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115コメント32KB
今回のBCで気付いたけど日本馬ってカーブ曲がるの下手くそすぎね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:14:49.20ID:dvykC1Um0
オーギュストロダンとかカーブだけで勝負決めた感じじゃん
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:15:54.64ID:9b4FRQ7v0
ウシュバもコーナリングは上手かった
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:21:24.70ID:xcadtPJu0
馬が下手なんじゃない
騎手が下手なんだ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:25:00.06ID:iW47PTC+0
ノリがザルカヴァの凱旋門賞見て日本馬には真似できないと言ってた
でもそれは慣れだって
シマウマが脚からまって転倒しないでしょと言ってた
豊が笑って頷いてた
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:25:07.10ID:Lxgwdl/20
地方の馬とか得意じゃね？
スピードが足りないか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:47:06.40ID:/wFOoLVM0
>>3
源氏パイが現役続けてくれてたら秘技ハングオンかまして勝っただろうな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:51:28.51ID:4IVyVvVA0
公正な勝負のために直線を長くと改修してきたけれど、欧州の芝で勝つんだったらもっと芝を深く、アメリカで勝つんだったら直線を短くしないと駄目だ。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:53:24.77ID:nT2iuI3i0
芝長くしても無駄だよ
野芝なくさないと
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:57:37.94ID:j+/b3PUV0
そんなに小回り小回り言うんだったら、地方馬を連れて行けば良かったのか？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 12:59:12.11ID:EkMunto30
盛岡くらいしか練習場ないやん
0016We Love STU
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2023/11/05(日) 12:59:41.49ID:4sq6hp6C0
ソングラインはサンタアニタ競馬場みたいな小回りコースは向かないようだな。
戸崎も苦労してたみたいだ。

戸崎を下手と抜かしている輩がいるが、そうでもない。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:00:06.76ID:dOIPV67Q0
知らんけど、足場が違うんじゃねーの？
下が違ったら慣れが必要
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:00:15.02ID:cs4qnsmB0
やっぱ日本お得意の直線ヨーイドンよりコーナリング込みの争いの方が面白いと再確認できたわ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:01:48.73ID:1unTzK4I0
高速馬場より小回りの方が故障多くなるんだけど
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:03:12.94ID:/vutThI80
コーナリング性能は騎手と馬両方に必要だと主張していた俺の話を理解してくれる人が出てきてくれてよかった
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:03:30.53ID:1unTzK4I0
一方でインコース空けちゃったやつは外人騎手外馬ちゃうんか
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:09:03.88ID:7FcAt4UZ0
あと坂登るのね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:09:22.64ID:/wFOoLVM0
>>19
競馬見てないの？
現代ジャップ馬の虚弱ローテもご存知無い？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:09:26.31ID:U2Pg7fUS0
遠心力に耐えるのにパワーが必要だかからな。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:10:41.92ID:+s7vnNQO0
ヨーロッパは直線長いコースの方が多いけど
日本よりもポジション争いは厳しいイメージはあるな。
全盛期の武も外国じゃ全く通用しなくて尻尾巻いていつの間にか日本に戻ってきてたからね。
勝てなかったことを言い訳ばっかして見苦しかったけどw
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:10:52.36ID:+s7vnNQO0
ヨーロッパは直線長いコースの方が多いけど
日本よりもポジション争いは厳しいイメージはあるな。
全盛期の武も外国じゃ全く通用しなくて尻尾巻いていつの間にか日本に戻ってきてたからね。
勝てなかったことを言い訳ばっかして見苦しかったけどw
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:12:41.35ID:nJtGT7W00
サッポロとか府中とか
コーナーの温い競馬場の実績だけが評価されるのが問題
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:12:58.65ID:nJtGT7W00
サッポロとか府中とか
コーナーの温い競馬場の実績だけが評価されるのが問題
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:14:48.36ID:/wFOoLVM0
