X
トップページ⇒競馬
1002コメント327KB
中央２歳リーディング‐1位スワーヴリチャード
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:16:47.92ID:CLCUOGbP0
中央2歳リーディングサイアー（11月5日）
1位‐スワーヴ‐21勝‐2億7123万
2位‐エピファ‐23勝‐2億6097万
3位‐キズナ‐‐18勝‐2億1787万
4位‐モーリス‐13勝‐2億953万
5位‐カナロア‐15勝‐2億8万
6位‐ブリモル‐12勝‐1億7359万
7位‐ドレフォン‐13勝‐1億6049万
8位‐ダメジャー‐ 9勝‐1億5653万
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:20:19.92ID:jzGEgQw50
ディープインパクトとオルフェいないじゃんどこ行った
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:20:28.28ID:loVwBVep0
ノーザン優遇順だし
それが？としか
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:23:28.95ID:wzUWtf400
エピファネイアは2歳戦が強いけど今世代含めず4世代で2歳重賞馬1頭だけ
スワーヴリチャードは勝ち上がりが多い上に2勝目も多くてエピファ並みの仕上がりに成長力が付いてる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:25:45.93ID:CLCUOGbP0
そもそもエピファとスワーヴリチャードじゃ種付け頭数の差がそもそもね
この少ない頭数でリーディング1位取るのがヤバイよ
クラシック候補も揃い踏みだし
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:28:17.28ID:CfhnEu+z0
コントレイルのハードルがどんどん上がっていく
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:28:20.00ID:MPA4FFOr0
マイネルのスワーブが1400の重賞でラコード勝ちすると誰が思っただろうか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:32:07.32ID:Ud+mY7QY0
キタサンやっぱり勝てねえのな
あれだけ牝馬集めて去年の新馬の勝率5割いってねえから怪しいとは感じてたけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:34:17.68ID:+h6vLq120
スワーヴって種付け料やすくなかった？
それでこの数字って
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:35:50.08ID:CfhnEu+z0
>>13
200万だ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:36:10.67ID:+MTOkOqN0
スワーヴ凄いな
産駒も切れる馬多いし大成功じゃん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:36:24.10ID:377OHHcj0
早熟リーディングとかどうでもいいわ
こんなので1位になってもハッキリ言って嬉しくないだろ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:37:44.08ID:D9S23ber0
エピファは早熟じゃなくて2歳新馬未勝利専用機
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:37:51.23ID:+h6vLq120
>>9
つか士津八師は初重賞じゃね？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:38:57.12ID:tH8//vWn0
ドゥラキタサンは全然やな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:40:26.60ID:CfhnEu+z0
>>19
20位　ドゥラメンテ
28位　キタサン
キタサン産駒は明確に仕上がりが遅いね
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:42:40.97ID:5kcSIMnt0
現2歳馬の生産頭数&出走頭数（中央出走頭数）
スワーヴ82頭、52頭（48頭）
エピファ160頭、65頭（64頭）
キズナ171頭、68頭（62頭）
モーリス105頭、 46頭（46頭）
カナロア125頭、41頭（39頭）
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:47:25.28ID:CfhnEu+z0
>>16
エピファやキズナとは違う所をクラシックで証明するんだよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:48:34.96ID:kxgbS7Ix0
>>1
よーわからんけど、今でこの差ならこの先は抜かれていくばかりだぞ
よっぽどG1級の馬がいれば別だが
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:49:39.37ID:377OHHcj0
>>22
>>24
早熟=上積みがないという証明が種牡馬一年目にされてしまうのはいいの？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:51:44.58ID:CfhnEu+z0
>>25
コラソンビート
アーバンシック
レガレイラ
パワーホール
ヴェロキラプトル
G1狙える馬揃ってきたじゃん
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:55:17.08ID:hJaf96Zr0
キレタイプでここからリーディング上位でも稼いでる奴らに対抗できるかは興味あるな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:57:41.08ID:Ex2BXztX0
>>27
まぁ蓋を開けてみなけりゃわからんってだけのことだよ
2歳のこの時期に出走賞金稼げてるってのは多くの早熟系種牡馬に言えることだし
スワーヴを貶してる訳じゃなく(現時点比較では凄いと思う)、G1や春クラになって通用するかはわからんということやね
そんだけ、頭打ちになる早熟(だけ)が売りの種牡馬が今までも多かったって事だね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 21:58:44.37ID:XAB8lxtn0
エピファってスワーヴリチャードより100頭以上多いだろ
というか頭数としても配合相手的にも今年エピファの黄金世代じゃなかったっけ？

負けるとかあり得んだろw
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:00:39.49ID:25Ey+mPj0
>>21
モーリスカナロアは明らかに晩成気味だし、エピファキズナもやや早熟とはいえ普通寄りだから、スワーヴリチャードは優秀とはいえどれくらいかわかりにくいな
ダイワメジャーとかまだ居たら比較しやすかったんだけど
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:03:03.37ID:dHn1jpP50
>>32
総合ではそうだろうけど、2歳末までの限定じゃ何とも言えんな
黄金世代故にクラシックにハッキリ照準合わせる産駒は多いだろうし
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:04:08.71ID:f8jHN2+20
これ見たらキタサンとドゥラメンテは大物は出るけど勝ち上がり率はサッパリなんだわな
俺がもし一口するにしてもキズナかシニスターミニスターの産駒しか投資しねえだろうな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:11:52.68ID:Ud+mY7QY0
ただ、キズナとシニスターの勝ち上がり率は大正義だけどな
俺も一口してるけどキズナとシニスターの回収率は段違いだし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:14:17.46ID:377OHHcj0
現代の種牡馬評価なんていかに超大物だせるかなのに勝ち上がり率なんか誇られてもな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:22:11.01ID:377OHHcj0
極端なこと言えば現代は100頭中100頭勝ち上がるけどG1勝てない種牡馬Aと1頭しか勝ち上がれないけどG1勝てる種牡馬Bなら後者の方が評価される価値観に変わってきているんだよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:23:56.61ID:Ud+mY7QY0
>>41
それはレース数が少ない国の場合の話だろう
日本の場合は地方含めて冬以外はほぼ毎日レースをしてる

こうなると産駒の勝ち上がり率はかなり重要
サンデーサイレンスやディープインパクトは何が評価されたってその勝ち上がり率
もし、大物一人を出して種牡馬価値が上がるならオペラハウスは名種牡馬か？というと違うだろ？
一口馬主の制度ができた時点で産駒の勝ち上がり率が最も高い評価基準になった
恨むんならノーザンを恨むんだな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:26:46.50ID:CfhnEu+z0
だったらエピファやキズナはこんな高値になってない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:28:06.66ID:JgVJk5Yl0
ドレフォンの適性がぜんぜんわからん
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:28:48.43ID:povOqB8W0
>>46
2歳リーディング見ろよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:30:35.80ID:1tScOpnb0
>>43
価格が上がったからって早熟にはならんやろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:31:24.96ID:pbSzOKH40
>>44
それは競馬板の勝手な解釈
二冠馬出したマグニテュードやシェリフズスターがそんなに偉いのか？

今の上位種牡馬はまずまずの勝ち上がりはあってそこそこG1勝つからそういう極端な例がないってだけ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:34:43.71ID:QBJvwbMF0
>>44
なら、なんでエピファやキズナは種付け料が高騰してるんですかね？
何故かって？それは簡単な話で需要があるから
クラシック勝てなくても、条件戦や重賞に駒を進めることがどれだけ重要かって話
ウマ娘バカは簡単に重賞に出れると思ってるけど
年間生産頭数、約7000頭のうち重賞に出れるのは約5%満たないのが現状なんだよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:35:27.23ID:Tvev5eBu0
>>51
キタサンブラックなんて2歳リーディングなんて毎年低いがな
それでも勝ち上がり率は27.2%あって通常
3歳の終わりには40%後半に行くよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:36:52.28ID:MvuYg7/N0
キタサンは今年と来年はガクッと落ちるよ
一頭一頭見たら分かるが取引価格や募集価格が数千万の馬ばっか
重賞クラスも出ないと思う
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:37:49.47ID:alFNHPIG0
これ見る限りエピファの値下げは必要ないな
キタサンを社台スタリオン現役ナンバー1の2000万にするかが焦点
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:38:29.92ID:jtWhAG1c0
アーモンドアイの初子がコケたらエピファは間違いなく島流し
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:41:58.08ID:povOqB8W0
>>50
去年から既に種付け数が激減してるけどな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:42:33.13ID:+h6vLq120
名牝の子はほぼ走らない
競馬好きの間では暗黙の了解事項
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:42:33.93ID:QBJvwbMF0
>>58
キタサンのリーディングが3歳から爆上げするのは仕上がりの遅さではなく
単にスプリントのレースが増えてそこで牝馬が勝ち星を上げるからなんだが

だからキタサンブラック産駒の牝馬は短距離が強いとよく言われる
逆に牡馬は2歳から3歳の終わりまで勝ち上がりはあまり変わらない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:42:34.38ID:HAkxzIb90
今日の百日草のスワーヴリチャード産駒勝馬も相当強い
スタートでぶつけられて後方からになって前有利を差してる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:43:01.32ID:5OZcxaN30
モーリスはクラシックでもゴミ　古馬でもゴミ
この時期の順位は参考程度だな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:43:47.06ID:5OZcxaN30
勝ち馬率はどんなもんだ？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:45:45.75ID:SjwLNKXH0
>>2
とっくに両方死んだだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:51:51.55ID:CLCUOGbP0
>>68
勝馬率
1位‐スワーヴ‐0.340
2位‐エピファ‐0.324
3位‐キズナ‐‐0.281
4位‐モーリス‐0.255
5位‐カナロア‐0.302
6位‐ブリモル‐0.174
7位‐ドレフォン‐0.213
8位‐ダメジャー‐ 0.159
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:52:24.48ID:7S2W+n4L0
勝ち上がりなどの指標が終わってる場合、毎年1頭でいいから大物出さないとネオユニヴァースのように追放されることになる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:54:47.11ID:alFNHPIG0
血統厨じゃないからわからんが
スワーヴのどこらへんに成功要素があったんだろう？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:58:26.79ID:KzBGijoI0
>>72
そういう意味ではサトノダイヤモンドはかなり危険な領域に入ったな
正直来年デビューの2歳次第では追放日高行きも想定できる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:59:22.44ID:ax+kPFIx0
>>10
あれだけ牝馬集めって本気で言ってるの？wwww
種付け料いくら？種付け頭数何頭って知ってる？www
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 22:59:32.73ID:+h6vLq120
>>73
母父の血統が流行り
コントレイルなんかもそう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:02:10.42ID:9n9A92Di0
アーバンシックとクラシック行きたいんだろうな横山武は。

コメント見ると細かいところまで口出ししてるからね。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:03:20.29ID:CfhnEu+z0
>>79
第二のエフフォーリアにしたいんだ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:04:28.71ID:ax+kPFIx0
この板ってウマ娘界隈からデータすら見ないニワカが多すぎない？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:06:09.41ID:0LzXDGYQ0
銀河系繁殖のキズナさん、雲行き怪しくね？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:08:18.68ID:alFNHPIG0
>>81
今競馬場若いの多いからな
天皇賞もJBCも大学生風のドラクエパーティーやカップル、女2人組とか大杉
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:10:57.68ID:5OZcxaN30
>>73
能力が高かった
安田記念に無理に出走して壊れたけど
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:11:47.56ID:xlBUD/Pj0
でも大きいとこ取ってくのはドゥラメンテですまんな😀🤚
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:20:58.01ID:1P8zlkgk0
>>79
アーバンシックで新馬戦を勝って百日草特別も
勝った。これで共同通信杯も勝てば
武史にとってエフフォーリアの再来だよ
ソールオリエンスは結局は新馬戦で勝った
戸崎から強奪した馬だし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:27:23.22ID:pPQQVmKn0
種牡馬価値は大きいのを狙えることは大事だが勝ち上がれるかが1番重要だろ
ゲーム感覚なのか？リアルは1頭にもの凄い金がかかるんだぞ🥺
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:30:43.46ID:2pVZ1gxk0
スワーヴリチャード産駒
人気【23-14-13-46】
着順【19-13-16-48】
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:35:11.72ID:MXjfbbpa0
少数精鋭でランキング入りしているダメジャーパイセンすげーわ。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:35:16.26ID:MXjfbbpa0
少数精鋭でランキング入りしているダメジャーパイセンすげーわ。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:41:12.00ID:ax+kPFIx0
スワーヴリチャードってドゥラメンテの上位互換だろう？

ドゥラメンテ
勝馬率38.9%　GI馬輩出率1.25%　AEI1.79

ちなみに、ドゥラメンテの繁殖質と頭数も高い

サンデー
勝馬率66.7% GI馬輩出率3.18% AEI3.64

キタサンブラック
勝馬率44.8%　GI馬輩出率1.16%　AEI2.81

キズナ
勝馬率44.6%　GI馬輩出率0.38%　AEI1.92

モーリス
勝馬率37.7%　GI馬輩出率0.67% AEI1.51
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:46:31.88ID:SERxHfkn0
キタサンはマジでゴミじゃんw
これじゃあイクイノックスもゴミっぽいな、大物って言ってもイクイノックス一頭だけやんw
ドゥラの方が圧倒的に大物多いし期待できるな、スワーヴドゥラの二強時代だな
というかキタサン2歳馬終わってるなw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:48:03.35ID:ax+kPFIx0
>>100
キタサン今年2歳世代と来年世代はかなり微妙、別に期待しなくてもいいと思う、今年は55頭しかいないし
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:49:38.20ID:jqVnD8mw0
ドゥラに繁殖集めろとか2強時代とか一体何を言ってんだろな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:51:13.03ID:Ud+mY7QY0
>>83
ヴィクトワールピサが超大物なんだけどな
だって今の賞金換算だと20億は超えてるんだろ？あの馬
まあ、トルコで種牡馬として大事に扱われてるらしいけど
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:52:01.38ID:ax+kPFIx0
>>101
ドゥラメンテ今年も微妙って知らない？wwwwww
ドゥラメンテ最高傑作リバティって駄馬ラヴェルに負けたことも知らなさそう🤭
おや、上がりタイムも負けた🤣これでも騎手がーって言えるの？🤣
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:52:34.09ID:5OZcxaN30
ディープハーツ産駒がいなかったら秋天はキタサン産駒のワンツーだったんだろ？
産駒頭数少なくてこれだから増えた後が楽しみだ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:53:14.19ID:ax+kPFIx0
>>101
情弱ゴミ、ドゥラメンテもうなくなったし、残りも微妙、データすら見てないざまあ🤣笑わせるな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:54:25.29ID:sss19z0T0
ダービーオークスの頃にはやっぱりドゥラメンテかになってそう
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:55:44.05ID:tKNx4UZI0
>>44
馬主の立場として考えてそう思う？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:57:54.52ID:l0L/HO/D0
この時点のエピファネイアと争ってると超早熟性を疑っちゃうんだけど
エピファネイアのように来年大失速ありそうで怖い
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/05(日) 23:58:21.68ID:XYWfi32T0
キタサンは一世代目の時点でかなり怪しい雰囲気あったんだよなあ
牝馬がほぼ短距離しか成果を出さないって、典型的な勝ち上がり率が上がらない種牡馬
牡馬は大物は出たけど、このまんまだとクラシック出走できるの数頭になる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:00:31.75ID:r6cd5pCK0
>>109
俺は馬主ではないし
ファンはどこまでいってもファンな訳で馬主の立場になって考える意味がわからんな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:02:44.84ID:bsthSQSy0
上だと今年は55頭らしいし数頭クラシック送り込めるなら上出来じゃね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:04:47.09ID:MrupiYWo0
>>105
馬鹿っぽいな笑
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:08:09.68ID:xvg+nzjg0
エピファネイアは新馬戦の信頼度高いから馬券的に好き
スワーヴリチャードは2勝目もいい感じね
この仕上がりの速さは武器よ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:09:44.89ID:HEmcHF/+0
>>19
この世代一番種付少ないし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:15:58.99ID:8dy7DKWk0
ドゥラメンテは基本勝ち上がり率40%超えるかどうか
今年重賞馬9頭で11回も勝っているAEIが1.93
キタサンブラックは重賞馬3頭で5回しか勝ってないのにAEIが2.53
これで分かるのはドゥラメンテは安定性はないが大物は出す
キタサンブラックは満遍なく賞金を稼ぐ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:19:59.40ID:uMYKs7Up0
>>112
まず種牡馬の評価って種付け料とか数で決まるもんじゃね
種付け料は需要と供給の問題を生産者の立場で考える必要があるし
生産者の立場で考えたら馬主の立場を考えないと駄目でしょ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:30:41.94ID:hGmCRi3S0
現役のアベレージ型とホームラン型の勝馬率の差は一割程度じゃん
まるで3～4倍勝ちあがるかのようなイキりっぷり
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:44:26.93ID:MvOEVSVe0
>>82
一応勝ち上がった馬がそんなに出てきてないってのは言い訳が立つ
まあ評判馬含めて指数微妙な馬が多いし銀河系繁殖の効果が出ているかは怪しいけど
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:45:09.05ID:bumSZmsa0
ショーマンフリートと今日の百日草勝ったアーバンシックってのがなかなか良かった

ダービーは知らんけど皐月か菊はスワーヴ獲るんじゃねえかなあ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 00:49:50.42ID:9TRPSski0
>>65
キタブラの牝馬はマイルすら長いからな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 01:04:31.91ID:nF2PsFI10
来週からカンティアーモ、フォルラニーニ、ミカエルパシャがデイリー、東スポに登場するからまた開きそうではあるな
豪華繁殖回してもらったカナロア、モーリスが不甲斐ないね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 01:33:57.23ID:8kVCJwG/0
コントレイルも2歳戦荒らすんだろうか
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 01:36:00.11ID:4L08cbxd0
しかもここまで重賞未勝利の加藤士津八厩舎
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 02:13:30.02ID:MpZbPUH50
キタサンブラックはネオユニヴァースの再来だよ
種付け料も十分掠め取ったし、あとは駄馬量産してそのまま消えてくだけ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 02:15:28.03ID:EDUKlcnk0
スワーヴリチャードのおかげで、日高のクソ雑魚生産牧場の馬達がクラシック参加を確定させてるから普通にやばい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 02:22:40.06ID:dAyy8wrk0
スワーヴリチャード産駒

コラソンビート　ビッグレッドファーム
アーバンシック　ノーザンファーム
コラソンビート　ビッグレッドファーム
ヴェロキラプトル　社台ファーム
パワーフォール　平野牧場

この時点で日高率が半分以上になる種牡馬は相当見込みある。と言っても来年から日高の弱小牧場達が群がってくるの確定だから勝率はめちゃくちゃ下がりそうだけど
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 02:37:51.60ID:yK/wjRQQ0
キタブラの3歳以降ってモズメイメイもそうだけど牝馬の勝ち星や短距離得意なやつが殆どだったような？
てか、芝運用の馬のはずなのに地方ダート馬になるやつもいるし、充てがわれてる牝馬の質の割にメインの芝1600～2400少ねえんだよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 02:55:47.14ID:ASx8Uh470
リアルインパクトの貴重な重賞馬を盗らないで
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 03:11:31.44ID:dAyy8wrk0
>>135
キタサンブラック産駒はノーザンファーム生産馬が多いくせにクソ弱いからしょーもないよ
生産頭数少ないって言ってもノーザン生産馬は他よ奴より多いんだから結果出して欲しい
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 03:15:08.47ID:rDDdRmeC0
スワーヴリチャード

7月→勝馬多くても生産頭数少ないからすぐ弾切れ起こす
9月→一勝クラス多くても二勝目ができない種牡馬に決まってる
11月→この時期から産駒が勝てるのは早熟種牡馬だからだ。三歳からは勝てない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 03:45:14.09ID:oxK4QRBk0
キタブラよりもやべえのはサトノダイヤモンドだけどな
重賞こそ出したけど牝馬の質が高いはずのにあの勝ち上がり率の低さには驚きを隠せない
産駒はズブいからキタブラみたいにスプリントマイルに逃げることもできねえってのもヤバイ
しかも日高送りにされたとしても、ダートは無理だからそれでも牝馬も集めれねえしどっちにしても詰んでる

完全に劣化キズナなんだよなあ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 04:57:38.40ID:+IHBvQaA0
キタサンはたしかこの世代は種付料が底な上に牝馬に蹴られて途中で種付け中止したんじゃなかったかな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 05:54:46.47ID:BDyOjn4r0
せめてキタサンの悪口書きたいなら、この世代の頭数は50頭くらいしかいないこと念頭に入れて話せよw
ネタで言ってなさそうな勢いのやついるから不安になるわ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 05:55:24.00ID:BDyOjn4r0
せめてキタサンの悪口書きたいなら、この世代の頭数は50頭くらいしかいないこと念頭に入れて話せよw
ネタで言ってなさそうな勢いのやついるから不安になるわ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 06:22:47.88ID:zSZoLV130
>>70
やべえ…
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 06:22:57.15ID:zSZoLV130
>>70
やべえ…
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 06:39:37.76ID:BDyOjn4r0
サンデーは先住民が内国でわちゃわちゃやってるところに近代武装をした黒船が襲来したようなものだから今後2度とないでしょ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 06:52:31.60ID:+BtSFMVx0
繁殖が上がったしそんなにビビる事でもないだろw
アホ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 06:57:49.88ID:+IHBvQaA0
ゴルシは1勝すると壁が存在するがスワーヴはすぐ突き抜けたな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:07:27.60ID:srDjecCJ0
日高産芝馬は1勝クラスの単勝回収率低い
ゴールドシップは現3歳とか社台グループの生産馬0だろ
これで頭打ちしないならおかしい
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:20:17.50ID:BDyOjn4r0
>>152
時代背景考慮できないアホ
偏差値40から60まであげるのは簡単だが、60から70以上にあげるのは難しいという、受験を経験してきた人間なら容易に行き着く発想にすら行き着けない人生経験の乏しさ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:26:18.11ID:un2lwVWT0
>>140
サンデーの時こんな感じでずっとイチャモンつけられてたな。
スワーヴはどこまでこれが出る種牡馬になるかねぇ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:34:12.63ID:ifZCnd/C0
血統や馬産最先端の国でさえ血統の塗り替えは数十年スパンで起こりえる
こんなの常識だ

知識も想像力もない知恵遅れはどうしようもないな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:34:58.47ID:wX/IitdZ0
似てる血統のコントも2歳戦はこんな感じだろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:36:11.81ID:ifZCnd/C0
どんだけ繁栄しててもいずれ衰退していくのと同じように、
1頭のスーパーサイヤーが血統を塗り替えていく

これがサラブレッドの歴史だ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:39:40.79ID:ifZCnd/C0
照哉とかはそういうのを熟知してるから宣伝文句とはいえ気軽に
「サンデーの再来」とか言っちゃったりするわけだ

いつ、どの種牡馬化は分からんがサンデーの再来が起こりえることを知っている
2度と起きないとか言うアホには想像もできないんだろうけどな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:45:17.59ID:wX/IitdZ0
>>79
名前がダービー馬じゃないんだよな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 07:53:39.63ID:+BtSFMVx0
ハーツ系は気性難と早熟傾向が薄い？と思ってたが、これで一安心かな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:05:00.75ID:EULthAvK0
スワーブは生産頭数に対する中央デビュー率が高い
更に、中央での勝ち馬率が現時点で既に３割５分超
仕上がりが早く、初戦から走る
好走した馬が続戦して良化し、順当に勝ち上がる
昇級しても好走し、勝ち上がる
今のところ完璧超人、いや馬、完璧超馬
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:12:25.06ID:Mo//WfkI0
これでGI牡馬を出せるようならキズナの上位版だな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:33:29.11ID:sP0RkfHH0
>>164
純粋な心を持ちながら激しい怒りによってしか目覚めないからなぁ
でもひとつ出たら次々出てくるよね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:43:21.96ID:p8GUeWzS0
>>139
キタサンブラックってリーディング上位の中ではキズナの次にノーザン生産馬少ないんだが。
一度も30頭超えたことないし、ここ２年20頭すらいない。
他の上位新種牡馬は40〜50頭いてキタサンは約半数しか頭数いなくてこれだぞ。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:46:57.53ID:GsL/JlHa0
レイデオロのことも時々でいいから思い出してあげてください
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:47:44.44ID:BwUWdorR0
>>174
思い出す必要無いだろ
春クラまでにはほっといても出てくるし
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 08:54:06.37ID:9BjFFdyD0
ス
ヴ
リ
に
怯
え
る
デ
ィ
｜
プ
基
地
w
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:05:33.75ID:GsL/JlHa0
競争成績に見合わない期待をされてるサートゥルはレイデオロコースだから心配するな
キタサンもスワーヴも全く期待されていなかった
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:16:19.49ID:ifZCnd/C0
スワーヴはマジすげぇよ
惜しいのは不人気馬だし最強馬でもなかったことだな

自分的にはスワーヴの実力を買ってたがな
大阪杯のパフォ・ラップが素晴らしかったんでね

種牡馬覇権争いを終焉させるくらいの可能性があるなぁ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:17:56.18ID:ifZCnd/C0
スワーヴの恐れられっぷりはサンデーサイレンス初期を思い出すレベル
他の種牡馬を応援してる基地としてはスワーヴが怖いだろう
サンデーの頃も同様だった
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:19:49.13ID:ifZCnd/C0
ディープの初期の頃はあれだけ繁殖の質量に恵まれてればそんなもんだろ、
みたいな見方もされてた
スワーヴにはそうした恵まれた点が無いにも関わらずこの勢い
半端ねぇわ

微妙な成績の種牡馬なんか軽く吹っ飛ばされるだろうね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:27:38.42ID:y1+iC3KK0
サンデーサイレンス系とアンブライドルズソングがニックスで
異常な勝ち上がり率でディープインパクトが勝ち上がり率9割以上で三冠馬を出し
ハーツクライが勝ち上がり率7割5分でGⅠ馬を出したわけだが
アンブライドルズソングの特徴が産駒に出るわけではなくて
サンデーサイレンスの血を蘇らせるような働きをしているな
スパイス的にだなｗ

スワーブリチャードはハーツクライよりも優秀な種牡馬になるだろう
ハーツクライよりもサンデーサイレンスに近い
そうなるとコントレイルもディープインパクトよりも
サンデーサイレンスに近い種牡馬になると期待される
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:33:39.91ID:OVB0zAEW0
上級馬出しつつ勝馬率が6割までいったらもう降参だな
トニービン好きだからいいけど

母系は知らんけどサンデーとトニービンとアンブラなんたらソングが上手く調和してる感じか
同様に府中でパフォ高かったジャスタウェイは異系ぽくて良いと思ったワイルドアゲインが悪さしてダートに寄ってしまったのがおもろい
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:35:25.96ID:y1+iC3KK0
サンデーサイレンスの凄さは父系の遺伝力の強さで
繁殖の質とか超えちゃうくらいなんだよ
いかにサンデーサイレンスを蘇らせるかが生産界の課題だったが
解が出たような感じするなｗ
ステゴ系とかハーツ系とかディープ系とかどうでもよくてｗｗ
そんな争いはないんでｗｗ
サンデーサイレンスの血をいかに繋ぐかだったが
孫の台でサンデー後継がやっと出来そうだなｗｗ
ハーツもディープもステゴもサンデーサイレンスには遠く及ばなかった
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:40:35.49ID:ospxuDx+0
リーディング上位のノーザンファーム種付け比率(2022年まで)
31.8%(892/2804)　ディープインパクト
31.4%(361/1166)　モーリス
29.9%(183/_612)　キタサンブラック
29.6%(557/1881)　ハービンジャー
28.2%(586/2078)　ロードカナロア
26.3%(282/1071)　ドゥラメンテ
25.2%(378/1500)　エピファネイア
23.8%(566/2381)　ハーツクライ
22.2%(451/2033)　ルーラーシップ
16.0%(224/1404)　キズナ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:43:59.04ID:Pdjs9Lx+0
>>187
サンデー薄める要素もあるけど何気にハービンジャー付けてるよね
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:46:19.67ID:7PjO+pxJ0
>>187
キズナよりずっとノーザンの数が少ないキタサンを恵まれているかのように見せる詐欺の手法やな
リーディングで言うなら生産頭数が影響するんだから比率ではなく頭数で比べないとおかしいだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:48:50.09ID:4L08cbxd0
>>186
繁殖の質を超えるというのは具体的にいうとどういうことなんだろう？
たとえば兄姉みんな未勝利なのにサンデーサイレンスつけたら子供が重賞勝ったみたいな事例はあるの？

聞いたこともないような母の父から重賞勝ち馬多く出してるスクリーンヒーローなんかはたしかに繁殖の質を超えてるんじゃないかって思えるけど
サンデーサイレンスでそんな事例見たことないんだけど
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:49:31.83ID:o7i77H+40
サートゥルナーリアもレイデオロと同じ道だろ
まぁレイデオロもそこまで悪くないけどね
スワーヴとブリモルが突き抜けてるだけで
明確に終わったのは同じハーツ産駒のシュヴァルグラン
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:51:26.37ID:y1+iC3KK0
>>191
生産界で種牡馬がブレークスルーする事態ってのは
父の遺伝力の強さがないとできないだろう
繁殖牝馬を選んでいたらアベレージは上がらない

ノーザンファームの中でどんなに努力しても
そんな種牡馬は生まれないんだよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:51:45.02ID:4L08cbxd0
>>181
そんなこともないんじゃない？
サンデーサイレンス初期は
やっぱ大レースだとブライアンズタイム産駒の方が底力あるよね
っていう意見が多かったでしょ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:52:06.25ID:YXaEyXL60
>>189
データはデータだよ
それを見てどう評価するかは見る側の知性と人格の問題でしかない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:53:57.03ID:ifZCnd/C0
>>194
サンデーを恐れてたからやっかみで言ってたんだわ
ＢＴ派やアンチサンデーでもサンデーのすごみは感じてた

俺もアンチサンデーだったしな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:56:23.26ID:4L08cbxd0
>>193
それはわかるとしても別に繁殖の質を超えてはいないでしょ
母がサラ系で父サンデーサイレンスの活躍馬なんて覚えがないし
表現がおかしいか何か間違ってるんじゃないの？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:56:41.77ID:y1+iC3KK0
サンデーサイレンスの血は日本ではもはやありふれているから
サンデーサイレンスの血を持っているからといって優位性は決して生まれない
しかしだな
サンデーサイレンスの遺伝力の強さを受け継ぐ馬ならば
今もなお高い優位性を持つだろう

サンデー系×アンブライドルズソング配合の異常な勝ち上がり率（GⅠ馬も生みながら）は
まさしくサンデーサイレンスの先祖帰りと言える
その産駒がサンデーサイレンス的種牡馬になる
これはもはや確定的な現象だ

そんなことは科学的に証明されないとか批判するのは言うだろうが
そうではない
サラブレッド生産の世界は
統計から外れるような特異な現象（それは科学的に最も証明できないこと）
を追い求める世界なんだよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:57:18.63ID:4L08cbxd0
>>197
いや当時発行されていた血統専門誌の競馬通信でもそう書いてたけど別にやっかんでたわけじゃないでしょ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:58:44.12ID:ifZCnd/C0
スワーヴの手柄を横取りしようとしてしょうもないディープ基地だ
母父アンブラソングのトーホウジャッカル失敗してるじゃん
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 09:59:42.05ID:4wVzbI820
サンデークロスでサンデーを現世に降臨させてサンデーに相性良かった血をどれだけ持てるか
その意味ではハーツ系は強いし父系で滅びかけてるトニービンが競争優位要因になりうる
ストームキャットはディープには相性抜群だったが対サンデーだとブラックタキシードとかあのへんが最上級だから合わない
サンデー時代回帰で配合は種牡馬自体はそこそこなら何でも良くてサンデークロス×母系欧州血統が良い
からの一体で完結してるスワーブリチャードからの謎に強いイクイノックス出現でおもろい
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:00:27.54ID:o7i77H+40
2歳新馬特化のエピファやキズナとの違いが分かる
新馬戦しか勝てないから勝利数で勝ってるのに
2歳リーディング負けてるわけだし

エピファ　23勝（勝ち上がり頭数22頭）
スワーヴ　21勝（勝ち上がり頭数17頭）
キズナ　　18勝（勝ち上がり頭数18頭）
カナロア　15勝（勝ち上がり頭数13頭）
ドレフォン13勝（勝ち上がり頭数13頭）
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:01:09.58ID:ifZCnd/C0
>>201
凄すぎて拒否感示してただけだよ
頭ではわかってるんだわ　サンデーが圧倒的だって
好み・贔屓の馬・種牡馬もいるしそれが飲み込まれそうになるのは嫌だった
とにかく粗探ししたくてサンデーのダメそうなところを叩いてたんだよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:02:18.78ID:GQqPBhiu0
>>102
2020年種付け組やろ～
92頭種付してそんだけしかデビューできひんか～
(´･_･`)
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:04:18.90ID:QKB69mOg0
これからはサンデークロスをうまく使える種牡馬が勝つんだろうな
スワーヴはハーツクライの成長力備えてれば今後も重用されるが早熟のみだときついな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:04:45.18ID:4L08cbxd0
>>205
それは絶対におかしいし血統研究家たちを侮辱してるわ
山野浩一さんなんかも初期は米血なのでダートが主戦場になる産駒も多く産まれるだろうなんて書いてたけどさ
結果的に血統研究家たちの見立てが間違っていたのは事実としても
やっかみだったみたいな人間性を否定する発言はひどい
大きなこと言って自分に酔ってやしないか？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:08:01.99ID:ifZCnd/C0
>>208
その通り
血統研究家なんてテキトーなの自分でもわかってるだろ

とにかく当時の人間の多くがみんなサンデー恐れてたよ
まあ98後に競馬ファンになったやつの多くにはわからない感覚なのだろうな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:08:50.64ID:0xjvGE3f0
拒否感なんかあったか？
競馬界の小室ファミリーみたいに言われてたやん
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:14:30.66ID:y1+iC3KK0
>>207
早熟というよりも
競馬に向く子を効率良く生産できているのが現在地ではないか
そして2歳重賞も制覇した
サンデーサイレンス産駒の特徴はレースレベルが上がる毎に良さが出てくるような
クラシックになると王道路線ではない馬でも頭角を現すような
そういう特徴があった
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:17:34.55ID:y1+iC3KK0
>>203
>>サンデークロスでサンデーを現世に降臨させて

そんなんじゃあ優位性は保てないよｗｗｗｗｗ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:21:20.44ID:XSWBkna50
スワーヴのCPIは初年度キタサン並みに高いのに殆ど触れられないな
キタサンとかCPI高いから活躍して当たり前みたいな感じだったのに
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:23:48.50ID:ATk3q2WF0
>>187
ディープは当然としてモーリスとキタブラは本当に恵まれてるなあ
そう考えるとキタブラの勝ち上がり率はかなりマズいな…。勝ってるのも新馬戦はスプリントばっかだし
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:30:02.49ID:817DBrnr0
さすがにスワーヴは早熟なだけ派は減ってきたな
クラス上がっても戦えてる馬多いしすごいわ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:31:50.67ID:sN8VGtak0
来年、再来年は頭数少ないからあまり目立たないだろうね。

ハーツクライの子供は加速に時間かかるから取りこぼすけど、スワーヴの子供は直ぐに加速するから勝ち上がりいいんだろうな。
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:37:07.64ID:ATk3q2WF0
>>218
ウマ娘馬鹿はキタブラの初年度産駒のCPIくらい確認しろよカスが
あのCPIで恵まれてねえとかもう一度言ったらお前の家族含めて頃しに行くぞ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:41:52.89ID:ifZCnd/C0
今後はスワーヴキタサン時代だな
サンデーのラインもキタサン系1本だと危うくなりえるし複数あるのは良いことだ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:51:39.79ID:l3OLuwSi0
エピファ2歳はこれだけ強いのにクラシックとなるとパッとしないよな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:57:32.51ID:EULthAvK0
サンデーサイレンス系がメインストリームのディープではなく、
ディープのジャギだったブラックタイド、ハーツの中でも競走成績の微妙なスワーブから伸びそうなのは、おもしろい
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 10:57:56.02ID:RVKKByZm0
スワーヴが2歳戦強いとなるとコントレイルにも期待できるな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:05:46.77ID:GQqPBhiu0
>>187
モーリスはNFに愛されてるのに
毎年出家させられて扱われ方の高低差が激しいよなぁ
エピファネイアは高いだけあってマジで2歳馬走る
(´･_･`)
スワーヴリチャード産駒の未来は読めんが
現状では早熟スピード系なんやろなぁ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:08:07.56ID:0lWZkqgP0
意外性の男スワリチャ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:20:44.06ID:o7i77H+40
スワーヴ産駒はどんどん2勝目上げてきてるから
エピファやキズナとは明確に違う
後はクラシック勝ったら最強種牡馬になる
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:36:17.34ID:ATk3q2WF0
>>225
取りあえずキタ基地は日高のキタサン産駒の成績を見るよ
あの惨状を見たらそりゃノーザンもスワーヴに良質の繁殖馬を充てがうよ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:39:16.72ID:FKMU4K9S0
まだ分からんが何で毎回晩年の産駒が種牡馬活躍しだすのか、
スワーヴとか前半にいたらガチでなんも活躍せずに終わってるだろ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:39:25.11ID:FKMU4K9S0
まだ分からんが何で毎回晩年の産駒が種牡馬活躍しだすのか、
スワーヴとか前半にいたらガチでなんも活躍せずに終わってるだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:51:21.79ID:HyiVxgzu0
>>167
タヤスツヨシさんに謝れ！
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 11:53:42.04ID:r9rr9Ivs0
>>197
あの時代だと競馬談義はリアルの知り合いかニフティ等パソ通のフォーラムだけど
そんな種牡馬でマウンティングしてるようなの見たこと無いなぁ
どこでそんなサンデー基地やアンチサンデーが煽り合ってたの？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 12:05:58.44ID:F3XqU+850
>>235
父が高齢でライバルにならないからでしょ
晩年のサドラーズウェルズや孫のストームキャットとかがノーザンダンサー居ない幸運枠
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 12:11:28.09ID:rDDdRmeC0
このスレ、キタサンブラックのしょぼさ書くと発狂する連中いるよな
まあクラシック用無しな馬の話題はスレチだけど
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 12:38:02.26ID:p8GUeWzS0
>>234
日高の勝ち上がり率はノーザン除いた社台より高いけど。日高だけで40%超える種牡馬って他にどれだけいるの？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:12:55.34ID:F3XqU+850
>>245
2歳スレって新馬未勝利がメインだろ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:28:05.29ID:zrw5kQlF0
>>196
リーディングスレに沿わないデータを貼る時点で批判されて当然だろ
サッカーの考察してるのにフットサルのデータ持ってきて水を差すようなもん
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:35:36.14ID:piJiZGr00
>>222
CPI基地こそ高級車買って競馬村に関わることやめろ
ノーザンは乞食でも見れる欠陥指標より精度の高いデータが有るんだよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:36:37.60ID:piJiZGr00
>>228
ダノンプラチナにでも期待してろ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:45:45.97ID:o7i77H+40
>>228
逆にスワーヴがこんだけ結果出しちゃうと
コントレイルのハードルがどんどん上がってんだよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 13:49:48.85ID:SuXQ21Dy0
>>248
普通に沿ってるけどｗ　
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:01:04.44ID:ATk3q2WF0
キタキチはウマ娘オタと見せかけてイクシンだろ
キタブラの種牡馬価値が低いと相対的にイクの種牡馬価値も下がるし
つーか血統的にも国内牝馬にはつけれねえんだよなイク
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:01:55.46ID:y/AbHQwf0
>>251
スワーヴは高齢のハルーワスウィートやジンジャーパンチがだいぶCPI上げてる上に産駒数も少なめ
そりゃCPIがやたら高くなるわな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:02:39.83ID:r6cd5pCK0
逆にお前らに聞きたいんだけどアベレージ型とホームラン型なら本当に前者の方が評価上になると思ってるわけ？
ちょっと信じられんな。勝ち上がりなんかより超大物を出すことが現代における最大の評価なんだがな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:08:25.84ID:o7i77H+40
>>257
種付け料考えたらアベレージ型のが上です
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:13:00.83ID:rob0TNYL0
スワーヴ成功すること予言できた奴いないし血統はわからんな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:20:27.50ID:y/AbHQwf0
>>257
そもそもアベレージがクソすぎるホームラン型っている？
ドゥラメンテとかアベレージはイマイチだけど最低限はあると思うし
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:23:36.35ID:88br+Vd10
>>262
まあ新種牡馬だからそのためにスタートダッシュ頑張ってるんだろうしここでピークなんだろな
この世代自体クラシックになったら印ついてないとか普通にありそう
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:24:11.87ID:ATk3q2WF0
>>257
野球に例えれば
出塁率4割、長打率3割のバッターと出塁率2割、長打率5割のバッターなら前者のほうが価値は上だぞ
出塁率4割は最低限出塁できる

馬も一緒でレースに参加できる絶対条件
まずはレースに参加できること。これをクリアできない馬がどれだけいるかわかってない奴は結構多い
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:26:05.45ID:UgTf6UbG0
アベレージの定義を期待獲得賞金とするなら議論する意義もあるが勝馬率ならどうなんでしょう

3割～5割は目糞鼻糞の世界で7割勝ち上がるサンデー&ディープはアベレージ高いと言えるが当然ホームランもある

よって誰もがホームラン型
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:27:11.91ID:Nf9gHauF0
>>188
サンデー3x3より濃いと明らかに成績悪い
サンデー3x4や4x3になると優秀
薄め液も必要さ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:33:40.60ID:Al2HQ/6/0
初年度あんだけ持ち上げられてたシルステも今は空気
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:34:04.87ID:cSzDOF8X0
種牡馬としての活力ってやっぱ最初の2年くらいしか持たんか
ディープとかサンデーみたいなスーパーサイヤー以外はどんどん新しい種牡馬に乗り換えるのが正解かもしれんな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:36:35.00ID:qE16vv0K0
スワーヴリチャード産駒は気性がいいな
前向きだけど落ち着いてる
ハーツ産駒のいいところを引き継いでる
これがディープ系だと前向きだけど力んで走るのばかりだからな
ディープの兄弟のキタサンも同じ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:37:08.53ID:+S6rflLD0
ドーピングウンコ系の種牡馬は
勝ち上がりだけの糞しか居ない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:41:26.94ID:pFW64bA40
>>222
ワロタ
高齢牝馬でもCPIが上がるって知らないの？🤣🤣🤣
ニワカバレたよー🤣お前こそウマガイジやろ？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:43:25.82ID:l2oMlldJ0
そもそもCPIは他の種牡馬つけた場合の期待値にたいしてようやっとるかどうかはかる指標であって
ここに常駐してるゴミどもが無意味にマウントとるためのものじゃない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:47:30.90ID:liZMkl8h0
>>215
この数字を見てキタサン恵まれてるという感想が出てくるのが不思議
日高から相手にされなくて、ノーザンがつけたという従来話されてた傾向通りだろ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:50:24.54ID:fgcZ2K550
キタサンのノーザン比率が高いのはノーザン産が多いんじゃなく日高があまりにも少ないだけでしょ
CPIが高いのもそういう理由

まぁ多少評価が下がったほうが長生きできると思うけどね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:52:49.24ID:TZaItz/j0
キタサンの勝ち上がり率や勝率高いのも日高率が低いだけだから、終わってる繁殖でも結果出せるスワーヴリチャードが異次元なだけ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:55:20.96ID:liZMkl8h0
馬産実務で働いてる人間がどう話して動いてるかみたら明らかでしょ
照哉さんとかがキタサンは恵まれていなかった、日高に見向きをされなくて種付料を下げたと話していることを、訳がわからない根拠でいや違うと否定する意味が全くわからない
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 14:55:28.08ID:XrxnA8SU0
98世代から競馬始めてるのがニワカ扱いって老人ホームみたいな板だな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:00:07.99ID:+z7sjcXL0
スワーヴリチャードスレに来てキタサン凄いキタサン凄いって言われても現実的に何一つスワーヴリチャードに勝ってるものが無いのに無茶あるよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:01:30.83ID:l2oMlldJ0
安い種牡馬が結果だすとコイツに高級繁殖あつめればとかほざくアホが決まってでるけど
それは安い繁殖と相性がよくて結果がだせたんであって高い繁殖で結果がでるとは限らんからな
モーリス　ゴールドアクター以上のあたり世代をスクリーンヒーローはだせていない
ブラックタイドはキタサンブラック以外にG1勝ち馬はいない
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:01:48.07ID:wgwqvoDP0
今の時代は、晩成ダート馬が正当に評価される素晴らしい時代なのだから、芝の早熟馬しか出せない種牡馬では、生き残れられないぞ。
こんなので、1位になっても、むしろ自分の首を絞めている可能性が高いと言える。
ウシュバテソーロやデルマソトガケ、マルシュロレーヌ、パンサラッサを見てみろ。晩成馬が、世界のダートを支配している。
この流れで、欧州血統がスピードだけの芝早熟馬を、上回ることを期待している。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:02:02.82ID:+S6rflLD0
キタサンこそ低アベレージのホームラン型やな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:04:18.07ID:fgcZ2K550
>>285
日高が増えたら勝率は下がると思うけど
ある程度の数字は残すと思うよ
日高にも良い繁殖とそうでないのがいるわけだから
これからは良い繁殖つけてもらえるんじゃね
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:04:38.04ID:qO45HvW60
キタサンは2歳からバリバリってタイプでもないし覇権種牡馬にはたりえない
正直イクイノックス出した時点で父として役目終えたようなもんって思うのでこれから緩やかに勢力弱らせていくだろう
焦点はやはりスワーヴリチャードでこいつはなんかヤバイ匂いプンプンする
令和のSSやディープ級が現れるとしたら海外からの輸入種牡馬と思ってたんだが…
キズナ、エピファ、モーリス、シルステ、全部がスワーヴの劣化という怖ろしい未来もありえる
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:04:51.80ID:anmg1GaC0
スワーヴリチャードこんだけ強くて
京王杯4着も出ると
バンドワゴン産駒を庭先で買った馬主も
もういるのかな？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:08:03.60ID:oeoen+aK0
１頭辺りの獲得賞金で見るとハーツクライが2位と100万以上つけてるんだよな
少数精鋭なんかね
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:08:16.47ID:CZap/3/I0
スワーヴはどこで枯れるかなぁ
春クラシックまでいけるなら覇権だわ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:08:26.76ID:hsShFPEU0
とりあえず11月になってみて
スワーヴリチャード

出走回数102回
勝利数　21勝
勝率20.6% 単勝回収率206.3%
連対率33.3%
複勝率51.0% 複勝回収率118.0%
勝ち上がり率34.0%

二歳OPクラス　4頭

隙がない、負けてる馬もほとんど掲示板内だし。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:09:40.33ID:fgcZ2K550
>>300
新馬戦でスワーヴ買っとけば儲かるやんw
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:15:38.89ID:or5U3p9V0
スワリチャ産駒達がデビュー早いのも壊れないからなんだろな
キタサン産駒とかガンガン壊れてデビュー遅くなったり予後ったりしてるし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:19:25.57ID:3LLpVQXv0
ステゴ系どこいった
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:21:22.44ID:AdUZa/T/0
キタサン産駒は3年後が全盛期で今は疑問視されてた時代の産駒でしょ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:22:03.23ID:y/AbHQwf0
今のスワーヴの成績はケチつけようがないけど、ここからどうなるかなんてわからんわ
シルステみたいになるかもしれんし
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:23:29.33ID:TvrlM9k40
コントレイルと配合が一緒なんだな
サンデーx Unbridled's Song
サンデーに北米血統で、ＢＭＳ迄同じ

コントレイルの無双しか想像出来ない
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:28:00.68ID:AdUZa/T/0
夏にやべー言われてたブリックスアンドモルタルはどうした？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:29:01.21ID:IFMOVbAW0
コントレイルも走ればジャックドールの需要も少し上がるのかな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:30:17.94ID:GQqPBhiu0
>>312
来年の種付け料は倍以上の
500万円くらいまで上がるのではと噂
(´･_･`)
実際には400万円の満口ぽいけども
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:31:25.95ID:817DBrnr0
キタサンはいうほど悪くない
シルステ、サトダイ、オルフェ、マイビスがしょぼい

https://i.imgur.com/yyZm5YC.jpg
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:31:33.70ID:IFMOVbAW0
>>313
コラソン チェルヴィ負かしたボンドガールを負かしてサウジRC買ってるよ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:32:14.85ID:clTemoxR0
>>3
こういうアホが競馬板になんでいるんだ？w
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:34:58.56ID:rZpC9OIv0
>>316
これ見るとドゥラもいまいちだな
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:35:33.19ID:VTi4frHp0
>>316
ゴルシとかどこで稼いでんの
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:43:15.78ID:etfVM/DF0
IDコロコロしてる奴おるな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:46:54.01ID:817DBrnr0
>>320
ゴルシは芝の中距離しか勝ってない
7頭全部ビッグレッドファーム系
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:47:00.28ID:D0db7twO0
>>325
さっきからやめろよ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:52:21.11ID:D0db7twO0
>>316
スワーヴリチャードだけ異次元に見える
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:52:26.01ID:o7i77H+40
>>313
ブリモルもリーディング上位じゃん
鳴り物入りで種牡馬になったレイデオロさんがね
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:55:11.61ID:rZpC9OIv0
>>316
ハーツクライも異次元だな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 15:55:58.91ID:0xjvGE3f0
>>290
やめたれw
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 16:00:47.20ID:Z089Td1t0
>>57
金儲けするだけなら投資に対してリターンがあるからだろとしか
ただ、キズナはもう投資に対してリターンもないし期待値も低いから需要下がってる
安い頃しか価値がない種牡馬だからな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 16:18:12.66ID:LCaXx4j/0
ジャスタウェイとシルステが終わってスワーヴの時代か
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 16:23:50.68ID:etkmdj1A0
つか、キタサンってまだ種牡馬入りして5年くらいしか経ってねえのに1.5下回ってるのか
今は1.19どから平均くらいだけど数年後は目も当てられない数値になりそう
サトダイは来年にはプライベート化しそうだがwww
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 16:24:54.83ID:o7i77H+40
>>316
エピファとキズナは新馬戦勝っても2勝目あげれてないから
スワーヴがいかに優れてるかよく分かる
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:03:38.16ID:RqIDu94y0
2022年11月7日
1位　エピファネイア　26勝
2位　ルーラーシップ　16勝
3位　ハーツクライ　17勝
4位　ドゥラメンテ　14勝
5位　ダノンバラード　10勝
6位　モーリス　10勝
7位　キズナ　13勝
8位　キンシャサノキセキ　10勝
9位　ダイワメジャー　13勝
10位　ロードカナロア　11勝

2023年
ダノンバラード　44位　2勝
キンシャサノキセキ　55位　3勝

他に変動が目立つのはドゥラメンテか
スワーヴリチャードの動向は楽しみだな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:05:20.53ID:Hg+vCP1i0
イクイノックスが出た時点で全ての種牡馬基地がキタサン敵視してるのほんと草
イクイ嫉妬民多くて気持ち良すぎだろw
特に駄馬生産率高くて期待の筆頭格が秋天で逆ワンツーかましたモー基地嫉妬しすぎぃ！！
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:14:36.10ID:ZBqQXUY+0
>>343
コナコーストの名前出すのはやめとけ
コナコーストいなかったらモー基地期待のペリファーニアが賞金加算出来たんだから(笑)
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:25:40.62ID:KyIobjcs0
誰もモーリスの話なんかしてないのに急にモーキチガーとかキチガイだろ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:49:56.47ID:KyIobjcs0
スワーヴリチャードって２歳の時騒がれたバンドワゴンの弟だったんだな
今初めて知った
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:51:52.04ID:du/hP5i00
>>81
こいつなんて完全にキモ娘ガイジ>>55
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 17:52:06.05ID:iCMBMeqx0
>>105
なんでキタサン信者がキタサン産駒を駄馬とか抜かしてるんだ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:01:31.16ID:fPk27tE10
中央勝利数　新種牡馬のみ
21勝　スワーヴリチャード
11勝　ブリックスアンドモルタル
9勝　レイデオロ
4勝　アルアイン、ロジャーバローズ
1勝　シュヴァルグラン、アドミラブル、モーニン
　　ゴールデンバローズ、サンダースノー
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:36:14.59ID:ArFQVTs+0
今んとこスワーヴリチャードがサンデーサイレンスの再来レベルで推移してる
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:43:01.44ID:UJcI3RPl0
>>356
種牡馬の話になる度に毎回サンデーをなめる奴が出るけど
本気で初年度だけで朝日杯、皐月賞、マイルCS、オークス、エリザベス女王杯、ダービー、宝塚記念を勝てると思うのか
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:44:41.14ID:88br+Vd10
アホか
勝ち上がりの頭数も勝利数もエピファの方が上だけど都合よく新種牡馬とか意味不明な切り取りしてるだけの話じゃん
2歳限定なのにさらにフィルター掛けないと持ち上げられないとか工作が憐れやろｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:48:32.58ID:ArFQVTs+0
>>356
今んとこサンデーサイレンスの30勝に手が届きそうだよスワーヴリチャードは
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 18:57:27.27ID:0/SbFVzw0
キタサンはマジで駄馬量産機だなw
キズナより酷いわw
これイクイノックスも絶対期待外れの駄馬量産機になるだろw
コントレイルはキズナ以上にはなるから雑魚イクイノックスより遥かに需要あるだろうな
というかガチでイクイノックスつける馬鹿いんの？キタサン以上に可能性ないんだがw
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:12:47.81ID:rrnwKwGk0
>>358
リーディングは獲得賞金で決まるんだから
新馬戦しか勝てない早熟のエピファが2位なんだよ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:21:54.51ID:T8R6Qw5y0
スワーヴよりもブリモルに頑張ってほしい
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:30:59.61ID:+IHBvQaA0
>>361
結婚式？
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:44:30.10ID:3bqgwfqT0
スワーヴ200万なのに500万のエピよりノーザンの質良すぎてわろたｗｗｗｗ
サンデー孫ってだけで優遇されすぎやろｗｗｗｗｗ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:45:35.77ID:3bqgwfqT0
未勝利のドープ牝馬かなり押し付けられてたエピが不憫すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:47:37.38ID:3bqgwfqT0
>>362
走る走らないに関係なく初年度は億越えチャンスなのに付けないやつこそ馬鹿なんだが？ｗ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:49:31.72ID:rrnwKwGk0
>>366
レイデオロも正直悪くないけどね
スワーヴリチャードが飛び抜けてるのと種付け料の差がね
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 19:54:27.50ID:qE16vv0K0
ブルモルとレイデオロは社台グループのステマ戦績だから無視でいいとしてスワーヴリチャードはガチ
早熟なのは間違いないけど
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:05:25.01ID:D+ev6hV80
社台SSはスワーヴを社台スタリオンパレードの表紙にするほど期待してたのに日高の奴らに過小評価され自信なくしたんだよな。
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:09:04.26ID:Ghs3Qu8a0
あの…ホントはカナロアが無双してないといけない世代ってこと忘れてるのか？
ここ叩かないならエピキズナが来年再来年の高額値で叩くなよ？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:11:33.95ID:T8R6Qw5y0
叩かれるだけまだ期待されてるんですよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:12:42.82ID:SPsZIcal0
今年の2歳馬って初年度モーリスが思ったより走りそうで種付け増えてドゥラメンテは期待ほどではないで種付け下がったりした世代なんか？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:19:52.58ID:Ql2gpfHn0
エピファ新馬戦しか勝てないってのは記憶力無さすぎやろ
2歳までの間に2勝目もしくは重賞で収得賞金積み上げたのエフフォーリア、オーソクレース、ソネットフレーズ、チャンスザローゼス、サークルオブライフ、ジュンゴールド、サンティーテソーロ、ウインオーディン、モリアーナ、ミッキーカプチーノ、サトノヘリオスとポコポコ出てくるんだが
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:22:30.55ID:rrnwKwGk0
>>377
ドゥラメンテは20位
キタサンは28位
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:25:18.83ID:ifZCnd/C0
スワーヴは確かにすごい
キタサン叩くとしたらスワーヴしか使えないくらい凄い

要するにこれからはスワーヴキタサン系とキンカメ系の時代だな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:29:36.84ID:p8GUeWzS0
スワーヴのセールのためにドゥラメンテとキタサンを温存している可能性。
昨年も11月以降デビューのドゥラ、サトノクラウン、キタサンがクラシック中心になった。
今後ドゥラ、キタサンのデビューが増えてクラシックで渡り合えるかが重要
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:33:59.03ID:ifZCnd/C0
微妙な種牡馬を応援してる基地はスワーヴにビビりまくってるだろうなぁ
結果出せてない種牡馬はあっという間に淘汰されるぜ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:37:25.92ID:dAyy8wrk0
>>387
いや、まだ走ってないキタサンはゴミしか残ってないんだ...
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:45:09.02ID:ArFQVTs+0
>>387
逆だろ、キタサンブラックが種付け料上げるために今年の年初に勝てない産駒はレースに出さなかったけどな
種付け期間終わった瞬間に一気に勝率が下がりまくった
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:45:29.51ID:UJcI3RPl0
>>387
偶然有力馬のデビューが遅れる事があってもわざと11月以降にデビューとかないよ
そもそもソールオリエンス（1歳11月に骨折）、タスティエーラ（2歳6月に左後肢外傷）だって温存じゃねえし
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:49:50.78ID:ifZCnd/C0
まあキタサンは最初の2年のテスト期間に想定以上の結果だしてるんだからな
期待されてない3年目はほどほどでいいだろ
その3年目2歳勝ち馬率も順調にトップクラスだしネガるほどじゃない

種牡馬価値爆上げで海外から問い合わせが来てるくらいには評価されてるし現状は安泰
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:51:53.03ID:QMgm2G8y0
>>394
血統じゃね？
種牡馬の傾向って結構母父反映するから
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:58:29.60ID:QMgm2G8y0
>>399
日本の直仔ではコクトジュリアンとかだしどっちかというと3歳以降の感じなんだよね
自身の競争成績と繁殖の傾向が合わないのも良くあることで
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 20:59:59.11ID:f0MwHOo20
>>396
追い詰めたところでイクイいる分余裕あるから大したことなさそう
モーリスみたいに何もいないなら発狂して何しでかすかわからんが
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:02:43.06ID:R+zxXRIG0
>>397
クラシックの頃から一線にいたスワーヴと古馬になってからようやく伸びてきたシュヴァルグランの成長度合いが出てんのかな単純に
いつも一緒にいるなこいつらみたいなイメージだったけど
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:07:13.58ID:W/dU2D360
>>376
ドゥラメンテは上がり続けて死んだからそれはない
産駒デビュー前なのに種付け料が上がり続けた珍しい馬
他はサートゥルナーリアしか知らん
なのでサートゥルも期待できる
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:11:01.59ID:ifZCnd/C0
今のアメリカってゴーンウエストが巻き返してきて勢いがすごい
ミスプロ系の中でもファピアノ系と遜色ない活躍をしている

ストームキャット
ゴーンウエスト
エーピーインディ

この系統が勝ちまくってる
そしてこの3大種牡馬の母父が全てセクレタリアト

母父○○だから理論もなかなか無視はできないわな
かつては母父チョーサー種牡馬が凄まじかったわけだしな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:25:37.20ID:MTNPKW+h0
キタサン基地ってキタサン産駒にはめっちゃ甘いくせにモーリスにはボロクソにいうのなんでなんw
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:27:34.38ID:5vXV/Q4A0
キズナってこの2歳世代はディープ急死の恩恵で繁殖牝馬の質が極嬢だと聞いていたがたいしていい馬出てきてないよな
やっぱりキズナはキズナか
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:31:01.09ID:j9FGiGPX0
母父ナシュア(ミスプロ、ロベルト)
母父バックパサー(シーキングザゴールド→→ドバウィ)
母父セクレタリアト
偉大なるブルードメアサイアーの系譜だね
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:32:59.67ID:0/SbFVzw0
キタサンとかマジで駄馬量産機じゃんw
イクイノックスも同じだろw晩成っぽいし何より虚弱すぎるw
キズナどころかコントレイルにすら確実に負けるだろ、これからはスワーヴコント時代になるわマジでイクイノックスはドープ並みに持ち上げられてるけど明らかに失敗するぞw
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:41:40.75ID:XCeQrdxm0
スワーヴリチャード産駒は府中の高速対決で強い
コラソンビートは京王２歳Ｓレースレコード勝ち
アーバンシックは百日草特別レースレコード勝ち
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 21:52:27.94ID:3bqgwfqT0
空気すぎるけどシュヴァルグランがやばいレベルの大失敗でわろたｗｗｗｗ
スワーヴに力入れたノーザンってやっぱすげえわ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:13:09.56ID:ArFQVTs+0
キタ基地はウマ娘のせいでキモいのいっぱい集まってるし何よりニワカ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:22:50.81ID:hLhxN6lT0
https://i.imgur.com/g4NYgYR.jpg
ノーザンファーム吉田勝己代表
「しばらくはいろんな種牡馬が活躍する時代だと思いますが、われわれの中ではキタサンブラックが頭一つ抜けたかなと思っています。イクイノックスを見ても本質的な強さ、成長力の高さがあるし、大物を出してくれそうな期待が大きい。今年は思い切って良血の繁殖に付けているので、3～4年後に真価が問われると思います」

馬産地は正直だね
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:32:01.01ID:ClWLhQrf0
>>416
そんなセリフは三年に一回くらいの頻度でコロコロ変わってるのに歓喜しちゃうあたりキタ基地にニワカ集まってるの良く分かるわ～🤣🤣🤣
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:33:10.77ID:XCeQrdxm0
ハーツクライ、ダイワメジャー、ブラックタイド
「俺達は生きて種牡馬を引退できる。同期のキンカメは残念だった」
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:41:39.08ID:dAyy8wrk0
>>419
ハーツクライとか絶妙なタイミングで死んだじゃん
一生種牡馬やってたようなもん
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:42:26.18ID:L+amnVVt0
>>418
じゃああと2年は駄馬生産種牡馬にマウント取れそうだな😊
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:43:18.59ID:rrnwKwGk0
ハーツは綺麗にスワーヴリチャードが後継になってくれた
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:44:43.28ID:dAyy8wrk0
エピファネイアに同じようなセリフを言ってたのが2020年ころだっけ？2021年だったかな？
モーリスにも同じこと言ってたし全然アテにならん
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:46:26.45ID:mbghhDBF0
ハーツクライは種牡馬引退して二ヶ月後くらいに亡くなったっけ?あれ、マジで可哀想だったわ
スワーヴリチャードは本当いいタイミングで出てきたよな
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:50:34.08ID:uE7TuTEQ0
>>328
ダート馬は能力低いと地方デビューになるから勝馬率は上振れする
ドレフォンみたいに中央出走率高いパターンが本物
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:51:14.58ID:GkyCgyig0
キレのある仔を出せるのは有望だよなあ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:51:38.32ID:xEKzDBVf0
まあノーザンファームからするとディープみたいな圧倒的な奴がいなければ、2～3年単位で有力種牡馬がコロコロ変わる方がいいよな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:55:12.32ID:Mo//WfkI0
>>425
次の馬体詐欺枠
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 22:56:56.33ID:GkyCgyig0
シュヴァルは成功しろと言うのがそもそも無茶な繁殖だから…
あれと同じ肌ならどんな種牡馬でも無理だろ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 23:03:10.16ID:xEKzDBVf0
ハーツクライ系といえば、日曜に超レアなウインバリアシオン産駒走ってて二着だったけど相手も強かったし、なんか出世しそうな気配出してたわ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 23:12:13.63ID:rrnwKwGk0
シュヴァルグラン産駒まだ1勝だからね…
同じハーツの子だと言うのに
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/06(月) 23:17:49.17ID:j9FGiGPX0
ロゴタイプ、50万まで下がってしまったけど意地を見せてる
シカゴスティング重賞3着
オメガギネスのリステッド勝ち(3歳馬だけど)
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:08:20.18ID:C4gKHpBF0
さすがにキタサンブラックをいまだに認めない、難癖付けている奴は嫉妬心丸だしだろ
あらゆる数字はトップだわ
2023のトップ7
①ロードカナロア
390頭出走101頭勝利勝ち上がり率25.8%
1464戦132勝 勝率9%
AEI1.38
②ドゥラメンテ
266頭出走77頭勝利 勝ち上がり率28.9%
1016戦105勝 勝率10.3%
AEI1.92
③ディープインパクト
203頭出走61頭勝利 勝ち上がり率30.0%
773戦70勝 勝率9%
AEI2.26
④キズナ
276頭出走94頭勝利 勝ち上がり率34.0%
1050戦111勝 勝率10.5%
AEI1.65
⑤ハーツクライ
249頭出走66頭勝利 勝ち上がり率26.5%
1058戦86勝 勝率8.1%
AEI1.51
⑥モーリス
251頭出走72頭勝利 勝ち上がり率28.6%
956戦94勝 勝率9.8%
AEI1.48
⑦キタサンブラック
136頭出走56頭勝利 勝ち上がり率41.1%
521戦70勝 勝率13.4%
AEI2.51
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:14:50.27ID:4ISTFV030
>>435
ここ中央2歳リーディングのスレなんだけど？

中央2歳リーディングじゃキタサンは28位だって言ってんだろ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:27:04.61ID:1E4LT14U0
シュヴァルはCPIは結構高いじゃん
オワリだろうね

生産者も忙しいしこういう末端の種牡馬なんて細かく中身見ないから
パッと表向きの数字だけみておしまい
G1出走できるレベルの目立つ産駒さえいればどうにかなるけどそういうのも不在じゃ駄目ですわ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:36:00.70ID:dTWwoeIR0
>>416
ノーザンファームがそろそろ草刈り場になって良いだろうな
馬鹿息子
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:37:13.11ID:IXV82Ov/0
スワーヴリチャード
セレクト前には結構猛威振るってたのにあんま高値にはならんかったよね
あくまでもG1とってからってことか
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:39:42.74ID:dTWwoeIR0
吉田善哉自身はサンデーサイレンスでもノーザンテーストでもないからなｗｗ
1代目が築いたものを2代目が食いつぶすのを大衆は目の当たりにするだろう
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 00:57:55.73ID:hQ65FwpV0
キタサンは最有力後継持っているから悠然としてて良し
2歳は頭数が少ないから仕方ない(勝馬率は2割7分超ある)

スワーヴは現時点で各数字は断然
ブリモルはゴンバデがいるのでいい感じ
カナロアとモーリスは現時点でAEIが1.8～1.9あるので別に悪くはない
エピファキズナは優馬2歳馬評価で星7～8の高評価馬が多い
ただ東スポ杯で有力馬達が対決するのである程度絞られてくる(ハーツの有力馬ファーヴェントもムーア想定で出走)

レイデはトロヴァトーレが葉牡丹賞勝てれば(勝つとして好内容で勝てるか)
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 01:40:24.16ID:j61AyJum0
牡馬2歳比較 リーディング上位5頭 収得賞金900万以上

スワーヴリチャード
ヴェロキラプトル 野路菊op、パワーホール札幌2歳2着、アーバンシック 百日草

エピファネイア
ジュンゴールド 紫菊

キズナ
なし

モーリス
ダノンエアズロック アイビーop、ミルテンベルク小倉2歳2着

ロードカナロア
アスクワンタイム小倉2歳


キズナこれでよく上位来れるな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 02:26:40.68ID:ri3uXB9i0
キズナは上位に来れてるから上出来
一番ダメなのはキタサンブラック。全然上位に来れてないし、話題の馬もいないし、勝ち上がり率を自慢するしかないってキツイわ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 04:12:15.48ID:tgEsF4570
K◯Z◯N◯
が読み取れないのは読解力が無いだけ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 07:20:48.57ID:Z9LcPEwf0
スワーヴの影に隠れてはいるが、モルタルとかも悪くは無いんだそうだ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 07:20:53.16ID:g/8ZiWN80
>>451
33頭って？
JBISによると既に50頭デビューしてる様だけど
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 07:22:44.84ID:Z9LcPEwf0
早熟が悪い、出走数が多いのが悪いとか喚いてるのはここだけ
馬鹿だ馬鹿
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 07:51:49.71ID:NeInqD4v0
ドゥラはもうミスタージーティー出してるからな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 07:56:48.71ID:1zn4lJ2W0
>>455
単純に分母が少ないからな
血統登録数に対する中央デビュー率を見ると普通
61.0% スワーヴリチャード
42.5% エピファネイア
38.1% キズナ
44.8% モーリス
35.8% ロードカナロア
43.0% ブリックスアンドモルタル
50.0% ドレフォン
63.8% ダイワメジャー
28.3% リアルスティール
44.1% ニューイヤーズデイ

40.7% キタサンブラック
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:02:29.70ID:GxYJVGFD0
>>460
又聞きベースで聞かれてもなぁ
知りたいことは自分で調べたら？
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:04:06.23ID:vU+KvC5x0
スワーヴ凄いと言われてるけどスワーヴの熱狂的ファンとかいないよな
マイルでも走れたみたいな戦績のことは後から語れるけど現役時代のエピソードとか全然聞かない
2歳リーディングとれたら元主戦の四位調教師にスワーヴのこと聞いてきてほしいわ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:05:03.12ID:FMS/+rDf0
さすが実質トニービンの後継
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:18:45.71ID:CF6kBnKw0
>>44
それは繁殖の質にもよるよ
普通なら勝負の舞台に立てない産駒頭数と繁殖の質だよスワーヴって
そこ考慮してない時点で話にならないな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:22:41.65ID:CF6kBnKw0
>>21
出走頭数割りしたらモーリスとカナロアも優秀やね

エピファ、キズナは所謂「数の暴力」みたいになってるな
しかも種付け料的にもしょーもない繁殖で頭数消費すること減ってるはずなのに
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:25:02.13ID:J2pvJ7c20
スワーヴ自身が早くから活躍して、５歳でJC勝つくらい息の長い活躍してるもんな
馬格もあるから産駒も見栄え悪くないしな
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:32:07.97ID:49jqV3aj0
スワーヴがクラシック取れば叩き棒を変えるだけだ
今はキタサンドゥラだが叩き棒も3年周期ぐらいで変わるからな
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:36:36.28ID:49jqV3aj0
>>475
クソみたいなディープ系種牡馬だろ
俺はモーリス嫌いじゃないから別に叩かないけどな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:36:53.17ID:1E4LT14U0
モーリスというゴミ種牡馬は3歳9月になってもデビューできない駄馬が大量にいるんだわ

クラシックダメ　古馬でもダメ　デビューできずに処分される駄馬だけは大量
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:42:50.14ID:1E4LT14U0
スワーヴの種付け料いくらになるんだろうな
800万超えてもおかしくないしもっと上かも
シルステごときが600万だったからな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:45:53.97ID:o9+F3lSJ0
スワーヴ凄いけどカナロア以降毎年新種牡馬フィーバーしてるしな
種牡馬としての活力が若い時のほうが高いのがでかいんだろう
ディープとかキンカメみたいに長年に渡って結果出せる種牡馬が出てこない
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:50:28.74ID:7tmd7Yg40
社台SSは上げる時は2倍くらいだけど元が安いから3倍の600万ぐらいじゃね？
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 08:54:00.57ID:llt2JUXL0
スワーヴリチャードはまだデビューしてない馬の方が繁殖いいやつ多いんだよな、アスクオーバーマンとモンテレオンとか
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 09:00:52.57ID:n74Tdiy80
>>480
毎年新種牡馬が活躍するのはノーザンが推して走りそうなのから使いだすから
スワーヴは大して推されてもなかったのに過去の推された新種牡馬よりはるかに活躍してるから本物と思われる
とは言え小物量産じゃ意味ないからあとは大物が出るかどうか
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 09:17:49.07ID:4yIsdGjW0
現在の種付け料
700万　ドレフォン、レイデオロ
600万　シルステ、ブリモル

スワーヴリチャードは800万以下はありえんでしょ
こいつらぶっちぎってんのに…
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 09:54:19.58ID:nFWsMPMa0
ルメールの奇策にやられなければダービー馬だった可能性も充分ある馬だからな
ダービー、大阪杯、JCなら戦績としても立派だしそんな馬が安田記念1.31.4のスピードもある
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:02:03.92ID:EcM+sx2g0
真の神様と
ＪＲＡ競馬界史上最強　主催はＪＲＡ日本中央競馬会
ブエナパパ『１００％ブエナパパの味方ハイタッチHｅｙ　Hｅｙ
ブエナパパ
『むふう名コンビ
(Ъ＾・ω・＾)Ъ｛yeah♪
真の神様と
ブエナパパ
ＪＲＡの歴史と言う物をタップり教えてやろうぼくはジャガイモ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
歯をくいしばれぼくはジャガイモ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
顕彰馬の歴史は１発顕彰馬オルフェーヴルＧ１六勝に教えてもらえぼくはジャガイモ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
東京競馬場２４００Ｍ第１位日本ダービーウオッカ
東京競馬場２４００Ｍ第２位オークスブエナビスタ
東京競馬場２４００Ｍ第２位オークスエアグルーヴ

↓↓↓
→→東京競馬場２４００Ｍ第３位ジャパンカップNEW→そしてそのJRA主催　顕彰馬選定記念　アーモンドアイメモリアル←←←
↑↑↑

それがＪＲＡの歴史だ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ウオッカ『格下駄馬二回目顕彰馬アーモンドアイメモリアル』
ブエナビスタ『格下駄馬二回目顕彰馬アーモンドアイメモリアル』
エアグルーヴ『格下駄馬二回目顕彰馬アーモンドアイメモリアル』
ミニチュアダックスよく聞こえ無かったなもう一回言ってみろや　saraよく聞こえんかったわもう一回言ってみな
ＪＲＡの歴史はこう言う事だぼくはジャガイモ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ソース　ＪＲＡ　ＨＥＲＯ　ＩＳ　ＣＯＭＩＮＧ．『 震撼のＨＥＲＯ』３０秒版ウオッカ
ソース　ＪＲＡ　ＨＥＲＯ　ＩＳ　ＣＯＭＩＮＧ．『脚質トーク』篇３０秒版オークスブエナビスタ東京競馬場２４００Ｍ第２位オークス
ソース　ＪＲＡ　ＨＥＲＯ　ＩＳ　ＣＯＭＩＮＧ．『オークス』篇３０秒版エアグルーヴ 東京競馬場２４００Ｍ第２位オークス

ＪＲＡ

開催競馬場への入場方法、発売・払い戻し等営業に関する最新情報はＪＲＡホームページでご確認ください 馬券は２０になってから、ほどよく楽しむ大人の遊び√馬券は正規の窓口で
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:03:17.19ID:o9+F3lSJ0
主要なG1タイトル獲得数
（桜花、皐月、春天、ダービー、オークス、宝塚、菊花、秋天、JC、有馬）

2018年　カナロア3、ディープ2、キンカメ2、オルフェ1、ハービン1、ステゴ1
2019年　ディープ5、ハーツ3、カナロア2
2020年　ディープ4、カナロア2、エピファ2、バゴ2
2021年　ディープ3、エピファ3、バゴ1、ドゥラ1、クロフネ1、ゴルシ1
2022年　ドゥラ4、キタサン2、ディープ1、ハーツ1、ドレフォン1、エイフラ1
2023年　キタサン3、ドゥラ2、サトクラ1、ディープ1

新種牡馬トレンドの変遷
ロードカナロア→エピファネイア→ドゥラメンテ→キタサンブラック
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:42:05.26ID:3d+JcyyF0
アンチ製造機と同じかそれ以上に痛いだろあのいつものキタサン基地
アンチ製造機より口悪いし
しかもあれサンデー産駒デビュー当時とかサイレンススズカ現役の時から競馬見てたらしいから50くらいのジジイだろ
いい年して何やってるのおじいちゃん全く
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:44:52.39ID:NeInqD4v0
>>501
8大競走に絞った上ドゥラの勝利数捏造するキタサン基地笑
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:47:07.33ID:+9sx5d0t0
>>460
現2歳のモーリスは2歳勝馬や入着馬が多く各種指標も良化している
1年だけの上振れなのか、馬産が覚醒したのかは知らん
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:56:57.11ID:MIXb/ShM0
今年のキタサン産駒が終わってる事実を受け入れられないんか?
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 10:59:00.49ID:TdhdG5/Z0
>>480
そのディープとキンカメでさえ
繁殖強化前の二世代目が重賞馬数のキャリアハイ

シュヴァルグランの不調も現役引っ張った影響あるかもな
晩成馬は基本的に種牡馬デビューが老いてからになるからより一層失敗しやすい
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:04:31.46ID:MIXb/ShM0
>>511
現在連勝してる馬が多数居るのはスワーヴリチャードだけです
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:14:48.44ID:llt2JUXL0
キタサン産駒の欠点って弱いこと以上に貧弱でレース数使えないことが最大の問題なんだ
なので育成が進まずデビューも遅いしすぐ死ぬ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:17:04.78ID:1oLvITS80
>>515
スワーヴ棒も何もここスレタイ通りスワーヴリチャード凄い凄い言うスレだしな😥
そんなスレに来てキタサンが最強とか頭おかしいこと言ってたらそりゃスワーヴ棒で叩かれるだろ💦
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:18:38.30ID:1gOihat50
最強種牡馬の、条件。
・長距離を、走れる産駒。
・晩成で、長く走れる。
・非ディープ系。
・欧州血統。
・道悪で、強い。
・超大物を、出せる。

これを、満たせないなら話題に、する意味はない。
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:19:29.17ID:7w+K6Sqp0
>>472
リンゴアメ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:27:23.67ID:1oLvITS80
まあ12月の二歳GⅠの3連戦でリーディングなんていくらでも変わるけど産駒が複数出てくるスワーヴリチャードは優勢か
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:38:59.97ID:rU3RxZja0
>>518
最強種牡馬の条件
①リーディングサイアー10年以上連続獲得
②中央勝ち上がり率最低60%以上
③重賞馬輩出率最低5%以上
④GI馬輩出率最低3%以上
⑤顕彰馬を1頭以上輩出
⑥年度代表馬を2頭以上輩出
⑦JRA賞平地部門賞完全制覇
⑧AEI3.00以上
⑨リーディングBMS10年以上連続獲得
⑩孫も大活躍

こんな感じだな、これを全て満たすためには早熟馬も晩成馬も超大物もアベレージもサイアーオブサイアーズとしての実力も必要になる
流石に全部とは言わないけど最低でも7つは満たしてないと俎上にすら載らないよ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 11:57:46.12ID:3d+JcyyF0
スワーヴはジャスタウェイと同じで秋になったら失速するみたいなこと言ってた奴いたけどそんなことはなかったな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:05:46.56ID:o9+F3lSJ0
現時点スワーヴの2.7億円は昨年の2歳リーディングサイアー最終成績の5位相当
すでにトップ5は確保したようだな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:17:59.73ID:/cdyzn8C0
スワーヴの大物候補まだいるみたいだな
知らんけど　いやいるな
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:28:30.02ID:B7lpZeBA0
>>526
後は新馬戦圧勝したショーマンフリートだな

■牝馬路線
コラソンビート
レガレイラ
アドマイヤベル
■牡馬路線
アーバンシック
ヴェロキラプトル
パワーホール
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:31:52.16ID:NRC7B1gV0
>>29
おい鼻批判はやめろ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:33:14.21ID:fVJwf5Rq0
>>522
ハードル上げすぎて滑ってんな
大種牡馬なんてそうちょこちょこ出て来ないって
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:49:27.05ID:ChFkIVk70
>>374
そいつは雑魚なのバレる前に荒稼ぎするために高くしただけだぞ
勝己の評価なんてアーモンド走ってるときからずっとただの短距離種牡馬だし
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 12:59:36.79ID:/cdyzn8C0
初年度の繁殖レベル　頭数でこの成績
ずっとこれ続いてもおかしいことじゃないな
エピみたいなのもいるけど　エピは特殊か
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 13:04:45.12ID:GmcTI6E40
>>534
完全にキタサンブラックと同じムーブやな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 13:31:52.05ID:c1LHh/Nv0
>>530
上がハーパーとヴァレーデラルナとか普通に期待できるな
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:17:24.70ID:F0kJdibH0
>>463
四位はダービー２着負けで降ろされたヤツだからスワーヴに関して
俺は悪くないスワーヴが弱いかダービーで負けたと言いそうだからダメだよ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:24:49.56ID:Q7dlXPEd0
シュヴァルグランさん……
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:25:02.93ID:/1apn9s/0
>>531
単なる大種牡馬じゃないからな、対象は「最強種牡馬」だ
現状でもサンデーが全て満たしてる訳だからサンデーを押し除けて「最強種牡馬」とするならむしろハードルを下げる意味は無い
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:25:33.77ID:F0kJdibH0
例の件に関しては本人には「シーネ！シーネ！」と
聞こえたらしいから責める気はない
赤の他人から「死ね！」と言われればそれは切れて当然
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:29:50.62ID:F0ujyIns0
>>533
中央2歳リーディング1位～3位
勝ち上がり頭数
エピファ　22頭
キズナ　　18頭
スワーヴ　17頭

勝利数字
エピファ　23勝
スワーヴ　22勝
キズナ　　18勝

新馬戦しか勝てないエピファやキズナとは違うんだ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 14:45:30.13ID:NeInqD4v0
ヴィルシーナは産駒めちゃくちゃ走るのにな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 15:26:02.51ID:c6YQDkjs0
シルバーステート 44頭　勝馬5頭
グレーターロンドン 8頭　勝馬2頭
ダノンバラード 12頭　勝馬1
ミッキーアイル 23頭　勝馬3
リアルインパクト 32頭　勝馬4
サトノダイヤモンド 37頭　勝馬6
ロジャーバローズ 21頭　勝馬4
アルアイン 21頭　勝馬4
サトノアラジン 20頭　勝馬3
ディープブリランテ 8頭　勝馬1
ワールドエース 29頭　勝馬2
ディーマジェスティ 9頭　勝馬0
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 15:42:12.39ID:YJaSLsL10
モーリスって未だに2歳重賞勝ったことないのか
スワーヴは既に勝ってるのに
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 16:02:20.67ID:ofovyzUl0
そういえばSリチャード産駒はかかってるの見た記憶がないな
モーリス産駒は気性ってかおバカなのか
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 17:22:45.10ID:j61AyJum0
>>551
シルバーステートとかミッキーアイルってちょっと前と比べて全然存在感なくなっちゃったな
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 17:43:34.80ID:fVJwf5Rq0
>>555
これは本当にそう
持ち上げる時だけはバカみたいに声デカいけど走らなくなったら誰も触れもしない
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 17:53:20.04ID:cImo8H3G0
>>555
先日のJBC2歳優駿見て思ったんだけどさ
ディープ孫が得意な重賞をディープ孫で争い合った結果
ディープ系種牡馬の成績が落ちているように見えるんじゃないのか

キズナの初年度が優秀なのは、当時ディープ系種牡馬の数が少なかったおかげっぽいし
今はディープ孫量産されてるし今後さらに競争が激しくなりそう
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 17:53:49.77ID:tkNuAu6W0
ミッキーアイルは今年の３歳の勝ち馬率3割切ってるしAEI0.7
一年の不振だったらまだ許されそうだけど2年連続は流石にまずいだろ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:01:37.15ID:REWzGzHN0
>>557
ディープ孫が重賞の掲示板上をにぎわしてるならわかるよ
現実は厳しいね
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:08:09.80ID:ZeaBnCrp0
>>549
ウールの札幌新馬戦での勝ち時計がワースト記録なの分かっててバカにして言ってるんでしょ
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:09:40.04ID:XbQHl8qg0
>>554
スワーヴリチャード産駒の傾向として育成では素直で優等生なのでよく走る
レースではサボらずに前向きに走る

という傾向らしい、なので調教イマイチでも馬券内に飛び込んでくるやつ多い
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:26:36.96ID:6D9rHDTd0
>>562
ホースマンの言ってることは本当なのか盛ってるのか三味線引いてるのか
わからんところがあるけどなｗｗ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:29:50.33ID:tL9rztvI0
>>563
スワーブ産駒は新馬戦負けてる奴も大敗はしてない奴らが多い
だからどんどん勝ち上がってきて今リーディング1位になってる
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:36:21.13ID:x87wOOzP0
>>563
実際、複勝率いいしクラブ馬も絶賛コメント多いから穏やかな性格に闘争心秘めるタイプなんだろ
レースで脚遅くても前向きなやつ多いじゃん
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 18:43:18.34ID:dFlhPdGf0
>>566
現役時代がなんとも言えない戦績だとこうなる
似たような感じで成功したスクリーンヒーローはグラ基地の神輿だったけど
ハーツは後継沢山いるから特にそういうの無いしな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 19:08:45.74ID:hwSHY1Os0
>>32
今年は黄金ちゃうで、デアタク三冠で繁殖改善は来年からや
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 19:51:15.67ID:2XOsYUWC0
初期スクリーンヒーローレベルで冷遇されてた馬じゃないと繁殖の質が変わってもそこまで成績上がんないよな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 20:00:01.18ID:hA4gFuja0
ディープインパクト仔種牡馬って3年目以降ゴミだよな
キズナ3世代目～5世代目　重賞1勝
ミッキーアイル3世代目～4世代目　重賞0勝　3世代目は勝ち馬率3割切り、4世代目も現状勝ち馬率.130の低水準
シルバーステート３世代目　勝ち馬率.114の超低水準
アホな生産者がパクト詐欺にかかったのは自業自得とはいえ、この数字はマジで笑えねえ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 20:05:57.09ID:cImo8H3G0
同じハーツ系種牡馬のシュヴァルグランとこんなに差がつくとは思わなかったわ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 20:09:35.57ID:aHIY0gt80
当たり前だけど社台SS以外非国民の扱いだな
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 21:21:17.06ID:j61AyJum0
>>560
ディープ孫は身体能力より器用さでアドバンテージとってるから
中山とか福島の1800とか2200みたいなトリッキーな条件だと結構重賞でも掲示板にいる気がする
福島1800の重賞の福島牝馬とラジニケはどっちもディープ孫が勝ったし
中山1800、スプリングSとか紫苑Sもディープ孫が掲示板にいるしセントライトもディープ孫

ただソングラインは府中マイル走れるのが異質だな
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 22:25:38.22ID:wE5UCloy0
父父アンブラも母父アンブラも勝ち上がりはいいんだがパタっと止まるイメージなんよな
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 22:34:25.17ID:Vt4bcy0F0
ダイワメジャーがいまだにトップ10に入ってるの凄すぎる
ハーツクライとか、同期や後輩が引退どころか亡くなってるのに
距離だってマイル以下専門であんま融通きかないのに
ダイワメジャー、すごい！
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 22:41:43.76ID:a05qBagy0
コラソンは脚が速くてかっこいいよな
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 22:56:58.27ID:llt2JUXL0
>>583
ダイワメジャー、今はプライベート価格だから今後は産駒数頭しか出てこない
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 23:19:42.29ID:dLbVf4Dk0
ディープ孫というかキズナに関して言うなら小回り苦手だぞ
大飛びで不器用なのばっかだからだろうけど
データ的に得意なのは京都・阪神・東京の順だな
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 23:35:31.87ID:oQCsl/DY0
いくら勝ち上がったところでクラシックはドゥラメンテとキタサンが獲って1年後には3歳馬を語るのにスワーヴの名前なんて出なくなってるんだろ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/07(火) 23:42:22.11ID:TG3tT5r10
>>590
まともなのが勝ち上がってないのに？
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 00:16:39.46ID:5HOWp8G+0
コラソンは京王杯２歳Ｓレースレコード勝ちの快速娘
しかも牝馬で京王杯２歳Sを勝ったのは後にオークス馬になった
ウメノファイバー以来だから３歳での成功も約束されている
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 00:24:14.80ID:FLV7mjy20
来年スワーヴリチャード種付け200頭近くとかいきそうで怖いわ
ほんまこういう種牡馬の寿命縮めるようなアホみたいな一挙種付けやめてあげて欲しい
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 00:32:24.69ID:ZwuTkkpc0
ウメノファイバーてオークスだけの一発屋だろ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 00:38:47.18ID:zSbZxOZE0
>>575
シルステに関しては亀谷の指摘が珍しく正しかった
ナビレラやロンの印象強いときはブリランテに近いと言われてもピンと来なかったけど今は納得
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 01:02:18.25ID:9cIowmoM0
>>575
この馬を馬産地に勧めた奴は詐欺師の才能あるよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 01:15:38.16ID:LdCtZiUn0
2歳の話するスレでカナロア、ドゥラ叩かないで他の種牡馬必死に叩くのは良く分からんな
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 02:49:25.37ID:0sHoEwoB0
今の府中でレコードなんて意味ないからな
コラソンやアーバンシックみたいな変な馬でもレコード出せる馬場ってだけ
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 04:29:21.27ID:nAbVCy6Z0
鈍足のザコントですら2歳でレコード勝ちしてるからな
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 06:25:07.03ID:F6/HG6pf0
別にCPIなんて基本的に分母が増えれば下がるから今の時期の数字を出しても大した意味は無い
オルフェは初年度だとCPIは4を超えてたしディープに至っては5を超えてたからな
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 07:30:45.06ID:j7VJA9j70
>>596
種付け料次第で行くでしょ
今が200万で1000万クラスより走るんだから
600万、700万のシルステやレイデオロがこれじゃ
500万以下ならみんなスワーブを付けるわ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:04:43.71ID:TPmv8NNp0
種付け料、日高の中小牧場がおいそれと手を出せない価格にしないとスワーヴリチャードさんが来年死んじゃう
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:23:39.04ID:lmlmecPb0
>>606
CPIの数値そのままで評価するならキタサンやスワーヴなんかこれくらい活躍して当たり前になるしな
そうじゃないから種付け料がキタサン1000万、スワーヴ大幅増見込みになるわけで
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:26:58.09ID:g4cEDt2y0
CPIって意味ないよね
全然役に立たない指標の代表格だと思うわ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:34:36.82ID:9bT9/KHC0
社台にいるSS系種牡馬2023

1,200万円キズナ
1,200万円コントレイル
1,000万円キタサンブラック
350万円オルフェーヴル
300万円リアルスティール
300万円クリソベリル
250万円サトノダイヤモンド
250万円ミッキーアイル
200万円ダノンキングリー
200万円スワーヴリチャード
150万円イスラボニータ
150万円サリオス
NEWイクイノックス

来年500～800万円ぐらいなら妥当か
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:34:43.06ID:V0TNsdw/0
ハルーワみたいな高齢繁殖付けてるからそら上がるわな
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:47:23.55ID:g4cEDt2y0
>>617
現時点でハービンジャーの一年目の勝利数と賞金額越えてるのにそれは無理あるだろ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:53:57.45ID:7CV+y17i0
>>619
二歳で平均取るとほとんどの馬がそうなるんだけど...
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:54:33.34ID:TPmv8NNp0
>>618
？？？？？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:55:38.33ID:TPmv8NNp0
>>622
間違えた>>619の二歳馬の平均距離でマイラーとかいい始めてる人に？？？？ね
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:56:38.97ID:zSahKPMT0
ご自慢のレガレイラがモーリス産駒とキズナ産駒に蹴散らされてたし
どうせレベル上がったら通用しなくなるよ
2勝馬も空き巣臭いのばっか
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:57:45.15ID:gjB8YhdM0
>>619
二歳で勝利数多い馬の平均取ったら限りなくマイル寄りになるのは当たり前かと
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 09:58:57.79ID:siwkq1MS0
ハービンジャーの1世代目、EI1.05重賞1勝
ずいぶんと独特な感性をお持ちなんですね
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:01:36.30ID:gjB8YhdM0
>>624
スワーヴリチャード産駒で期待されてた馬ってPOGの指名数見てもエヴァンスウィートとシトラールくらいだろ
それもかなり微妙な期待だけど
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:05:02.82ID:Z9JiDXPS0
>>628
カナロアやエピファネイアの3年目より酷いし無理やろね
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:18:17.88ID:j7VJA9j70
スワーブ　勝ち上がり17頭　勝利21勝　
エピファ　勝ち上がり22頭　勝利23勝
キズナ　　勝ち上がり18頭　勝利18勝
モーリス　勝ち上がり12頭　勝利13勝

エピファもモーリスもスワーブに対してえらぶれる数字かよ…
新馬戦しか勝てねえのに
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:19:25.83ID:TPmv8NNp0
二歳戦で2400とか2200とかあると思ってる人もいるんだね
1600と2000でも番組が2倍近く違うのに
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:20:19.20ID:afumqPM60
>>633
辛辣すぎて可哀想😢
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:26:38.34ID:C/3nmUZU0
>>638
種牡馬一年目の二歳の平均値なんか頭数少なすぎて普通は参考にしない
5年目6年目とか積み重ねてるなら分かるけど
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:26:50.91ID:6lhNs7Cj0
いうて東スポ杯と京都2歳Sでエピファキズナに抜かれるの確定だろ
なんなら今週のデイリー杯でエピファに抜かれるかも
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:29:04.61ID:AMdtXbsV0
>>640
結局は12月で全部ひっくり返るから産駒の出走数多い種牡馬ほどリーディングに近づける
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:36:50.75ID:TPmv8NNp0
>>640
シルクの期待馬でレコード勝ちしたカンティアーモと単勝105.5倍勝ちのナムラフッカーが出るね
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:41:08.79ID:zucO95wP0
>>640
今1位になってるのは先週の結果でエピとキズナを抜き返したからだからな
まあ夏頃にはエピキズナより数少ないから失速するだろみたいに言われてたのに
結局そこまで下がらず3位につけてたから
2勝目をあげた馬たちによって奪還したわけだ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:41:30.13ID:R6l2KBTm0
うろ覚えだけど以下な感じ
コラソンビート　阪神JF？
アーバンシック　休養？
パワーホール　京都2歳からのホープフル？
ナムラなんたら　デイリー杯　
ショーマンフリート　500万特別
レガレイラ　年明け？
恐竜　ホープフル

ド本命ではないがそこそこ有力馬は出てきそう
エピファネイアも積みそうだがスワーブもそこそこ積めそうではある
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:42:14.61ID:lmlmecPb0
>>640
そもそもスワーヴがリーディング取れるなんて思ってる奴も少なそうだけどな
2歳得意で頭数も多いエピファ相手じゃ流石に分が悪い
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:42:53.04ID:Zd1mtWoz0
>>613
CPIはその馬のAEIと比較する為の補助指標でしかないからな
競馬板民だとCPI単独で他の馬と横比較して繁殖の質ガーとかアホなことを言ってるニワカが多いけど
せめて用法くらいは弁える知能が無いとお話にならないということ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:43:59.60ID:j7VJA9j70
2勝以上してる馬が一番多いのがスワーブなのにｗ
2歳G1も複数出しだろ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:47:33.86ID:ltXLkxNp0
>>21
キズナは数も質も抜群なんだな
結果出さなきゃヤバイね
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:48:08.38ID:zucO95wP0
>>638
いまのところ芝の距離別だと
1600を1勝、1800が2勝、2000は5勝だからな
9月に入ってから芝2000のレースで勝利数を稼いでいるのも分かりやすい
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:48:28.32ID:TPmv8NNp0
>>646
恐竜は笑うからやめろ🦕
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:50:36.87ID:VxPjJ/kv0
>>650
頭数の差とか11月入っても大差なければ大体が阪神JF、朝日杯、ホープフルの結果で吹っ飛ぶから関係ない
結局この三レースでどこまで賞金積むか
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:52:00.15ID:pPmBYXA40
恐竜がホープフルだから同じ厩舎のインドの天文台が距離短縮してマイル路線なのかな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:54:28.71ID:VCA/Z8l60
>>646
アーバンシックとレガレイラはクラブ報告ではまだ未定
状態は悪くないけど、クラブ的には次は年末じゃなくて年明けかな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:54:48.06ID:dpzopJwA0
>>64
デビュー頭数50頭しかいないのに出走回数が100超えてるからな
単純に2戦以上使ってる馬が多すぎる
で、エピファネイアは若干不甲斐ないとして64/108のキズナとはだいぶ初動の差がデカいな
ここから一気に捲くられると思う
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 10:59:20.43ID:dpzopJwA0
>>654
阪神JFはチェルヴィニア勝確でコラソンが2着Get出来るかどうかだけど勿論こっちにもエピファ、キズナ産駒は出る
朝日杯、ホープフルに至ってはさすがにスワーヴの駒が少なすぎるし
エピファネイア、キズナに抜かれるのは既定路線
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:04:24.06ID:2ijLlmYU0
>>657
スワーヴリチャードすごいのはそんだけレース出てて、軽い怪我してる馬が一頭いるだけなんだ
他の種牡馬の産駒達ならそうはいかない
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:06:39.23ID:8B+9C6Es0
>>659
チェルヴィニア、キムテツ厩舎だろ？
阪神は無理だろ普通に負けるよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:20:38.26ID:j7VJA9j70
>>662
京王杯2歳Sで25年振りに牡馬相手に勝ちきったコラソンビートが居るんですわ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:20:42.09ID:TiDB1PLz0
>>615
グランド牧場が今年のムーランドロンシャン賞勝ち馬落札したけどどの種牡馬付けるか注目
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:42:10.92ID:B0MPD4S60
なんで年末に確定順位出るのに毎年途中でリーディングとかのスレ立てちゃうわけ？
競馬板ってアホしかいないのか
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 11:47:09.29ID:59gWUfqm0
>>610
価格は繁殖の質を上げる効果はあっても数の抑制効果は無いだろ
物理的にお断りする方針でやるしかない
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:01:21.06ID:9bT9/KHC0
ハーツ系新種牡馬
スワーヴリチャード　2021産駒82頭うちノーザン22頭 ノーザン率26.8%
シュヴァルグラン　2021産駒89頭うちノーザン5頭 ノーザン率5.6%

ノーザン率が正義なのか
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:01:38.29ID:OuLqw9Fm0
スワーヴ産駒は早熟マイラー
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:03:34.94ID:59gWUfqm0
シュヴァルグランは6歳引退のはずが1年延長したのでダメなのは分かってただろ
それでもノーザン率は低くないから日高の有象無象よりはマシというな
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:05:10.94ID:2tYlJR2M0
キタサンブラックがCPIで見るとショボくね？ってなってから
「CPIは意味のない数字！」とやたら主張する人が湧いてくるのはなんでだろう？
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:14:14.82ID:qXBmHXAb0
>>665
タイトルホルダーでしょ、イクイノックスつける意味ないし
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:17:53.50ID:icZxyZIT0
>>674
いや、普通にCPIは意味無いというのは昔から言われてたぞ
特に横比較は何の意味も無いというのは散々言われてた
その度にでも他に指標が無いだの何だの言い訳して使ってたのが競馬板だからな
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:24:57.38ID:ofbdphBb0
オルフェモーリスはCPI以前の問題だろw
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:32:44.94ID:np0x/8Ks0
競馬板でCPIに意味あるか無いかの議論がされたのって
オルフェが繁殖優遇されてたかされてなかったかのあたりじゃないか？
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:35:19.13ID:bWDiV1Ov0
>>678
高齢繁殖や早逝繁殖で歪むからな
種馬だって老いると能力落ちるし早逝すれば老いた後の能力低下が反映されない

社台SSのエース格なら老いを補う本職強化があるけど
大抵の種牡馬は老いて成績を落とす
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:37:03.28ID:+LmizlOK0
もっと前から言われてたよ
ただ言われてたのは「AEIと比較する正規の用法なら意味はあるが他の馬との横比較は意味が無い」だよ
CPI自体に意味が無いという話ではなく競馬板の使い方に意味が無いという話
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:43:26.75ID:R6l2KBTm0
どうせ生産者の期待という意味では種付料に収束するんだから謎指標とか気にして何になるのか
世代別で取れないし輸入繁殖考慮できないし活力あって競走成績も良い牝系牝馬の若いときの産駒考慮できないしそもそも配合には相性があるのにちがう配合で比較する意味も少し疑問だし
期待より頑張ってるやんというのをAEI/CPIとかで見るのはありなんじゃなかった
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:43:45.65ID:ofbdphBb0
AEI/CPIで比較するならわかるが
こいつらは適当な数字拾ってきて種牡馬叩きの材料にしてるだけだからな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 12:54:27.61ID:EXQYc4Gd0
CPI自体がAEIを基に算出した数値なのに何言ってんだろ
CPIが示すのはつけられた繁殖の産駒がどれだけ稼いでいるか
それ以上でも以下でもないぞ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 13:15:40.75ID:zSyj9duS0
例えばハルーワとか暫くショボい馬しか産んでないのに超級繁殖扱いになってるから、そらそんな数値に意味ないわ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 13:18:46.89ID:ofbdphBb0
>>691
CPIの計算にAEIを含んでるってだけだろw
それをAEI否定までもってくとか詭弁もいいとこ
命題とか苦手そう
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 13:25:41.67ID:oS1rauDL0
>>691
>CPIが示すのはつけられた繁殖の産駒がどれだけ稼いでいるか
そもそもこれが間違ってる
CPIが示すのはつけられた繁殖の自分以外の種牡馬の産駒がどれだけ稼いでいるか
AEIが示すのはつけられた繁殖の自分の産駒がどれだけ稼いでいるか
だからAEIとCPIを比較することで同じ繁殖牝馬群に対して自分の子供の稼ぎと自分以外の子供の稼ぎの比較ができる
むしろそういう比較をするために作られたのがCPIなんだわ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 13:26:14.62ID:9bT9/KHC0
2歳リーディング　
種牡馬名　(ノーザン生産頭数／産駒数)≒ノーザン率

スワーヴリチャード　(22/82)≒27%
エピファネイア　(31/160)≒19%
キズナ　(32/168)≒19%
マジェスティックウォリアー　(2/125)≒2%
モーリス　(50/105)≒48%
ダノンレジェンド　(0/97)=0%
ロードカナロア　(40/120)≒33%
リアルスティール　(32/113)≒28%
モーニン　(1/118)≒1%
ドレフォン　(27/118)≒23%
ブリックスアンドモルタル　(20/107)≒19%

スワーヴリチャードはマジで優秀だな。早枯れぐらいしか不安要素ない
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 13:53:11.02ID:qXBmHXAb0
どうでもいいよ
スワーヴリチャード凄いねでお終い
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 14:01:38.47ID:qAb7VvUd0
>>698
CPI否定派と一纏めにするなよ
CPI自体を否定してる人とCPI自体は認めてるけど用法を否定してる人じゃ全く違うからな
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 14:40:05.43ID:o91yWXKK0
>>672
そりゃキタサンは優秀なのにCPI高いからショボいなんて言われてりゃそうなるやろｗ
種付け料上げても即満口になってることがプロの評価なのに、競馬板の頭おかしい奴が叩くためにフガフガ言ってるだけ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 14:40:51.79ID:CkjGAk110
CPIは1つの指標であってそれで繁殖の質が一律に分かるもんでもない
ノーザン率の方が影響が大きい指標だとも言えるしな
まあ両方考慮しながら比べるのがいい
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 14:55:50.41ID:U45Mk1Yz0
>>702
エピファネイアどうなりました？？
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 15:06:13.92ID:F4xERCTi0
エピファは既に22頭勝ち上がり
キズナより数少ないのに好調だね
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 15:19:25.60ID:cwK6y9V+0
フォルラニーニ
津村 11/8 美Ｗ　良 馬なり余力
83.3 67.1 52.2 37.8 11.6［６］
ヴァーンフリート（古馬３勝）強めの内0.5秒追走同入

手応えと終いの動きがええねぇ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 15:29:20.47ID:WtpdxH6q0
AEIもCPIも出走率の影響があるんだよな
社台や白老は能力判断正確だから駄馬を地方デビューさせるけど
アホな牧場や個人馬主は明らかな駄馬を中央でデビューさせて指標悪化させることが多い

平均指標は中央出走率併記した方がいいよ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 15:32:50.05ID:0x2Mu3vf0
>>698
つまるところ、CPIそのままだと大好きなキタサンにとって不利な数字だから拒絶します
年齢を考慮してないそのCPIと、同じく年齢を考慮してないAEIの二つを使って加工した数字はキタサンに都合がいいので、これは受け入れまーすってことだわ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 15:40:47.45ID:kwIiXo010
カンティアーモ、フォルラニーニ、ミカエルパシャの調教がいいからここでエピファが一旦抜けそうだな
今週はアルセナールも出てくる
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 16:36:04.81ID:lmlmecPb0
>>708
普通は色々な指標から見なきゃダメなんだけど、それだと叩くのに都合が悪い
だから他の指標が優秀でも一部の指標だけでCPI高いからダメ、アベレージ低いからダメ、大物いないからダメとか言って叩いてるのが競馬板
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 16:58:30.54ID:R6l2KBTm0
新種牡馬スワーブリチャードがおもろいからそれを楽しめばいいのにキタサンCPIがどうとかに話題が変わっていくから種牡馬基地文学は奥深い
ポジション明確だと熱くはなれるんだろうが血圧上がりそう
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 17:19:25.41ID:NOS3K5yN0
>>701
CPI2.56、AEI3.78で凄くないとかガイジかよ
つーかエンドスウィープにもテスコボーイにも勝ってるし
エンドスウィープは産駒数少なくて上振れしてるだけなのにディープの方が上
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 21:02:51.01ID:XGTV5LE40
>>714
キタサンの話題がスレチだわ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 21:08:12.31ID:2wTopBeg0
シュトラウス(モーリス)はモレイラ
ファーヴェント(ハーツ)はムーアか？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:04:15.23ID:sOir6tmz0
>>501
キズナの名前が、、、ない
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:13:26.32ID:Br59uKJK0
また2~3歳の時だけ勝ちまくり
その後さっぱりになるパターン
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:22:54.86ID:5HOWp8G+0
スワーヴリチャード自身がＧⅠを勝ったのは４歳春の大阪杯だから晩成だよ
まあダービーは勝てたレースで四位がヤラかしてレイデオロに３／４馬身差負けだから
オーナーが激怒して首を切られた
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:25:54.06ID:fbQuaEKi0
>>722
いや、晩成ではない
結果的に古馬GI大阪杯を勝てただけの話で、
その気になれば２歳GIもいけたくらい早熟性があった

古馬GIを勝てる成長力もあった、と見るほうが正しいと思う
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:33:06.36ID:2wTopBeg0
>>719
もう書いてくれてるが
フォルラニーニ(エピファ・手塚)かな
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:42:28.52ID:zS7ELXAc0
一推しのジュンゴールドが年末は休養で京成杯から始動って知って少し気落ちしたが
他にミカエルやフォルラ、カンティアーモもいるし普通に考えると覇権はエピファのはず
2歳リーディングに拘らなくても取れるくらいは抜けているはずなんだよ
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:45:58.00ID:5HOWp8G+0
タヴァラ美学
先に動いて馬を捕まえに行った結果
後ろの馬に差されるのは騎手の恥
四位はタヴァラ信者だからそれを行って
ルメールに残られた
タヴァラ自身が言うにはその真逆が
川田と武史、自分の前を走る馬を捕まえたく仕方がない
（脚余して負けるのは嫌だよ）
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:51:53.31ID:pqV32uVR0
２歳で稼がないとエピファは稼ぐところないもんな
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 22:59:18.95ID:kwIiXo010
>>726
そのへんがどこまで化けるかだな
エピファにテーストが合うのが分かってるからフォルラニ、カンティあたりはじわじわ良くなってくるはずだがモリアーナくらいだともの足らんからね
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:14:48.92ID:x1eMpN/B0
>>721
じゃ種牡馬として最強じゃん
後はクラシック勝つだけ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:15:23.78ID:bS7DIvcJ0
エピファキズナは今年の繁殖だとズバ抜けた1位か2位になってないとまずいんだが
エピファはともかくキズナは苦しいなあ
5400万差を埋めるにはもう数の暴力しかない
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:23:27.37ID:Q/QRX8nv0
エピファは3歳でも強いだろ
他の種牡馬とクラシック成績比べてみ？
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:23:29.30ID:WdJy5WJj0
まあ重要なのはクラシックの勝利数だからな
今年はドゥラ最強だった、来年はスワーヴっぽいな
というかキタサンまじで雑魚いな、イクイノックスもいらない子になりそう
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:25:22.43ID:nltqDAlZ0
カリーニョ 栗CW稍 83.4－52.7－11.4 一杯 11月後半～12月デビュー
シャハザマーン 栗CW稍 83.3－52.9－11.4 馬なり 11月26日芝2000デビュー
今年のドゥラメンテ有力牡馬二の矢三の矢近日デビュー

11月一の矢　スポニチ新馬Vリスト S評価　ドスロー11.5で粘る馬を10秒半ばの超豪脚一閃で差し切り
https://www.youtube.com/watch?v=rP46iJBnlOc
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:45:44.61ID:Q/QRX8nv0
今年はノーザン数は多いけど質はそんな良くない
来年がエグい

アモアイ、マリアライト、ストレイトガール、ミッキークイーン
モシーン、ケイティーズハート、デアリングバード、ツルマルワンピースなどなど
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/08(水) 23:54:18.26ID:NgResaF60
サンブルエミューズ
ピサノグラフ
アドマイヤセプター
不受胎でセレスタ、ウィルパワー、インナーアージ

とりあえずノーザンだけ見てみたけどこの程度かな。ぶっちゃけ言うほどではない
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 00:02:15.09ID:MF4lLH190
社台SSの種付け料発表そろそろだっけ？
エピファは多少下げるね満口じゃなかったし
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 00:12:44.28ID:cGvDzBvm0
母もしくは兄弟重賞馬（2021年産）
41頭ロードカナロア
33頭キズナ
30頭レイデオロ
22頭モーリス
19頭ブリックスアンドモルタル
18頭ドゥラメンテ
14頭エピファネイア
13頭ドレフォン
12頭ルーラーシップ
12頭リアルスティール
11頭ニューイヤーズデイ
6頭スワーヴリチャード
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 00:27:34.43ID:Dvi/q4jH0
>>738
繁殖いいかどうかはともかくエピファの2歳が好調なのは毎年恒例だろ
なのに3歳になるとパタっと消えるからダメなだけで
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 01:21:20.17ID:04QC9oh10
兄弟の重賞勝ちとかの前に頭数だろまずは
キズナエピファは頭数がまず多いから有利
種付け頭数ベースで見るとドゥラメンテとかカナロアとかよりかなり多いぞ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 04:59:51.94ID:LP6OjFlv0
>>747
それも恒例行事だからウケるわ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 05:58:45.68ID:Zw8e8/JD0
>>745
スワーヴさんの繁殖のショボさヤバいよね
兄姉が地方しか勝ってないようなのばっかだし
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 08:46:16.39ID:wu8SYv6K0
>>701
サンデーサイレンス（AEI/CPI:2.32）
トウショウボーイ（AEI/CPI:1.86）
ダンシングブレーヴ（AEI/CPI:1.67）
ノーザンテースト（AEI/CPI:1.59）
エンドスウィープ（AEI/CPI:1.59）
ディープインパクト（AEI/CPI:1.47）
エルコンドルパサー（AEI/CPI:1.30）
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:07:36.52ID:Je0m3Yl30
>>745
CPI意味なくてワロタァ！w
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:14:34.35ID:4uNPc79e0
>>753
まーた>>712のディープ基地が嘘ついたのか
本当に嘘で塗り固められた馬と調教師とファンだな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:27:35.54ID:cpfcYolW0
>>753
サーペンフロ（AEI/CPI:2.17）
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:44:26.27ID:UIte/aFD0
>>754
CPIの数値だけ見て叩いてる奴がアホってことだなｗ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:55:22.95ID:E2NHty6z0
>>753　
エルコン、ダンブレ、エンドスウィープは産駒頭数少なすぎる上振れ
トウショウボーイとノーザンテーストはサンデー以前の過渡期でトップサイアーが傑出しやすい時代
エポックメーキングのサンデーと内国産種牡馬戦国時代勝ち抜いたディープが抜けて優秀ってことの証明にしかなっとらんがなw
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:57:47.61ID:aNwyK5TD0
>>755
単年の数字ではなくこのスレで語られてるような通年の数字だとそれは種牡馬によって違う
AEI=（産駒の収得賞金 ÷ 産駒の出走頭数） ÷ （産駒が出走した期間の全出走馬収得賞金 ÷ 産駒が出走した期間の総出走頭数）
計算式がこうだからな

例えば
ディープインパクト(2010～)の場合
産駒収得賞金：765億6065万4000円、産駒出走頭数：1626頭、AEI3.78
(76,560,654,000÷1626)÷3.78=1245万6421円=AEI1.00

キングカメハメハ(2008～)の場合
産駒収得賞金：540億3837万4250円、産駒出走頭数：1693頭、AEI2.47
(54,038,374,250÷1693)÷2.47=1292万2554円=AEI1.00

ロードカナロア(2017～)の場合
産駒収得賞金：225億7062万2500円、産駒出走頭数：1039頭、AEI2.00
(22,570,622,500÷1039)÷2.00=1086万1704円=AEI1.00

ドゥラメンテ(2020～)の場合
産駒収得賞金：85億5459万7000円、産駒出走頭数：507頭、AEI2.00
(8,554,597,000÷507)÷2.00=843万6486円=AEI1.00

基本的に種牡馬キャリアが長ければ長い程その馬にとってのAEI1.00は高くなる
>>758の感覚はちょっと分からない
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 09:58:47.89ID:wu8SYv6K0
>>763
言い訳すぎて草

頭数少なくてノーカン理論を言うなら
CPIの高さを理由にスワーヴリチャードやら新種牡馬7歳馬叩くやつがバカってことじゃん

CPI使って種牡馬叩きたいやつって理屈通ってないアホ多すぎ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:01:39.02ID:wu8SYv6K0
CPI言い出すとディープが微妙な立場になる
だけどキズナよりCPI高いスワーヴリチャードは認めたくない

スワーヴリチャードの産駒数はエンドスウィープより少ないのにｗ
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:03:23.96ID:xiF3Fup80
まーたキタサン基地が暴れてるのか？
そんなにキタサンブラックを完璧無比生物にしたいんかね
現2歳馬がボロカスだから全然完全無比生物じゃないのになぁ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:09:54.79ID:PrLi1epv0
キズナは4歳世代の重賞馬1頭、3歳世代は0頭なのが心配
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:13:11.82ID:E2NHty6z0
>>765
ガイジ過ぎて反応に困るんだが
ディープのAEI/CPIがしょぼいってことか？
もしその認識ならAEI自体その時代の他種牡馬との相対的な力関係で決まる点と、分母差を考慮するべきで、別時代で産駒数の違う種牡馬同士を単純比較するなんぞ出来んし知能疑うレベルだぞ？
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:16:51.27ID:E1z4krqa0
>>763
ほんこれ
SSがぶち抜けてる以上SS導入以前の数値なんてなんの意味もないし
ディープは三、四世代でCPI出したらそれこそとんでもない数値になるんじゃないか？
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:18:18.80ID:sEH0BlPQ0
>>764
そもそも論として>>755は収得賞金（収得した賞金）と収得賞金（JRAのクラス区分賞金）を混同しているから論外だよ
平均的な収得賞金（収得した賞金）が1500万と言っているならともかく収得賞金（クラス区分賞金）が1500万（3勝クラス）はおかしすぎる
書いていてわけわからんし違う意味の用語を同じ言葉にするなとは思うが
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:21:53.97ID:ywLTeUnr0
ハーヘアクロス！ハーヘアクロス！とアホみたいに連呼してた種馬はどこ行ったの？
あれだけの繁殖与えられて歴史的大失敗種牡馬だな。
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:27:19.28ID:6Ez4sMYZ0
>>772
2.32 サンデーサイレンス
2.27 ステユーペンダス
2.17 サーペンフロ

別にぶち抜けてないけど
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:28:29.94ID:8my+sdix0
ディープの汚血たる所以はウインドインハーヘアにしかあり得ないが
クロスしたらディープ孫がディープ産駒にバージョンアップする可能性はある
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:37:02.83ID:E1z4krqa0
>>776
分母が違いすぎるんだからぶち抜けてんだろ
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:40:19.77ID:a89VAy680
>>767
キタサンの話なんぞ出てないが頭おかしいのか
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 10:40:48.69ID:6Ez4sMYZ0
>>779
分母が違い過ぎるスワーブやキタサンにケチ付けてるスレでSS持ち上げる時にだけそれを言っても意味無いよ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:01:01.07ID:wu8SYv6K0
>>769
産駒数の少ないスワーヴリチャードに対してCPIで貶すアホに言ってるだけで論点がズレてるお前

ディープに関しちゃ産駒数の少ないエンドスウィープに負けてるのノーカンならもっと産駒数の少ないスワーヴリチャードにCPI持ち出すのはおかしいってだけのあたりまえな話くらい理解しようね
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:04:08.37ID:wu8SYv6K0
>>781
ほんこれ

分母の少ないスワーヴやキタサンにはCPIで叩くくせに
何故かディープに関する異なると分母の少ないエンドスウィープはノーカン理論が炸裂するアクロバティック擁護がくる

CPI重視するのかしないのか
馬の好き嫌いによって決めるアホが多い
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:30:41.41ID:kVWZBQIY0
>>775
レガレイラが一番馬とか初めて聞いた
調教見ても微妙やん
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:40:01.15ID:U1ywJ0Gm0
種牡馬初年度の数字同士で比較しないと意味ないだろうｗｗ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:57:13.03ID:ZcYa3wn10
スワーヴリチャードは肌馬が微妙な方が強いな
一番期待されてるモンテレオンがイマイチな可能性あるし
血統が意味不明な産駒の方が活躍するのはハーツっぽいけど
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 11:59:03.89ID:ZcYa3wn10
>>775
同じサンデー募集馬でも母がロカとセレスタで見たら普通はセレスタの方に期待するよ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:04:22.69ID:U1ywJ0Gm0
コラソンビートはレースレベルが上がって良さが出てきてるな
アーバンシックはステイヤーっぽい感じするが
まだ2歳だからな
コーナー４つのレースでどう動けるかだなあ
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:24:34.52ID:U1ywJ0Gm0
CPIなんて数字よりも今のJRAでは
ノーザンファーム生産か非ノーザンファーム生産かで比較したほうが
有効なんじゃないかｗｗｗ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:24:54.12ID:Zw8e8/JD0
>>793
本当それ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:26:28.82ID:U1ywJ0Gm0
ノーザンファームは厩舎ではなく独自の調教して結果出しちゃってるから
統計計算するにはその要素を考慮していかないといけないだろう
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:28:48.50ID:0xaZZ/qm0
>>793
その時はノーザン所有の繁殖だけで計算してほしい
オーナーの預託繁殖はノイズ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:33:12.83ID:pUkm5Y2B0
シンプルにノーザン生産実数や比率とか上の方にある自身か兄弟の重賞馬数？とかの方が確実に解りやすくて待遇を表してる
ノーザンだけじゃなくて社台系やノースヒルズ千代田下河辺とか一定の育成環境が担保されてる牧場は満遍なく対象にするべきだとは思う
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:33:17.55ID:sEH0BlPQ0
多分同じ奴が延々と書き込んでいるのだろうけどノーザンファーム率って
ノーザンファーム内でも繁殖の成績に差があるんだから参考にならんでしょ
ノーザンファーム率が同じで繁殖の質の低い種牡馬Aと繁殖の質が高い種牡馬Bがいたら数値同じじゃん
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:35:58.32ID:04QC9oh10
>>773
収得賞金はクラス分け賞金のことでしょ
1から5着で貰える賞金のことは収得賞金とは言わない、本賞金というのが公式
普通は付加賞も加算して総賞金とか言われていることが多いか
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:36:24.74ID:U1ywJ0Gm0
ノーザンファームで括られる話になってきているからなあ
それでは実態を表すことは困難になってくる
経済界の経済の数値が実態経済を現していないのと同じようなことになるなｗ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:38:15.89ID:0xaZZ/qm0
>>799
質の差を考慮してもノーザンが無視してる種牡馬の成績が悲惨なのは覆せない事実だしな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:38:19.79ID:U1ywJ0Gm0
>>797
1頭だけじゃなくてサンデーサイレンスのようなスーパー種牡馬に近いのは
出てくるかって話してるんだろうｗ
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:40:19.05ID:0xaZZ/qm0
>>804
ノーザンが重視されるのってそれに直結するからじゃね
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:41:36.91ID:U1ywJ0Gm0
ノーザンファームは昔に例えれば
新設された坂路をいち早く活用して結果だした
戸山厩舎みたいなのを
大々的に独占してやってる感じだからなあ
血統の要素みたいのは排除される方向性だろう
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:46:21.54ID:U1ywJ0Gm0
非ノーザンファームとノーザンファームでは馬の育成のフィールドが異なるから
求められる血統が異なってくる可能性が出てくる
ここは重要な要素だろうねえ
ノーザンファーム生産の種牡馬が非ノーザンファームにとって
良い種牡馬にならない可能性が出てくるし
非ノーザンファーム生産の種牡馬がノーザンファームにとって
良い種馬場にならない可能性が出てくる

何故なら育成のフィールドが異なるから

競馬をやるフィールドは同じだからその部分においては一致するが
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 12:54:38.89ID:04QC9oh10
スワーヴリチャード 82頭
キズナ 171頭
エピファネイア 160頭
シルバーステート 106頭
ドゥラメンテ 120頭
キタサンブラック 55頭
モーリス 105頭
ロードカナロア 125頭
ダイワメジャー 69頭
ブリックスアンドモルタル 109頭
ドレフォン 126頭

質以前に生産頭数に差がありすぎる
キズナエピファの半分くらいなのにリーディングでは勝ってるスワーヴはやはり特別
あとキタサンが目立たないのは数的に仕方ないのと
シルステとドゥラメンテとドレフォンは頭数のわりにはイマイチ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:05:04.90ID:sEH0BlPQ0
>>800
そういう文句は収得賞金を「収得した賞金」という意味で使っている組織（JRA、日本軽種馬協会とか）にでも言ってくれよ
JRA公式のアーニング・インデックスの用語辞典に出走馬1頭当たりの収得賞金の平均値を1.00とするとあるけど
JRA自身が種牡馬リーディングのEIの計算を賞金でやってる
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:09:39.41ID:U1ywJ0Gm0
今のところノーザンファーム生産の種牡馬は
ノーザンファームにとって良い種牡馬になってるわけではなく
非ノーザンファームが恩恵を受けた面が大きいかｗ
キタサンブラックみたいに非ノーザンファーム生産の種牡馬で
ノーザンファームが恩恵を受けているように見えるが
どちらも決定打には欠ける感じするね

その中でスワーブリチャードが違う存在でありそうなところを見せている
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:31:11.70ID:oWF4RZ1g0
ノーザン＋サンデー、シルク、キャロットだな
ノーザン産とは言え特にコネのない馬主は騎手選べないから
ルメール、ムーアとかずるいわw
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:48:32.70ID:uYCmZG4e0
ノーザンがつけない種牡馬はもう種牡馬じゃないってことでええか？
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:53:15.61ID:PrLi1epv0
ノーザンが一番シビアだからな
まずノーザンに認められるのが大変
認められても結果出ないと捨てられるから更に大変
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:53:18.85ID:8my+sdix0
なんでだよ
ノーザンができることは平均値を上げることぐらいだ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 13:55:50.35ID:y9rLpo0g0
>>809
だよな～
生産頭数が全然違うし
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 14:02:23.61ID:wu8SYv6K0
育成牧場・厩舎・騎手の差は大きいよな
どんな上位種牡馬でも零細日高・下位厩舎・柴田大知とかばかりなら絶対に成績落ちるし
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 14:04:08.20ID:wu8SYv6K0
ルメール・レーン・モレイラ・ムーアが乗った時の種牡馬別成績
これが一番平等に種牡馬能力を測れるかもしれない
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 14:32:33.92ID:7WW4Qcot0
カナロアが若干割合的には持ち直してるのが種付け料効果なのか健康状態なのか良く判らん
ただカナロア、キズナ、モーリス、レイデオロ、このあたりが良繁殖独占しつつ今のところ案外なのがスワーブリチャード台頭の前提にはなっている
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 14:37:05.02ID:8my+sdix0
カナロア、モーリス、レイデオロはディープ牝馬率高いから本当に良繁殖かはわからん
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 14:48:56.55ID:wPdojesF0
キズナは2歳でようやくモーリス、ドゥラメンテの初年度産駒並みの待遇って感じなのに何故か社台SS No.1種牡馬待遇になったって設定にしてるのがいる
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 15:33:16.70ID:7WW4Qcot0
2歳がテーマなので正しいっちゃ正しい
〇〇並てのは知らんけど質と量を考慮すると2歳はキズナがNo.1待遇では
カナロアが質は高そうだが数が少ないのと、繁殖の質の定義が人それぞれだからどちらが1番かは人次第だろうけど

キズナは例年に比べて芝で良さそうなの増えてるから確かに効果は感じるが、銀河系繁殖の割にデビュー遅いのが謎ではある
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 15:33:37.11ID:CLraYA3m0
モーリスって繁殖良い割に成績伸び悩んでるよな
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:11:29.09ID:Dvi/q4jH0
キズナって元々2歳戦から走るタイプじゃないし
繁殖良くなったからと言って仕上がりが早くなるわけじゃないから当然じゃね？
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:14:25.59ID:wPdojesF0
銀河系繁殖だとデビューが早くなるってのはどういう考え方なんだろ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:27:17.41ID:7WW4Qcot0
デビューが早くなる、ではなくて遅いと感じているだけ
銀河系繁殖なら当然クラシックを意識すべきだが11月時点で出走済みなのが64/168なのが若干不思議なだけ
まだ間に合う日程感だからそんな問題ではないけど
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:31:10.61ID:7WW4Qcot0
そういう意味では銀河系繁殖ならクラシックを意識すべきだからデビューは早くする方がローテにゆとりが出て良いねという考え方かな
出資してる馬はデビューしたからどうでもいいけど
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:33:50.10ID:7WW4Qcot0
付けられる繁殖牝馬の質が変われば生産者や育成環境も変わり得るので
仕上がりも変わる可能性が生じるが変わらないと断言するのはどういう考え方なんだろう
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:36:43.29ID:wPdojesF0
大体ロードカナロアなんかは待遇良くなるに連れて明らかに仕上がり遅くなったしクラシック向きでは無くなっただろ
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:44:09.11ID:7WW4Qcot0
本来ストームキャットは仕上がり早いイメージなんだがカナロアもキズナも晩成なのが謎
ヌレイエフやアルザオが主張してるのかストームキャット分でパワーに寄りすぎて柔らかさより鍛えて強くする要素が強まっているのか
まあ配合次第でなんとでもなる程度だろうが

64頭デビューしてるからリーディングの頭数的には十分だけど未デビューが104頭いるのは不思議じゃないか
死んだり地方デビューが何頭イルカまでは知らんけど
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:48:20.47ID:LI4TamHi0
エピとキズナは他よりも産駒数が多いから
出走頭数がすでに一回りほど多いし
その分勝ててるという当たり前の状態だからな
ちゃんと勝ててるからいいけど特に驚くようなこともない
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:54:38.17ID:wPdojesF0
現2歳の主要種牡馬の出走率見てみたけどそもそもキズナくらいの出走率が普通なんじゃないの
キズナ　38.1%（64/168）
エピファ　42.5%（68/160）
カナロア　35.8%（43/120）
ドゥラ　36.4%（43/118）
モーリス　44.8%（47/105）
キタサン　40.7%（22/54）
スワーヴリチャード　61.0%（50/82）
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:56:50.78ID:wPdojesF0
何を見てキズナ産駒のデビューが遅いって判断したんだろ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 16:58:11.16ID:7WW4Qcot0
スピード的な競争力を失った種牡馬や血統が晩生化するという仮説は有りな気がする
ただ頑丈なら鍛えた分強くなるから後で多少の成績はついてくるよねという
キズナはそれで1000万特別まで勝ちきれる力が素晴らしい

母系が重たすぎる名馬は完成品であり本質的には種牡馬に向かないということは社台の人も良く言ってるわなサンデーという特異点から近いディープは大丈夫だったけど
まあその観点ではサリオスやシュネルマイスター産駒は一旦様子見
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 17:04:18.18ID:7WW4Qcot0
誤差の範囲だけどカナロアとキズナはデビュー率低いね、ドゥラメンテとエピファネイアもイメージより低い

自信ある馬が多いということなのかな
2戦目でクラシックの権利一発回答できるみたいな

まあ会議なので消えますけど
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 17:05:03.49ID:RbhLHL820
シルクレーシングでも期待されて無かった
スワーヴリチャード産駒のアーバンシック
百日草特別はスタートですごい不利を受けたけど
強い勝ち方をしたからクラシックの有力候補になったな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 17:16:40.15ID:8my+sdix0
地方デビュー組も入れた出走率
キズナ　41.7%（70/168）
エピファ　43.1%（69/160）
カナロア　37.5%（45/120）
ドゥラ　37.3%（44/118）
モーリス　44.8%（47/105）
キタサン　40.7%（22/54）
スワーヴリチャード　65.8%（54/82）
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 18:08:20.36ID:Q7/3Z83H0
香港カップのローシャムパークは鞍上レーンに決定
ルメールは香港より阪神JFのチェルヴィニアを選んだ模様
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:05:10.33ID:04QC9oh10
以前勝ち鞍の分布見たときにはキズナは早熟とも晩成とも言えない
全競走馬平均に近い分布になっていた記憶がある
3歳春くらいから4歳春くらいがメイン
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:13:10.39ID:ECmh3lQh0
キズナ産駒は2017年2018年生まれにいい馬が集中してるけど2019年、2020年生まれにはろくなのがいないな
ここから再度巻き返す確率は低い
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:16:57.86ID:4uNPc79e0
>>857
当歳からは繁殖も落ちるしリーディング取れるとしたら2年後の一発勝負なんだけど今の3,4歳が足引っ張りそうだよね
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:20:33.24ID:wPdojesF0
キズナはまともな活躍馬がいない世代ですらAEI 1.5以上なんだからそれ以下になる可能性がかなり低いって事になる
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:25:35.24ID:rKUp/kaO0
キズナが失敗種牡馬にならないのは
サンデーサイレンスと同じ鼻白の青鹿毛であるところ
サンデーの遺伝力の恩恵を受けている種牡馬の保証書のようなもの
シルバーステートも同じだよ
だからといって突出することはない
一定の成功は収めるけどね

サンデー系で他にどうしようもない種牡馬は多数いる
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:29:03.41ID:rKUp/kaO0
青鹿毛のサンデー系ではマンハッタンカフェだけがリーディングサイアーになったが
かといって長期政権でもない
それだけでは足りないが青鹿毛のサンデー系種牡馬はほぼ失敗はしない
ジェニュインか失敗したのｗｗ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:32:56.33ID:rKUp/kaO0
イクイノックスはサンデー系の青鹿毛だけどねえ
それだけでは種牡馬として突出はできないし
サンデーサイレンスのひ孫世代になってサンデーサイレンス由来の青鹿毛なのか
そうではないところからミックスされた青鹿毛なのか
サンデーサイレンスらしさはあるか
他の主張の強い血統を多く含んでいるので疑わしい
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:37:24.06ID:0SDN+B2A0
キズナとかキタサンって立ち位置悪いからね
バカにしてるエピファモーリスよりも
カナロアはもう許されてそう

イクイノックスは成功できるかはともかくディープ末期からドゥラに流れてた繁殖の行き場にはなる
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:39:20.23ID:rKUp/kaO0
優秀な種牡馬の毛色を受け継いだ子が一般的に優秀な種牡馬になるかと言えば
そんなことはない
しかしサンデーサイレンスがJRA界で特異に秀でた種牡馬になり
その毛色を受け継いだ子がほぼ失敗しないのは特異な現象だな
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:42:27.43ID:8my+sdix0
年齢別　勝率　複勝率
キズナ　
2歳　11.9%　31.2%
3歳　10.5%　28.0%
4歳　9.7%　28.8%
5歳　6.9%　22.8%
6歳　5.6%　20.0%

ロードカナロア
2歳　13.9%　32.9%
3歳　10.4%　27.7%
4歳　11.4%　29.0%
5歳　7.6%　21.4%
6歳　6.3%　17.8%
7歳　7.1%　16.7%

２頭とも早熟でも晩成でもなく普通だと思う
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:43:48.02ID:y9rLpo0g0
>>850
スワーブ産駒の仕上がり早さがよくわかる
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:47:26.37ID:rKUp/kaO0
マンハッタンカフェがサンデーサイレンスに似ているから
テレビドラマでサンデーサイレンス役になったらしいが
そのマンハッタンカフェがリーディングサイアーになったのは
意味があったんじゃないだろうか
自身はステイヤーなのに
産駒はそうではないサンデーサイレンスっぽさがあったのだろう
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:48:38.62ID:rKUp/kaO0
>>866
仕上がりが早いって
競馬の申し子ってことじゃないのか
サンデーサイレンスの再来
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 19:49:20.92ID:rKUp/kaO0
サンデーサイレンスの再来が2頭あったほうが良いだろう
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 20:19:00.60ID:8my+sdix0
>>871
勝率はそうだけど、複勝率も含めるとね

たぶんカナロアの大物が勝ってるのだろうし
キズナの大物も勝てはせずとも３着以内に入ってるんだろう
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 20:21:37.79ID:0SDN+B2A0
マウント野郎に真面目に取り合わなくても
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 20:45:12.51ID:CN9GRQVu0
>>850
頓挫率も異常に少ないぞスワーヴリチャード
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 20:48:31.43ID:J27iEmWD0
コラソンビートかっこいいよな
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 20:54:50.00ID:yzIpReGi0
父バンドワゴンに注目してる
産駒頭数少ないなかで新馬勝ちして次戦京王杯2歳Sを4着に走ったバンドシェルの活躍はユニークな現象や
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:14:41.47ID:rKUp/kaO0
議論ってのはマウントをとるために存在しているのではない
どっちが良いか人間がそれぞれ出し合って
それを見定めるためにあるのが議論だ
議論とはそういうもの
自分が自分がを引けらかすためにあるのではない

ひろゆきの根本的間違いや２ｃｈ文化の間違いはそこだろうなあ
自分が自分が自分がーーーー永久に彼の根本だ
提示したものの勝ち負けを決めたい
ただそれだけでそれが目的化するから
全てを間違う
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:23:36.57ID:rKUp/kaO0
勝てば良いだけってのは人間が安住の世の中であるから
それができるだけであって
間違いだとわかっていても強く主張すれば勝てば良いという
他人に保護されている中での思考だろうなあ

生き死にするような場面で
たとえば人間が絶対絶命で
選択を間違えば他人も死ぬし自分も死ぬ
そのような中で人間同士のマウントをとることにどんな意味があるだろうか
間違いがない選択をしなければ自分が死ぬのだ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:26:07.69ID:rKUp/kaO0
人間はその習慣をつけないと
人間が滅びる
人間の全てがひろゆきだったら全てが滅びる
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:26:19.36ID:fwb1+R530
>>745
これが一番繁殖レベルの実態に近い気がする
後はこれに加えてまだ産駒が結果を出す前の若い繁殖に付けた数が多いかどうかって感じ
何頭も産駒がいて重賞レベルに全く縁が無い繁殖ばかりってのが一番キツそう
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:29:06.29ID:rKUp/kaO0
その思考を含めた中で競馬を語っているし
スワーブリチャードはどうも他とは違うよねって言ってる
そこに何の贔屓もない
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:34:21.48ID:rKUp/kaO0
ノーザンファームが勝ち続けるほどに危惧する
それだけでどうなの？って人間の長い歴史を観察した立場としてばそうなる
勝てば勝つほどに独占するほどにどうなの？ってなる。
平たく言えばそのために独占禁止法があるのであり
ただ単に取り締まるのではなくその分野を保護する目的もある。
独占すればするほどにその分野は伸びないからだ。
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:48:50.77ID:rKUp/kaO0
法で保護や取り締まりされるよりも
どうすれば良いのかノーザンファームが考える時期にあるし
それは過ぎているかもしれないけども
考え直さなければならないだろう
独自にその分野をどう発展させるか考える時期だなあ
培ったものを広く利用してもらうべきだろう
カネカネカネの資本だとそういう発想にならないから
法で取り締まられるんだよ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 21:50:34.38ID:rKUp/kaO0
共産主義とも違うよなあ
資本主義でも結論はそうなる
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 22:25:45.92ID:pyP4nQII0
>>840
去年は8位　元々は2歳は走らないタイプ
今年から600万繁殖だから結果は出してる
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:15:55.21ID:ys/YAeGc0
ぶっちゃけ、今走ってるスワーヴリチャード付けた繁殖とか名前見て分かるやつがほとんどいないからな
ほとんどが廃用寸前の馬ばかりだし
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:20:48.70ID:pyP4nQII0
>>865
カナロアは今年2000万繁殖
キズナは今年600万繁殖

キズナは300万繁殖でも、カナロアと互角の成績なのは凄い
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:30:31.94ID:NqQjqZ/90
>>889
調べてみたけど勝ち上がれていないような若い牝馬が多い事とコラソンビートの母の主戦がラフィアンの特級呪物だった事がわかった
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:39:18.72ID:X4krzHAX0
社台SSの種牡馬みても優遇するほどじゃないけど追放するほどじゃない的な種牡馬が多くて
新種牡馬の枠を作るの厄介そうだな

特にノーザン枠はサトノダイヤモンドを追放するとして他どうすんだろ
イクイノックス　シャフリヤール　シュネルマイスター
3頭分開けられるのか？

ダイワメジャーの分はどうすんだろ
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:39:48.12ID:ys/YAeGc0
>>891
コラソンビートは何で呪いが解けてるか謎だよね
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:41:22.47ID:X4krzHAX0
>>865
他の種牡馬のデータがないとわかんねーな
基本的に新馬未勝利もなく、1勝クラスも突破してるであろう高齢馬は1つ勝つのも大変になるしな
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:45:43.63ID:X4krzHAX0
てかまたCPIでギャーギャー言ってるアホが湧いてたのか
CPIは大事って結論でてるだろ
社台SSだってちゃんと見てる

社台から追放された種牡馬、みんなCPI＞AEI

社台SS追放種牡馬

ぱっと見活躍馬だしてるようでも数値が悪くて追放

　CPI　AEI
1.68　1.31　シンボリクリスエス
1.64　1.26　ネオユニヴァース
1.68　1.25　ダンスインザダーク
1.77　1.22　ゼンノロブロイ
1.83　0.95　ヴィクトワールピサ
1.12　0.75　グラスワンダー
1.60　1.29　スペシャルウィーク
1.30　1.12　ジャングルポケット
1.22　0.87　タニノギムレット
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:46:41.43ID:X4krzHAX0
アイウエオ順にやってたけどめんどーになって途中でやめたがこれが現実だ

その他追放された種牡馬

1.66　0.91　エリシオ
1.18　0.77　エイシンフラッシュ
0.99　0.68　ロゴタイプ
1.46　0.82　ファルブラヴ
1.48　1.34　ジェイドロバリー
1.01　0.84　スマートファルコン
0.86　0.78　タヤスツヨシ
1.27　0.86　ディープブリランテ
1.18　0.95　デュランダル

論外の駄種牡馬

0.98　0.55　フェノーメノ
1.35　0.65　スピルバーグ
1.30　0.36　ピルサドスキー
1.63　0.72　ジャッジアンジェルーチ
1.30　0.88　サトノアラジン
1.05　0.39　リンカーン
0.97　0.66　ヴァーミリアン
1.41　0.59　カーネギー
0.98　0.47　カンパニー
0.96　0.69　ジェニュイン
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:48:30.08ID:X4krzHAX0
見事にみんなCPI＞AEIでダメと判断された種牡馬達だ

CPIが全てじゃないけど重要な指標なんだよ


そしてCPI以上に重要なのがAEIだ
大物も大事だけどG1馬だしても微妙な立場の種牡馬もいるように、
いろんな指標で優秀であることが大事
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:49:54.72ID:ZSSowDD70
ノーザンがそもそも「繁殖の質は正直良いとは言えないのに走らせたら評判が良い」って言ってたのが産駒デビュー前の評価だったからな
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/09(木) 23:54:56.52ID:X4krzHAX0
あと何度も言ってるけどAEIをそのままCPIで割るのもアホ

CPI 1.0 AEI 1.0
これと

CPI 4.0 AEI 4.0

これの価値が同じわけないからな

AEI 4.0　サンデーサイレンスくらい勝ちまくってこれと同等の数値
繁殖レベル上げるだけで凡種牡馬がサンデーくらいの活躍できわけねーだろアホ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 00:00:01.35ID:ZZapWn4R0
ゴルシは走らないのにスワーヴは一頭のみで当てやがって！
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 00:32:44.49ID:A5fd91I60
ゴールドシップ　5世代目　378頭　内ノーザン生産2頭
CPI 1.32 AEI 1.24
勝ち上がり率34.8% 重賞平地5勝　障害1勝
ノーザンにほぼ相手されてない芝長距離ローカル専用種牡馬なのにそこそこ頑張ってるな　
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 01:38:46.26ID:kU9SrSkW0
毎年100頭以上種付してるような種牡馬なら何年か種牡馬やってればCPIは普通に目安になる数字になるよ
毛嫌いする方が不思議
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:14:16.14ID:E2gin+PE0
ボリクリ　ネオユニ　ダンス　ロブロイ　スペ
ＡＥＩだけを見るなら追放はされてねーからな
追放されたときはもっとＡＥＩも高かっただろう
（同時にＣＰＩももっと高かっただろうけど）

ルーラーシップも今1.3くらいだ
ハービンジャーはもっと低い
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:28:47.67ID:aubWJA760
>>896
>>745

アホはスワーヴ絶賛に逆張りしてるCPI基地なんだよなぁ
ノーザン関係者もスワーヴ絶賛してるのに
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:36:47.94ID:E2gin+PE0
>>913
アホはおまえだ

スワーヴＡＥＩ 2.23もあるじゃねーか
まだ産駒はダービーも有馬も走ってない2歳馬しかいないんだぞ
これから賞金どんどん稼いでいく可能性高いわな
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:40:40.16ID:E2gin+PE0
オルフェーヴルなんかもＣＰＩの割にＡＥＩが酷いから52頭になったりで待遇悪化したんだわ
その代わり重賞馬率とかが高く海外・地方でも勝てるのがわかったから見直された
それでも種付け料350万だ

ＣＰＩなりにＡＥＩや勝ち馬率がよければ52頭なんてことになることも
種付け料が落ち込むこともなかったわな
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:42:29.01ID:E2gin+PE0
あと何度も言うけどスワーヴは非社台産がしっかり走ってるからな
そういうところをみて繁殖の割に走ってると言われたわけだ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:44:28.78ID:E2gin+PE0
そのスワーヴも数年後にＣＰＩ 2.0 AEI　1.20なんてことになったら追放されるだろう
今現在の感じそうなることは全くあり得んとしか思えんけどな
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:47:20.48ID:E2gin+PE0
優秀な種牡馬はまずＡＥＩで並べればいい
次にＧ１馬や重賞馬・勝ち馬率をチェック
その次にＣＰＩをみてＡＥＩがＣＰＩに比べて明らかに劣っているようなのは格下げだ
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:51:44.31ID:KmLr4POK0
競馬村のCPI基地なんてマイネルや変なYouTuberくらいだろ
勝己あたりは明らかに乞食でもできる数字遊びよりモーリスやドゥラメンテ好きじゃん
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:53:42.78ID:E2gin+PE0
ボリクリ　ネオユニ　ダンス　スペ　ジャンポケ　ロブロイ　ピサ　ジャスタウェイ

Ｇ１馬出したりそこそこ活躍しているようでも追放されるんよな

CPIを見て判断したかどうかは定かではないが、
結果的にせよ追放される種牡馬はCPI＞AEI
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 02:55:49.58ID:E2gin+PE0
モーリスなんか即追放でいいんだよ本来は
勝巳の贔屓枠で温情で入れられてるに過ぎない
権利全持ちなのも大きいがな
まあ能力は低い種牡馬だ

ドゥラメンテはちゃんとAEIがCPIを上回った
能力あるから当然の事
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:01:56.23ID:E2gin+PE0
キタサン　スワーヴ　ドゥラメンテ
ドゥラは死んでるけどこの3頭が種牡馬3強だな
スワーヴは今後の期待も含んでいるが恐らく問題ないだろう

高AEI　大物　G1馬　重賞馬　勝ち馬率　AEI＞CPI
こういった指標をできるだけクリアできれば名種牡馬・大種牡馬だ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:14:47.10ID:KmLr4POK0
モーリスは高速馬場の中距離で稼ぐからノーザン好み
田んぼ化したときの小回りコースでドブさらいして稼ぐ種牡馬は中身がない
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:21:42.50ID:E2gin+PE0
種牡馬評価において最上級に重要な天皇賞秋

馬産の首脳陣・生産者が見つめる大一番の結果は～

キタサン
ディープ
ディープ
ハーツ
キタサン
カナロア
ハーツ
ルーラー
ハーツ
モーリス
モーリス

ディープ&ハーツ消えた後どうすんの？
キタサンしかいない
回避したスターズオンアースも出ていればそれなりに走れただろうがこれも死んだドゥラメンテ
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:23:30.39ID:lk+jxHhg0
モーリスはなんでもつけられるからだろ
エピファネイアも大してよくないけどどうせ最後まで残ってる
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:26:44.45ID:fI41Q8bz0
>>893
今年はサトイモとマイビスが濃厚
どっちも2歳が全くダメでサトイモは小物ばかり、マイビスはトカゲ以外ゴミ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:29:32.35ID:E2gin+PE0
エピファはAEI＞CPIだからな
AEI自体は高くないが現状問題はない
繁殖あがったあとにダメだったら追放だろう

なんでもつけられる、なんてのも最近はもうたいした武器にはならん
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:31:37.14ID:E2gin+PE0
マインドユアビスケッツは照哉枠じゃなかったっけか

イクイノックス　シャフリ　シュネルマイスター
みんな勝巳枠だから枠作り大変じゃないかな
追放せずとも1枠開いていた気もするけどどうだったかな
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:34:37.66ID:E2gin+PE0
イスラとかもいらねぇしな
追放してよい種牡馬に照哉側が多くて勝巳枠は追放するほどじゃない種牡馬が多い
どうすんの
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 03:42:38.36ID:AfyUsC8V0
ボニータは種付け数を集められる限りは残すだろうしハービンも居座り続けてる
種牡馬の使い方はいろいろあるということ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 04:08:09.25ID:n/okYgeD0
繁殖の質が低くて結果残してるのも凄いけど、牝系を選ばず種付けできるのも魅力だよね。

コラソンビートみたいなSS系の牝馬とも相性いいとか。
ディープ牝馬はさすがに無理でもキズナ牝馬とも種付けできるから。
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 07:16:44.49ID:WRD98WZN0
>>908
こいつは勿体無いオルフェよりも種牡馬能力はおそらく上だわ現役時代から貧乏くじ引きまくりだよなこいつ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 07:20:06.62ID:7CqVwLGr0
>>932
そもそもダート専門の馬でAEIとか語らないし
芝馬とダート馬では評価する指標が違うでしょ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 07:30:35.00ID:HiJyJ1aM0
ゴールドシップは芝専フィリーサイアーだから
社台SS居ても牡馬クラシックやDWは無理だな

中長距離の重賞獲る牝馬が増えるくらいの変化だろ
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 08:00:33.33ID:9nsZF7Jb0
そんなのはノーザン産いないんだからわからないわなこの世界はノーザンが全て
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 08:02:04.17ID:Vo6SyFo/0
>>939
重賞馬6頭のうち5頭が岡田系な上相性の良い肌馬がノーザンにいない母父ロージズインメイだから社台SSで成績良くなるかはわかんねえな
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 08:03:55.66ID:9nsZF7Jb0
>>941
そんな三流血統よりノーザンの育成環境の方がプラス要素高そう
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 09:04:14.30ID:PuTBz0200
>>941
その唯一岡田系じゃないブラックホールの全弟が今週デビューだな
ゴルシは良血繁殖からはきっちり走らせる安定感があるね
芝専な所も含めてオルフェよりドリジャに特徴が似ているか
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 09:48:26.96ID:G9jDiVMT0
またいつものモーリスアンチなキタサン基地でしょ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 10:20:41.59ID:Vo6SyFo/0
>>942
育成環境の違いはあるのは間違いないな
ノーザン生産は2頭とも勝ち上がって1頭はオープン馬だし
0949We Love STU
垢版 |
2023/11/10(金) 10:55:42.14ID:eyvfKakI0
父ハーツクライは晩成のイメージがあったけど、スワーヴリチャード産駒は早い時期から活躍している。
3歳以降の成長度はどうだろうか。
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 11:08:52.12ID:7CqVwLGr0
>>943
言うほどか？
ぶっちゃけ勝率とかノーザン産駒落ち始めてるやん
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 13:09:37.90ID:nQc9FCiC0
ノーザンは種牡馬世代交代のドタバタで重賞獲得数を一時的に落としてるだけで
キンカメみたいに母系を引き出すキタサンを確保したからしばらく安泰
スワーヴの種付け料上げて日高に付けさせなければ紛れも消える
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 13:23:31.82ID:7CqVwLGr0
>>951
キタサンとかどうせ三年後も微妙な結果で終わるだろ
今の四歳イクイノックス以外は全然ダメやし
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 13:29:25.56ID:nJLuBlcA0
イクイノックス抜いたらモーリスよりはマシって程度だからな
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 14:29:21.40ID:W8ZxK04v0
キタサン産駒は成長力無いから重賞獲得数がイクイノックス頼りなまま全然増えない
イクイノックス引退したら何の価値も無いぞ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 14:38:03.13ID:Vb0CbH6U0
キタサン産駒って短距離～マイルなのにいまだに2000m以上走らせてる奴らが頭悪いんや
そりゃ惨敗もするし昇級したら全く通用しなくなる
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 14:41:48.37ID:TBP4qdON0
>>951
種付料上げても来るから日高そのものを締め出せよ
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 14:42:32.98ID:d012tz3F0
イクイノックス＝アーモンドアイ
ソールオリエンス＝サートゥルナーリア
でロードカナロアと同じように尻すぼみになっていくのかね
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 14:45:53.60ID:YY3hnasH0
>>955
距離というより単純に弱いから通用しないってだけじゃないのか？
キタサンの上位層は2000〜2400の重賞で結果出してる馬ばかりだし
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:02:36.55ID:Vb0CbH6U0
>>958
今年2000から24000で結果出したキタサン馬って？
イクイノックスとソールオリエンスだけじゃね？
ソールオリエンスももう通用しなくなってるし
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:12:28.80ID:Vb0CbH6U0
>>960
スキルヴィング2400で死んでるじゃん
適性に合わないレース無理して走らせるから
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:25:27.36ID:Zhrnl2Kx0
スキルヴィング距離が長いのは死んだ理由の一つでしょ
それが関係無いとか言ってるの無理ありすぎ

キタ基地達はあの貧弱雑魚馬を美化しすぎててキモいの多いよね
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:27:30.62ID:W9fFIZ0c0
スワーヴリチャード産駒達とやりあえる馬出てきてからキタサンブラック産駒の話題出せよ
エピファネイア、キズナ、モーリスの足元にも及んで無いんだからスワーヴリチャードまで届く訳ない
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:40:01.94ID:7V66yjxz0
>>954
ラスール3勝級を完敗してたね
前走上がり3ハロンが4位で怪しい雰囲気はあったけどまさか本当にあんな負け方するとは思わなかった
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:40:51.02ID:dnrxfeK50
キタサン産駒といえば武豊を殺そうとした馬、明日走るんだな
てっきり廃用になるかと思ってた
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:42:40.67ID:yadNg2M/0
>>965
全然感覚置かずに明日も3勝クラスのレース走らせるらしいぞ
半年間休んでた馬を使い詰めてるけど限りなく怪しい
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 15:49:21.67ID:YY3hnasH0
>>959
結果出した＝G1勝ったというならその2頭だけど、それなら短距離〜マイルで結果出した馬も皆無だから結局上位層は2000〜だな
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 16:51:01.27ID:TbWFAl3x0
>>970
芝ダート兼用で1200～3600で結果残してるスウェプトオーヴァーボードは唯一神だぞ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 16:54:17.23ID:o7yDWBn70
>>969
その理論でいくとドレフォンは2000～の芝種牡馬ということになるぞ？
頭大丈夫か？
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 17:00:24.15ID:i4vgdz9L0
>>951
ノーザンファームは生産面でヤキがまわってるんじゃないかって感じだよｗｗ
網を拡げればＯＫみたいなやり方だからｗｗｗｗ
色んな系統に手を出しすぎてグチャグチャになるんじゃないか
育成でトップに立ってるがそろそろヤバいんじゃないかｗｗ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 17:01:18.47ID:i4vgdz9L0
子供たちに吉田善弥のような種牡馬を選ぶ能力はないだろう
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 17:29:26.11ID:Lqm9Wy8B0
吉田一族はドープ孫に一極集中せずに分散させたから事なきを得た
生産者別リーディング見れば分かるけど芝で勝ち上がれる日高中小牧場が年々少なくなってる
吉田一族と日高大手が芝の勝ち鞍を吸い上げてる

財力あるダーレーでさえダートに寄り始めるし下克上は起きない
日高大手が数年に一度かますのが関の山
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 17:31:44.17ID:TBP4qdON0
>>976
芝じゃ勝てないからダートにシフトしただけだろ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 18:04:18.08ID:C/xQdPBc0
ダートへのシフトは弱小牧場の生存戦略だからな
その結果同士討ちの比率が上がってノーザンの勝率が悪くなった
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 18:59:24.23ID:yadNg2M/0
>>973
キタサン産駒全体で見たら1800までじゃん勝てるの
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 19:50:35.53ID:kU9SrSkW0
まあサイレンススズカの場合何気に2000だと大した事ないからな
大楽勝したレースの印象が有るから2000で凄い強かった様に勘違いしちゃうけど
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 19:52:18.13ID:JkQElQcT0
勝ち馬の平均距離で比較すれば大体わかるのでは
エピファ1809.8m
キタサン1771.7m
キズナ1768.2m
モーリス1696.2m

エピファ＞キタサン＝キズナ＞モーリスかな
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 20:35:33.48ID:+RYNyG4M0
>>966
頭大丈夫か？
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 21:03:21.66ID:tw9iG72/0
>>980
骨折と心臓麻痺の区別もつかないアホなら君のことだね
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 21:06:46.34ID:6wAj0tn40
>>980
キタサン基地＋例えがスキルヴィングの死因と全然関係ないサイレンススズカ

これ100%ウマ娘キッズですね
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 21:18:00.43ID:b898rRSD0
>>984
合わない距離走ったから死んだ
とかいうのも相当アホだし、良い争いじゃないか
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 21:20:00.76ID:OHg1cJfo0
サイレンススズカは粉砕骨折、スキルヴィングはあのペースで走るには距離が保たなかったことによる急性心不全

スキルヴィングに2400を何回も走れるスタミナ無かったのはその通り
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 21:21:47.20ID:6wAj0tn40
ウマ娘オタからするとサイレンススズカとスキルヴィングの死因は一緒なんだな
もう実際の競馬すら見てないだろ、wikiしか見てなさそう
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 22:03:14.72ID:l+ixYp1r0
スワーヴリチャードスレでキタサンブラック産駒すごいすごいとか言い始めるやつもおるし意味不明だわ
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 22:07:49.52ID:JkQElQcT0
このスレに明らかに一人だけ浮いてる人いたよね
なんか急にウマ娘キッズがどうとか言い出して怖かった
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 22:43:23.45ID:Ph2iCxO30
>>992
まあどっちにしろキタサンブラックの話題はスレ違いだろうね。まずは結果出した馬の話が中心だし
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 22:44:54.03ID:KI8YVQqE0
>>993
キズナ十二神将は普通に勝つからつまらん
モーリスの時ほどのインパクトが無い
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 22:47:11.03ID:JyyaYKRm0
>>995
キズナ十二神将は小物感が持ち味だから
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 23:19:10.14ID:gQOr3tRR0
そう
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/10(金) 23:19:24.46ID:mk4PDajJ0
やろ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 2時間 2分 38秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況