イクイノックス、タイムフォームレーティング135
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タイムフォームってヨーロッパのおっちゃんがブラボーって叫んで拍手してるようなものだろ?
だから公式より高くつく うおー日本馬が世界一とか!ってのはとっくに通過して、もっと高くてもいいんじゃないの?か
時代は変わったね タイムフォーム国内レートの今までの最高値がディープの134って本当か?ロンジン127って考えると差えぐくね。逆にエルコンはロンジン134でフォームが136で2しか変わらんのな 136エルコン
135イクイノックス
134ディープインパクト
133ロードカナロア
132オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、エピファネイア、モーリス、シンボリクリスエス
131ジャングルポケット、ジャスタウェイ
129アーモンドアイ >>14
セックスアローワンスだから実質133じゃね? >>10
タイムフォームの記者がディープ信者だったからな もう世界最強馬だと目されてるからな
ワールドレコード効果で更に絶対視されてる つか海外の人も英国じゃないからどれくらい下げたの?ってのも草 イクイノックス 127
ジャスティンパレス 121
プログノーシス 119
ダノンベルーガ 119
公式レーティングは勝ち馬ボーナスつけてこんなもんか? >>12
オルフェはもう少しあってもいいと思うが大体付け方としてはいいんじゃね
エルコンとか抜かして国内レースだけのレーティングなら 119のジャスティンパレスか118のプログノーシスを基準にして124くらいが妥当じゃね? >>22
ダノンベルーガ基準にして勝ち馬ボーナスで130もあり得る。個人的には129据え置きかな
ここでドバイでもいって126とか言ってるのが大半だったが結局129がついたし >>26
流石に脳死で2.3着との着差だけでレーティングはつけてないからwどう見てもその2頭展開利で突っ込んできただけやろ イクイノックスはかなり高めになる馬だから着差通り付けるより上にはなるんじゃね 上位馬は5着のガイアフォース以外勝負放棄した展開利できた馬だからな 基本的にタイムフォーム-4~5になることが多いから130になるんじゃない?ただ、そうした場合、プログノとかジャスティンパレスをどうするかもんだいごでてくるけど コント126理論だとすり合わせで45着にもレートぶち上げあり得るからな >>22
バーイードなんて着差の計算から+4ぐらいしたからな
129でつけてくる可能性はあるんじゃないか パレスとかプログあたりはまぁ頑張ってるけどイクイノだけやってるレースが別物すぎるから単純な着差と切り離して考えてもいいんじゃない アーモンドアイの秋天が124+4
リスグラシューの有馬が126+4
イクイノックスは132が妥当だと思う >>43
アーモンドアイはダノンプレミアムに3馬身差
リスグラシューはサートゥルナーリアに5馬身差
着差が全てのレーティングだと、2と1/2馬身のイクイノックスはパフォーマンスを加味して130が適正だと思うけどな レーティングの算出方法から考えると盛っても難しいけど今回のレースだけに限って言えば実質的なレートは130オーバーでも問題ないくらいのパフォーマンスではある >>42
これなんだよねハイペースを前で突き抜けるのと控えて差すだけは全く違う
132ぐらいつけてもいいわ >>45
まぁだからこそ海外の人も今回のタイムフォーム低すぎでは?って言ってるもんな >>44
俺も着差見るならそんぐらいが妥当な気がする。ただドバイの時はフォームが132だったんだよな。3引上げって考えるとロンジンも129から132ってのはない話じゃないとは思う。
そもそもこいつのせいで欧州馬のレートが軒並み低いからな。上げられる時に上げたい気持ちは無いとは言えなそう >>48
これは一理あって先行馬で残ってるのこいつだけ
で展開諸々考えると1着との差を1番基準にしやすい馬 >>51
ガイアフォースの持ちレートはどれくらいなの? >>53
それなら6と1/2馬身差で13ポンド足して130は割といいんじゃない? おドウ基地が発狂して暴れ倒すの迷惑だからロンジンは130でいいよ
個人的には132くらい付けて欲しいけど おそろしい競馬してるけどな
タイムで騒いでるけど本質はそこじゃない
逃げ馬を去年のような善戦をさせないよう追走して潰し
徹底マークしてきた2番人気の対抗馬を潰し
後ろの馬には着狙いしか出来ない展開にもっていった
つまりあのレース
自分以外の馬の勝機を自力で全部潰してしまっている
まさにたった1頭ですべて支配して勝ったレース
結果的にそうなったんじゃなくて力づくでそうさせた
こういう勝ち方こそ最大限評価されるべき >>56
レーティングはそういうのは考慮しない
もちろん書いてる事は正しいんだけど 基準馬どこに決めるか
勝ち馬に着差以上のレートをレース質からどれだけ盛るか
この辺で決まる 1戦でここまで評価変わった馬っているんかな?
秋天前は現役最強ではあるけど歴代最強には足りないみたいな感じで、リバティにも負けそうみたいな感じだったのにな >>59
そうだよな。アドマイヤハダルは運のいい奴だよ。 >>56
レーティングでは評価されないけど、これから秋天といえば?のレースとしてジャスタウェイから置き換わって語られるレベルのレースだと思うよ。
というか、ジャスタウェイの秋天なんであんなレート低いんだろう。ジェンティルに4馬身差3着エイシンフラッシュなのに タイムフォームはパフォーマーンスレートじゃないからな
記者が主観でつけてるだけ ジャパンカップで130以上ってのが理想だな
タイトルホルダーは欲かかずジャックドールみたいに犠牲になってほしい >>56
逃げ馬言うてもパンサラッサとジャックドールジャックドールじゃ二枚くらい役者が違うけどなぁ 世界中のどこにもイクイノックスに勝てる馬が存在しないのが凄い パレスに2馬身差程度の雑魚レースで130も出るか?
宝塚と比べても126が妥当だろ、今回130出たらJCでリバティ勝ったら140なっちゃうやん >>64
タイムフォームやRPRこそパフォーマンスレートだろ。公式なんか道悪の巧拙すら考慮しないんだから
笑われてるコントレイルのJCなんか RPRは123 いや、イクイは凱旋門逃げた時点でエースインパクトに負けてるじゃんw >>26
正解
でもドバイシーマも124くらいなのを無理矢理129にしたのでどれだけ盛るかはわからない >>56
誰もタイムの話してないけど…
タイムフォームを間違えたか? ジャスティンパレスに2馬身半なら123、それにレコードで1ポンド加点して124
普通につけたらコレ >>75
え?
アスペ?
とんでもないレコードが出て競馬ファンみんな騒いでるだろ
ここでの話じゃないぞ 価値タイム自体は素晴らしいと思うが
2着3着の馬のレベルが高いかと言われるとうーん?だから批判はあるだろうね タイムフォームって存在価値あんの?
公式レーテングより甘い謎の数値のイメージしかない イクイと比べたら鈍足ロバのディープやエルコンがこの数字っておかしいだろw >>77
このスレで誰も話してないことをなんでわざわざ…? パレス2馬身差って言われてるけど、完全着狙いでイクイノックスの影響を受けずに春天馬が差しに回って2馬身差までしか詰められなかったってことだからな
そもそもジャスティンパレス絶対過小評価されてるわ。春天勝ってるけどドバイターフあたり勝てるだろ >>82
日常生活苦労してないか?
ちょっと心配になるわ >>84
言い返せることがなくなった奴が使う言葉だよなそれ
上手く行っていますのでご心配なさらずとも結構です >>80
元々は予想ツールだったからな
走る前に数字つけてた ジャスティンパレスとかいうステイヤーの雑魚と2馬身差だぞw
コントレイルでも勝てるレベルだろw >>87
オーソリティとかいうG1馬ですらないゴミに2馬身の馬じゃ無理やろ
ガイアフォースレベルやん >>12
当時からジャスタウェイの評価は納得いかない QE2Cで2着、札幌記念圧勝のプログノーシスより2000mでキレに勝ったジャスティンパレスがステイヤーという認識は改めるべき
ジャスティンパレスは相当強い 秋天最高レートついたら気分悪い奴ってアモキチ?
プレレート118のダノンプレミアムに3馬身で128w
盛りに盛ってますなあ 120超えたら世界的な名馬
130超えたら歴史的な名馬
140以上は伝説的な名馬
韓国からもいつかは
レイティング120を超えるような
名馬が出てほしいニダ JC勝って140いって欲しいけどめぼしい相手が3歳牝馬しかおらんからかなり着差つけたレコード出さないと無理だろ >>93
140って無敗馬しか付かないよ
基本的に連勝とハイパフォーマンス続いてもバーイードくらいの135が現代だとピークかな 2019アーモンドアイ天皇賞秋1:56.2に1.0差だから6差で134だな⇐マジか!w マジでこのクソ馬場なんとかしろや、この反動でJC負けたらJRAのせいだかんな。 >>90
思った以上にイクイノックスと似た馬だった
史上最強馬のイクイノックスがいなければ相応の評価をされただろうに >>91
アモ基地とイクイ基地は多分仲良いだろ。
ノーザンとしても主戦のルメールとしてもイクイノックスってアモアイの本命だからな。どっちかが死にでもしない限り産駒が絶対生まれるから敵対するだけ無駄だろ >>90
多分ルメールが乗ったらさらに強くなるやろな良い馬だよ レーポスとWBRRがどうなるか
タイムフォームは秋天の前から135にサイレント修正してたから既定路線だったんだろうけどね >>102
マジ?
レーポスってもう出してたのか
後は難攻不落の公式か タイムフォームとレースポは全く評価出来ん
今回のイクイのパフォーマンスなんて大したことないないやん
公式も126あたりがいいとこ位の着差とメンツ
だし マジでベストRPR134に更新されてたわ
これは公式は130超える可能性あるな >>104
コントレイルのJCを123にしたRPRは素直に評価する >>76本当にそれ
なぞに盛り過ぎなんだよ
ま、去年の有馬の時点で不可思議ではあったが タイムフォームはいつでも水増し&不正確レーティングだろw 今回は124あたりが現実的だがそう考えるとコントレイルのJCは意味不明な盛り方してんな
115のオーソリティに2馬身なら120ないだろ イギリスでは公式よりタイムフォームの方が信用されてるよな
種牡馬カタログにTFR載ってたりするし 基準馬が常に2着馬と思ってるわ展開の有利不利も全く考慮されないと思ってるわ勝ち馬ボーナスも知らんわ持ちレートも知らんわ無知な馬鹿がID変えて同じようなレスばっかしてんなよw タイムフォームの数字信じてるおバカちゃんているんだな(笑) デープインパクト
WBRR:127
Timeform:134
レーシングポスト:133
イクイノックス
WBRR:129(ドバイシーマ)
Timeform:135
レーシングポスト:134
全指標でディープ超えちゃった やりすぎだろ。
どう考えてもエースインパクトのほうが強い。 ちなみにレーシングポストの134はエルコンドルパサーと同値 凱旋門賞ならエースインパクトの方が強いし香港ならゴールデンシックスティとロマンチックウォリアーの方が強い
逆にこれらの馬達なら秋天でもイクイノックスと同じことができた むりむり
ライバル スルーセブンシーズがゴミ扱いだし >>114
ちなみに最大着差
イクイノックス6馬身
ディープインパクト5馬身
これもイクイノックスが上 ディープはいつも圧勝していた印象があるが、ダービーが最大なのね 今年の凱旋門賞の馬場ならイクイノックス勝負できてただろうなぁ
宝塚の状態見たら無理か? >>123
イクイノックスは思ったよりも直線長い左回りの高速馬場がいいタイプだと思う。
有馬の圧勝見たときグランプリ適正あるのかなって思ったけど、それは勘違いで、能力だけでこなしてたんだと今回とドバイみて思った ディープは単純な身体能力はともかく、レース自体はかなり下手糞なイメージ ドープはドーピングのおかげで心臓が強かっただけのラキチン >>127
スターズ以外は現状古馬最高の中距離メンバー揃ってるのに? >>128
スターズもパンサもいないし3歳有力馬もいない
国内ナンバー2のスルーセブンもいない まともなG1馬がイクイノックスとジャスティンだけじゃん >>127
毎回豪華メンバーからのメンツひでえよはいつも草なんだw >>90
春天というか日本の長距離って欧州みたいなタフなスタミナ比べじゃなくてスピード持ちの操縦性いい中距離馬多いよなぁ レース前は国内No.2はドウデュースのはずだったんだけどなー
惨敗したらポイ捨てかい >>129
全部国内の古馬G1を勝ってない馬じゃねーか 笑わせるな >>131
3歳以外の有力馬(短距離やダートは除く)とはほぼ対戦してるのになw
JCでも勝ったら最終兵器の低レベルな時代だったを持ち出してくるぞどうせw ドウデュースがドバイ出走出来てて勝ってたらイクイノックスのレーティング138か9貰えてたんじゃね
負かした相手の強さが基準になるからどんなに強い競馬しても相手に実績がないと上がらん >>130
パンサ←去年勝った
ジオグリフ←去年勝った
ドウ←秋展終わった今でこそ弱いと思われてだだけ、結果論
アスクビ←勝ったし死んだ
パレス←3回勝った
ジャック←2年連続で完封
21世代牡馬←全頭に勝った
今年の3歳←メンバー揃いすぎて挑戦者なし
海外強豪馬←虐殺したドバイ組が大活躍
まともなG1馬が居ないんじゃなくてイクイが勝ちすぎて要求ハードルが高い競馬民のお眼鏡にかなうまともなG1馬が誕生しないだけ
あとはスターズ、リバティとなるがスターズがjcに出なけりゃしょうがない、リバティを倒して終われれば文句ない
あと何かいた? >>136
来年のドバイにエースインパクトだのが出てればぶっ飛ばして終わることもできたかもな
欧州馬贔屓のレーティングのくせに欧州馬は平気で3歳で引退とかやるから日本馬のレーティングはいつも厳しい ああヴェラアズールとジェラルとダノンザキッドがいたか
そいつらも宝塚でまとめて倒してるしキラーアビリティは話にならないからいいか ディープの戦った相手より遥かに強いメンツを虐殺して回ってるからなイクイは
これが本物の最強馬だと思い知らされたわ
身体能力 イクイ>>ディープ(薬物込)
レースセンス イクイ>>>>>ディープ
これくらいの差 >>141
それは陣営の心一つなところあるからな
実際いろんな場でこのレベルの国内で残した馬が挑戦したことはディープオルフェくらいだから個人的に勝ち負けはすると思うけどタラレバなんか言ってもしゃーないな 流石に宝塚と秋天のメンツ合わせてダメって言うなら今の日本のレベルが低いとしか言えないでしょ
実際は普通に海外で勝負になる状態は続いてるしそんな事はないと思うけどね まともなG1馬いないってのは藤井聡太がタイトルホルダーと戦ってないから雑魚狩りって言ってるようなもんで考え方が逆
現に10頭以上のG1馬相手を完封してる >>146
でも将棋って八百長ショーなんだろ?
真剣勝負の競馬と同列に語ったらダメよ >>111
それ信用とは言わない、公式ができる前から乗ってるし 宝塚でわかるが、イクイは大したことはない
府中で強い時点で気付かないといけない
府中はラキ珍コースだ >>56
宝塚のタイトルホルダーと何が違う?
5F57.6のパンサラッサに付いていって2.09.7の宝塚レコード
1着 タイトルホルダー
2着 ヒシイグアス(香港C2着) 2馬身
3着 デアリングタクト(三冠牝馬) 2馬身
4着 ディープボンド(有馬2着、春天2着) ハナ こんなにも強いのにアホ共はアホ故に真逆の捉え方しか出来ないんか
死ぬ迄アホなんやろな 大体基準馬は3着馬あたりになるからな
二、三着馬は殆ど最後方から来てるから、能力?以上に走ってる >>152
まあこれもすごいよな
実際すげぇ騒がれてたしな こんなにも強い・・って、1.55秒にだまされとんな
仮にそんなに強かったらジャスティンパレスも歴代的にかなり強い部類に入る
そもそもパレスもベルーガもプログノーシスもそんな強いという事もない
過去の着順や内容を冷静に観た方がいい
ドウドュースも1年前の状態はやはりパンクガス欠脚質でこの時期はこの性質の可能性がある
つまり結構1.55秒台に騙されて実はレベル自体はそんな高くない内容の可能性があるのだ
数字の魔力に騙されている可能性がある
そもそもベルーガもプログも前走から6〜7秒速く走っている
30馬身から35馬身差だ
こんなこと普通に考えてあり得るわけないから「馬場」が異常だったとしか考えられない
札幌で天皇賞秋をやったらおそらく2.00前後のタイムまでしか数字は出ないだろう
それで「歴史的に凄い強い」と思わないはずだ
かなり55秒という数字に騙されてインフレ評価が起こっていると思われる
ダノンベルーガレベルでも出せる55秒はかなり価値が低いよ
ダノンベルーガはやっぱり世代でも3〜4番手が妥当なレベルの馬なんだから >>143
オルフェは国内外で正統に戦い抜いた実績だけど
ディープは国内外の凱旋門JC有馬と3連発で イカサマ過ぎたから
この2頭を同列に扱うのは間違い >>32
メンバー
海外の無敗馬とか相手にあのレースしたら140付く >>143
ディープインパクトもジェンティルドンナも組織的に勝たせレースが複数回あるから実績より可成り低く見積もるべき >>152
これも規格外
阪神だから価値が倍増
まあ凱旋門賞に挑戦して黄金期突入を狂わされたけどね そりゃ陣営がエースインパクトには敵わないと知ってたら尻尾巻いて逃げるよね >>157
数字遊びしたいならマームードにでも絡んでこい。まあお前みたいな低脳じゃ議論の土俵にもたてんだろうがな そもそもスピード指数じゃないからタイム関係ないし、135もドバイの数字 修正されて135になってるので今回のレースとは関係なく元々135 >>73
レーティング的にはエースインパクトが日本に来る側だぞ >>174
「いくら速くてもロンシャンもアスコットも走らないならレートをつけない」
っていうのが公式なレーティングだと思っていい
だからドバイのアレで129止まり そんなスタンスだから英仏≧アメリカ>日本みたいなのは絶対あるよ >>175
ロンシャンもアスコットも走ってる馬はそれより低い >>157
そんな低レベルレースで惨敗したドウデュースってゴミ以下ってことだな >>157
これ
タイムに騙されすぎ
宝塚でパフォ落とした時点で大したことない評価は消えない
悔しかったら凱旋門賞に出ろ
出て好走しなければイクイは数多くいる日本もしくは高速馬場限定の普通馬と同じ >>181
悔しいのはお前だろ
世間や競馬関係者じゃ、やれディープやオルフェ級だの、やれ歴代日本馬最強だの、持て囃されているんだから。 >>181
なんでまだ生きてるの?
早く自殺したらどうだ? イクイノックスのドバイレーティングを129とか低く設定してしまったせいで他国のスター級G1ウィナーのレーティングを上げられずに困ってるのが本当に面白い >>182
その日本の世間や競馬関係者はディープやコントみたいなインチキ馬をもてはやしてた馬鹿でしょ
見る目が無いんだよ
答え出てるじゃん イクイ基地は興奮しすぎw
JC勝ってからだろ、まだG1五勝のしょぼい馬なんだから
文句がでるのもしょうがないよ、ジャスティンパレス如きに2馬身なんだから
ディープでもアモアイでも楽勝だったろ >>188
持ち出すのがディープアモアイクラスなのか
コントレイルくらいにしとけよ まぁ逆に上げる機会だよな
132くらいにすることによって救われる馬も出てくる ディープのJCは2着ドリームパスポートだからな
どれだけ相手に恵まれたんだよ
凱旋門賞帰りで忖度あったな
まあ本物の前だと色々粗が見えてくる >>157
1行で読む気が無くなるからタイムぐらいは正確に書け まだ上がるだろ
逃げた凱旋門賞馬には挽回のチャンスは無いが >>179
レーティングをつける側の自由ってこと
こっちがあれこれ言っても仕方ない >>188
パレス舐めすぎ
阪大、春天 連勝、宝塚3着
最近で言えば、フィエールマンぐらい シーマで中途半端に盛りすぎたな
125くらいに収めておけばいくらなんでもキングジョージや凱旋門賞を勝って124以下なんてないだろうってことで遠慮なく数字を上げることができた >>186
千切られたウエストオーバーくん頑張り過ぎなんだわ >>157
ジャスティンパレスはかなり強い方に入るだろ、節穴か? >>181
欧州馬があんなに走れるドバイが超高速?笑わせんなよニワカが ここ5年だと欧州中距離で128以上ついてるのって年1.2頭だからイクイのせいで高くつけられないってのは大嘘だけどな >>200
別に嘘じゃ無いぞ
ウエストオーバーは凱旋門賞でパフォ落としてないのに128から126に格下げされてるからな。本来ならエーパクを130とかにするのに
あとモスターダフは計算上130以上つくようなパフォだが128になってる(これはわからんけど誰かが言ってた奴)
ウエストオーバーが想像以上にいろんなところで頑張り過ぎた そもそもイクイノックス上げれば良いだけなのにしないから仕方ないよな 凱旋門での二頭からしてキングジョージが過大評価だったで修正されちゃっただけ、よくあること >>199
高速馬場じゃなかったらジェンティルが勝てるわけないんだわ
イクイが高速馬場適性の馬なのは宝塚と今回の件で100%確定
凱旋門賞で好走しなければ今までの日本馬と同じ
タイムなんかで最強馬とか言ってる時点でニワカ
前はトーセンジョーダンだった事も忘れてんのか イクイノックス普通に重馬場道悪走ると思うぞ
父母兄妹の産駒傾向だけじゃなく重不良走る馬の走りは出来てる特に去年より顕著に出てる 宝塚ありえないほど超大外ぶん回して勝ってるのに強さのわからないアホ >>181
まだ宝塚言ってて草、ご自慢の58kgでパフォーマンスが落ちる説はどうした?
負け組がまだ管巻いてるってどんだけ >>205
何故あれだけ高速馬場が大得意なキンカメ系がシーマを勝てないんだ?
アーモンドアイが何故あれほどパフォを落とす?
間違っても東京のような高速馬場ではない イクイノックスが高速馬場が得意なのは間違いないが
他の馬場で弱いなんて話にはならんからな
海外G1勝ってるんだからこれ以上何かを望むべくもない
他に海外でレコード勝ちしてきた馬いるか? >>202
すぐ横にいるのがオネストだぞ
あれは下げられても仕方ない
ウエストオーバーはドバイシーマが一番良かったようにも見えるけどな 宝塚でもそこそこ好走して条件が恵まれたにしても有馬勝つジェンティルドンナを高速馬場専扱いはない >>188
ジャスティンよりはるかに弱いドベールマンに半馬身差しかつけてないアーモンドアイの悪口やめろ アーモンドアイをバカにすると、それに負けた馬は全てゴミ屑になる訳だが… どうも今のままだとJCに参戦しそうな外国馬自体
ハーツクライ産のセントレジャー勝ち馬しか来日しなさそうだから天皇賞の再戦になるだけだろな ステイヤーのジャスティンパレス如きに2馬身差の雑魚っぷりで135も出るわけねーじゃんw
え、だったらジャスティンパレスも130あるってこと?マジで?w
宝塚122だったろ、そんくらいのレベルだろ >>218
修正されたドバイの数値だと言ってるだろ >>211
府中が異常な超高速馬場なだけでドバイも高速馬場なんだよ
イクイは凱旋門賞走らないならマジで最強馬論争に参加すらできないレベル
例えばハーツクライのほうが強いだろうしな >>220
いつ修正されたの?少なくとも宝塚時点では未修正みたいだけど
あと>>167は修正された云々は一切言ってないな >>221
いつの間に凱旋門賞が強い馬の条件になったんだ?
ほぼ確実に?今年引退だからだろ
ほんとバカだしご都合主義だね >>223
別に凱旋門賞じゃなくてBCCでもいいぞ。格が世界一のレースなら
最強馬論争に出てくる奴等なん国内実績なんほぼカンストしてるんだから決め手を世界に求めるのは普通だろ。 >>5
デイラミ138で古馬チャンピオンになれなかったエルコンさん可哀想 >>224
結局今年引退だしまず走ることはない、これがポイント
頭の悪いヤツの考えることなんて簡単に分かるんだよ TOP100GI世界一獲得回数
6回 凱旋門賞
2回 BCクラシック
1回 ジャパンカップ
1回 インターナショナルS
凱旋門賞以外無いよ >>226
だから逃げたんだろ。いわゆるロマン砲扱いよ。
故障前ブライアン。テイエムオペラオー。キタサンブラック。アーモンドアイみんな共通してるね >>17
それ言われるけどレースで2キロハンデ貰ってんだからレーティングでそれやったら2重取りになるんだよなあ キタサンブラック
天皇賞レコード勝ち→次走9着惨敗
イクイノックス
天皇賞レコード勝ち→JC?
歴史は繰り返す >>229
アホだろお前
結局、ほぼ走らない事が決まっているレースをわざわざ最強馬の条件にする事でしかケチつける事が出来ないって事だからな やっぱりクラシックしか勝てない早枯れより3歳秋以降に本格化する馬は見てておもしろいな >>230
だから引かれてるんや
でもレース自体のパフォマンスは実質+4ってことよ
可視化してるパフォマンスはね パフォーマンスは斤量分減るだろうが
あくまで斤量込みの比較で合わせればなだけ ダノンベルーガ基準に展開と余力のボーナス付けてイクイノックス130か131ってとこ >>235
斤量分減ったのが129でもともと133だったのが斤量分-4ってことよ 凱旋門勝った馬なんかいないのに
2着でイクイノックスより上とかアホ丸出しだろ
現時点でディープやオルフェ以上の評価してる記者は相当数いるわ
俺がそう思ってるんだから 128~130かなぁ
131ついても驚かないけど整合性とるのは難しそう >>232
だから陣営が逃げたんだろ。世界一格のレースに。出ればよかった話だが
じゃオペラオーが4歳で引退したらお前の中ではオペラオー>イクイノなのか?
アホはお前 天覧競馬を無視して凱旋門賞に行くのが当然なんて思ってるようなら過去の日本馬と比べる強さ議論は何の意味もないな
そこまで無価値な国のレースで勝ったから何って話
海外様から世界最強と評されることに比べたらどうでもいいってことになるぞ >>237
違うぞ
そもそもTFRにセックスアローワンスは無い >>241
後から決まった天覧競馬を持ち出してもなぁ
流石に言い訳に皇室利用はダサ過ぎる >>242
そうだよ
だったら牝馬が軒並み低い理由に説明つかん お互い顔も名前も知らない全くの他人同士で
まさか本気で喧嘩してるの?バカなの? 国内はクラシック未勝利でただのGI4勝、海外はシーマしか勝ってない馬が最強馬争いに参加できるわけないじゃん
何回も言うがタイムに騙され過ぎ
仮にレコード出なかったらこんなに騒いでないんだろ?
その程度なんだよ 古馬GT自体を4回しか勝ってない馬や3回しか勝ってない馬を最強と言ってもな
やっぱり5回以上は必要だろう >>241
海外遠征は日本競馬が世界じゃ二流だからだろ
世界に認められる方が大事だよ
だから昔は「日本の競馬を馬鹿にしてやがる」って
散々叩かれたもんだ 負けるに決まってたしな まあ世界の競馬が日本の三冠馬や
海外未勝利馬の動向なんか気にしないわな
イクイノックスが注目されているのを見れば
何が格上か分かるだろ 「日本馬が勝てるレースを蹴ってまで海外に挑戦するって言ってるのに
随分と卑屈な人間がいるもんだな。”頑張ってこい”と言えんのかな」
俺はそう思ってたがね >>115
エースインパクトなんてラムタラと似たようなもんだろ JCで逃げて2戦連続世界レコードなら138くらいかな そんな南米競馬ごときの時計をなんで四半世紀も超えられなかったんですかね、とかwww 今回のレースは時計見ずとも流れが速くて躍動感を感じたわ
非常にスピーディ
これに比べると欧州のレースはチンタラしてる
時計を見る必要もなく遅いのは分かる
迫力という点でやはり欧州競馬はハンデを背負ってるな
かと言って豪州やアメリカの多くのレースは直線短すぎて消化不良気味 直線長すぎるのもダレてダメだが500メートルくらいがいいのかな
400だとちょっと短い まあ短い直線も時に捲りが見れるからそれはそれで面白いけどね ムーニーバレーも割と好きだけどなぁ
直線だけ競馬をすれば良いコースって道中軽視みたいに感じてしまって
それならクォーターホースのレースで十分じゃんってなりそうで 直線重視=道中軽視じゃないぞ
道中も大事 直線も大事
短距離戦はつまらんし ドープ産駒が強いとか競馬知らんな
全く実力を理解出来ないからドープ基地は誰からも相手にされない
ドープは量産型しかいないから実力はジェンティル、ワグネリ、シルステ、グラン、ロダンもちろんジャスティンパレスも一緒
相手の違いで実績豊富が変わるだけ 宝塚でパレスに1+クビ差
秋天でパレスに2.5差
着差が全てのレーティングなのに秋天のイクイノックスは本当にそこまで高いレートに値するのか? どれだけ楽勝ボーナス盛っても128までじゃないかなあ ディープは薬物失格だから参考レーティングね
比較対象にはならない JRAのレーティング出てるね
俺の予想>>22と全く一緒
公式ハンデキャッパー名乗って良いか? プレレートわかれば、そんなに離れた数値になるわけないから そもそもそんな強い馬じゃないからな
タイムに騙されすぎだ もうちょっと日本にマシな馬がいればなあ…
ウエストオーバーJCに来てくれないかなあ >>222
凱旋門賞のエースインパクトをタイムフォームが133にしたときにグローバルランキングでは135のイクイノックスの2番目とポストしてるな。 来年走るにしても海外超一流GIから逃亡するならやる事ないだろから引退かねぇ 何か日本人より海外の人のがイクイノックス評価してるよな >>275
日本人は日本で結果が出ることはもう知ってるからね
正直凄いと思う気持ちとあの馬ならこれくらい当たり前って思う気持ちと
どっちもあるのよな…本当にチャレンジングなのかちょっと考えるところはある カールルイスが100mを10秒切って興奮した。もうこんなアスリート出ないだろ。200も走り幅跳びもなんて最強だぜ→数十年経過してトレーニングの質や理論、道具や食べ物も進化して全て過去の記録となった