全盛期武豊ですら全く通用しなかったのに衰え切った武豊にすら勝つのがやっとの川田戸崎じゃ無理に決まってるわな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:17:24.04ID:gzsXaGyb0
>>24
競馬見てないの？
サンタアニタとか馬が故障で死にまくって問題になってたコースだよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:18:45.99ID:Pm669y4b0
>>3
それ
無為に大外をブン回すだけのアホが多いから
タイトに回る習慣がない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:23:57.47ID:R/JZsuqd0
府中とドバイ以外で全然ダメだったシャフリヤールが差のない3着ってことを考えると日本馬ってより日本人騎手の問題な気がする
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:24:00.03ID:/wFOoLVM0
>>31
ジャップランドの高速馬場でも故障馬出まくってるけど
現代の貧弱ローテでここまで壊れるとか絶対おかしいだろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:26:26.94ID:bsWmSdxS0
>>36
バカにしてんじゃねーよ、お前も日本人だろ
種類は違うが何処見てもバカしかいない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:28:10.26ID:I8tS2Bjr0
俺たち走り屋はカーブを曲がるって言わないんだ
コーナーを攻めるって言うんだぜ〜www
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:28:20.75ID:/wFOoLVM0
>>37
日本人なら愛国心を持ってお国の為に戦えって？ｗ
お前戦時中みたいな価値観してんのな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:30:07.54ID:bsWmSdxS0
小回り競馬には小回り競馬の良さが、直線が長い外回りの競馬にもその良さが
お前らはいつもその度に態度を変えて極論ばっか言ってんじゃん
少しは自分の発言を省みろよクズが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:33:36.91ID:SFJwqwjG0
今村､永島､古川よりはマシだろw
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:34:36.07ID:KQG3K40w0
アメリカの騎手は
左回り専用で右と左の鐙の長さを変えて乗ってるから
日本の人馬に
いきなりそれをヤレと言われても難しいわな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:35:31.22ID:f31IMod00
じゃあ全盛期の岩田の騎乗が素晴らしいかといえばどうか
まあ馬券的には素晴らしいのかもしれん
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:35:58.32ID:j3VxoEXf0
>>1
あんな小回りは無いから難しいな
ローカル番長みたいなやつの方が向いてるんだろうね、技術的には
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:36:17.45ID:/wFOoLVM0
>>45
競馬版のスタッガーだな
日本人で唯一それをやれてた源氏パイがあの有様なのは競馬界の損失
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:41:52.03ID:caKltI/k0
新潟は置いておいて、阪神も中京も昔は小回りだったのに
リニューアルで直線長くするから
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:43:55.17ID:f31IMod00
旧中京は面白かった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:44:47.89ID:bsWmSdxS0
中山がいいのか府中がいいのか論争と変わらない
お前らが飽きずに毎度やってるやつw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:44:49.56ID:wUF0TECN0
主要レースのほとんどが直線勝負の府中だし馬も騎手もカーブ技術なんていらんしなー
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:52:12.56ID:C5OZIDXs0
外人のせりゃいいんだよ　戸崎とか勝つ気ないだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 13:56:57.90ID:377OHHcj0
アメリカ馬はスタートしてからが酷すぎるわ
寄れまくってウシュバの進路潰してるし
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:02:16.03ID:UDg922DC0
それもスタート悪いウシュバテソーロ川田の実力だわ
菊花賞のジョッキーカメラ見てもワーワー怒鳴ってるっぽいし日本人相手なら萎縮してるんだろうが
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:04:51.14ID:rCQGgHe90
>>37
そいつ他のスレでもネトウヨガーとか言ってるキチガイだから相手にするだけ無駄だぞ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:05:05.92ID:377OHHcj0
>>57
あんまりよく知らないアメリカの馬の寄れ方を未来予知しながら乗れと？無理難題言い過ぎ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:05:14.89ID:/wFOoLVM0
>>57
人間性も騎乗スタイルも劣化岩田だからしゃーない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:13:14.68ID:gQx3QNoE0
ウシュバなんて元から対して抜けてないがな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:14:18.78ID:41yICc2u0
上手いとか下手とかもあるけど、コーナーを高速で回るのは
馬体も人体も身体能力がいるんだよ。
下半身と体幹能力というか、全身のパワーがアップしないと。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:16:46.61ID:/wFOoLVM0
>>64
KBTIT体型の川田とガリガリ武じゃなあ笑
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:17:11.77ID:0mXRMc3m0
鮮人か中華が暴れてるな
きしょい
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:18:41.49ID:/wFOoLVM0
>>66
キモいのはヘイト野郎だぞ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:18:44.85ID:gnfZ5slq0
Xで推定レーティングだしてる連中が軒並み過去最低レベル言ってるクラシックで勝てないとか終わってんな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 14:37:46.46ID:/CFFyBpZ0
調教関係者が悪いと思うよ　
レースで競馬教えるとか騎手が言ってるし、訳わからない
なぜ調教で模擬レースしないんだろう

何走かしてから芝やダートの適性見つけてるし
両方試しとけよといつも思う
温室育ち過ぎる気がする
近競馬場ばかりだから輸送に弱く繊細だし

あくまで内実を知らない素人の意見です
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 16:38:41.30ID:FKhVObLk0
武も言ってたけどピッタリ回れというのが欧州競馬、下手に出せば調教師にキレられる
でも日本は内開けたり安全運転求められる公営ギャンブルとしての格好や、難しい気性許容する馬産の面もあるから騎手だけがどうこうとは言い難い
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 16:58:52.76ID:pkUAQHVI0
サンタアニタが特に特殊なのかもしれんけどまじで直線短いな
阪神内回りみたいな耐久勝負しか話にならん感じ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 17:11:54.74ID:JqBm+7QO0
ステゴ系の海外実績は気性に加えてコーナーワークの上手さによる所も大きいだろうね
ウインブライトとかは小回りに特化していたし
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 17:17:12.64ID:1P4f7C8M0
毎年持ち回りとはいえあんな日本の地方競馬レベルのショボいコースで
海外馬を招くような競馬の祭典なんかやるべきじゃなわな。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 17:31:29.85ID:4e9cRcyu0
日本の騎手って車の運転下手そうだな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:12:47.59ID:JqBm+7QO0
>>75
案外こっちもローカルや何なら地方競馬場で国際G1を開催すれば今より来てくれたりして
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:46:20.08ID:JqBm+7QO0
正直日本でもリーディング上位なのに地方やローカルヘタクソな騎手は馬質ありきかと疑っている
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:48:16.63ID:Z7DzCIdc0
元々小さい競馬場なのにくわえ芝のコースがダートより内にあるからほんとコーナーのRが小さくて
日本の芝の平地競走ではまずないレベルの急カーブを馬も走ることになるのよな。
しかも直線は300m。
特殊過ぎて見応えなんか皆無だろうにｗ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:51:52.69ID:NkrbeYST0
馬は最強クラス
騎手はマジで最低。
日本史上最強ジョッキーのルメールがフランスでは並以下だったしな。
コネ制度だからどうしようもない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:54:56.59ID:Falle9/q0
川田お得意の恫喝進路こじ開けも出来ないからな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:54:58.85ID:4e9cRcyu0
馬「日本競馬はブラック企業」
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 18:57:36.01ID:21xbE3Ui0
コーナリング性能って軽視されがちだからな。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 19:05:04.62ID:pPQQVmKn0
これは馬によって変わるし騎手の影響もある
キタサンブラックの秋天最終コーナーだけで評価すれば世界一と言える😊
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 19:54:44.41ID:5OZcxaN30
前から言ってるけどコーナリング性能はもっと気にするべきだよ
特に世界で勝つには大事
世界の芝コースは小回りトラックコースも多いのだから
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:00:57.26ID:ti25l+wv0
コーナーで仕掛けない競馬場を作りすぎだよなあ
旧中京のまくり合戦なんて最高だったのに
直線伸ばしやがってよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:08:18.25ID:E89Gq3NV0
東京競馬場みたいな形した競馬場って世界中探しても見ない
あの競馬場は日本のスタンダードみたいな顔してるけど変な形してるよ
中山の方が世界に近いと思う
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:14:41.53ID:JqBm+7QO0
>>90
あまり言うとレスバ必至だけど東京コースって普通に欠陥だと思う
騎手の腕の差が出にくいしじゃあ馬の実力が公平に計れるかと言うと枠順の有利不利が大きすぎるし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:15:55.33ID:QZaHVOZC0
>>86
アメリカほどの小回りは多くないけど、直線短いところは多いな
コーナーから勝負を意識するのは大事かもな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:16:07.21ID:5OZcxaN30
日本馬の調教もコーナーをチンタラ走って直線だけスパートだろ
これダメだよ
コーナーからスパートしないと
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:17:02.94ID:5OZcxaN30
ドバイは府中に近いからいいけど他も狙っていくならな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:19:32.88ID:SessYsYb0
>>90
世界と大きく言うとあれだけど、日本のスタンダードな馬場は欧州と米国の中間に位置するんだよね
平均に近いってのはそうなんだが、中央値かって言うとそうでは無い
アメリカ寄りか欧州寄りかどっちかになってる国が多いからね
でも、日本はこれでいいとも思わんでもないんだよな
だからこそ欧州にも米国にも、それなりの難易度はあれど適度に挑戦も出来てるんだし
まぁ府中は府中で良いとしても、それ以外はバラエティの幅は確かに欲しいね
0099レンレン ◆URISEN/YVU
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2023/11/05(日) 20:28:50.97ID:mCZjyNlT0
サンタアニタで故障が多いのコーナーのキツさが原因の可能性あるよね
跳びが大きい馬が大好きな日本には合わないコースだわ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:32:14.09ID:E89Gq3NV0
>>97
馬場じゃなくてコースレイアウトの事だよ
世界の競馬場の航空写真を見ても東京競馬場みたいな形の競馬場って見ない
オーストラリアの競馬場はもっと四角いし
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:40:31.04ID:JqBm+7QO0
>>96
以前の東京はそのドバイにまだ近かったけど改修して駄目になった
安易に最後の直線だけ長くしたのは確実に改悪
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:46:05.28ID:41yICc2u0
コントレイルの皐月賞の滑走して来るようなコーナーリングの美しさ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:50:59.42ID:ixDRsOL10
気付くのが20年以上おっそ。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:51:08.31ID:ixDRsOL10
気付くのが20年以上おっそ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:52:22.98ID:fKStYQI80
サンデーサイレンスの血を引く馬ばかりなのにな
日本の育成や選定がおかしいんだろう
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 20:59:43.00ID:377OHHcj0
足が早ければいいなんて考えがあるうちは世界にはいつまで経っても追いつけないだろうね
コーナーを厳しくするのもそうだし、馬場もかなり重めにしないと真の意味で強い馬って出てこないと思う
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 21:06:53.28ID:41yICc2u0
高速でカーブを回らねば勝てないアメリカのダートコースの殆ど全部は坂の無い平坦コースだが、
カーブでの高速の等速円運動で常時加速してなければならないので、坂道に強い馬が生き残る。
日本の府中のように直線が長くてたいした坂の無いコースでは、パワーの無い馬も勝ててしまう。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 21:06:53.55ID:JqBm+7QO0
>>105
直線の長さ＝競馬場の良さじゃない事に気が付いたんじゃないの
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 21:20:07.72ID:UDg922DC0
そもそもディープってコーナーワークめちゃくちゃ上手いんだよな
武豊が中山下手くそなせいで中山が下手扱いになってるけど馬は東京や京都より中山が上手いやん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 21:39:56.08ID:81DUdEAZ0
>>108
真の意味で強いって、脚が速いって事やで
日本馬が最も純粋に強い
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/05(日) 21:46:09.55ID:4z0NTiTo0
>>111
馬体の軽さと柔らかさ故だな
ダートの曲がり方とはまた違うとは思うけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:48:34.65ID:377OHHcj0
>>112
真の意味で強いっていうのは生物としての強さだぞ
例えば超重馬場のロンシャンで圧勝したトルカータータッソは生物としての強さが最強クラスということ
だから真の意味での強さっていうのは過酷なレース・馬場にならないと確認できないし浮き出てこない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:15:18.58ID:EqLvf01a0
>>114
そんな馬が望みなら雑種・野生種になるんだよ
サラブレッドの求める方向性と間逆
本末転倒
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