世界の名手ペリエ「シンクリかロブロイなら凱旋門賞勝てた」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:35:18.98

「凱旋門賞でも勝てたレベル」名手オリビエ・ペリエが語るシンボリクリスエスとゼンノロブロイの“偉業”「いかにロブロイはタフだったか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b63581263e449e2ced3490bda137a218be98667

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:36:02.22

日本競馬史上最強馬はこのどっちかってことやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:39:45.48

ペリエが乗ってくれるなら勝てたかもね
ロブロイって確か武豊騎乗でインターナショナルS2着だったよな
もったいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:41:52.75

ボリクリなら有ったかも
ロブロイはそうでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:43:00.64

>>3
負けたのはアルカセットだし、ロブはペリエのラッパだろクリスエスはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:43:10.42

>>4
そうか？英国際おしかったし
武が早仕掛けしなきゃ勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:44:25.83

「クリスエスに比べると、ロブロイはスピード面で少し劣っていました。でも、追ってからのしぶとさという面では決して負けていませんでした。秋の3戦を全て勝つというのはクリスエスでも出来なかった芸当。いかにロブロイがタフであったかが分かります」

ロブロイのほうが足が遅いとハッキリ言ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:44:26.99

ディープでも無理だったのにそいつら程度で勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:44:28.56

ヨークで勝てないなら無理
良い馬だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:46:58.18

>>8
ディープでも言うけど、ナカヤマフェスタのが善戦してるやん
つうか日本馬で一番凱旋門賞勝利に近かったのがナカヤマフェスタか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:49:41.66

ソレミアとかいう駄馬でオルフェに勝つ男が言うと説得力がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:50:55.60

クリスエスは遠征に耐えれるかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:54:13.53

ロブロイって母父としてサッパリよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:58:56.07

シンボリクリエンスは輸送で死にそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:59:15.45

ペリエはブライアンを高く評価してたイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 10:59:47.54

ロンシャンの良、今年のような稍重と重不良は日本と比べて相当差があるからな（だから出馬登録後のスクラッチが認められてる）
良ならやれたかも知れんが重不良なら洋ナシ
というか良ならやれたという日本馬は結構いるだろ馬場ガチャで得意な方を引けるかどうかは大体40～60%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:01:42.07

↓外国人のTMオペラオー評↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:03:27.44

凱旋門賞勝ち馬
2002年マリエンバード(シンボリクリスエス3歳)
2003年ダラカニ(シンボリクリスエス4歳)
2004年バゴ(ゼンノロブロイ4歳)
2005年ハリケーンラン(ゼンノロブロイ5歳)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:09:22.86

オルフェの時ってペリエ空いてたんだろ？
なんでペリエにしなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:10:36.87

藤沢の馬は最近の坂路主体のハリボテと違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:10:47.48

ないないナイスネイチャ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:10:49.05

足が早いだけじゃ凱旋門だめだってことじゃないの
タフさが必要だと。タフってのはキレじゃないってこと？一瞬とかじゃないってことだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:11:34.59

>>19
オルフェ1回目はペリエが乗った馬に負けたんだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:13:34.76

少し馬体重が重すぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:13:53.74

ただクリスエスは府中の重馬場でぶっちぎられてるからな
ザッツすら差せなかったし
ポテンシャルは相当高いけど馬場がどうなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:14:49.49

>>15
そりゃ来日したてのころ上みんな引退とかしててそいつしかいねー超絶空き巣時代で目立つのいねーからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:14:59.72

>>16
エルコンドルパサー　不良
ナカヤマフェスタ　重
オルフェーヴル×2　重

日本馬が好走した時こそ全部馬場が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:16:09.75

>>19
少しペリエがもめたのと
後継ぎの吉田俊介がスミヨン信者だった
加えてペリエが自分でなきゃ勝てないよって
暗にまだ差別があるって匂わせてたのに
それを軽く見ていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:18:24.05

ああオルフェに誰を乗せようかと言う時にペリエに先約がなかったという事か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:18:27.43

アダイヤーフクムウエストオーバーの産駒を大切にすれば勝てるよ

血には逆らえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:20:55.39

>>5
エレクトロキューショニストのことも思い出してあげてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:28:51.58

