日本歴代最強ダート馬がデルマソトガケに決定いたしました
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ドゥラエレーデもダートかなり強いかもしれんな
チャンピオンズ本命にしてみるか 東京大賞典でるの?ミックファイアと決着つけて欲しいわ 3コーナーあたりで手ごたえなくなったかと思ったら復活しててビビった 最後突っ込んできたんじゃなくてストロングスタイルで2着にきたのがスゲェ 今年は一度も日本走らず来年もサウジドバイか
日本で走るのはいつになるのか 3着付けでしか買ってなかったわ。
まぁ3着馬も3着付けだったからどうせ外れなんだけど。 マイビス産駒の強いの毎年遠征させてればKダービーかBCC勝てるかもしれんな コロナでパート1国の力ガクッと落ちたからな
どこも賞金下げてるなか売り上げ更新した日本が異常
いまは日本が一番レベル高いでしょ
ブリーダーズカップクラシックも時期勝てるわ でも日本で勝てるイメージあんまりないわ
向こうに移籍したほうがいいのでは? これは確定でいい
海外でこれだけ強い馬は初めて見たよ
地方でコソコソ走ってるのとはレベルが違う 3コーナーで無理と思ったけど良く突っ込んで来たわな 国内から時々遠征する1流馬より
海外でずっと使ってる2流馬の方が走る
これもう確定したやろ 来年3歳で遠征しそうなのは
フォーエバーヤング
ダテノショウグン
あたりかな
あと大井にはノーザン生産のマスターオブライフっていう怪物がいるんでそれが出てきたら面白い
モーニン産駒なんでスプリントで通用するか見てみたい 当年クラシック出走馬この馬のみだったからなあ
なんだかんだでやっぱり米3冠はレベル高いんじゃないか 前でぶっ飛ばすアメリカン競馬でここまでやれるのはすごいな
まだ3歳だし天下取れる器だわ 結果ルメール最強ってことでは。
ウシュバにルメール乗っけてたら、、、 やっぱ日本のダート馬は芝の2軍なんだなっていうのを再認識出来たレースだったな >>43
多分前哨戦の頓挫があって今の状況が分からんかったからじゃないか。 ケンタッキーでカスだったからただの紛れ馬だと思われてた 大井なら輸送なくて復調したミックの方が強そう
まあ他なら全敗だろうけど UAEダービー1着、ケンタッキーダービー6着、BCクラシック2着
普通に凄い ケンタッキーも出遅れなければ勝ち負けあったと思うぞ >>49
フラムドパシオンの4着でも
相当評価されてたからな
UAEダービーだけでもすごいわ 異論なしのダート世界一のレースで真っ向勝負でこの結果だもんな。
すげぇよ。文句なしで歴代最高だわ。 日本だとそうでもない可能性はあるオマツリオトコにアタマ差だし2歳時だけど 白砂とかいうスピード出ない馬場だけじゃなくスピード馬場の競馬場を大井以外が用意してほしいな
大戦果あげたソトカゲが強いの日本でも見たいよ 適当な決まり手シリーズ馬がBCC2着とか半端ない名前勝ち感 まあクロフネとかは今の3勝クラスも勝てないと思うぞ スキッピーやシガーの頃なら下から数えた方がいいクラス >>24
どこも賞金下げてるって例えばどのレース?
オーストラリアは日本レベルでガンガン上げてるしヨーロッパもコロナ禍で下げた賞金をドンドン戻してきてるんだけど?
仕組みが変わったペガサスWCのことじゃあるまいし
海外競馬勉強中だから教えてくれ 歴代最強だから今後負けることは無いだろうな
負けた時点でゴミ同然になるからね 半年ぶっつけに海外遠征と万全なローテでもないのに2着は立派やで
ケンタッキーダービーも出遅れてなかったら…と改めて思わせてくれた >>62
アメリカ上半期最大のレースだったサンタアニタHが1着60万ドル→30万ドルに
それ以外も西海岸は軒並み賞金ダウン デルマソトガケのBCクラシック2着も大変な偉業なのに今年サウジカップとドバイWCを勝ってるからか完全に感覚が麻痺してるな 幻のケンタッキーダービー馬デルマソトガケだからBCクラシック2着は別におかしくない >>67
賞金下がったら急に馬が弱くなんのか?
どういう理論だw
ラシックス禁止だろ普通に デルマソトガケの今年の出走レース
サウジダービー→UAEダービー→ケンタッキーダービー→BCクラシック
日本で調教してる意味ある? 年間レースレーティング見てもわかるように、BCクラシックはダートの最高峰なんよ。
その2着だから凄いんだよ。 ケンタッキーダービーとBCクラシックは正直そんなに簡単に乗り越えられる壁であって欲しくない
でも今後に希望の見える結果だった 日本歴代最強ダート馬かはわからんが
ウシュバに現役な差で先着してるから
現役日本ダート最強馬の資格はあるな 日本だとそうでもないとはいえ
2歳ダートの最高峰レースで勝って以来日本で使ってないんだから未知数としか言えないだろ 削りあいのアメリカ競馬で前にいって垂れない時点で強いやろ ダート三冠が始まれば更に日本のダート馬はレベルアップしそうだな
この先の夢はまだ取っておけそうで良かった メンバーレベル低いとか過小評価する向きもあるが日本馬というハンデ持ちでBCクラシック2着って相当な偉業だと思うんだかな ケンタッキーの時は状態悪かったそうだからね
今回は状態良かったみたい
追いきりの動きも良かった >>82
そのためにあの白砂は改善してほしいな
あんな衝撃殺しの馬場じゃスピード馬は育たない 時計見ても薬使えなくなった影響をモロに感じるなぁ
普段ならこれより2~3秒は速くゴールに到達してる
どんだけドーピング強いんだよ >>80
というかこのレベルの馬は日本で使うレースが無いという証明になった 層が厚くなったのはスゴイと思う
以前は1頭飛びぬけた馬が海外に挑戦って感じだったけど。
デルマのウシュバも国内GTで楽勝かといえないし。
国内組も海外に出たら面白そうなのが何頭もいるし。
ダート強くなったよ。。。。 2着立派やけど勝ち馬のホワイトアバリオがそんな強そうに見えないのがな ダート三冠は大井が砂の入れ替えかつ砂厚アップで、ドバイやアメリカの馬場から遠のいた感があるんだよなあ。
第二のマンダリンヒーローすら出なさそうな感じ。
あるいは、大井より海外の馬場走りやすくて激走することあるかもだが、どう転ぶんだろう。 >>86
中央馬は地方なんか走らずにソトガケみたいにケンタッキーダービー出ろってことでしょ
ソトガケも2歳までは地方の全日本2歳優駿走ったしまだ固まってないうちはあんまりスピード馬場走らん方がいいかもね
アメリカもBCジュヴナイル勝ち馬はよく壊れてるイメージだし まあ明らかに米国馬のレベルは落ちてるよな
日本馬のレベルが上がったというよりは そろそろ今年の3歳馬レベル高すぎwwwwってスレ立てろよwww
レベル低すぎって言ってたやつ息してる?www >>92
ハイセイコー記念勝ったダテノショウグンが雲取賞からサンタアニタダービーを目指すみたいだし
勝ちタイムも砂変わる前から短縮してたからこの馬のサンタアニタダービー見てからでも遅くないのでは 今の米国馬のレベルくらい落ちてたら、
過去のタルマエとかカネヒキリでもドバイ勝てたんだろうな ケンタッキーから半年ぶりぶっつけで2着はヤバい
来年勝つんちゃうかと思ったけど怪物3歳いると無理か
今年みたいな空き巣レースだからこその2着だったとも言える まあ日本じゃ普通に負けそうだしな、日本でも勝てたら評価できるけど
今のところナカヤマフェスタ並みのラキ珍だわ 日本のダートだとダメだろう
アメリカの馬主に売ったほうが良いんじゃないか 大井のダートわざわざオーストラリアから輸入ってな
日本のそこら中にある砂で海外のようなダートにならんか >>100
時計ないパフォーマンスないウシュバが一番のラッキーホースな >>102
南部杯勝ち時計が1.33.8 BCダートマイル勝ち時計が1.35.97になってた 3歳ダート四天王
デルマソトカゲ
ミックファイア
ヒーローコール
マンダリンヒーロー デルマソトガケが強いのか、
それとも2着になれる今年のメンバーレベルが低いのか
なんともいえん 今年が弱いのは明らかも明らかよ
問題なのは今年が続くかどうか
要するに薬問題
やっぱ使いますとなったら元に戻っちゃうからね >>106
両方でしょ
ソトガケは強いし今年のメンバーは軽い ダートマイルの勝ち馬と言われても分からないホワイトアバリオ 動物愛護団体を敵に回してまで、薬推奨はしないでしょ。
もっと締め付ける方向にいくだろ。 >>109
見たら当たり前のことしか言ってなくて笑った
ウシュバのドバイはマジで日本馬多数行ってペース味方した結果
アメリカ馬多数で結果出したデルマソトカゲが凄い UAEダービー馬のケンタッキーダービーでの最高着順だからな、ソトガケ。
ケンタッキーダービーをガチで狙うならサウジドバイを使ってる場合ではない。 早くからルメールの手が必死で動いていたから惨敗だなと思ったら予想以上に踏ん張った。
あそこは押してでもついて行かなくては駄目なんですね。 >>106
アルカンジェロでやっと例年の1番人気馬のレベルだったのに取り消したからな。 箸にも棒にも引っ掛からなかったデルマから
いきなりワールドクラスが出てくるとは感慨深い BCクラシックって世界的な見ればマイナーなG1だろ?
JBCクラシックのが凄くないか デルマソトガケ賞金102万ドルか
ルメールちゃっかり1500万ゲットしてて草
秋天の手取り超えてるやんけ 地方競馬の時計の出にくい砂入れ替えってどう影響出るんだろう
アメリカのスピード競馬と逆行してるけど なんなんやコイツは…
もう日本に帰国しないんじゃないか? >>118
冗談で書いているのだろうけれど、あるスレで書かれていたが、あのガリレオが引退レースに
選んだのがBCクラシックというだけでレースの格が判る。 正直、アメリカ馬のレベルはなんとも言えんが日本人に馴染みのあるドバイWC馬には先着してるからフロックではないだろ ウシュバとの格付けは終わったから後はハピ倒せれば名実ともに日本最強だな あんなの展開だけで来ただけだろ
これでウシュバとの格付けって… >>129
え?展開もなにもウシュバって時計的にここが限界じゃない?w鈍足じゃどうやっても勝ててないよw 何がアメリカ代表だよ
母父ネオユニヴァースなんだからヌートバー見たいなハーフの侍だろ >>74
タイムとったり馬体重はかったり調教における習慣がまったく違うし、設備も違う
どっちが良いとかではなく変わらないほうが良いって判断はあってしかるべき ケンタッキーダービー6着の格を甘く見すぎ
あのときはルメもやらかしてたし
アメリカ特有の先行するスピード持続するスタミナ
に休み明けでついていけるんだから 全日本2歳優駿の勝ち馬だからな
2歳優駿からBCクラシック2着が出た
カッコ良すぎるだろ >>24
コロナからたった4年なのに
急に馬が強くなるとでも思ってるのか?
てか売り上げで左右するなら日本はとっくの昔に世界一だし そもそも去年同じルメール鞍上で13着のクラウンプライドは国内では毎回勝ち負けレベルで馬券絡んでる上位馬だからな
ケンタッキー6着は普通に評価できる 今のところハピに劣ってることは否めないな
ウシュバ程度には楽勝だったがハピは流石にあと1年は超えられないだろう >>7
出走は可能だけど検疫とか来年のサウジドバイ考えたら出ないと思う。 デルマ 2000年生
デルマアビセタオシ 12戦1勝
デルマイサミアシ 4戦0勝
デルマウチガケ 10戦3勝
デルマウッチャリ 15戦2勝
デルマウワテナゲ 0戦0勝
デルマオクリダシ 11戦0勝
デルマオシダシ 7戦2勝
デルマカタスカシ 6戦0勝
デルマクビナゲ 12戦0勝
デルマコテナゲ 5戦0勝
デルマコマタスクイ 12戦1勝
デルマシタテナ 9戦0勝
デルマスクイナゲ 1戦0勝
デルマスソバライ 7戦0勝
デルマソトガケ 10戦4勝
デルマソトコマタ 8戦0勝
デルマツキオトシ 11戦2勝
デルマツキダシ 5戦0勝
デルマツリダシ 5戦0勝
デルマネコダマシ 9戦0勝
デルマハタキコミ 0戦0勝
デルマヒキオトシ 3戦0勝
デルマヨビモドシ 6戦0勝
デルマヨリキリ 2戦1勝 ケンタッキーダービーは出遅れちゃったからな
まともにスタート切ってたら、BCクラシックでも人気してる馬になってたろ アメリカ競馬で位置取れなかったら勝てねえからな
出遅れたら今日のウシュバみたいに沈む ケンタッキーダービーはあそこからよく6着に来たなと思ってたやつは今日の馬券取れてる 3歳でこんなハードな経験させてどうなるかだよな
更に成長してくればとんでもない馬になりそう ケンタッキーダービーの時は調子落ちしてた
今回は好調
その差もあるよ デルマ・外影なのか
ルメールさんやっぱり強い上手い 去年はフライトラインがいたから世界レーティング1位のレースだったが
ぶっちゃけ平均で見たら凱旋門賞の方が格上
世界トップクラスのレースは以下
凱旋門賞
ドバイシーマC
天皇賞・秋
ジャパンカップ
有馬記念
BCクラシック
BCターフ
英インターナショナルS
英チャンピオンS
ドバイWC
まぁダートの最高峰を連対したことは間違いないから普通にめっちゃすごいよ はじめの一歩でいえばミックファイア=一歩、ソトガケ=宮田 >>152
外掛けだが
冠名+相撲の決まり手シリーズ >>153
レーティングで語るならドバイoutキングジョージinになるぞ >>28
ウチガケは実はひっそりと南関に移籍してる どうせならデルマキタロウやデルマコナキジジみたいなもっと恥ずかしい名前の奴が大成してくれればよかったのに 珍しく新馬のパドックからいい馬になるなと思ってた馬だから活躍が嬉しい >>153
欧州人が勝手に決めたレートにどのくらい意味があるのか
欧州の馬も1〜2代前はほとんどアメリカから持ってきた馬だぞ >>153
さりげなく秋天JC有馬入れてるのがみっともなさすぎる
ネトウヨはホルホルしてないでもうちょっと現実を直視しろよ マルシュロの時から思ってたけど
今のアメリカダートってすげえレベル下がってんだろうな・・・ 最近はBS12で再放送してる
松田優作の探偵物語に嵌ってるから
ルメールが成田三樹夫に見えて仕方ない こいつだけは馬名を文字で見ながらもいまだにトカゲて言っちゃう >>163
昔のアメリカ馬が強かったのって、結局おクスリのおかげってことでしょ 周りが雑魚いからフライトラインが強く見えただけだろ。
スポーツ賭博に金が流れて、食糧問題として動物性タンパク質の需要が上がってるから馬産もどんどん潰れてる。 日本に帰ってきたら普通にクラウンプライドに負けそう
というか、クラウンプライドコリアカップなんかじゃなくここ行っておけよ フライトラインはベイヤー指数126だから強いに決まっとるやろw >>167
それ70年代とかの話だろ
その頃なんて人間のスポーツでも世界中でドーピングしまくりの時代だぞ
21世紀に入ってもドーピングを辞められずに最終的に凱旋門賞の歴史上唯一の薬物失格を食らったジャップよりは遥かにマシ >>170
お前のそのクラウンプライドの評価はコリアカップの圧勝によるものなんだから
なんかってのが意味不明 能力はあっても虚弱の馬を薬で走らせてたという事だろ
もちろんそれだってよくないけどな 単純な馬のレベルの話にはならんよ スウェインと同じぐらいの馬が日本にもいたんだよな。
体調が悪かったんだろう遠征で、
遠征先でレースが持つように仕上げたら五年以内に一発あるかも。 遠征の負担は何馬身か後ろしかし現地滞在して馬場にも慣れてればなあ。能力は高い馬がいい。 サウジC1着 DWC1着 BCC2着
全部違う馬で日本のダートレベル高すぎる アニメ、漫画キャラシリーズの時に大物が出てほしかった デルマアクビチャン 牝 2011/03/24 黒鹿毛
デルマアッコチャン 牝 2011/01/27 栗毛
デルマアラレチャン 牝 2011/05/08 鹿毛
デルマオソマツ 牡 2011/05/18 黒鹿毛
デルマキャッツアイ 牝 2011/03/05 黒鹿毛
デルマゴクウ 牡 2011/03/22 栗毛
デルマコテツ 牡 2011/02/15 栗毛
デルマサリーチャン 牝 2011/03/23 鹿毛
デルマシシマル 牡 2011/05/01 青鹿毛
デルマシズカチャン 牝 2011/04/10 栗毛
デルマジャイアン 牡 2011/03/19 鹿毛
デルマダイマオウ 牡 2011/03/09 青鹿毛
デルマチエチャン 牝 2011/05/09 栗毛
デルマトトコ 牝 2011/03/08 栗毛
デルマノパパナノダ 牡 2011/06/02 黒鹿毛
デルマノママナノダ 牝 2011/04/10 鹿毛
デルマフクゾウ 牡 2011/03/27 栗毛
デルマフジコ 牝 2011/02/27 栗毛
デルマブルマ 牝 2011/05/11 黒鹿毛
デルママツタロウ 牡 2011/03/25 黒鹿毛
デルママルコ 牝 2011/04/20 黒鹿毛
デルマミヨチャン 牝 2011/03/26 黒鹿毛
デルマモナーク 牡 2011/05/28 栗毛
デルマヨッチャン 牝 2011/01/31 栗毛
デルマラムチャン 牝 2011/03/07 青鹿毛
デルマレレレノレ 牡 2011/03/09 鹿毛 >>173
コリアカップなんかそれこそこの100倍弱いメンバーのおかげだからな
ドバイWC5着がこの馬の実力、つまりBCクラシックに出ててもウシュバの更に後ろ
ケンタッキーダービーも惨敗でマンダリンヒーローより着順悪いしな >>170
チャンピオンズCならソトガケが勝つだろ
東京大賞典とかだと負ける クラウンプライド云々ほざいてるのはおうまpだろw
あんなのを持ち上げるしかないスペ基地は哀れ こっからペガサスWC、サウジC、ドバイWCでええやろ
ローテキツいけど ドバイフロックなのがバレたウシュバが矛先逸らしてるなw
ラッキーウシュバ
デルマソトガケつえー ドバイフロックなのがバレたウシュバが矛先逸らしてるなw
ラッキーウシュバ
デルマソトガケつえー 何があれって再びアメリカに遠征してBCクラシック使うっていう判断が素晴らしいよ
遠征費もかかるし、秋は日本でブラジルカップ辺りを走っててもおかしくなかった >>188,189
ドバイフロックに負けた
チャンピオンズカップ馬さん
サウジカップ馬さん
皐月賞馬さん
フェブラリーステークス馬さん
ジャパンカップ馬さん
前年のドバイワールドカップ馬さん そもそもソトガケは2歳の頃から走ってる早熟だしどうせ伸び代ないでしょ >>180
まる子とかしんのすけすらいない当たり馬主の歳を感じる >>190
普通はJBCクラシックの方に出て4着ぐらいに負けてそう 70年代の話とかほざいてさすが超絶糞ニワカチョンガイジ
ここ数年の米で大騒動になってんのすら知らない 今日の競馬っぷりからして
ケンタッキーダービーは出遅れてさえいなければ勝てたんやろうな >>196
音無がレース後にルメールに激怒してたから出遅れ後はスムーズに競馬しててハイペースだったから前行ってたらもっと負けてたみたいな競馬だったけど
調教師は出遅れなければ勝ち負けしてたぐらいには思ってたんだろうな 今となってはJBCは廃止してJBC上位勢はみんなBCクラシックの方に出るべきだな 少なくともタイキシャトルとかいう空き巣よりははるかに強いな 勝ち時計が死ぬほど遅いしアメリカのレベルが死ぬほど下がってるのは事実 歴代最強馬:デルマソトカゲ
主な勝鞍:UAEダービー、全日本2歳優駿
後世に語り継いだらいいんじゃないか ケンタッキーは出遅れと出来落ちで明確だったからな
舐められすぎだ BCクラシック2着なんて今後30年出るかわからんから自慢出来るぞ >>209
チュウワウィザードのドバイWC2着の時と同じで次に繋げないとな
来年のBCはマルシュロレーヌが勝ったデルマーだから来年もチャンスはある ケンタッキーダービーはボロ負けだったしラキ珍じゃねーの? >>211
今年の成績からいくとラキ珍はむしろケンタッキーダービー馬の方なんだが BCのダートはマルシュだろ
ドバイはウシュバ
つまりオルフェーヴル大成功と >>153
イクイノックスでそんなにホルホルしたいんか… デルマとテソーロが掲示板にいるレースとかアメリカじゃなくて地方だろもう >>203
国内馬山ほど出たドバイで勝ったウシュバ千切ってるからなあ
日本馬じゃ頭一つ抜けて強くてもおかしくないわ >>219
凱旋門もドンケツばかりからいきなり2着だし
こっからソトガケとウシュバ凄かったんだなってエルコンホルホルみたいになる可能性はある 香港スプリントのようになるかもな
あれも絶対無理って言われてたけど、カレンチャンごときで5着に来て潮目変わった カリフォルニアクロームとかアロゲートなんかの時代はアメリカ馬とは雲泥の差とか思ったが
アメリカが糞弱くなったのかここ10年近くで日本馬が急激にレベルアップしたのか? >>222
去年が頂点で今年がめっちゃ下がっただけだろうが
そこそこくらいに落ちついただけじゃね?
そもそも日本馬はBCクラシック10回も出てないしなんともいえん
良くも悪くも日本馬弱い前提で話進めちゃうから実際のところそれなりに高かっただけなのかもしれんし >>224
マインドユアビスケッツって日本で種牡馬やってないんだっけ?
母は日本馬だけど 負けたレースを誇るのはザコだけ
勝てなければ意味はない🥺 まぁ昨年の凱旋門賞が現役最強馬とダービー馬とその他2頭送り込んで惨敗した結果今年牝馬1頭になったし
負けても好走したって捉えないと後が続かないよ 低レベルでもこんな前傾でぶっつぶされたらなかなか厳しいと思うけどな
ソトガケは強いけどワンペースすぎるわ >>223
アメリカ馬が弱くなったのは間違いない
その上でサウジカップ創設以降は日本のダート馬も遠征が当たり前になって場慣れしたのが大きいと思う
力が出せた時の日本のダート馬のトップ層の能力はそんな変わらないのでは >>225
マインドユアビスケッツは数年前に日本に輸入された種牡馬
デルマソトガケが初年度産駒 >>232
最後めちゃ詰めよってきてたね
あの流れ追走しながら伸びてこれるんだからそらUAEダービー勝つわな 2歳優駿でもペリエールにコーナーでついていくのが精一杯な感じだったな。 >>1過去の馬と対戦したか?
それでないなら机上の空論 >>1過去の馬と対戦したか?
それでないなら机上の空論 未来過去関係なく
そもそも最強馬というのは机上の空論だぞ これでGI未勝利っていうね
マルシュロレーヌもBCの前走はBCに似た名前の謎のレースだった
日本にいたらダートではGIを勝つチャンスが少なすぎる >>240
日本はダートGIが少なすぎるから海外遠征する馬が多いというのは素晴らしい
なんなら遠征どころかアメリカに移籍する馬がもっと居てもいいと思う デルマ軍団で最強はソトガケとして3番目に強いのはデルマなに? >>232
スパートなんかしてねぇよ
全馬バテバテの中粘った馬が上位だったレース
アメリカのダートレースなんてそんなもんだけどな デルマソトガケが日本のダートでも変わらないパフォーマンスの馬なら来年GIやJpnIで無双してもおかしくないぐらいの馬なんだけど
今までこんなローテの馬は皆無だからどうなるんだろうな
エルコンドルパサーが3歳時にいきなり海外遠征しまくったみたいな成績の馬 >>178
もう感覚が麻痺しているの典型例だよな
ダート馬凄いってならないのはその結果が中央競馬に還元されないからか まともならケンタッキーダービー勝ち負けだったと思うと
ルメのスタート失敗がなんか許せなくなってきたぞ 世界で結果出した馬が走りやすいように大井はスピード馬場にすべきなのに低速化するしいまいちJRAとNARの足並み揃ってないよな
JDD組も弱いし結局強いのは中東北米クラシック路線にJRAの条件戦で順調にキャリア積んだ馬
ダート路線が多様に別れてることである意味面白さ演出になってるが来年からのダートクラシックがハイレベルなものになるかは怪しい
少なくとも海外で結果出せるスピードある馬を今の白砂で走らせようなんて思わんだろうな >>249
逆だろ
世界で通用するようなレベルの中央馬は国内走るなってのとJpnIは地方馬救済用にすべきって意思の表れ アメリカの賞金減額、グレート降格でアメリカ馬の招致という意味でもチャンスかもしれないのにこのタイミングで白砂奇形ダートは残念すぎるわな ソトガケの先輩UAEダービー馬クラウンプライドが来てくれた帝王賞は最高だった
ああいうのが理想だ
ぶっちゃけサウジドバイとか現状日本馬の運動会にしかなってない
単なる馬場貸し
競馬ファンに賞金は入らないしあれなら日本でビッグレースした方が手間ないし遥かに嬉しいわ まあ賞金考えたら事実上そうなって行くだろうけどな
ダートはサウジドバイ米国の賞金が高すぎて国内が安すぎる >>252
でも出たのは帝王賞(地方競馬)だから中央のレースじゃないし
来年以降のダート拡充も全部地方なのでJRAがダート馬に冷淡なのは変わらないよ >>250
その場合東京ダービー馬が結局低レベルレースの雑魚のまま
それでは駄目だろ
Gも付かないし ダート親コロの目論見は外れたな
JRAの大金稼げる馬を設備で劣る地方に追い出すなんて出来る訳ない
大井コースもガラパゴス化と来た
素質馬は以前JRAに留まるだろう >>255
東京ダービーのG化なんて大井が勝手に出来ると主張してるだけで実際には無理だと思うよ
でも上手いことやってるとは思う 既成事実化しちゃえば後は2033年までにだし何とでもなるからな 中央でのダートの普及はギブアップしたも同然だから後は地方と海外なら注目度は大して変わらないよ
だったら地方に中央最強級が出てってのは絵空事だしそのクラスは海外出ずっぱりのが自然
これでフェブラリーSとチャンピオンズCが1着5億円とかならまた別だが今の中央GIの中では最下級の賞金が続くなら
JRAはダートを損切りしたということになる >>257
チャンピオンズC勝った馬で決まりでしょ
ウシュバテソーロの敗戦でむしろ紛糾する要素は無くなった >>256
設備で劣るとかw
賞金稼げる地方馬は外厩使ってるんだがw
いつの時代で脳ミソ止まってんだよおっさんw >>256
地方移籍よりは本命は海外移籍だよ
アメリカに移籍すれば日本馬ですらなくなるからJRA的にはそれが理想
地方馬も一応海外では日本馬扱いされちゃうからな BCに出走してたユウギリみたいに生産からアメリカでやれば日本人馬主でも最初からダートでアドバンテージを得られるウイポみたいなプレイが出来るけど
そこまでやる情熱のある人がどこまでいるかどうか クラプラもケンタッキーダービー13着とはいえラップと雨でズブズブなのを無理やり固めた馬場見たらしゃあない結果なんだよな。着順表から察する事ができる。クラプラの運命が変わったのはその後の騎手選択だな。ルメール継続で良かったんだよ。安易にクビにしなかった音無厩舎は偉かった。大舞台で一度負けただけで日本最高の騎手を切らなかったのだから。ソトガケは国内古馬での走りが気になりはするが、大井の砂のせいで国内でまともなレースがチャンピオンズCだけになっちまったから残念だけどサウジドバイアメリカ走ってりゃええよ >>264
チャンピオンズCも結局サウジカップの優先出走権が得られるからあんな安い賞金でも集まってるだけで
それも今後サウジカップにアメリカ馬が出なくなって日本馬がもっと簡単にレーティングが低くても出れるようになったら
安泰とは言えないと思う >>261
むしろ地方馬のが稼げる時代になった方が自前の外厩が使える金持ち馬主が有利になって
地方のが格差社会になる >>260
チャンピオンズCポッと出の馬が勝ってレモンポップ2着だったらレモンポップになりそう ちなみに同じ3歳でデルマウチカゲは高知で
デビュー内と外で差がエグイな ドバイだったりサウジだったり韓国だったりアメリカだったりよく分からん馬が他所でG1勝つと序列付けが難しいよな
今国内はレモンポップが最強だなんて誰も認めないだろし やっぱアメリカダートに近い質の競馬場が必要だな
雨降らない時期に開催すれば問題ないだろ
UAEダービーも良い条件のレースだが国内で適性チェックできるコースが欲しい サウジやドバイがいくら金稼げるビッグマッチでもセラフィックコールみたいなJRA条件戦コツコツから強い馬が出るの見るに手近で使えるレースに確実に需要があるんだな
すべての馬が遠征に適性あるわけじゃないしハリオのように国内に留まるしかない馬もいるだろう
各地で実力馬がぶつかるダート戦国時代になってきたな スマートファルコンが今いたら薬抜きのアメリカ馬なんか余裕で倒すんだろうな >>269
ソトガケが頂点のBCでウシュバ以上の存在になったことで冷静な話出来るようになったからソトガケに感謝だわ デルマソトガケが一番の偉業を果たしたのは間違いない
そもそも広い大回りのキングアブドゥルやメイダンは狭い小回りアメリカ競馬とリンクしないからそこで勝ったところで取り立て持ち上げるほどでもないというのが主流になるだろうね
サウジドバイで手に入るのはあくまで賞金、BC狙うならアメリカからアメリカと構図がわかりやすくなった >>270
いらんよ 最初からアメリカでデビューするかアメリカ移籍したらいいだけ >>277
アメリカ移籍って馬鹿だろお前
日本調教馬だから日本人に親近感あって讃えられる
アメリカのツテも大抵の人間は持たない
まったく得ないしする必要もない 日本人が馬主ってだけならフサイチペガサスがケンタッキーダービー勝ってるからな
現実は空気だし日本の馬はまず日本で活躍することが第一
どうせダート親コロだろうが >>278
芝馬ならともかくダート馬みたいなゴミなんて目に入らないとこに追放してくれればせいせいする競馬ファンが大多数 現実はダート馬需要に溢れてるしホースマンもダート重賞増やしてほしいと思ってるからね
ダート馬も高価取引されだしてるし馬主からさらに賞金上げる突き上げ行くだろうな 来年、エルコンドルパサーの再来で昨日デビュー勝ちしたオーケーバーディーが勝つよ >>282
関係者は手近に稼げるダート馬増やしたいと思ってもダート馬は競馬ファンに忌み嫌われてるからな
だからJRAはついに念願のダート馬追放を実現しようとしている JRAでキャリア積んだセラフィックコール強すぎワロタ
デルマソトガケには流石に敵わんが3歳勢楽しみだな 凱旋門賞よりBCクラッシックのほうがはやく勝てるな >>286
そりゃそうだろ
今の落ちぶれたアメリカ競馬相手ならケンタッキーダービーとBCクラシックは毎年日本馬が勝って当然レベル
今年は取りこぼし >>287
クラシックの方はフライトラインみたいな馬が居たらその時点で終わりだろうが >>288
フライトラインはそれこそ最後っ屁みたいなもんでこれからは今年みたいな長期低落傾向が続くと思う >>222
古馬はフライトラインに大差負けしてきた連中で低レベル。
3歳は3冠勝ち馬が全て違う低レベル。
唯一まともそうだった、ケンタッキープリークネスは間に合わず、ベルモントから連勝中の上がり馬のアルカンジェロが取り消し引退で
ここ最近では1番の低レベルだったのは間違いない。
が、ソトガケはUAEダービー歴代2位の好タイム勝ちでスピードの裏付けはあったし(ラップ比較でもワールドカップより優秀)UAEダービー→ケンタッキーダービーは過去に好走が1頭もいないローテの中、ケンタッキー6着は過去最高着順(UAEダービー大差レコード勝ちのメンデルスゾーンは人気して20着大敗)
糞ローテのせいで体調イマイチ&出遅れだったから
この低レベルメンバーならこれくらいやれても驚かない。 こんな適当なシリーズでも強いのが出るもんだな
デルマモナークが期待馬だったはずw >>270
過去のUAEダービー馬のケンタッキーダービーでの成績見ろ。
どこが良い条件のレースなんだ? 願わくばもっと良い名前ならなぁ
まあホッコータルマエみたいのもいたから慣れか >>292
横から失礼。日本調教馬でケンタッキーダービーに挑戦したいならば、3歳のダート馬にしては高額賞金且つ、勝てば確実にケンタッキーダービー出走できるポイントを獲得できるUAEダービーは良い条件という意味じゃないかな。少なくともUAEダービーの貯金で3歳春を棒に振っても困らなくなるからさ。なんならある程度のレーティングを得る事ができたなら春休んでコリアカップに登録するとかも良いし。
ただ、UAEダービーをただ勝つだけじゃスピード競馬の適性には疑問が残るから先行して勝った馬ならケンタッキーダービーに出てもレースに参加できるくらいだけど。ケンタッキーダービーに挑戦させたくてUAEダービーに出す陣営はスピード競馬に慣れさせる意味でも逃げ先行させて脚を測れば良いんじゃないかな。
つまりケンタッキーダービーに挑戦したいならUAEダービーは敗戦したとしても実質ノーダメージなくらいの魅力的なレースだから良い条件なのは違いないと思う。 >>295
ごめん最後の実質ノーダメージのくだり変になった。
ケンタッキーダービーで敗戦したとしても実質ノーダメージみたいなものだから、日本馬のケンタッキーダービー挑戦に於いて、UAEダービーローテは良い条件なのは違いない。
こう言いたかった 日本→サウジドバイ→アメリカだとほぼ地球一周
それでケンタッキーダービー6着なんだからソトガケは相当タフな馬だろ
サンダースノーとかレース参加拒否だからな 2000mでまともに流れに乗れたのってトゥザヴィクトリー以来かな ソトカゲはまず東大かドバイ勝ってから吠えろよw
というかG1未勝利の雑魚じゃねーかw
日本でだったらミックより確実に弱いぞ、アメリカ適性あるだけのラキ珍やん てかソトガケなんであんな低評価だったんだ?
ケンタッキー6着って日本馬で考えたらアメリカ競馬にはしっかり対応できてたって結果だと思うのに ケンタッキー6着からぶっつけで人気になる方がおかしいやろ 日本馬がBCクラシック2着とかすごい時代と新しいステージにきた感がある
レベルや薬うんぬん言う人もいるが日本馬がダートで活躍する凄い楽しい時代が来たよ
BCクラシックは雲の上のG1だったんやで
タイキブリザードが2回挑んでた時代を知ってるから隔世の感がある
タイキブリザード2回目の挑戦はスキップアウェイがぶっちぎる走りを見て世界の壁を感じたけどよくここまで日本馬が勝負できるようになったな アメリカ調教馬でケンタッキーダービーから直行で連対した馬とかいんのかな? >>305
過去のBCクラシック全年度遡ってみたけどこんな意味不明なローテで2着した馬はもちろんいなかった
外国馬が日本ダービー6着→有馬記念2着みたいなローテだからな 凱旋門とかもういいからBCC勝ちに行った方がいいな 四角であっぷあっぷしてたのにゴール前まで差を詰め続けてるのはなんなんだ?
逆手応え詐欺ww ブライトラインみたいな化け物が出てこなかったら
有力ダート馬複数送り出せばその内勝てそうだな
凱旋門みたいに天候で全然違う可能性もあるけど 2着も最下位も同じだよ
ドバイWC1着ウシュバテソーロ>>>BCクラシック2着デルマソトガケ
もしデルマソトガケがBCクラシックを勝ったならまだ議論の余地はあるけど2着を誇るのはただの負け犬だろ 別にデルマソトガケを完全否定してる訳じゃないけどサウジCパンサラッサ、ドバイWCウシュバテソーロと並べてBCクラシック2着のデルマソトガケを偉業扱いするのは流石に違和感しかない
デルマソトガケは普通にBCクラシック負けただけなんだから偉業では無いやろ BCクラシック2着を大したこと無いと言われる時代自体が凄いのだよ ウインマリリンやシャフリも無難に走ったし
ソングラインももっとうまく乗れなくはなくかっただろうがまああんなもんだろうし
日本馬は以前とは比較になりませんわな でも今ウシュバとソトガケどっちが強いかSNSでアンケート取ったらまだウシュバになると思うぞ。
ソトガケが次G1取ったら逆転すると思うが。 どうだろう?
ソトガケの前走は過小評価、逆にウシュバは過大評価だったと思ってる奴はかなりいる
とはいえもう一度対戦しても現状はウシュバの方が人気するだろうな >>317
アンチはそう思ってるだろうが、同じくらいウシュバ基地も多いぞ。結局最強馬云々は人気投票的な側面も強いから、同じような戦績だと人気で決定してしまう。 >>316
それはそうかな。種牡馬価値にも大きく影響するし。やはり勝ち切ることは重要 >>311
そういう発想がマウント根性丸出しな奴はすべてに浅はか
着順やパフォーマンス内容の精査ができない奴はだいたいお前みたいな勝ちか負けだけの考えをする
レベルアップや課題の解決を論じる素養が無い ダートはタイトルを客観的に判断するのが芝より難しいからな
NAR年度代表馬もミックファイアとイグナイターで揉めそうだしマンダリンヒーローも今後の成績次第ではここに加わってくる可能性がある >>304
タイキブリザードも2分2秒8で走れてるからタイム的には今回のBCCなら好走できるんだなぁ パーソナルラッシュはゴーストザッパー1分59秒02から12馬身差だから
約2秒ちょっとくらいの遅れか
2分1秒くらい
コースの違いはあれど薬時代でなければな >>312
バンサラサッサをダート最強馬と思うやつなんて誰もいねえよ
ウシュバも似たようなもん
異国で展開恵まれたラッキーホースでしかない
デルマソトカゲはUAEクラシックで確かな時計の裏付けある上にアメリカで厳しい流れ番手で競馬したからな
王道競馬が出来る馬こそ強いんだよ でも最初からBCを好走する条件は整ってたよね
ケンタッキーで米ダートの適性がない訳ではないことは分かってたし
人気薄でマークされない先行馬
斤量が軽い3歳馬
有力馬の回避
アルカンジェロ回避&人気馬に追込み馬のウシュバテソーロで殺人ペースになる事は避けられる
鞍上がケンタッキーから変わらずルメールってのも大事やな
これだけ条件揃っても川田や三浦や戸崎じゃ話にならんだろうし >>325
普通に考えたらそうだが
稽古で千切られたのを天狗になって邪魔だけはするなよと調子こいてたウシュバ基地が馬鹿すぎたな >>322
第13回 ウッドバイン競馬場
第14回 ハリウッドパーク競馬場
競馬場が違う チャーチルズタウンだけは時計でにくいのかな
過去のBCクラシックみるとチャーチルでの時計が遅い
2000のレコードもセクレタリアトのだした1分59秒4から更新が止まってるようだ とはいえそのチャーチルズタウンでもティズナウが2分00秒75出してるから
極端に遅いコースなわけでもなさそうだ 今年のBCなんて平安S勝てるくらいの実力があれば勝てる超低レベルレース
今年のドバイWCもシリウスS勝てれば楽勝出来るレベルだったし世界的にダートは芝の三軍化が進んでるな
今の時代にクロフネやカネヒキリいたらアメリカで三冠馬になってるしドバイやサウジで無双して30億以上余裕で稼いでたな >>329
チャーチルダウンズはアメリカの競馬場ではクッションが利いてる方と言われてるね
なのでスピード馬場というよりはスタミナ消耗しやすい https://i.imgur.com/T3X7nrq.gif
アメリカさん、ウシュバしか頭に無くソトガケに2着を許す
ルメールに楽な競馬させちゃアカンよ オルフェ産駒からダート最強馬が出るとか最早ホラーの戯言言ってる無知カスがいたんですわ
所詮JRA重賞たったの1勝しかしてないゴミ種牡馬なのによ
あのダートゴミカス種牡馬ディープでさえダート重賞勝ってるからオルフェなんて最強どころか最下層のダート種牡馬なんだよ
ラキ珍度だけは史上最高クラスだけどなオルフェは >>1
ダートG1も勝ってない馬が歴代最強ってww
こういう無知の馬鹿はスレ立てるなマヌケ >>334
頭のおかしいやつは相手にすんなよ
即刻NGにしたわ >>35
ナカヤマフェスタの2着ぐらいだな
レーティング的に 今もクロフネが歴代最強だと思ってるクロフネ基地のマヌケってこのスレにもいるんだなw ダート新時代
1600レモンポップ
1800キングズソード
2000デルマソトガケ
ウシュバテソーロ、テイオーケインズ、メイショウハリオお疲れ様です。 >>342
レモンポップの次走チャンピオンズC←テイオーケインズ、メイショウハリオが出走予定
キングズソードの次走東京大賞典←ウシュバテソーロが出走を考えてる
まだ早いぞ >>340
レーティングならデルマソトガケが3歳春にもらった数字はダートのが水準低いこと、年始ほど低くなりがちなこと考えると破格
やりすぎと言う声もあったが結果BCクラシック2着
本物だったな ウシュバ現役続行でドバイ連覇のBCCリベンジとか胸熱やんけ、初挑戦での失敗を活かしてリベンジかましたら伝説になるわw
3歳勢も東大出てこいよ、ウシュバの日本ラストランだぞ ソトガケって日本のダートは合わなさそうだよな。
まぁ国内走らなくても良いか。
サウジ→ドバイ→休養→パシフィッククラシック→BCC
で良いか。 >>346
テーストやサンデーも照哉だっけ?
善哉に買って来いと言われただけかもだが。 >>348
米で2走すると税金を相当取られるとマンダリンヒーローの馬主が嘆いてたから叩くとしても日本だろ ウシュバは調教師のコメントにもあるけど、アメリカ競馬に対応できなかったしアメリカ勢の潰しがガチで川田やられたのもあったからしょうがないかな
来年は対応できるだろ、楽しみだな 陣営「川田が仕掛けをへぐったせいで負けた」←わかる
ゲバオ基地「そうだそうだ!川田はヘタクソ!ウシュバをいい加減に和生へ返せ!」←????? >>350
サンデーは善哉に買ってこい言われて、照哉が現地で見たら照哉も惚れ込んで、権利の一部だけじゃなくてサンデー丸ごと購入に踏み切ったって流れの筈。
テーストは古過ぎてわからん >>299
ソトカゲなんてのはいないからな
違う世界の話されても >>315
そうかな?
ソトガケのパフォーマンスはかなり凄いものだったから…
ウシュバテソーロよりマークが軽かったのは確かにしても強い内容だった 松若でも勝ててるから日本でも強いには強いだろうけどG1勝てるほどかまだわからないな
そもそも今年のクラシックのレベルがわからないし
レーティング135とか馬は出てたの? 今見たけど
レーティング122が2頭
121が1頭、あとは110台?
地方競馬のJ2でももう少しレベル高いだろ? ソトガケはアメリカ人が付けたあだ名のベイビービスケッツのがカッコいいなw
マインドユアのベイビーでまんまだけど JBCクラシックでさえ117が2頭で他は110以下なのに
オル基地、よほど悔しいんだなwww JBCクラシックでさえ117が2頭で他は110以下なのに
オル基地、よほど悔しいんだなwww >>342
レモンポップはかしわ記念だとそんな強くなさそう
キングズソードは大井の新しい砂への適性が高いだけな気もする >>342
レモンポップはかしわ記念だとそんな強くなさそう
キングズソードは大井の新しい砂への適性が高いだけな気もする >>342
レモンポップはかしわ記念だとそんな強くなさそう
キングズソードは大井の新しい砂への適性が高いだけな気もする パンテーラは豹という事だからデトマソパンテーラもまあかっこよさそうとは思うjけど、トカゲって・・ ソトガケってレモンとミックより確実に弱いよな
間違いなくラキ珍だと思う、てかまだ勝ってないからラキ珍にもならないかw >>360
やんちゃ坊主感ある馬だからなんかしっくりくるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています