最強馬の定義を決めてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:24:58.69

最強馬を決める前にまずこれからやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:29:48.04

定義その1
高レート

https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:30:43.73

ある程度条件決めなきゃ無理だろ
ただ一つ言えるのはクラシックは論外
最強云々の話の際に古馬戦以外の指標は要らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:32:38.73

定義その2

最高到達点の比較のみ

安定とか考慮するのはニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:32:45.44

あとは勝ちレースの最短と最長のレンジ差も必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:34:03.56

勝率だろ、結果が全て
ディープ≧アーモンド、イクイノ＞＞オルフェ
ディープの強さ、それは距離適性の広さと安定感にある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:34:19.03

定義その3

マイル勝てるスピードは必須、しかしマイル以上の距離で勝てないのはマイナス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:41:14.84

人それぞれ過ぎて決まらなくないか。
今までの競馬板だと総合評価で国内実績+海外実績(凱旋門)+産駒実績って感じだったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:41:51.74

基本シンザン越えじゃないの？
クラシック未勝利では論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:48:43.88

候補と目される馬を集めて一緒に走らせて勝つであろう馬
てか他の定義なんてあり得るの？くらい当たり前の話
そして「走る」を想定する以上コース距離といったことも同時に考える必要がある
どことも知れない何㍍かもわからない、芝か砂かそれ以外かもポヤンとしてる
そんな状況で誰が勝つかもくそもない
そうした条件の中には年齢なんかもあっていい
ダービーに於いての最強馬とかね
条件は絞る分にはいいけど最低限距離コースは必要だろ
当然の帰結としていつでもどこでもどんな距離馬場でも最強なんて馬はいなくなる
いや当然てこともないか、今までいなかっただけではあるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:48:53.08

能力なら間違いなく故障前ブライアン、タキオン
スズカ、テイオー、骨折前グラス、サッカー、
エルコン、本格後ローレルあたりだったが、
内容が強く且つ実績も含めたらルドルフとディープかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:53:45.48

>>6
>勝率だろ、結果が全て
勝率100%なんて把握しきれないほどいるんだがディープもアーモンドアイもそいつらよりも劣るってことになっていいんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:55:38.45

>>2
最新版でたぞ
https://i.imgur.com/SYZLkDy.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:58:27.14

ちとズレるが日本馬史上最強のレースってなんだろ
個人的には95阪大ブライアン、函館サッカー、
凱旋門エルコン、JCテイオーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:58:30.32

>>2
レート盲信者、レートの高い方が必ず勝つ！って人はこれでもいいのかも知れんがそれにしたって距離区分は無視できないだろうな
てかカナロアよりオルフェの方が強い！
がナンセンスだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:59:36.49

無敗で重賞も全部勝つような、藤井聡太みたいな馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 14:59:46.01

春2戦秋2戦年間4戦以下の虚弱馬は論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:02:24.77

海外の強い馬に圧勝してそれなりのレーティングを取る、差し追い込みで勝てる瞬発力と逃げ先行で勝てる持続力の両方がある、戦場を問わない、一番人気で勝ち続ける
オルフェーヴルかエルコンドルパサーかテイエムオペラオーかと思ってたけど、強い馬の基準がイクイノックスになってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:04:24.12

>>14
そもそも
>最強のレース
が意味わからんけどな
パフォーマンスとしてインパクトがあった、印象に残るみたいな話ならわかるが
まあ今回の秋天も相当だよ
いや去年の秋天がそもそも相当すごくてあの時点で
まあそれはいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:05:07.80

1年間芝中長距離G1全制覇は必須条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:08:02.27

古馬王道完全制覇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:09:36.74

距離を無視して最強馬を決めるなんて無茶なことをするんだからG1勝ちレースの距離レンジの差は必須やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:11:17.52

>>19
ロンスパ自慢があの勝ち方した時点で強さは分かってたよな
今回の秋天は序盤からのハイペースも追走できると示しただけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:14:06.93

本当に能力だけならオルフェで答え出てるやん
でも気性が悪くて早熟でも無いから安定感に欠け
スピードもあるけれど基本的にはダート馬に近いところがあり道悪の方が得意で良馬場府中や京都では勝てる馬ならいくらかいる
しかし競走馬としては安定感も重要ってのはわかるんだよねその点を踏まえたらディープやイクイ、オペラの方がってのも分からんでも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:14:47.22

和田竜二とか横山武史が乗ってもG1勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:16:37.05

>>24
レコード一度も出してない時点で微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:16:43.55

てか短い期間で良いならそれこそナカヤマフェスタやジャスタウェイが候補に入るし
なんだったらダイユウサクも入る可能性が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:18:37.46

>>26
レコードには大した意味はない
ハイペースで逃げる馬がいない限りチャンスはないんだから勝った馬で決まることじゃ無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:19:18.73

>>26
頭悪そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:22:07.80

>>27
ジャスタウェイは2000mなら普通に最強議論の常連
ナカヤマフェスタは相手がワークフォースじゃモンジューと接戦のエルコンに明らかに劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:23:12.37

菊か春天勝ちは前提

ドーピング無しは大前提

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:24:45.62

JCと有馬を勝つことが最低条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:25:00.49

>>1
JRAに言ったって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:27:13.44

いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
最低でも3~4歳の間に3場以上の舞台で3勝以上した馬が議論の対象になるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:28:17.72

>>24
何の能力だよ？よく考えろよ？何の能力なんだ？漠然と「競争能力」とか言うなよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:30:13.53

逃げてレコードで走れる馬が最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:30:19.11

>>28
ディープはドスローでレコード一つとレコードタイ一つ
イクイノックスは自分で逃げでドバイSCレコード
真の最強馬は自分で動いてレコード出せるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:34:31.15

・ダービーを勝っている
・凱旋門賞に挑戦した(結果は問わない)
・G1を5勝以上した馬にクラシック期に勝ったことがある
・武豊が乗っている

これらを満たさない馬は除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:35:08.62

長距離を走ってないなら1600〜2400(2500)で強いパフォが条件
マイル走ってないなら2000(1800)〜3000(3200)で強い
パフォが条件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:37:01.49

>>38
岡部じゃダメか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:37:02.69

GIを3つ以上回勝ち
複数回レコード勝利をし
4つ以上の競馬場で勝利し
国内外でGI勝利経験のある
対戦相手全てに勝ち越してる馬

これに該当しないと最強は名乗れないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:37:57.12

オルフェーヴルは使える脚が短いから名手池添が脚を図りながら乗ってたわけで
ディープの武みたいな乗り方したら100%垂れるからね
レコードと無縁なのも仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:38:24.58

>>38
それに該当しないハーツクライやプライドがディープに負け越してないな
つまり最強馬の条件としては不十分ってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:39:05.05

>>28
自分でペース作れない馬は雑魚ってことじゃんそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:39:47.60

>>11
ジョッキー達からも微妙な評価の駄馬並べててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:40:25.04

長距離重視ジジイたちはいい加減長距離の価値が地の底にまで落ちてる現実を直視しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:40:38.89

>>34
>いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
そんな馬いないよね？イクイノックスがウシュバテソーロに東京2000で挑戦を申し込んでもウシュバは受けないし
逆もそう
オルフェとカナロアもやり合うことはなかった

つまりね
>いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
これが正しいとすると過去何十万頭もいた競走馬の中でいちばん強い馬ってのがいなくなっちゃうんだよ
条件定めずふわふわと最強論議をしてる人には大変なことなんじゃないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:40:52.56

現代では国内最強、凱旋門賞実績が必須だろ
あと能力差を見せつける高いパフォーマンスを何回もして、嵌っただけの一発屋ではなくそれがその馬の通常の能力であること
オペ、キタサンは強くて実績申し分なしだがエルコン、オルフェーヴルには高い壁があってその下の扱い
イクイノックスが日本、ドバイで完結するなら引退数年後はキタサン、オペ枠なるのは目に見えている
それと最強馬論で現役補正ブーストは異常に高くなるからね
キタサン、リスグラシューが現役の時異常に持ち上げられたが今ではその勢力は殆ど存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:42:40.08

凱旋門ガイジはいい加減2着を実績扱いするのはやめろ
どんなに格が高いレースだからって2～18着は等しく敗者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:44:07.25

>>44
は？だとしたら逃げ馬くらいだな雑魚じゃ無いのは
後ろから行く馬は前の馬が作ったペースに合わせて勝つんだよ。それが雑魚ってのは意味がわからん
勿論ゴルシみたいに向正面でまくってペースが中弛みしないスタミナ勝負に持ち込もうとするタイプもいるけれど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:44:45.01

個人的には
①ライバルがいない
②枠、展開、位置、関係無く圧勝
ルドルフとディープは世代が弱いからとか言われるけど、周りが言うほど世代間のレベル差は無いはずだから、TTGとか平成3強とか98世代とかは最強馬論争には入らないんじゃないかと思っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:46:07.86

>>48
勝ち続けること、高いレーティングを持つこと
この両方を満たす馬は今までいなかった
3連勝の覚醒2頭くらいか
有馬圧勝するような馬が良馬場秋天で圧勝することもなかった
古馬戦で負けなければいい、ただそれだけで達成できるタイキシャトルチャレンジを今まで全ての中長距離馬が失敗していた
イクイノックスは既に唯一無二の存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:46:25.48

>>37
頭悪い人っているよね
レコードを出すためにレースしてるとでも思ってるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:46:46.83

>>41
それを満たした馬が次走でこれを満たさない馬に言い訳できないような力負けしたとしても結論変わらないの？

そんな馬には負けない、とかじゃなくて単に負かした馬の方が単純に能力に於いて上だったとしても負けた馬の方が最強なの？って疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:48:09.98

>>44
競馬はタイムトライアルではないから
同レースに出ている他馬との競走だからね
レコードを能力の指標に持ち出す人は競馬の基本を全然理解してない人だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:49:27.39

多分演繹的に最強の定義を決めていくと議論が混乱するから
最強と思われるような馬を何頭かピックアップして
それぞれの馬の強みを書いていくと
ある程度帰納的に導けるんじゃないの

例えばイクイノックスだったら
・G1レコード2回
・ある年度のレーティング1位
・G15連勝
・G1で連帯外してない
・4つのコース距離でG1勝利
・海外G1勝利（戦った相手もレーティング5位以内が2頭）
・脚質自在
とか

エルコンでもディープでもいいからKJ法的にやってかないとまとまらん
まあ「俺は○○！」って宗教スレになることは間違いないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:51:08.64

>>35
競争能力なら安定性も入るんだよなあ
自分で考えたら？君は否定ばっかで自分の考えは何も無いよね
勿論答えが出る議論じゃ無いけどそれはみんな分かった上で自分の考えを書いてるんじゃ無いかな
自分の意思ぐらい持ちなよwww
ちなみに俺も"能力"だけならオルフェだと思うよ
でも気性が悪いからイクイかディープが史上最強かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:51:10.01

>>41
GI3つ以上は少ないな、最低6つは欲しい
レコードも複数回じゃ少ないな、最低3回は欲しい
競馬場はそこまで沢山は要らないかな
海外も欧州やアメリカならともかくショボい日本馬が勝ちまくってるドバイ・香港・オーストラリアはノーカンで良い
勝ち越しも要らん、これを入れるなら無敗を条件にした方が良い

なんか特定を馬だけに当てはめるための恣意的な条件にしか見えないな
あまり価値を感じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:51:09.95

・4歳シーズン走りきる
・GⅠレース7戦以上出走

とりあえずこれが大前提で頼むわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:51:36.36

個人的には
1 ライバルがいない
2 枠、展開、位置、関係無く圧勝

ルドルフとディープは世代が弱いからとか言われるけど、周りが言うほど世代間のレベル差は無いはずだから、TTGとか平成3強とか98世代とかは最強馬論争には入らないんじゃないかと思っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:53:11.10

定義決めようって言ってもこういうの結局自分が好きな馬の条件に寄せていくだけだからな
ケチつけようとすればどれもケチくつし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:53:46.86

>>60
はずじゃ意味無いな、お前の個人的な願望としか受け取られない
ちゃんとした説得力のある根拠を出さないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:54:52.52

スレタイは最強の定義だからな
先頭もしくは番手ぐらいで競馬できてどんなペースにも左右されずレコードで走れる馬になる
イクイノックスとかキタサンブラックとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:55:03.18

>>56
頭悪いのに頑張るなよ
そのやり方だとどうやっても決まらないことがわからないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:55:22.84

国内実績だけじゃどの馬にも盛りに盛ってるから決め手に欠ける。
だからこその「凱旋門賞」だろ。世界最高格の芝レース。

日本有数の名馬達を着外にしてきた鬼門レース。
実績に傷つけたくない有力馬は逃げるんだからそりゃ国内実績十分で凱旋門に勝つ自信があって挑戦した結果、好走した連中は逃げた奴等より格上扱いなのは仕方ないと思うわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:58:09.93

オルフェーヴルはダービーや宝塚みたいなコース取り見たら分かるだろ　
他の最強馬はあんな位置で競馬しないし、繰り出せる脚の短さから最小限のロスで最後差せれば良いってスタイル
ディープが日本刀の真剣勝負ならオルフェーヴルは懐に忍ばせた短刀で確実に仕留める、そういうイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:58:54.00

>>63
キタサンブラックには弱点が2つある
グランプリに5回出て最後以外は勝てなかったこと、ずっと勝ったり負けたりのまま終わったこと
それを克服した上で海外勝利もレーティングも持ってるのがイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 15:59:50.99

凱旋門2着が評価されるなら2着の強豪馬に日本以外で圧勝してるんだし良くない？なにが不満？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:02:41.24

凱旋門賞をポッと出の馬が勝ったらそれはそれでケチつけるんだから。
GIの勝利数？これだけGI増えたのに？増えたGIは除外する？じゃあその除外基準はいつにする？
俺が競馬を一番熱く見ていた時が基準だろ？
結論：どうやっても俺が最強だと思った馬が最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:07:06.64

イクイノックスが勝った相手はディープオルフェよりも強いんだけどあえてケチつけるならF4にせよタイホにせよドウにせよ自滅感が凄いんだよな
F4は全力に近いコントグランに勝ってるし
ドバイ組とパレスくらいかなまともに戦った強豪馬、だからJCをハイパフォーマンスで勝って尚且つリバティがその後通算7勝8勝すれば最高到達点では文句なしの歴代最強
もちろん早熟性だけは言い訳のしようがないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:08:23.35

>>69
例えばステラヴェローチェなんかがもし勝っちゃったらそれが最強になるかといえばそうではないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:11:34.00

>>63
結局そういうのも「その時代な環境なら」という条件が付くからな
例えば90年代の環境だったらデビュー前のノーザン育成も無い、外厩の天栄も無い、ドバイで使ったエクイロックスも無い、
そもそもドバイにGIも無いし日本の馬場にエクイターフも無い、こんな環境でイクイノックスはどれだけ力を発揮できる？
50年代の環境だったら更にトレセンも無い、一流馬でも年間10戦以上はザラで調整代わりに60kg台半ばを背負ってレースを使う
そんな状況でもどんなペースにも左右されずにレコードで走れるのか？
逆に昔の馬なら今の環境だと人的要因の進歩分殆どの馬は当時より力を発揮出来るだろう
評価する上でその伸び代分はちゃんと考察出来てるのか？
時代を超えた馬同士の比較をするならまずはどの時代の環境で比較するかを決めないと駄目だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:12:08.03

レートなんかいらない、無敗の三冠プラス凱旋門賞だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:12:18.01

コース毎の最強決めるならいい感じになるんじゃね
凱旋門賞エルコン
春天キタサン
宝塚よく分からん
秋天ジャスタorイクイ
JCアーモンドアイ
有馬オルフェかリスグラ
ドバイジャスタorイクイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:14:12.04

>>57
>君は否定ばっかで自分の考えは何も無いよね
いやこのスレこのIDで最初に書いてるんだが
>君は
とか言ってるけど何も読んでないんだな(笑)

あと結局「何の」能力なのか？という肝腎のところまで考えが及ばないのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:14:14.07

後ろから行って勝てる馬って相手の作ったペースに合わせて勝ってるわけだから
逃げて自分でペースとか展開作るよりも強いよな
レコードに拘ってるやつは競馬のルール自体あまり理解してないように思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:16:07.89

>>70
いや弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:17:11.60

まあ価値基準が皆異なるから
最強の定義も百人十色ってのが結論だわな
自分が最強とイメージする馬がまずありきで
後付けで最強の定義に正当性を持たしてるだけ

個人的には
フランケルとフライトライン
理由はいたってシンプルで
G1でも圧倒す化け物感とG1を連戦しても馬柱が綺麗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:20:03.24

>>74
結論はそれぞれでいいんだが結局そう考えるしかないだろうよ
ってのをわからない奴が多すぎる

一緒に走って勝つ方が強い
ってこんな単純化なことがわからずに
勝率がどうのとかバカばっかりだ
一緒に「走る」を想定する以上距離コースの設定は必然なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:20:04.06

>>76
競馬はマークした方が強いぞ
じゃなきゃスローペースなんてあるわけない
追走した方が能力発揮しやすい分、馬群を捌く必要があるからバランスが取れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:22:17.84

海外実績は必須
国内じゃディープ忖度みたいなのが横行してるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:22:36.32

もうなんかファンタジーだよな
どことも知れないところを何㍍、あるいは異世界単位なのか？それもよくわからない距離を走って
コイツが最強！とか
自覚して下さいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:25:18.11

日本年度代表馬
世界レート最高クラス
凱旋門賞勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:31:04.03

最も強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:34:43.54

戦国武将とかでも最強論争あるけど
結局一人に絞れないから戦国三英傑とか
三大なんちゃらになるんだろ

一つに絞れってのがそもそも無理ゲーなのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:36:13.58

>>78
いや百人十色(？)にすら意義を唱えたいね
戦歴の「綺麗」なフランケルでもフライトラインでも他の馬でもいいけど
それとは別に勝ったり負けたりなんだけど勝つときはすごいパフォーマンスみたいな馬がいたとして
実際にやったらそっちが勝つかもだけど最強はフランケル、なの？
戦歴が汚い以上戦歴がキレイなフランケルに勝てる訳ないだろ、なの？
どっちなのかな？

どっちもアホだなってわかってくれたかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:37:18.38

ギャロップレーサーのドバイミレニアムが最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:39:34.19

>>86
何が言いたいのかよく分かんないけど
まずは最強の定義の決め方（手続き論）から入った方が良いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:39:34.99

>>84
なんかその当然のスタート地点すらわかってない人が多いんだわ
競馬における「強い」ってなんだ？って考えたら皆同じ結論になるはずなんだがな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:42:33.93

自身より斤量が重い相手に負けた馬は除外な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:44:47.75

>>11
能力でテイオーはありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:45:41.75

>>88
だから最初に書いたってのｗｗｗ
んで今IDで辿ったらなるほど的外れなこと書いてんね

>最強と思われるような馬を何頭かピックアップして
それぞれの馬の強みを書いていくと
ある程度帰納的に導けるんじゃないの

もうあれだね、学校で知識だけ詰め込んで使い方全くわかってないみたいな(笑)
いや学校じゃないのかな
もっと単純に一緒に走って誰が勝つか？でいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:46:08.10

まず３冠は取っててほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:49:34.46

>>86
まずはフランケルのクイーンアンSやフライトラインのパシフィッククラシックより凄いパフォーマンスの馬って何が居るの？
勿論古過ぎる馬は論外として近年の馬で具体的に挙げてみて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:54:51.16

現状三冠+国内古馬最強（無敗）+凱旋門勝利が揃わないと誰からもケチつけられない絶対的な最強馬にはなれないからこれを満たさない限りはどんだけの実績があろうが最強候補の1頭でしかないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:55:02.73

>>94
「いたとして」そしてその馬の戦歴が勝ったり負けたり「綺麗」ではなかった「として」結論は変わるのか？って疑問なんだよ
論理のセンスがない人に説明するのは難しいんだが
その仮想馬がフランケルと一緒に走って勝つと思えてもフランケルが最強なのかい？戦歴を重視するならそういうことかい？って聞いてるんだよ
わかってくれたかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:56:34.08

最強馬決めるとき長距離の実績言われることあるよな
菊花賞や天皇賞春に勝てとか
でも短距離はいわれないよな
スプリンターズS勝てとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:58:14.74

>>86
そもそもフランケルやフライトラインは別に戦績の綺麗さがメインの馬じゃないからな
まずパフォーマンスのヤバさがあってその上更に無敗で評価が上乗せされてる構図なんだ
そこを勘違いしてる時点で話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 16:59:34.67

>>96
フランケルやフライトラインは戦績の綺麗さを重視されてる馬ではない
これ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:04:22.97

>>85
満場一致で本多忠勝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:04:30.22

G1勝ち鞍の最長と最短の差は必須だろ
距離不問で最強馬を決めるのなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:04:37.98

個人的にフライトラインは最強馬の理想だな
レース中にどんどん振い落として勝ち負けの勝負すらさせてもらえないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:04:38.66

>>98
いや戦歴が綺麗「だから」は元レスが言ってることなんで俺に言われても(笑)
ツリー辿ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:04:55.38

不変の定義

多数決最上位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:06:10.90

>>94
アロゲートのトラヴァーズS13馬身圧勝コースレコードはフライトラインより上じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:06:11.17

>>99
お、こっちもか

ツリー辿ることもできないってのも繋がってるのかね？
全体に論理の能力が下がってるように感じるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:07:05.68

全盛期のアロゲートはフライトラインより上だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:09:50.92

>>100
上泉信綱派や延沢満延派、島津義弘派が結構居るから満場一致は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:11:34.53

ついでに補足
>>98
>まずパフォーマンスのヤバさがあってその上更に無敗で評価が上乗せされてる構図なんだ
俺の疑問は
パフォーマンスに於いてフランケル～よりも上回ってる、勝てるかも知れん馬がいたとしても戦歴の綺麗さでフランケルが最強なのかい？あるいはそういう高いパフォーマンス見せてても戦歴が「汚い」故にフランケルには勝てないと考えるの？なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:13:50.16

勿論すでに一度書いたことだ
バカのために繰り返した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:14:34.78

最強馬定義案(1) G1勝ち数
・アーモンドアイ

最強馬定義案(2) 凱旋門2着
・エルコンドルパサー
・オルフェーヴル
・ナカヤマフェスタ

最強馬定義案(3) 三冠馬
・セントライト
・シンザン
・ミスターシービー
・シンボリルドルフ
・ナリタブライアン
・ディープインパクト
・オルフェーヴル

最強馬定義案(3) 獲得賞金
・アーモンドアイ(歴代1位 19億1526万円)
・テイエムオペラオー(2023年換算1位 33億3875万円)

最強馬定義案(4) G1勝鞍の距離幅
・ナリタブライアン(1600-3000、差1400m)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:16:20.28

何行も使ってアホみたいなこと書いてんなｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:17:17.40

最強馬定義案(6) G1連勝記録
・テイエムオペラオー(6勝)
・ロードカナロア(6勝)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:17:53.68

凱旋門賞に挑戦した

あほらしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:19:58.60

>>111
真っ先に着差と持ちタイムが出てこないのが意味不明なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:20:57.53

イクイノックスが歴代最強馬で決まり
目指すはフランケル、フライトライン、シーザスターズ

ディープやオルフェみたいな小粒な馬の役割は終わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:21:33.71

>>113
途中で負け挟んでるのでオペ却下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:21:33.97

無敗三冠4歳7勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:22:17.78

クラシック一つは欲しいな
G17勝は欲しい
三冠はは別にいらね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:22:46.60

否定だけが目的のタラレバってキリが無いし意味無いからな
例えばたまに負けるけど勝つ時はマイルを1分で走れますとかそういう非現実的な妄想馬でも良い訳だろ
でもまともに議論してる人から「そんな妄想何の意味も無い、ゲームでもやってろ」となる
お前の主張はそういう類の話でしかないしお前以外誰もそれを論理だとは思ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:23:09.87

>>115
着差はともかくタイムなんか馬場が9割なんだし入れる必要すらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:28:47.28

競馬における強さは実績
強い競馬弱い競馬はその後の話
これを超えた馬は89オグリしか知らん
逆に言えば馬柱汚いはオグリくらいの事情とパフォでようやく許容される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:30:28.13

>>121
少なくとも良馬場発表ならレコード出るコンディションにはあるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:34:51.71

会社員に例えると、若手時代に全然仕事できなくて相当やらかしてた
やつでも、四十くらいで役職者になった途端抜群の実績上げて
とんとん拍子に出世して社長になるやつと
入社式で総代を務めて鳴り物入りで配属され若手時代はかなり機敏に
動けたものの役職者になったらリーダーとしての能力に欠けてて
そこそこの部課長で上がりというやつだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:39:56.01

２４００で一番強くて
３０００以上でも強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:42:15.31

>>50
昨日のイクイノックスは控えれば去年の秋天みたいに実質スローにできたんだよなぁ

イクイノックスはどっちの展開も作れるし
どっちの展開でも勝てるから最強なわけ
わかる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:43:55.96

最強馬たるもの現役時代に負け越した馬がいるのは論外だし
かと言ってGI勝利数も少ないのも論外

国内外でGI5勝ち以上して
対戦相手全てに勝ち越した馬が最強馬の条件

これに当てはまるのはイクイノックスのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:45:40.01

G1勝利数(実績)
勝率(安定感)
密度(年間平均G1獲得数や勝率)
パフォーマンス(見た印象)
競馬場や展開を問わない(不問性)

俺はこの5つを総合して決めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:46:46.26

最強を名乗るなら負けそうなレースから逃げない。使い分けなどライバルを回避させない。
鞍上は選ばない。滞在しない。亀田しないようにする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:47:08.46

>>126
もうイクイノックスは外部要因に頼らないと控えるのは無理だろ
馬は動物だからな
一度前行って掛かりやすくなったら抑えるのも大変よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:47:48.26

ディープインパクトでもオルフェーヴルでもない...「日本競馬の史上最強馬」はイクイノックスだ！【天皇賞(秋)】

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1e77de3c2e75ffad2db808a45903e14e57a8314

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:48:01.53

和田を乗せてグランドスラム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:50:00.65

>>128
ある程度同意なんだけどオルフェーヴルみたいに突き抜けたパフォーマンスがあると安定感、賞率は軽視してしまう
負けた舞台でも強さ見せてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:50:07.39

>>66
真剣勝負がドーピングは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:51:59.52

>>91
テイオーのダービー、JC、大阪杯見ても理解できないのか
知能低すぎて可哀想だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:53:39.73

各基地にしてもディープとオルフェはすぐに喧嘩になるけどディープエルコン、オルフェエルコンは大した争い起きないじゃん
結局三冠馬かそうじゃないかをまず念頭に置いちゃうんだよ皆
これは今後何年経とうと変わらんと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:55:33.00

クラシック厨を応援したいがマジでコントレイルって邪魔よな
コイツがいるおかげで３冠馬の最強馬論争の価値が下がったっていうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 17:56:14.11

やっぱ条件や展開を選ばない万能性だな
ディープもオルフェもイクイも方向性は違うがオールラウンダーと言っていい
アーモンドアイとかは確かにめちゃめちゃ強いがそういう意味での自在性は低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:02:59.96

自分なりの最強馬を定めてる奴はまだいいよ
ただただ否定できるところを見つけては叩いてるだけのやつはマジで終わってるし
ここの連中はそういうのが大半なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:05:39.53

無敗の三冠馬
古馬王道グランドスラム
凱旋門賞馬
世界最高レーティング

これらを全部達成した馬が最強馬

どれか１つでも未達成だと必ず未達成の条件を達成した馬信者が難癖つけてくるから議論にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:05:46.03

無敗の三冠馬
古馬王道グランドスラム
凱旋門賞馬
世界最高レーティング

これらを全部達成した馬が最強馬

どれか１つでも未達成だと必ず未達成の条件を達成した馬信者が難癖つけてくるから議論にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:09:19.57

競馬は大レースに勝つためやからレコードは関係ないってのは分かる
でも最強馬論争ではスピードは大事な指標の１つになるから数字がめちゃくちゃ重要なんちゃうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:13:20.77

・早熟性とピークの維持
最低でも春クラシックのどちらかを勝つのと4歳秋以降にGⅠを勝つ
・距離、馬場適性が広い
1600と2400もしくは2000と3000の勝鞍があることと道悪のレースがあれば勝つこと
・頑丈さ
最低でも年5走すること海外レースも含む場合は例外を認める怪我で早期引退は論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:13:49.23

世代最強でないと歴代最強にはなり得ないない
現役最強でないと歴代最強にはなり得ないない
三冠馬かつ古馬戦複数勝利で前後世代の有力馬に格付け必須条件だな
その上でレースの格やパフォーマンス加点がどこまであるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:18:45.36

最強っていうくらいなら無敗で3冠＋凱旋門＋天皇賞グランプリ全てとかでいいやろ、わざわざ今までの馬にあてはめる必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:18:54.19

最強っていうくらいなら無敗で3冠＋凱旋門＋天皇賞グランプリ全てとかでいいやろ、わざわざ今までの馬にあてはめる必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:19:02.01

最強っていうくらいなら無敗で3冠＋凱旋門＋天皇賞グランプリ全てとかでいいやろ、わざわざ今までの馬にあてはめる必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:22:22.16

適正が真逆の中長距離レースをどちらも勝っていること
具体的にはジャパンカップと凱旋門賞
該当馬：なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:33:50.92

やっぱり「最強」っていうなら世界最高格のレース：凱旋門賞は勝ってほしいよな。
その上で国内実績がG1 6勝以上で成績が安定してればな。今のところいないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:33:59.91

>>148
エルコンドルパサーが一番近いじゃん
欧州の2400は勝ってるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:34:59.55

>>144
三冠馬でも勝ち越せてない相手がいたら最強じゃないだろ

イクイノックスは全てに勝ち越してるから最強を証明してるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:38:26.19

>>150
エルコンは一番隙がないからな
安定感、海外実績、レーティング、距離実績
足りないのが時計くらいなのはガチで凄い
流石日本馬レーティングダントツ1位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:40:21.55

俺達この前ドゥレッツァ最強って言ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:45:21.01

>>150
せやからワイは今までエルコン最強厨やった
まぁ昨日イクイノックスに更新されたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:51:33.83

1レースじゃなくて古馬戦1年間の強さが欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:51:55.74

エルコンのJC時計おっそいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:53:46.23

>>144
これクラシック期のG1は落としちゃダメで古馬G1は落としてもいいって言ってる様なもんだぞ
普通に考えて逆だろクラシックとか成長途上の強さなんてどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:54:12.33

>>127
>>149
もうホントアホだわ寒気するわ
当てはまる馬がいないことがあり得る条件
最強馬が存在しないことがあり得るってことだ
過去何十万頭でよーいドンして先頭でゴールする馬がいないってことだ
気は確かか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:56:54.76

実績で言うならテイエムオペラオーが文句ないはずなんだけど
そうとは言えない感じになってるのがここ２０年の論争の全てのズレの始まりという気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:57:33.11

おまえらの総意はだいたい見当違い
ダノンシャンティとかルーラーシップとかめちゃくちゃ推してたけど結局その後勝てなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:58:01.26

3歳時だけ最強クラス、古馬だけ最強クラスとかは論外
こういう馬は現役時だけ盛り上がって、数年で最強論争から消えてしまう傾向が多い

やはり3歳〜古馬までしっかり実績残してこそ最強馬に
最も相応しい

ブライアンは最強だったが故障でダメになったのが勿体ない
そうなるとディープ、ルドルフが最有力かな
距離も中距離〜長距離までこなすし申し分ない

エルコンとオルフェは戦績で2頭より劣ってしまう。
前者はG1勝利数、後者は負けがやや多い
もちろん凱旋門に挑戦してあれだけの走りを見せてくれたのは最大限の敬意を払うが

まあ、あくまで個人的な最強馬は実績無視のパフォ
重視だから、ブライアン、スズカ、タキオンあたりなんやけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:58:11.25

天皇賞春秋
宝塚記念ジャパンカップ有馬記念

全て勝ってるのっているのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:58:21.77

国内最強なのに凱旋門賞から逃げたやつはもれなく失格でいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 18:59:49.99

成績の安定なんて言い始めたら失格歴がある馬なんか論外だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:00:37.27

1位が2位に挑むべき理由は無い
イクイノックスに怖れをなした凱旋門賞馬が逃げたのが全て
後世にはそう語られているだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:03:44.51

>>164
そうなるよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:05:08.98

>>135
史上最弱級クラシック
コンクリ馬場で欧州馬無力化
2着準OP上がり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:05:23.02

>>163
凱旋門賞で失格になった恥晒しよりは100倍マシだろうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:06:06.79

>>162
1年でやった馬も知らんで最強馬論には参加できんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:06:06.84

いちばん競馬板にアンチの多い馬が最強だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:07:03.93

>>170
コントレイルかディープか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:07:24.17

イクイノックスは最強ではない
３冠取ってないのに最強なわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:07:35.30

>>81
海外実績って言っても2着とかG2は論外だかんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:08:35.43

>>162
なんで知らないんだよ
一頭いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:09:30.94

最低勝率7割以上は欲しい
やっぱり最強馬だったら3割以上負けるはずがないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:10:17.79

クラシックだけの馬が論外だろ
あげるとしても最低限無敗じゃないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:11:34.47

怪我怪我怪我とかいうのも論外
制度などで出走制限された馬は救済されるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:13:23.57

三冠なんてボーナスみたいなもんで最強要素にはなんの関係もないぞ
まぁわからんおじさんが多いんやろけど
古馬でどのG1レースに出てどんな走りをしたのかこれが全て
その要素で言うとエルコン≧オルフェ＞ディープになるがイクイノックスはもう完全に歴代最強だ
凱旋門賞も走れば確実に勝つわ
競走馬の常識から外れた能力を持ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:14:48.95

コントレイル名誉挽回だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:15:26.55

>>169
大阪杯入れてないから釣り確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:16:31.14

>>135
マックイーンに子供扱いされて
脚まで折れちゃった馬という印象しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:19:37.48

マックイーンはサンデーも子供扱いしてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:26:05.24

ルドルフもテイオーも秋天ハイラップで追いかけて敗けた
イクノイックスは逆に引きちぎって勝った
上記二頭より数段上の名馬と言って差し支えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:26:11.57

三好達彦はイクイノックス
福永祐一はエルコンドルパサー
最強馬の定義なんて人とそれぞれだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:30:00.81

どの距離でもコースでも馬場でも逃げて全部レコードで全勝すれば最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:31:15.01

「最強馬の定義なんて人それぞれ」
こういう逃げの一言が出た時点で
明らかにイクイノックス確定だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:33:44.14

シンボリルドルフとディープインパクト新馬戦から
菊花賞まで全戦全勝の無敗のクラシック三冠馬
イクイノックスはクラシック０勝馬だろうｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:35:21.63

>>186
それなら言い換えるよ
クラシック０勝馬は史上最強馬とは言えないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:38:48.29

どの距離でも良いからクラシックどれか勝て
なんで世代戦負けて最強名乗ろうとしてんのか分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:39:33.24

>>167
・府中大外20番から大外回って残り400切っても追わず、全く危なげのない楽々の勝ちっぷり

・骨折して休養明け2戦目の馬が史上最強メンツ相手に
重馬場であのタイム叩き出し勝利

・骨折して1年近く休んだ馬の復帰戦がほとんど追わず
馬なり公開調教で余裕すぎる勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:40:55.90

こんなに騒がれた日本馬がかつていたかねえ？

https://the-ans.jp/news/367252/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:40:59.90

コントレイルとイクイノックスを比較すれば
簡単に理解できるだろ
クラシックは名誉でしかない
最強を決めるのは古馬混合戦になるのが道理
”古馬混合戦無敗””海外Ｇ１勝利””世界レコード保持”
更にクラシックを勝つ馬が出てきたら
その時は文句なくイクイノックスを超えた最強馬で良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:41:14.08

>>172
無敗の三冠馬が15戦3勝（GI未勝利）に完敗するんだから三冠馬に幻想持ちすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:42:14.61

>>188
フランケルよりラムタラの方が強いとか言う人珍しいな
世の中にはお前みたいな少数派な意見もあるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:43:06.60

>>192
ほんとこれ

しかもイクイノックスはクラシックで負けた馬に勝ち越してるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:43:40.01

２２年の菊花賞は阪神３０００ｍのコースレコード決着
ナリタトップロードが０１年阪大で叩き出した3.02.5を
アスクビクターモアが3:02.4で更新
そこから逃げたのがイクイノックスの屑野郎
キタサンブラック産駒が菊花賞から逃げやがったｗ
これで史上最強馬とか笑わるなよｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:44:28.43

まあ、日本と海外では考え方が違うからな
日本ではとにかく３冠。特に３歳の内に名実と共に現役頂点に君臨する
３歳４冠が崇拝されているからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:47:57.73

イクイノックスって勝ち越してる言うても
肝心な本番で負けたんやろ？

後から勝ちました言われても過去は変わらんやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:48:17.54

三冠三冠騒いでる馬鹿とか50超えたジジイだけだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/10/31(火) 19:48:57.32

とりあえずドーピング失格歴がある馬は論外