クリスエスの方が強かったとは思わんがロブロイは所詮サンデーサイレンスなんだよな
欧州の競馬は難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:32:49.05

中山でファルブラヴとサラファンにボコられた雑魚がなんだって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:32:54.20

クリスエスは可能性あったかもな。めちゃくちゃパワーある馬だったし
ロブロイはインターナショナルの時、そんなに状態良くなかったって言ってたけど、それで二着だし洋芝適性かなりあったんかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:37:37.52

03年
シンボリクリスエス

宝塚記念　5着
天皇賞秋　1着
ジャパンC 3着
有馬記念　1着

こんなのが年度代表馬とか
過去30年で1番の暗黒期だよねこの頃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:38:41.70

ディープでも無理だったとか平気で言う人って歴史改竄主義なの？

薬物失格という最悪の結果だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:40:29.05

>>7
サンデー直仔なのに
クリスS産駒にスピードで負ける
ロブロイさんカッケー
(´･_･`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:41:06.24

凱旋門何度も勝ってるペリエが言うんだから間違いない
このレベルの外人騎手の能力はハンパじゃないからな
俺達には絶対に理解できない領域

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:44:02.54

>>28
ペリエはなんかいい奴という印象が強いわ
ほんとかどうか知らんけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:45:59.70

>>2
話的に乗った中でのって感じだろう
去年辺り、乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬だったかの質問で
ロブロイと答えて、クリスエスじゃないのかよと震撼してたけど、この記事を見ると
やっぱりクリスエスのが上に見ていたんだなと言うのがわかるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:52:34.46

>>4
お前ペリエより競馬詳しいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:53:17.74

>>39
スミヨンはなんか嫌な奴という印象が強いわ
肘鉄とか斜行とか抜きにしても素行が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:53:32.99

こいつら含めて、オペ〜ディープ間とウオッカ〜オルフェ間っていぶし銀みたいな馬ばっかで好き
逆にオルフェ以降は常にスターホースがいるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:54:42.99

>>36
そもそもディープの現役時代って他に強いのいたっけ？格上のハーツにはしっかり負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 11:55:07.00

>>35
京都記念　6着
ドバイシー1着
宝塚記念　9着
天皇賞秋　2着
ジャパＣ　4着
有馬記念　1着

これを知らないエアプ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:00:33.58

>>14
グランドナショナルにでも出るのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:00:54.97

ペリエってロブロイ好きよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:01:33.02

>>45
海外G1と国内G1を同列に語るガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:02:48.26

>>18
2004が1番チャンスあるな。
高速決着だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:05:23.64

藤沢ペリエが最も活躍した時代やな
他の馬を挙げることができないだけやろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:10:18.48

クリスエスの引退有馬は秋天イクイノックスより強いかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:11:28.29

藤沢先生がハードな仕上げを施したもんね、珍しく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:11:30.91

ボリクリは間違いなく強いが関東専用馬感あるから輸送は厳しそうだな
関西で馬券内なのは神戸新聞杯だけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:12:44.13

お前らが言うことよりは遥かに信憑性がある
どっちにしろタラレバだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:13:42.28

>>35
ギリギリ30年前のこいつだよ

ビワハヤヒデ
皐月2
ダービー2
菊1
有馬2

過去35年間なら次点でトウカイテイオー、ミホノブルボン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:19:29.93

ロブロイは産駒走らなかったけど母父になってそろそろどうだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:23:34.08

ボリクリなら勝てた、少なくともそれに相応しい能力は持ってた
イクイノックスより強いもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:24:47.65

つかおまえが邪魔しなければ…
なんなんだよソレミアの脚は
お前天才かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:24:57.29

2002年マリエンバード
2003年ダラカニ
2004年バゴ
ダラカニは分からんけど他2頭なら良馬場だし勝てる可能性は十分あったな

**We Love STU** · 2023/11/06(月) 12:26:45.57

ペリエの発言が確かなら、日本は千載一遇の好機を逃していたということになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:28:35.05