でも、カールルイスが落ちた訳じゃないんだ
もっと強いアスリートが出てきただけ。競馬も同じ
ディープやオルフェが弱くなった訳ではなくて、もっと強く進化した競走馬が漸く誕生したんだ >>277
それは時代を超えた比較の楽しみ方を知らない短絡的な奴の思考だな
こういうのは
「ルイスが今の環境や道具で鍛えて走ったらどうか」
「今の選手がルイスの時代の環境や道具で鍛えて走ったらどうか」
ってのを考察して楽しむものであってそのまま並べるのは馬鹿のやること >>275
日本人はレースより全体の実績がどうたらでケチつけるだろ
ヤツらも分かってんだよ、秋天のイクイノックスは掛け値無しに強い
それが言えないから、全体的な実績がどうたらお茶を濁す >>278
一生やってろ馬鹿
並べなきゃ最強馬論争なんてできんだろ
イクイノックスがもう終わらせてしまったがな >>275
日本の競馬ファンのレベルも落ちてるからな
ドウデュース人気しまくってた時点でわかるだろう イクイノックスのレーティング127か
まあ妥当だな >>281
どの時点のファンと比較してるか知らんけど、人気しがちな状況だったよ今回。
毎日王冠でグラスワンダー人気してたのと同じ。
で、結局着差以上の強さで2着の春の実績馬を叩いた、と。
昔のファンも一緒。
98毎日王冠と全く同じ傾向やん。
違うのは春の実績馬が過小評価されたお陰で馬券的には美味しくなったぐらい。 タイムフォームって権威あるようで中身はミーハーレーティングだからなあ。
パントレセレブルなんて凱旋門賞直後はシーバード超えの147だったけどその後なぜか137と10も下方修正されたし。 >>277
カールルイスの走幅跳の記録は当時のランキングのまま更新されていないんだが。
走幅跳の世界記録はパウエルが1991年に出したものが現存だよ。
もう少し調べてから書いたら? >>236
余力?
レース翌日の報道だとイクイノックスだけ疲労困憊で他10頭はピンピンしてるとの事だぞ JRaは日本馬を過小評価したくて仕方が無いんだな
実に日本人らしい志向だ イクイノックスのレーティングは127ポンド、2着ジャスティンパレスが121ポンド、3着プログノーシスと4着ダノンベルーガが119ポンド、5着ガイアフォースが115ポンド。
1着は分かる
2馬身半差の2着が121ポンドで6ポンド差で
1馬身と4分の1差をつけた3着と2ポンド差なのはなぜなんだ >>281
贔屓人気的な物を感じるな
オッズ動かす位の大金使ってるならドライになれよと思うが >>56
人気の先行馬の勝ち方って普通にそうなるだけ
宝塚のタイトルホルダーとか >>97
というか同世代のイクイノックスにルメール取られたのが痛い
ジャスティンパレスはなにげにルメールだと全勝だしな
鮫島や武史であそこまでやれるなら騎手が逆ならジャスティンパレスが無双してるかも >>288
イクイノックスが勝ち馬ボーナス貰ったんだろう
通常2000mで2馬身半は4ポンドの差だから着差によるイクイノックスの本来のレートは125
レコードや手応えが評価されて+2かな ドープ産駒でそれはない
なぜなら全馬金太郎飴の雑魚だから ディープ用輸入牝馬の悪影響だね
後継の先々で変なクロスが出てしまう >>288
最後流した勝ち馬と必死に追った2着3着の差だよ イクイノックス放牧だと
状態悪いんだろうな
JCまでに体制整わないぞ
タイトルホルダーはもう時計だしまくってるぞ >>296
アーモンドアイも放牧してたし、それは予定通りだと思うけど。逆に調子が整ってたらタイホがいくら時計出しても勝てないと思う 大惨敗のあといきなり調教に出されてるドウデュース陣営必死すぎ JCタイトルホルダー逃げるよな
貯める先行なんて最高クラスの差し馬の餌食になるだけだから。藤岡ハよりはペース作りそうだけど
筋肉痛も心配 タイホはハナ切ってるしお嬢さんは後ろだろ
どうやってドウデュース一匹でサンドにすんの? イクイノックスは顕彰馬に選ばれると思うな〜。
選ぶのは各誌のトラックマンだから、我々に決定権はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています