退してる

イクイノックスは対戦した馬全てに勝ち越し
まさに最強にふさわしいな

最強馬は負け越さない
0963名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 14:07:14.23ID:7c38BIB50
>>956
逆だと思うけどな
イクイノックスがこんな話題になるのは勝ち方負け方が強いんであって実績でいうならまだディープやオルフェでしょ
今年引退したとしたら10年後くらいには今でいうエルコンくらいの扱いでしょ
0965名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:08:03.80ID:1bNFr0bH0
クラシックなんて3歳限定だろ
古馬混戦G1、5連勝って凄過ぎ
0966名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/10/31(火) 14:09:13.32ID:c71uP4oS0
>>960
競馬板民にとって条件不問=コース不問だから化け物級のパフォなんて要らないみたいよ
アーモンドの秋天とか化け物級パフォだけど府中専用機だから最強牝馬論争でリスグラ以下らしいし
文句はアンチ府中に言ってな
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:09:48.85ID:p0xasrKb0
>>962
最強馬は強い3歳から逃げない
ジャパンC有馬が楽しみだ
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:10:15.13ID:zY+SJun20
秋天前→最強論全く出ず

何頭もレコード更新、全然伸びず垂れたドウデュースも凄まじいタイム(笑)の超高速馬場レコードの秋天→
「レコード最強!!イクイ史上最強!!(ドヤッ)」

いやたったの一戦でこれは笑えるわ
0969名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:10:35.60ID:H4ehhvYR0
オルフェは過大評価
能力はあるが所詮21戦12勝の馬
どう言い訳したってジェンティルに負けた事実は変わらん
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:10:43.98ID:j0Q6NJbi0
純粋に疑問なんだが、イクイ基地にディープ基地が雑魚にしか勝ってない!だの弱い相手でホルホルするな!とか言うけど、ディープがホルホルできる相手って誰よ?
0972名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:10:53.06ID:9xE3H8cN0
>>962
クリフジやトキノミノル、マルゼンスキー辺りは負け越しどころか負けたことすら無いからなぁ
負け越しとか勝ち越しとか言ってる時点で負けたことはあるということだから一枚落ちるわな
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:10:57.17ID:O7Lt6M4b0
イクイが久々に出た強い馬なのは分かるけど
クラシック全敗なのは変わらないし凱旋門逃げたのも変わらんし
パフォーマンスがしょぼいのも分からん
もうワンパンないとどうあがいても最強候補には入れん
0975名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:11:58.37ID:IsrooxQ10
>>919
それを満たさない馬
カナロアに1200で勝てんの?
クロフネやウシュバに東京ダ2100で勝てんの?
マルゼンスキーグラスワンダーに二歳年末の中山1600で勝てんの?
ダービーでドウデュースに勝てんの?中山2500でオルフェーヴルに勝てんの?
京都3200でディープに勝てんの?
阪神、もういいか

満たす馬がイクイノックスだけだからなんだと言うのか?いやすごいことだとは思うけど「強い」つまり他の馬と走って勝つと言うこととは別の話だわな
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:12:49.41ID:SB5FjTPE0
>>966
おるよな。リスグラ民w気にしなくていいぞ。
最強牝馬はアモアイとジェンティルで争ってくれ
0978名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:13:05.39ID:35nJMeoh0
>>971
ちょっと相手が強いと簡単に負けてたディープさんはもうどうやっても最強論争に挙がってこないよな
一昔前のルドルフみたいなもん
0979名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:14:05.72ID:7/Ryc0Kx0
このスレの連中キムテツにも雑音って言われてそう
0980名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:14:18.50ID:Zxb4hFR60
スペグラ世代からしかリアルタイムで観てないけど、歴代三冠馬と比べてディープオルフェより「こいつは歴代最強だわ」な感じは強い

イクイノックス>オルフェ>>ディープ>他最強候補な印象かな

コントレイルはまあ比較対象にはならん

秋天サイレンススズカの幻影の先に進んだ馬をついに観れた
0981名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:14:46.90ID:p0xasrKb0
凱旋門賞行かなかったのがここにきて痛手になるとはな
行かない理由が無いのに行かなかったから尚更痛い
勝てそうなレース選んでるだけに見える
0982名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:14:51.44ID:v6uk09g90
>>975
短距離カナロア持ち出すのはイクイノックス最強と認めちゃってるね

っつーかディープに3200でなら勝てるっしょ
2年連続春天一番人気着外のリンカーンに3馬身程度の雑魚じゃん
そもそも3200なら親父のキタサンのが上だし
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:15:01.54ID:IsrooxQ10
>>962
>最強馬は負け越さない
www
どうせなら「負けない」にしろよ
タキオンとかフジキセキとかよりは弱いって結論でいいのか?
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:15:06.48ID:zY+SJun20
>>966
その基準だと最大能力大したことなくて距離適正も
狭いイクイはコース適正幅広いから最強って言ってんのか
笑える
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:16:01.12ID:JtsLMMly0
1.55秒台に目がくらんでないか?
プログノーシス札幌記念2.01.5秒 天皇賞1.55.8秒
ダノンベルーガ札幌記念2.02.8秒 天皇賞1.55.8秒

先日まで1.55.2秒がHペースと勘違いして驚いて勘違いしてしまった自分が居たが、
この天皇賞秋は見た目の数字ほど単純ではない可能性がある。
そもそも札幌記念と6〜7秒も速いなら札幌記念でも全馬バテバテなのに、
ちょっと馬場が良いからと言ってそこでばてて上りが36秒、37秒かかった馬が、
33秒台でこの時計で突っ込んでこれるはずがない
57.5秒のHペースで沈んだテイオ―の時のレースは自然な数字を刻んでいる
38秒以上あがりがかかるし、33秒とかいう数字は馬で在る以上出せない
札幌記念のような後半ラップになるのが普通なのだ

とすれば、何故33秒台で上がってこれるのか?後ろに居たって言っても
それでも58秒台だ 
ジャスティンパレスに至っては34秒〜36秒くらいの脚の馬だ
それが33.7秒

この1.55.2秒というタイムはおそらくかなり見た目の派手さと逆にインチキ要素がふんだんに入っていると思われる
Hペースという思い込みが占めているだろうが、おそらく遅い
数字に誤魔化せれているだけでこれはかなり遅いペースなのだ
ドウデュースには悪いが前に行って潰れた馬は単純に弱いだけで、
55秒で走った馬は札幌記念で言うと2.00くらいで走っただけのレースかもしれない
ドウデュースは1年前、凱旋門賞19着のデキをやらかした可能性があるデブぶりだな・・

今何回も見直している内に、この1.55.2秒は数字よりもかなり価値が落ちるとわかったような気がしてきた
0986名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:16:23.99ID:p0xasrKb0
>>980
サイレンススズカ超えたのは昨年のパンサラッサ
0988名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:17:13.14ID:qCqH3i4T0
>>963
時代が進むと3冠以外の実績はイクイの有利に進むよ
長距離や凱旋門好走なんて評価されなくなる
0989名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:17:27.56ID:9xE3H8cN0
>>977
後出しで条件追加とかダサ過ぎw
0990名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:17:28.44ID:lKesUXTU0
>>970
そもそも負けたレースによっては二度と対戦機会が無いからな。
新馬戦で負けた馬が1勝馬で引退したらどうやってリベンジしろという話だし。
全部に勝ち越したからそれがなんなんだという話でしかない。
0991名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:17:42.73ID:O7Lt6M4b0
日本馬は結局どれもこれも最強といえるほどではないから低い次元で言い合いになってしまう・・・
エルコン→凱旋門勝てず、クラシック走れず、実績足りず
ディープ→ドーピング、凱旋門勝てず、相手弱い
オルフェ→凱旋門勝てず、遅咲き、戦績汚い
イクイ→クラシック全敗、凱旋門逃亡、相手弱い
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:18:01.84ID:IsrooxQ10
>>982
恐ろしく理解力ないな
条件定めない「最強」なんてナンセンスって言ってるんだが

もうホントこういう人多いよねここ
これって世間一般でもこうなんかな?競馬板に特有のことなんかな?
こんなのが普通だとは思いたくないなあ…
0994名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:18:14.16ID:SB5FjTPE0
>>980
ナリブ見てないんか。
イクイノックスのレースぶり見て強いって感じたならそれは故障前ナリブが同様のレースしてたからナリブリアタイしてたら変わったかもな。
ナリブは晩年が残念だったから最強馬論争は1歩劣るけど。
0998名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:19:02.54ID:c71uP4oS0
>>984
うん
そう言ってるんだよアンチ府中という連中は
0999名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:19:30.69ID:zY+SJun20
>>956
1番記憶の新しいリアタイ補正でイクイを最強と思い込みたいニワカって多いよな
1000名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/31(火) 14:21:24.57ID:SB5FjTPE0
1000ならナリブ最強
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