>>8
ディープは失格の時点で完走したすべての馬に負けてるだろ
ドーピングせず走りきったらディープより上やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:29:58.06

>>59
結局、強い馬を毎年送る以外に凱旋門賞勝つ方法はないな
最近強い馬は外厩育ちのクラブ馬ばかりだしもっと勝てなくなるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:31:47.48

ロブロイは無理やろ
クリスエスは本物だったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:31:54.80

>>48
海外ってドバイだろ
しかもインチキ有馬だし
しかも成績の汚さならダントツでこいつなのに何で擁護すんの？
ディープ基地だから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:32:14.00

ペリエが乗ってりゃどんな馬でも勝てたんちゃうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:32:46.54

ラチ沿いで見て返し馬で凄いフットワークだと感じたのはクリスエスが1番。イクイノックスの先週はそんなレベルじゃなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:33:30.71

>>60
当時からパントル最強、次にボリクリだって言うぐらいペリエはボリクリを評価してる
ちゃんとした状態でボリクリが挑むことが出来たら凱旋門賞勝ってるのは確かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:35:20.03

>>60
シンクリは有馬で歴史的な大勝の後引退
ロブロイは秋古馬三冠を達成、翌年は勝ったり負けたり
いずれもピークでの出走はかなわなかっただろうし、やっぱりタラレバなんよね
能力的には達してたとしてもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:36:13.53

凱旋門賞は改修後ただし改修予定だったはずの馬場は
改修しなかった後の馬場はそれまでと
比べものにならんほどひどいから
今の日本馬の大半に致命的にあってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:36:56.06

クリスエス気性バツだから遠征して能力全開なんて無理だろ

オルフェみたいにただ荒っぽいだけなら頑張ってくれるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:37:27.69

クリスエスはまだしも下位互換のロブロイじゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:37:56.21

>>55
その頃を暗黒期とか頭悪すぎだろ
ビワハヤヒデの宝塚/有馬の両方の時計を超えてる馬なんて多分歴史上でも数頭しか居ないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:40:29.77

藤澤がイギリスアメリカ贔屓のせいで損失がでかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:40:36.15

>>72
オグリ引退からブライアンまでの暗黒期だろ
盛り上げといて結果がついてこなかった時期、GIもスカスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:43:27.55

タラレバ馬。単なるリップサービス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:43:29.99

>>3
前走デザーモで宝塚3着、次走横山典で秋天2着だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:45:46.03

ロブロイはペリエが乗ってた2004年の秋はめっちゃ強かったよ
秋天、JC、有馬の3タテはコイツ以降出てないどころか挑戦する気概のある馬すら少ないわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:46:16.25

藤沢が大好きな秋天に出られなくなる凱旋門賞を使うわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:47:27.63

>>1
ポップロック、ロブロイ、ポリクリ>>>ディープインパクトって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:56:23.59

>>53
だけってそもそも2回しか走ってねーだろ
飛んだ宝塚はヒシミラクルやツルマルがくるような展開を早目先頭でガス欠
休み明け、藤沢の調教であんな競馬したらそらそうなるわって負け方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 12:58:46.27

デザーモは早漏で垂れる競馬が多かったもんね、好成績の影に隠れてるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:02:25.77

>>74
一番人気の時期が暗黒期って凄いセンスだな
普通2000年から2010年頃までだろ
あの辺はホントにスカスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:02:50.70

割とマジにクリスエスは最強格の可能性あるんよな
過小評価の割合が高い馬だとは常々思う
藤澤スタイルに合ってなかったイメージが個人的にはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:09:38.11

>>82
オグリ人気の余波
最強馬論争に上がる馬もおらんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:19:55.53

>>84
ホントに頭悪そう
最強論争になる馬が居ないだけで暗黒期なら他も全部暗黒期じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:23:09.17

実際体験してたらオグリ〜ブライアンまでが競馬人気最高潮で競馬人気低迷のためにディープがでっちあげられたの知ってるはずなんだがな
最強馬居たらブームになるならルドルフの頃にブームになってなきゃおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:24:00.63

>>1
今現在日本にいる馬で勝てる馬を教えてくれ
そしたらその馬が来年の凱旋門賞に出るからさ
もし負けたら責任とって自害しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:26:38.07

>>85
も、と書いたのにだけてか頭悪いの君じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:26:55.62

とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:28:13.41

武基地発狂しそうなコメントだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:29:11.93

最初からオルフェの主戦をペリエがやってたら楽勝だったのでは

馬にも騎手運ってあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:31:06.02

オルフェにペリエが乗ってたら･･･またはペリエがこの世に存在してなかったらオルフェは勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:44:58.46

藤沢マジックで本来の能力以上のものを出せるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:49:45.56

ロベルトxボールドルーラーで凱旋門走るわけねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:54:22.46

>>39
ペリエは外面良いが腹黒いイメージ。ルメールの性格知ってるから日本でやってけるか心配してたような?
スミヨンは良くも悪くも直情的でプライド高いストレートな性格のイメージ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:57:12.49

ハリケーンランとエレクトロキューショニスト上げるための出汁

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 13:57:44.97

>>10
善臣が乗ってたら凱旋門賞を勝ってた
メトロポリタン、宝塚記念は善臣が騎乗した
蛯名に戻したのが誤算

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:00:15.50

ゼンノロブロイは藤沢が当時色々レースを探してインターナショナルSに1番向いているコース的な話をしていたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:06:43.15

シンボリクリスエスはムラがあったよね
勝つときは凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:22:04.88

あのときソレミアで勝ちにいったのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:26:48.17

ハゲを信じよ

**We Love STU** · 2023/11/06(月) 14:30:25.66

シンボリクリスエスもオルフェーヴルも、もう１年現役を続けて凱旋門賞に出走したら勝てたかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:31:08.72

>>60
ペリエってトータルいくつ勝ってるのかは知らんけど凱旋門賞3連覇にソレミアでオルフェ負かしてたり凱旋門賞勝つレベル知り尽くしてるようなマイスターやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:34:15.87

有馬三連覇はエグい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:38:01.11

>>103
4つだよ
オルフェ1回目でアホみたいな負け方した時は向こうのメディアで日本に縁があって凱旋門賞マスターのペリエなんで乗せなかったのとか言われたんだよね
実際ペリエ乗ってりゃ普通に勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:38:41.57

>>102
オルフェもう一年だと4歳トレヴが相手か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:42:43.99

勝てた！と言える未挑戦馬なんていくらでも居るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:51:59.41

>>102
低レベルの宝塚完敗のボリクリは弱いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:54:13.34

こういう話聞くとイクイノックスはやっぱ凱旋門挑戦してほしくはあるな、戦績もボリクリオルフェのラインなら到達してる馬だし、ディープみたいにワンパターンじゃないから突然レースプラン狂っても修正しやすい
何より鞍上がフランス人だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:56:32.14

>>109
オルフェは歴史的名馬だけど
ボリクリは６割のギムレットに完敗だし低レベル宝塚でチカラ負け
なので実績より遥かに下の下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 14:59:15.03

>>110
ペリエはそう思ってないみたいだけどな
ソレミアとボリクリどっちが強いか聞かれてボリクリって言われたら
オルフェは終わりw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:00:16.05

シンボリクリスエスもJCの不良馬場でぶっちぎられた3着だったし
この二頭が凱旋門賞で勝てたとは思わんけどなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:02:38.23

先月別の外国人騎手もシンボリクリスエスならって言ってたたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:03:42.96

ボリクリはかっこいいからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:08:26.74

ロベルト系って凱旋門賞のイメージないっすね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:10:35.18

>>55
当時を知らないとそうなるでしょうが、
あの頃はG1を3つ勝てばそれはそれは凄いことで歴史的名馬扱いだったのだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:20:18.87

微妙な気するけどペリエならいけるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:27:46.56

2頭とも勝ちは無い無い
有馬記念を勝つ馬は鈍足だから1番向いてない
ペリエなんて武豊なみに感覚で乗る騎手でテキトーな人間に騙されるのはバカ

まずヘイルトゥリーズン系は歴史上勝ったことないんだから無理
凱旋門賞どころかロンシャンに向いてない
ヘイルトゥリーズン系は確か2010年まで遡らないとロンシャンG1すら勝ててない

もっと言えばシンボリクリスエスみたいなロベルト系の超鈍足は論外中の論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:36:11.27

ナイスネエチャンが凱旋門賞出馬してたら3年連続3着してそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:38:47.01

なんとなくマグナーテンでも好走しそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:40:40.03

ボリクリって天秋2回と有馬も2回取ってるのかよすげえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:44:33.56

>>118
ダブルメジャーが最近ロンシャンG1勝ったがな
中距離じゃなきゃノーカン！か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:46:50.98

まずジャパンカップを勝てよボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:50:39.73

オルフェもペリエなら勝てた
ペリエを信仰しなかった陣営の責任

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:53:48.57

ロブロイとかオペの下位互換やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:54:14.71

>>118
キングマンボ系も凱旋門賞勝っていないんだけど
有馬記念はキングマンボ系はもちろんミスプロ系総掛かりでも一度も勝ってない

ヘイルトゥリーズン系アンチとは珍しいな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 15:59:14.28

そらソレミアでも凱旋門勝てるペリエなら余裕だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:02:55.55

エピファネイアがドバイワールドカップ参戦したのと
同じレベルのカン違いだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:04:45.56

>>122
あっそうだったな最近すぎて忘れてたわ
ただダブルメジャーも超長距離G1しか勝ててない

2010年のジェントゥーも超長距離のロンシャンG1 カドラン賞4000Mとロワイヤルオーク賞3100Mを勝った点で同じ
鈍足G1でやっとロンシャンG1勝てる

ヘイルトゥリーズン系はスピードが無い
だからスピードが要るロンシャンでは苦戦する
スノーフォールみても分かるがエプソムみたいな鈍足&坂コースの方がヘイルトゥリーズン系は向いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:07:09.96

>>35
突出した馬がいないこととレベルは別問題
三冠馬が出た年は三冠を分け合った年よりレベルが高いとでも思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:08:30.13

>>45
その年の国内の芝のG1 2つ以上勝った馬いないし海外含めてもジャスタウェイの安田記念とドバイターフの2勝なんだから別に妥当なのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:09:40.65

オルフェを差したことまだ忘れてません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:11:41.33

>>126
凱旋門賞馬ワークフォースはキングマンボ系やで

ヘイルトゥリーズン系アンチじゃない
血統とデータで本質を語ってる
イメージとか錯覚とか幻想が日本競馬の発展を阻害しているからミスを正して本質を語るのが俺のスタイルなだけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:16:23.60

>>83
叩いて叩いてのロベルトだからな
馬なりの藤沢だと全能力を発揮できてたのか疑問
まぁその分怪我なく寿命も長かったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:19:13.12

>>131
妥当かどうかではなく暗黒期の話してんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:26:54.33

ピーク時に行くってのが難しいんだよな
4歳は皆国内走らせたいから実績作りに
3歳じゃ時期尚早5歳じゃ遅い
上位入って結果だした馬は皆4歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:27:35.47

>>133
ワークフォース忘れてた、、
主旨は了解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:28:44.01

>>111
日本ダービーをイカサマして
状態６割のタニノギムレットに完敗してるから三流だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 16:53:51.87

ボリクリはユルイまま引退したからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:01:04.02

ロブロイで勝てるなら
タップが普通の状態なら確勝レベルだったということかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:11:20.71

>>139
とは言え
02,03みたいな低レベル世代で競り負け続け
初G 1優勝が天皇賞秋とか
バブルガムフェロー
シンボリクリスエス
スピルバーグ
ゼンノロブロイ
コイツら皆同じくクラシック全敗で
藤沢和雄厩舎の特権みたいな天皇賞秋で初G 1制覇
マジ無価値も無価値な優勝

本物なら関西圏G 1や海外G 1優勝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:15:18.20

ソレミアをペリエドーピングしなかったらオルフェの楽勝だったけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:22:09.52

シンボリクリスエスは4歳で引退させたくないけど馬主の意向で引退になったって藤沢先生が回顧してたな(´・ω・｀)
身体が完成してようやく強い調教出来るようになってこれからって時にってめちゃくちゃ愚痴愚痴言ってたような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:26:51.03

>>143
種牡馬価値を高める為に社台から台本を渡されたんだろ
ボリクリは社台スタリオンステーションで種牡馬になり
超豪華繁殖を大量に集めたけど中身はG 1馬じゃないから当然の如く駄馬しか産まれず
速攻で社台スタリオンから追い出されたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:27:43.95

ペリエってロブロイ好きだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:27:54.99

ペリエが言うならそうなんだろうな
結局勝てる馬で行ってないから勝ててないだけなんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:29:38.54

>>110
>>138
遅生まれのギムレット。故障しなければすごい馬になったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:30:39.20

>>143
天皇賞の前からペリエが誉めまくってたからな
パントルの次に強く日本馬の中では歴代最強だと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:31:01.57

>>19
ブエナビスタのドバイSCで体重超過に脚を余したくそ騎乗したからかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:36:25.46

ペリエは御手馬の中で　この二頭を挙げただけだ
当り前だろ　ペリエならそのレベルでも勝てるってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 17:44:02.15

>>140
自在性が無いと展開に左右されちゃうっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 18:07:27.00

あんな筋肉むきむきの馬は合わんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 18:29:29.70

実際、タニノギムレットとシンボリクリスエスは、ディープとオルフェと同レベルだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 18:34:20.23

ギムレットは早熟馬だから無理だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:13:29.41

>>147
ローテーションが生き地獄すぎて可哀想だったよね
ギムレットと同じローテをボリクリで遣ったら皐月賞を惨敗しバンク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:17:54.85

ロブロイは英インターナショナル勝ってれば評価違ったろうな
マジであれは勝てるレース落としたよ武さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:20:29.09

なんとなく分かるよね
好位から競馬が出来て、折り合いに問題なく坂や力の要る馬場もこなす馬
(あくまで酷い道悪は別)
府中と中山或いは阪神で勝てる馬
流石だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:22:05.40

考えてみたら00~10ってディープがいなかったら何で盛り上がってたんだろうね

まじでスター性がある馬っていないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:22:18.47

大川慶次郎「グラスワンダーなら勝てた」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:25:28.31

ペリエが乗ればソレミアするよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:25:47.33

凱旋門賞4勝は重みがあるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:27:32.38

なんか勝手にボリクリ＞ロブロイって認識持ってたが
全然ロブロイの方が実績上なのか
なんでそんな認識だったんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:37:03.96

>>84
余波なら数字は上がらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 19:51:11.18

インターナショナルもペリエが乗ってたら勝ててたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:03:25.39

>>35
文句があるなら天皇賞を18番枠で勝って有馬記念で後続に9馬身差つけてみろって感じ
ていうか最近の天皇賞の人気馬はマジで内枠にしか入らねえからつまんねえ
偶然は凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:20:29.05

>>165
文句があるならw

年間4戦のゆるゆるローテ容認派かよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:21:51.41

>>165
別にアーモンドアイは7枠だし
イクイノックスは6枠だぞ？
小頭数ってだけで

陰謀論者の頭Qアノンはとっととくたばれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:26:05.43

>>166
そんなのはそのゆるゆるローテの馬に勝てなかった他の馬に言えお門違いも甚だしい
三冠馬差し置いて何故かなった訳じゃあるまいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:30:42.30

>>167
最後の一文が本音だろ
9番枠と7番枠じゃんフルゲート時の5枠よりマシじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 20:39:16.18

>>151
タップに自在性ない？
めちゃめちゃあるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:07:32.80

>>120
タマさえあれば…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:10:34.20

>>7
凱旋門はスピードよりタフさだからあってんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:11:09.25

ほんとスミヨンよりペリエ乗せとけって話だよ
今なら主戦依頼がなきゃCデムが第一候補なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:11:38.19

ロブロイの方がタフだろうし遠征するならこっちだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:41:19.63

>>162
ピークが短かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:42:57.90

>>167
この陰謀論とかQアノンとか振りかざす奴はほぼ例外なく臭いな
どっちが陰謀論に頭が支配されているかがよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:44:05.75

ロブロイはピークが短く見えるだけで、
下世代がディープだったしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:44:10.96

>>8
ディープよりボリクリのが強いからしゃーない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:49:00.97

>>173
本当にねえ。まだ池添の方がよかった
当時は日本馬に勝たせない差別があったって言ってたのがペリエだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:50:39.36

>>172
凱旋門賞はタフさよりスピードが必須だよ
前半は昇り坂でスロー、ラストは平坦で長い直線プラスフォルスストレート
春天勝つ馬と安田記念勝つ馬なら安田勝つ馬の方がチャンスがある
現実にステイヤーとマイラーが出てくるとかなりの確率でマイラーが先着している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:52:56.20

4歳秋に体質がようやく強くなって初めてちゃんと仕上げたのが引退有馬
まだまだ完成途上で翌年の2004年は海外G1挑戦も視野ってところで社台入りさせた事を藤沢はずっと悔やんでたな
まあエピファネイア、ルヴァンスレーヴ、エフフォーリア、母父としてもレイデオロやオーソリティが血を繋いで行ってるから報われたかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:52:58.57

>>165
枠に文句言ってたら
いよいよ競馬見れんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 21:54:30.04

ディープの敗因は単純にスピード不足
58キロ背負った６歳牝馬にスピード負けしての敗戦
そのプライドに乗ってたのがルメールというのも面白い｢ディープ程度のスピードなら交わせる｣との判断からの後方対奇策

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:00:36.93

オルフェの凱旋門賞に池添乗ってたら勝てたって言う人いるけど
さすがにあの舞台ではスミヨン＞池添なのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:14:53.23

>>184
直線まではスミヨン
直線向いたら池添に乗り替わりがベスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:17:30.84

>>184
いや、刺さる癖を知ってたかどうかって話だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:17:35.71

>>180
ドウデュース｢おっそうだな｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:25:14.75

父ヘイルトゥリーズン系はキングジョージ、凱旋門賞含めフランスの2400G1を勝ったことがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:29:58.89

ネオユニヴァースとコントレイルがだいたい同じくらいの強さ
そう考えるとゼンノロブロイはかなりつよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 22:54:05.51

>>187
マイラーですらない鈍足じゃん
秋天で追走力ないの見ただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:00:21.36

>>172
ペリエのいうタフさってのは秋３戦満足に戦えるタフさであって、持久戦とか重い馬場というタフさとは別じゃないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:05:42.68

>>20
札幌や函館で雨が降ったらボロクソ負けまくってなかったっけ？
シンクリは別格として重いタフな馬場は苦手なイメージだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:05:49.41

ロブロイよりはタップのが明らかに上でしょ
不良馬場のジャパンカップ圧勝出来るタフさ
2000のコースレコードも出すスピード
状態五分でも接戦
直接対決でも明らかに上だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:07:06.56

ゼンノロブロイじゃほぼ無理じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:08:16.36

>>19
2、3着がマイルG1勝ちの朝日杯ダービーレコード馬の鈍足要素どこ？
長期休養明けでピークアウトも考えられる秋天が参考になるとは思えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:12:04.99

ポリクリは遠征すると言ってた気がするけど
予定変更して宝塚で惨敗だっけ
あれは意味不明だった
重たい馬場なら最強馬論争に加わってもいいぐらい強かったけど舐めプしてJCタップダンスシチーに逃げ切られたせいで過小評価されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:13:22.09

>>195
>>190だ
すまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:14:31.62

>>192
クリスエスも重馬場JCでぶっちぎられてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:30:58.02

>>196
タップだけならまだしもザッツも差せてないんだよな
1回目の有馬見た時に、もうこの馬は日本で負けることはないなと思ったのに
あろうことかまさかその有馬で負かしたタップに2回も先着されるとは思わなかったわ
てか逆にタップが過小評価されてんだよね
ピーク時は相当強かったよあの馬
まぁクリスエスがポテンシャルなら日本競馬史上最上級ってのは否定しないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/06(月) 23:39:22.06

>>199
あの頃の時代ならコース選ばないタップのピークが一番強いと思うよ