田辺がお前らに苦言「思い通りに動く馬は本当に少ない。簡単そうに映るかもしれないけどそうじゃない」
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【田辺裕信のゆる～い話】思い通りに動く馬は本当に少ないものです
https://www.sanspo.com/race/article/general/20231115-JUEVHNAUONKQDBF5CGA6ZTDEQY/
見ているのと実際にやるのと、違うことは多いと思います。騎手になる前は馬に乗ったこともなかったんですけど、レースに乗る前はもっと〝自由に動く〟と思っていました。
ゲートでこういうスタートを切って、道中はこう動いて、こういうコース取りで直線に向いて、そして追ったら伸びるというように、まるでマシンを操っているイメージで捉えていました。
初めてレースに乗ったとき、全くといっていいほど思い通りに動けないんだと実感させられました。それに対して、どう動いて、位置取りを上げて、少しでも着順を上げていくか、などを考えなければならないんですよね。思い通りに動く馬は、本当に少ないものです。
しかも、競馬は他の馬もいますので、思い通りにレースができて、思い通りの結果になるのは本当にまれなこと。思い通りのレースができたとしても、必ず勝てるわけではないですし、逆にもう少し違った乗り方をしていたら良かったと思っても、馬の能力が高くて勝つこともあります。
そして何より、どこがゴールかも分からず、走るように促されている馬の気持ちを理解しなければ上手に誘導することはできません。いかに道中体力を温存して、直線で伸びて、先頭でゴールを駆け抜けられるように、
自分のメンタル、そして馬のメンタルを考えて乗らなければならないんですよ。見ていると簡単そうに映るかもしれませんけど、そうじゃないんですよね。何年も答えのない答えを探しています。（ＪＲＡ騎手） でもルメールの乗る馬は
思い通りに動いてるように見えますよね >>2
東京五輪で外人が思い通りに動かないって
号泣しながら馬を叩いてたじゃないすか だから騎手の実力差が大きいんだな。
誰が乗っても同じとか言うアホもいるけど ジョッキーカメラ見てて思うわ
こんなん無理ゲーやんって 自分のメンタルを考えてのらないといけない
外国人との差はこれ
モレイラやデットーリは鉄のメンタルだからそれだけで５馬身違ってくる 簡単じゃないけどルメール乗ると日本人よりスタートから一列前にいるんだよな 馬のメンタル考えて乗るのは分かるけど何で自分のメンタル考える必要あるんや 宝塚のイクイもルメールはもっと前で競馬したかったが馬が進んで行かなかったようだしな
こういう掲示板で馬に乗った事もないド素人があれこれ言ってるがそんな簡単なもんじゃない 馬券購入者は思い通りのレースすると思って買ってるから
それで負けてもいいんだよ
それすら出来てない八百臭い騎乗が多いから騎乗に文句言ってる
一部の騎手とか特に
OとかAとかTとか 長距離で動かなくていいとこで無理くり動かす奴もいるしな まぁ、しかし確かに馬は思い通りには動かないかもしれないが、レース前までに騎手が馬に気遣ってやれることは沢山ある
細江がしきりにモレイラやムーアを誉めてたのは、馬に跨がって返し馬～ゲートに入るまでの馬の扱いがこういった一流騎手は非常に長けているという事らしい 田辺の騎乗やこの言い訳を聞く限り、外人騎手に依頼が行くのは当たり前だよな >>17
その馬が1頭で走るわけじゃないから思い通りになると思う事がそもそも思慮が浅いということ >>21
そもそも後ろから行くと思ってんのに前行ったり
スタート出たのに抑えて後方行く騎乗に問題があるだろ
これは馬のせいなのか？ 競馬板に実際に馬に乗ってレースをしたことある人間なんてほぼいないからな 一流騎手は思い通りにポジション取れてるように見えて苦労してるんやな ジョッキー達にすら馬鹿にされてるこいつなんて素人と変わらん 動かせる騎手とそうでない騎手との違いにまで言及してくれんとな
そこ聞きたいねん 福島記念が今年の重賞初勝利とは意外
去年は菊花賞勝ったり活躍したけど、今年はいまいちパッとせんね かかってる馬をなだめるのも腕だと思う
下手くそは引っぱるだけで馬のスタミナを消耗させてる 武豊曰く、ゴールがどこかわかっている馬はいるけれど、距離がいくらかわからないから、1周目に馬がかってに前にいこうとしてたと言ってたな。 こういうこと言ってるからアスクビクターモアを日経賞の1発で下ろされたのか 「何よりどこがゴールかも分からず〜」てゆうてるけど、
重賞取れてない善戦マンレベルのヴァンヤールが東海Sで空馬なった時
道中折り合ってて、仕掛け所理解して最後きっちり差し切って
ゴール板通過した後に流してたの驚いたがあれは理解してるわ
しかも地下馬道までスムーズに帰ってるし
そういう賢い馬は少ないかもしれないがどん位おるんやろな ルメールがばっちり折り合うのにジャップが馬と喧嘩しまくるのは何？ >>38
ルメールには思い通りに動くような馬しか回ってこないから ちゃんとお願いしないからだろ
ノリはゴルシにちゃんとお願いしたぞ >>40
それな
強い馬はスタミナスピードあるしそりゃ思い通りに動く
ルメールだって足りない馬なら負けまくりだし
しかも勝ってる馬は1番人気ばかりだし >>6
そういう馬に乗ってるところしかあなたの記憶に残ってないだけ そんなの当たり前だろ、飼ってるイヌですら散歩に連れてっても思い通りに歩かないのに 外人騎手がテン乗りでいきなり結果出すのはなんでなんですかね？
お前らが教育してたおかげですか？ スタートうまく出たのに引っ張って下げるバカジョッキー以外は批判しないようにしてる
追っても前行かないのはしゃーないと思ってるけど下げてポジション悪くするのは八百長と変わりないよ戸崎君 それを出来る人が一流と呼ばれていい馬が集まるんだな 田辺だと言い訳としか思えないが、レース見てると思い通りに動く馬は少ないというか多くはないよね。思い通りに動く馬ほど強いだろうよ。
技術の乏しい今村､永島､佐々木､田口らがたくさん勝てるのも、減量を利用しながら思い通りに動けてるだけだからな。 そういうのも踏まえて予想の時には馬の評価:騎手の評価を3:1くらいで見てるんだけど、騎手の評価が高過ぎるからか川田やルメールやモレイラがいると選ぶのそいつらばっかりになっちゃうんだよなw
まあこの3人は乗る馬そのものが強いのばっかりだから仕方ないんだが… >>47
外国人騎手っていっても基本的に来日するのはトップオブトップがほとんどだから（一部除く） 地方の気性難駄馬見てるとマジでそう思うわ
でも田辺は出負けするとすぐ諦めてブービー賞取った挙句ニヤニヤしてるよね 川田は思い通りに動かせるんじゃなくて思い通りに動く馬しか乗らないだけ これにイチャモンつけてるやつは重賞の勝ち馬しか見てなさそう >>58
合ってはいるんだけど、上手い騎手は簡単そうに動かして勝つからそういう馬が多く集まるわけでな
結局腕みがいて勝てよって話にしかならんのだよ この発言することで何のメリットがあるのか真剣に疑問
自分は馬を御せないですって周知させてどーすんの まぁ、ジェラルディーのムーア見てたら分かるわな
世界ナンバーワンでも、馬を制御できない じゃあ騎手いらなくね？ってなるけどいいのか？
それに自分の思い通りに動かすんじゃなくて馬が気持ち良く走れるようにしろよ あのムーアの乗り方は日本人ならフルボよ
でも、ムーアだから仕方ない、馬が弱いだけと思って貰えるのは有り難いんじゃね？
そういう意味でも、外国人乗せるのは正解なのよ >>55
それ結局日本の騎手が下手って言ってるだけじゃん 石橋「この馬は馬群ガー」
スミヨン「インズバッ！」
こんなんばっか まあ少なくとも馬券買うことしかできない連中の言葉なんて聞く必要ないと思うわ 武豊「めっちゃかかるこの馬はマイラー」
角居「先入観の無い人に乗ってもらいたい」
ルメールでＪＣ勝利 >>65
外国人騎手にも下手なのは一杯いるけど、そういうのは日本に来ないからな
相対的に下手にはなるから短期免許の外国人無双がちょいちょい起きるんだろ これは全くその通りでケチつけることないだろ
お前ら馬畜生に何を期待しているんだ
まさか人間が馬の気持ちを馬が人間の気持ちをわかると思ってるのか じゃあノリが後ろや前でポツンしてるのも馬がやりたがってやってるのか。 >>72
馬なんて好きに走らせたらああなるよ
一生懸命走る馬なんていないからな ルメールさんはそうじゃなさそうだけど
お前ではそうなんだろうな 思い通りに動かして勝つ騎手を買うだけだ。だから田辺糞騎乗ばっかしちゃうのな、理解できた。 馬の素養＞調教＞騎手ぐらいだろ賢くしてちゃんと調教された馬なら素人でも乗馬体験で動かせるし ルメールもズブい馬乗ると全然あかんからな
そういう馬を持ってくるのは川田とかムーアが上手い ルメールだって思いどおりに動かせてないケースはいくらでもある
日曜日の京都5Rもパトロール見れば直線で馬が内にモタれて内にいた馬の妨害をしていたようにね かかりやすい馬の制御なら武史が上手い
ジェラルディーナは武史乗せればいいのに ガイジン信者ってマジで都合のいいところしか見てないよな
つい数日前にガイジンどもが無様な騎乗しまくってたのも忘れるし、ルメールだってシュネルマイスターで何回ヘグってると思ってるんだよw そもそも女性騎手除いたら、外人の短期免許って、日本でいうルメールや川田レベルじゃないと免許おりんやろリーディング上位条件あって そりゃもちろん だからクセもわからないテン乗りは不利だつうのは俺等でも知ってる 田辺って田辺なりの工夫は
割とやってるんだけど
工夫の方向が間違ってるんだよなあって事が
多い気がする
特にビッグレース程 >>87
乗り替わりで技量がバレるねんな
ルメールリターンってどんくらいあった？ 天才タナベは軽薄なアホそうに見えて実は理論派だから納得 ガイジン様が上手く乗れないのは馬が悪い
日本人騎手が上手く乗れないのは騎手が悪い
こんなふうに考えてるアホ多そう >>94
おい答えろよ
ルメールリターン教えてくれ >>92
一流馬は絶対に手放さないルメールにリターンとか意味あんの？w まあ例出したらグランアレグリアなんかはルメールじゃなくてもg1楽々勝てる馬だって示されてるわな 体幹を鍛えなさい
そうすれば外国人のように上手く乗れるでしょう 下手くそな騎手に限って馬のせいにする
プライドがある一流は滅多に言わない >>91
ジェネラーレウーノ菊花賞
べラジオオペラ皐月賞がそれだな
なんでその乗り方するの？？ってのが目立つ >>100
まずルメールがg1級の馬を捨てるケースがないやん
あってもより強い馬をそのレースでのるからポイ捨てだろ
そんなんリターンなくてとうぜんじゃね？ 今のノーザン一強時代にノーザンファーストドライバーがリターン喰らうことなんてそうそうない
こんな簡単な理屈もわからないんだなガイジン信者って 確かに田辺は好きに動かしすぎてオーバーペースで沈むのばかりだな 先週の競馬で一番下手だったのはムーア
馬質に成績が伴ってない 動かしづらいならそれに対応した騎乗にしないとダメじゃね？
動かしづらい→もう無理じゃプロとは言えねえだろが 激ムズの騎手ゲーを開発してもらえ
売れそうにないものを、どうやって遊んでもらうか
別の問題が生じるけれど お前が下手くそなことの希釈にはなんらなってなくて草
アクロメガリやなぁ～ 思い通りに動くなんて思ってないけど、田辺は体内時計がガバガバ過ぎる
レース前にこうしようって思ったプラン通り競馬するから、速くても無理に前行くし、遅くても下げる
ルメールとかは速かったらポジション下げるし、遅かったら前行くし体内時計がまじで抜群 >>94
毎回そう思ってるならアホだけど
ガイジン様が上手く乗れないのは騎手が悪い
日本人騎手が上手く乗れないのは馬が悪い
のパターンよりはそっちのほうが倍くらいは多いだろ いろんな不利制限難しさがあっても思いどうりに動かしてるような騎手が居るのにそれに比べて…
って話をすりかえんなよ
中堅以下でも年収数千万の金貰っててといて仕事出来ねえ出来るようにならねえなら
辞めろクソジョッキーってだけだ というか決め打ちしてるだけの田辺が言う事じゃないわな
動かそうとする気すらないだろ 思い通りに動く馬ですら御せてないと思われてる日頃の行いの積み重ねだぞ 思い通りに動かせないうえに思い通りでも勝てない程度の想像力の騎手と、イメージに近い動きで勝つ騎手、イメージ以上の動きで勝つ馬がいるんだから競馬は面白い 思い通りにいかないことがあるのは見ていて分かるし理解できる。そういうアクションしているのが見えるからね。
みんなが文句言っているのは外伸びの馬場で内入れて詰まったり、左回りで右鞭しか打てなくて馬場の悪い方へしか進めない騎乗のこと。
パトロール見れば馬がどうしても動かなかったのか騎手が何もしなかったのか伝わる >>95
ソングラインなんか普通にルメールリターンだからな 5年前から乗馬始めたけど、この前海岸走らせてトレーナーから駄目って言われてる全力疾走させてみたら馬が暴れて落馬した、馬はそのまま海に突っ込んでったわ
あいつらアホだから本当に言うこと聞かないな デムーロ見てみろ
良い馬乗れなくなったらあのザマよ、ルメールでも同じだよ 馬はどこがゴールかわからんって当たり前のように言うけど、映像とか使ってそれを教えることはできんのか？
今回はNメートルの距離ですよ～とか >>124
ゴール板どころか自分の仕事理解しすぎてて草 むしろ馬の方が思い通りに走らせてくれって思ってるのを邪魔してる可能性もある >>121
駄目って言われてることするお前もアホだろ >>4
いまだに川田が難しい馬乗ってると思ってるやついるんだな
川田本人が乗らないって言ってるのに ルメールや川田は思い通りに動く馬を選べる立場にあるだけよ
こんなの常識だろ >>124
ゴール板通り過ぎた後が会社帰りのサラリーマンと一緒だわ ルメールも昔、ファーガソンって馬でムチ1発でラチ側に吹っ飛んで骨折したことあるし
あんなのわからんよな 外国人騎手：６０％
日本人騎手：１０％
馬が思い通りに動いてくれる確率
こんくらい違わない？ まあ犬の散歩で立ち止まったり飼い主行きたい方向と違う方向に行きたがったりのスケールデカい版って感じか 武豊が武豊TV始めた時語った理由の一つに馬乗った事無い人に何が分かるのかというのがあったって話してたな ムチはアクセルだーなんて言う連中に馬の動かし方なんぞ伝わるわけない >>130
そういう馬が回ってくるようになるまで結果だしたおかげなわけでな
結局腕みがいて勝てよって話にしかならんのよ 田辺が言うと言い訳にしか聞こえんw
毎回毎回のんびり構えやがって この前のレッドルゼルがジェットスキーだったのは川田がうまいのかノリが下手なのかどっちなんだろう >>1
武豊に土下座でもして騎乗技術を教えてもらえよ つまり勝てなくても自分のせいじゃないって言いたいのかな >>16
うん、でも全員が仕掛けないのは絶対違うと思うの
しかもラビット役までやるのはね、ほぼ絶対ない そりゃそうだよ
外から見ててそこ進路あっただろって言うのは簡単だけど狭いところに入れようとしてもブレーキかけたりスピード落として入っていかない馬もいるしな
手前の関係でそもそもその進路に舵切ることすら不可能な時もある
外から見てて何でその狭い方へ行くんだよって時も大体そういう場合が多いからな
馬に乗ったことすらない素人がごちゃごちゃ言い過ぎなんだよな >>2
良い馬に乗ってるからね
クセ馬は断るし
断らなかった場合サウジアラビアRCのシュトラウスのルメールみたいに馬とケンカして酷い有り様になってるわな 思い通りに動く馬の話なんかしてないんだよｗ
思い通りに動かそうとしてない騎手の話なんだよ
ドスローで手綱引いてポジ下げて届かないとか馬のせいじゃないだろ
外に出せたのに内に進路とって詰まるバカとか馬のせいじゃないだろ 1200とかで走る気ない馬を
少しでも追って前にポジ取ろうとする騎手と
馬なりで1200なのに縦長でボンヤリしてるバカ
全然違う話してんだよ
追って動かそうとして動かないのは馬のせい
乗ってるだけで離れていくのは騎手のせい これが日本人に乗鞍が減ってルメールや短期外人に
有力馬が集まって行った理由
こういう言い訳しているうちはトップホースなぞ任されない 三振するのはいいけど見逃し三振はやめてほしいってだけで
ホームラン打てとは言ってないのよ ムーアと松山のヴぇらアズールがいい例
ムーアだってあの馬は実力が足りないと思ってたから内を捌いて捌いて勝ったんだよ
松山は大外ぶん回すだけ、この差が着順に決定的に響く
へたくそがほざいてんんじゃねーわ 外人が日本に来るようなってから日本人の下手さが浮き彫りなったからな
カッツミーもいっとる、日本は馬は世界レベルになった騎手はまるで変っていない >>164
そりゃお門違い
それはこいつら一族の忖度競馬のせいだろ
海外競馬の番手辺りのポジション争い凄いじゃん
それを吉田一族の馬に仕掛けると干されるじゃん
オペにやったみたいな競馬を常日頃から社台系にやれば賞金がでるルールならこのアホとかもこんな言い訳する訳ない >>72
ノリは馬のやる気0の時は最後方ポツンになると本人言ってるよ その割には今秋のG1は川田とルメールだけなのはどう説明するんだよ >>132
お前みたいに何も知らないでルメールスゲーって奴いるよなｗ
菊花賞圧勝した後のインタビューで自ら、「1周目は静かに行きたかったけど馬が行きたがったから行かせた」とレース引っ張ることになったのはプラン通りに御せなかったからとコメントしてんのに あの時のルメールは全盛期の武豊を思い出した
長丁場で折り合わせて13秒ぐらいのラップで4つぐらいれてそこからペースアップ
あれが思い通り
ルメールのコメントは戦前の思い通りではなかったけど流れに合わせて思い通りにレースできたって事
ここが他のアホと違う ルメールは折り合いはもちろん馬の力を信じるのがすごい、きっといろんなバケモンに乗ってきた経験が生きてるんだろうな
宝塚なんかルメール賞賛されてたけど馬の力信じてただけで負けてたらクソ騎乗オブザイヤー筆頭候補だったよ >>160
1200で行く気のない馬なんて押してもポジションなんか取れねぇし中途半端なんかことするなら終いに賭けるほうがまだ勝つ可能性高いわボケ
競馬知ってから喋れ >>171
はいはい
ポツンから逆転より最初から最後まで押し通して穴開ける方がはるかに多いわｗ
内枠からめっちゃ押してる若手騎手の馬が穴出すのは定番だろ
それを後ろで眺めてサボってるゴミｗ 佐々木とかダメな馬でも押し通して一つでも着順上げようと頑張ってるから好感がもてる
それに引き換え特に関東のゴミ中堅、ゴミベテランは酷いのばかり あとカンタとかもな
田辺も昔はもっと考えて乗ってたのにいつの間にかそっち側になっちまった 馬に乗ったこともないゴリゴリの素人に文句言われたらそら腹立つよな 馬に乗ったこともないゴリゴリの素人に文句言われたらそら腹立つよな 春頃の3歳未勝利とか
遅れてきた能力ある馬と操縦性ほとんど無い馬の格差がすごいよ ゴリゴリの素人は騎手見比べてるからな
皆横並びなら誰も文句言わない
文句言われる奴が偏るのはそういうこと
腹立てる権利なし 斤量の恩恵で前で粘り込む競馬ばかりの若手は減量取れたら干されます それができる外国人騎手を何人も見てきてるから単に技術不足なだけだとしか思わん
こんなこと言ってるからレース始まる前の時点で気迫負けしてポジション取り競争に負けるんだろ >>180
アンカツもいたしな
アンカツの乗り方はほんと凄かった
状況状況に合わせて的確に戦法変えてくる
そしてタイトにコーナー回って直線はたいてい中外から鬼追い
あの安定感を他の日本人ができないんだからな 佐々木は干されるどころか上喰ってる
坂井や団野はそうやってのし上がってる
干されるやつはサボるやつ >>181
スミヨンにお灸を据えれるアンカツさんすこｗ ワザワザ難しくして勝てるレース落とす奴に言われたくないな
下手くそとは思わんが田辺お前考えすぎやぞ >>181
アンカツは良い意味でガツガツしてないから馬がリラックスして走れるのか終いの伸びが凄かったな
それと真逆のキャラの岩田も凄かった
あと北海道シリーズで無名だったころの五十嵐冬樹とかもガッツあって信用できたよ
バルクの件でボロボロになったのか一気に駄目になったけど >>186
毎レース地方の重賞やってるような賞金だからそりゃもう必死よ >>186
アンカツ岩田はインの捌きが上手かったからなあ
結局コーナータイトに回れない騎手はへぼなんだよね
今年のG1みてもそうだけど、大外ぶん回すような奴はたいていへたくそ >>175
普通に生活してて馬に乗ったことのない奴なんているのか？
韓国とかじゃ知らんけど日本ならたいていに奴が乗ったことあるやろ >>186
コスモバルクのときは中央の騎手は面白くなかったのか
五十嵐は結構攻撃受けてたな、マジで下手なのはそうなんだろうけど… >>190
武豊TVで結構解説してたな、必ず右にヨレるって
それも馬のせいじゃない幸四郎やルメールの時はあんなくせ出してない
って言われてた 俺からすれば思い通りに動かせるじゃんって思うけどな
言葉も通じない動物が相手なのに、
レース終わった後に歩かせて地下馬道へ戻っていったり、
輪乗りでずっとグルグル歩いてるのも凄いと思う
相手動物っすよ、何でこんな意のままに！？って思う >>195
馬も性格あるからな、例えばトゥザヴィクトリーなんかは
前の馬は猛烈に追っかけるけど並んだらそこでやめちゃうらしい
オペラオーもそういうとこあるって和田が言ってたな >>196
オペラオー？？いやいやオペは寧ろ揉まれた方が根性が活きるてのは戦績内容見てたら分かるんだが
本当和田はダメだな、馬の長所を短所だと思い込んでる
だからオペ以降あんなゴミになった 掛かる馬だからスタートは出さずに折り合いに専念とか末脚勝負の馬だからポジションは出たなりとかゲート開く前に勝手に決めつけて融通無下に動くことをハナから捨ててる日本人騎手が多すぎるんだよ
周りの馬の動き次第ではあわよくば想定より良いポジションを取ろうとかそういう貪欲さがまるで無い
負けた時の言い訳が用意されてる乗り方なんてガキの使いみたいなもんだろ >>197
まぁ他の騎手乗ったことないからなｗ
一度外人乗せたかった筆頭だな 例えばステゴなんかもそう
武が言ってたろ、この馬はリスク犯してでも揉まれた方が長所が活きるって
だから目黒記念で大外枠からインに潜ったし、ドバイシーマも内から捌いてきた
馬によって長所短所てのはあるから、そこ見極めらない奴は足りてない >>200
見るからに軽薄なチャランポラ田辺がそんなこと考えてるとは思えんｗ
あいつは蛯名の悪い部分だけまねしてるような奴 調教師のコメントで騎手（藤岡）の助言でこうした
これ大体逆になるから頼りになる
ルメールとか必死な若手だと結構あてになるけどセンスない奴は逆神として利用 >>201
蛯名というより、横山ノリの悪いとこ真似してるわアイツは
馬優先主義てのを履き違えてる
昔に田原が言ってたろ？岡部の馬優先主義とノリの優先主義は違うって
ノリは自分が勝たせようとしてる自己満足だからあと一歩が届かないってな >>200
小柄でピッチ走法だから捌きやすいっていうのもあるし荒くて闘争心旺盛だから道中包まれてる方が良いっていうのもあるな
インディチャンプは親父の特性をより尖鋭的にしてマイラー型にした感じだな ノリは馬乗りだけなら上手いけど、メンタルが弱いのは自分が自分がという気持ちが馬に負担になってるんだと
田原が調教師だった頃に連載してた自分監修のサテライトブックに書かれてたわ
調教師になってからはやはり岡部を乗せてたからね >>204
そう、ステゴみたいなSSの悪いとこ詰め込んだ馬てのは闘争心を発揮させた方がいい
だから武豊はエアシャカールやダンスインザダークでも大外からリスク追ってインに潜り込んで菊花賞勝たせてた
SSだからって全て大外回って活きる馬てのはまた別種でスペみたいなタイプは、フットワークロスがあるからその方が活きたけど、全てにおいて一律てのはないんだとな
こういう長所を伸ばすか、短所に気付けないかで大きく変わるわけよ リアルスティールみたく福永じゃ猛烈に引っ掛かってジェットスキーするのに
ムーアに乗り替わったらビタッと前々で折り合って勝っちゃうから
やっぱ馬のせいにだけはできないな 美浦は特に、上の連中が駄目だから田辺みたいに感性で乗りますってやつが伸び悩む傾向がある
その感性を馬優先主義と勘違いし過ぎてる
岡部の後継者が美浦にいなかった事が、本当に悔やまれるね 田辺って最近存在感なくなったな
テクニックは確かなもんがあるけど 簡単じゃ無いのは分かる
しかし、ジョッキーもプロだから乗れるジョッキーと比較されても文句は言えない
乗れるの？乗れないの？あーそ、じゃあいいよって世界だし 俺はアホちゃいまんねん下手出んねんと言いたいのだろう。
ゴブリンは馬鹿だが間抜けではない。間抜けではなくて… >>206
武はそういうところ上手かったのは本当だしな
流れ弾になるけど川田にはできないだろうそこまでは >>3
それw
動かないのを動かすのが仕事だろうにwww 馬が優先みたいなジョッキーの話は正しいように聞こえるけど
目指すところは人優先でスムーズな先行に尽きる
川田、ルメール、モレイラあたりはしっかり動かすしいかに効率的に走らるか基本に忠実にやってるわけだしな 論破するか
半年練習した俺たちと
競馬学校卒業したての減量騎手と
それに田辺
ワールドスーパージョッキーシステムでポイント争ったら田辺が勝つだろ
これにルメール加えたらほぼルメールが勝つだろ
これが御せるかどうかの話だ そりゃ動かないんだろうけど位置取りの意識の差は騎手ではっきりわかるよね トータルで効率的に走らせるには馬に厳しくテンから頑張らせるしかないのよ
スタート行く気がないとかでのんびり走らせてる奴らはもっと川田を見習え 半年練習した俺
一年練習した俺
五年練習した俺
デビュー時の田辺
今の田辺
今のルメール
指示が同じならみんな同じように馬が動くと思うかい？
これに
やる気のある田辺
やる気のない田辺
を加えてみようか？
言ってることがおかしいのがわかるだろ つーか簡単に勝ってるように見えることも多いモレイラとかより田辺見てる方が「馬に乗るのって大変だなあ」って思うよ
アワワワわって言ってそうだもん 関東は馬優先主義とかいう変な宗教が蔓延ってるから解散命令出したほうが良いぞｗ >>221
そう、秋冬の外人祭りになるのもそれが理由 ルメールや短期免許の外国人は馬を選べる立場だからな
幸みたいにどんな馬でも乗ってくれる騎手こそ至高 福島記念で助けてもらった自分にはせやなとしか言えんわ >>222
川田とかでも全然良いよ？？？
なんなら田辺もマシだし
三流のサボり騎手が悪いんだよ ノーコネなのによくやってるよな田辺は
たまに世話になる じゃあ田辺がドゥレッツア乗って菊花賞勝てるのか？
絶対無理やろ 難しいけど腕の差はすごくある それが事実 駄騎手が多い美浦の中でも存在感が薄くなった田辺、それが答えだろ 田辺はどの馬に乗っても同じ乗り方するのが問題なんだろ
馬に合わせて本当に乗ってるか？
キレがない馬でも後ろから行こうとするし道中脚を溜めて直線で一気に使わせる
一気に使わせてもトップスビードがない馬はどうするんだよ
馬は好き好んで走ってないから追って従わない馬がいるのもわかってるが動く気ないんだねで流してたらサボり癖がつくだろ
馬からしたら動かなかったらラクできるって覚えるからな 思ったような結果が出ない一番の原因は騎手じゃなくて厩舎にあるとギャンブラーは気づいてないよな
これ記者なんかは気づいてるけど取材拒否が怖くて批判できない そういや瀧川元騎手の八百長暴露動画で「行け！と動かしても進まないのに、行くな！と負けさせようとすると逆に前に行こうとしたりする」って言ってた
馬の性格もあるし難しそうだね 川田「僕は気性難の馬には乗りません、お断りします」 (´・ω・｀)いつだったか東京でモレイラ騎乗のサトノティターンがよれても勝ち切ったレース見て
(´・ω・｀)ああやっぱ外人違うなと思ったわw ルメールがほとんどノーザンにしか乗れない理由がこれ
難しいことを要求されたらルメールは困るからね >>240
ほとんどって言うけど何%ぐらいか数字出しといてくれよ
しがらきの馬はあんまり乗ってねえから西に行ったときとかダートはそうでもないやろ
ちなみに80%はほとんどとは言わねえぞ？80%でほとんどとか言い張るならパチンコの確変は永久連チャン扱いになる 言わんとすることは分かるけど
内枠でスタート五分でポジション取れるのにわざわざ下げる奴はなんなんだろうな
馬の行く気に任せると脚溜まらないのかもだけど今の競馬って基本スローばっかりだし
高速馬場適性なくてついて行けないタイプはレース内容見てれば分かるからそこに文句言う人はいないでしょ 好スタートから引っ張り回して後ろ下げて
道中ｶｯｸﾝｶｯｸﾝで馬のリズム崩して
直線馬群に突っ込んで前壁惨敗
三流騎手「馬が思い通りに動かない」 >>234
順番回ってきて空いた椅子座ってただけだからな >>236
それは思っとるけど全てというわけでもない 騎手の第一の仕事は馬を真っ直ぐに走らせる事だから。 >>244
まあペースがハイペースの方が前が潰れてついていきやすいというだけで、
ハイペース勝負をしたくない馬というのはいるからね
全く分からないことはないよ
ただ説明がつかないことが多すぎる 田辺が断言するように、素人には難しいが、
プロなら自由自在に乗りこなして魅せる
それがプロの技術ってもん 川田尊師「思い通りに動く馬を選んで乗ればいいんだよ」 田辺は馬券は買わないけど言ってることはマトモだし性格も良さそうだから嫌いじゃないよ。馬券は買わないけど。 お前にはできないし期待してないが、外人にはできるし期待もしてる。 馬がゴール板何て把握してる訳ないし、そんなの分かって走る馬なんかまずいない >>191
福永は生粋のレースで調教するマンだからなー サラリーマンと同じ給料でそんな大変な仕事をしているなら、俺は何も言わない。頭が下がる思いだよ。
しかし、数千万、おそらく田辺なら億に近い年収だよね？ルメールで2億3千万くらいらしいね。
だったらそんな泣き言言うなら転職しろよ、って話になっちゃうでしょ ？？？「ボクノウマハ、オモイドオリニウゴキマスヨ。タナベサンハ、チガイマスカ？」 後藤は自在に動く名馬としてプリサイスマシーンを著書で絶賛してた
G1は3～5着続きの渋いG2馬だったが こういう発言ってさ
結局自分が人一倍言われてることとなんで言われることになってるかも自覚あるから出る言い訳なんだよね
プロとしてみっともないなぁ本当
別に職業って騎手以外にもいくらでも世の中にあるよ？馬面巨顔さん >>24
親族だけで回してる村社会だから
真のアスリート（プロ）は競馬学校すら入れない 少なくともアイツのラップはかなり正確だなって言われるようになってから言え
それが出来てないから思いどおりの騎乗しても勝ちに繋がらない
自分の思い通りがまだまだ不正確で不正解だと感じてないのがヤバい 武豊は操縦性が一番いい馬と聞かれると若い頃から今まで必ずオグリキャップと答えている
一流の馬をいくらでも乗れた武でも思い通りに動かせる馬ってほとんどいなかったわけだ まあこいつは頑張ってるよ
勝率2桁でコンスタントに重賞勝つし
誰とは言わんがな >>259
自由に動く馬ほど能力が足りなかったりするからな
ドゥラメンテなんかが典型例
名前どおりの暴れ馬だが能力はバケモノだった
ディープだって武が気を抜いたらすっ飛んでいくタイプで
逃げ馬にだけはならないよう気を付けてたと証言してたしな モレイラとか見てたら簡単そうに見えるから仕方ない
みんな日本人は割り引いて見てるんだろうけどそれでも酷過ぎて言いたくなるんやろ
田辺の場合馬を御せてない云々より意味不明な逃げとか追い込みとか何も考えてない様な騎乗の方が気になる 日本人は筋力不足なのか制御力が外国人より劣ってるんじゃね 体の部分部分を自由に使える能力かな
人間は腕に力を入れると
どうしても足にも力が入ってしまう
腕で手綱を引いても
足にも力が入ってしまい馬体を締め付ける
腕でブレーキをかけて
足でアクセルを踏んでいるから
馬は消耗する
したがってほとんどの日本人騎手は
全身脱力状態で長手綱にしてふわっと乗る方法でしか
馬を抑える事ができない 「犬の知能は人間の3歳児程度」と言われる
一般的に馬は犬ほど賢くないとされるのでそれ以下ということになる
ゴール板を理解できないのは当然
空馬がゴールをわかっているような動きをすることがあるのは
ゴール板を認識しているわけじゃなくて
過去同コース走った時の記憶や他馬の挙動に合わせてる等の要素であってゴール板なんてわかってるわけではない 筋力は鍛えて追いつかないって程じゃないそれより身長に対して手足の長さ特に腕
首を押す手綱を引く幅も大きくなるしそれだけ体勢を維持してダイナミックにできる
股下も長いとケツもドスドス当てないで済むし
日本人体型が弱い 騎手なんか意味あるのか？重り乗せて走った方が速いやろ >>2
ほんこれ珍百景
別に勝てって言ってるわけやないんや
馬が可哀想な乗り方してるのが少ないのはほんまやし >>272
＞首を押す手綱を引く幅も大きくなるしそれだけ体勢を維持してダイナミックにできる
これ佐藤哲三も同じ事言ってたわ
日本人にはなかなか出来ない動きだってな そもそも骨盤の作りが違うし日本人は騎座姿勢での運動は基本的に向いてないのよ
日本人に腰痛が多いってのはそういうところだし >>136
素人でも上手い下手くらいは見てわかるものもあるさ。 好スタートからどんどん下げてって上がり最速出して4着やめろ ✕思い通りに動く馬は本当に少ない
◯俺が思い通りに動かせる馬は本当に少ない
こうだろ 前に行きたがってる馬を抑え込んで、予定通りの末脚が残ってるとでも？
いい騎手は宥め方が上手いのはそうかもしれんけど、悪い馬にはそれすらも通じんだろ >>6
あれでもまだ思い通りではないのかも？
思ったのと違う動きをされても修正出来るとか 妥協せずに馬を自在に動かそうとしてたのが福永だよ
でも癖馬相手だとそうはいかないから幾度となく名馬で失態をさらし続けた
折り合いっていうのはつまるところ馬にどれだけ譲歩できるかってことだから
例えば菊花賞のルメールは行きたがるドゥレッツァと喧嘩せずに前半は走るだけは走らせて中盤で中弛みを作った
川田も同じで馬を自在に動かそうなんてことはしてない
トップジョッキーは他のアスリートと同じで効率化されたメソッドがあるから高い勝率を維持できる そこで一番妥協しないポイントが馬質である川田を引き合いに出してくるのはアンチまであるだろ 田辺は若手の頃全然乗れなかったのに知らん間に一流ジョッキーの仲間入りした感じ ローカルでコツコツ点数稼いでたからね。穴も結構開けていたし。何より性格がいいし選り好みしないから馬主からも評判はいいみたいだよ。コネなしの限界はあるだろうけど、よくやってると思う。 >>264
SS産駒は総じて操縦性悪そうだったからな
新馬戦で斜行降着したアドマイヤベガなんて特に このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) ikze「思い通りに動く馬は本当に少ない」→せやな。 >>124
明らかにわかってるよなw
それどころかこいつ落馬したらゴールしなくていいこともわかってて
笑いを取りにいってるまである >>264
エルコンアンチか？オグリとヴァーミリアンて答えてたわけで
数で言ったらヴァーミリアンを挙げる回数の方が多かったんだが
ヴァーミリアンは本当に乗りやすくて従順な馬だったと
だからあれだけ数も使えたんだよ
オグリはいつも過労を言い訳にされてたからどうも好かん 毎年恒例ブリーダーズカップにおけるオブライエン厩舎の調教シーン
2歳馬〜古馬まで一緒に縦一列で隊列を組んでいる
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zgcm2vhVKkE&t=7s 日本はどんだけ行き足ついても控えさせる騎手が多いが
そういう時はむしろ馬の方がこう思ってるかもな >>293
海外騎手はその行き脚がつかず出遅れる
これが海外騎手によくあるパターンやね 田辺の性格が良いって初めて聞いたわｗ
マツパクに気に入られてたし変わり者と相性が良いイメージしかないわ
ウイニング競馬でも川田のことボロカス言ってたし、チャラそうだったし
池添的なイメージしかない 田辺の性格が良いって初めて聞いたわｗ
マツパクに気に入られてたし変わり者と相性が良いイメージしかないわ
ウイニング競馬でも川田のことボロカス言ってたし、チャラそうだったし
池添的なイメージしかない >>83
めんどくさい馬任される割合が高いのは田辺とミルコだった
田辺は断るようにしたらしい >>278
大半はわからんらしい
上半身グラグラしてるから下手扱いされてる騎手が下半身は全くブレてないとか田原に指摘されてたな 実際に馬に乗って走ったこともないやつらがプロ語ってんのがうけるわ 口だけで色々語るのは男としては恥じないといかん
三流の自覚を持つべき 先頭の馬を抜いたらゴールだと思ってしまう馬もいる
その程度の知能だ 天皇賞秋のイクイノックスだって、4コーナーから直線に出たとき前の2頭に並び掛けて一瞬ん？ってなって、末脚のタイミングが測れずルメールにムチ2発もらって加速したよね。 >>306
去年？あれまじで見えなかったらしいからなあ
慌てて追いかけたというから 今年の話なら普通に心肺能力の限界までいったからだろうし それなら、俺を馬に乗せてみろ。もう年齢は50を超えているが、バランス感覚は常人より上だぞ。あまり舐めるなよ。 二流が乗れば癖馬、ルメールが乗れば素直な馬
そういう現象はいくらでもあるしなぁ
ルメールが跨っているだけで勝った馬を別の騎手が乗れば折り合いに苦心している例は多々ある ルメールなら〜は大谷は160キロ投げてホームラン王も取るんだからお前もやれみたいな理不尽さを感じる 騎手のうまさとかそんな気になる？上手くて成績悪い騎手なんか現代にいないに等しいんだしどーでもよくない？ 逆にクソ下手なくせに名馬に乗って勝てるレースを尽く取りこぼす例があるからな
酷いのになればG1クラスの馬ですら2勝クラスを3つも落とす
で、上の騎手に乗り代わった途端に同級を10馬身差の圧勝で勝ち上がってしまうオチ付きで >>271
>>124
これ分かってるよね。周りに馬もいないし >>24
あんた、時給1000円のバイトにもプロ意識要求してそうだな >>315
本当に上手く乗るときはすごいもんね
そりゃ勝つよなあっていう乗り方
みんなができることはないしいつでもできるものでもない そりゃまぁ馬だしな
ずっと一緒にいる犬ですらわけわからんからな
ただ田辺ってのがなぁ 比較的思い通りに動く馬を要求する川田が言う方がおかしいわ
馬質ひっくり返したら川田ルメールだってそんなに勝たんよ だって人間の言うこと聞かないなら一流騎手が乗る必要ないじゃん？ ちょっと乗馬やっただけでも騎手ってすげえなって思うけど
クソ騎乗されたらやっぱり「もう引退しろやダボ！」とか言っちゃうわ まあそれはある一流は作戦やら洞察力、判断力やらが優れてるだろうに馬が思い通りに動いてくれないなら無意味だし 田辺の乗っている馬は特に思い通りに動いていないように見える ヤリの時の吉原は本当にテレビ画面で見てるかのように持ったまま抜けてきてそのまま伸ばすんだけどな
八百長してる時はゲームで意図的に負けさせる時そのものみたいな騎乗してるけど netkeibaの掲示板とか毎回出遅れてる馬なのになんで前行かないんだ！って怒ってるやつ多い 日本人騎手ばかりだとスローのヨーイドンになるのはある意味思い通りに動かせているからでは？ コイツが締まりある顔してるの見たことない
見るからに判断力とか足りなさそうなツラ まあ外人はまじで桁違いだな
先行して日本人が追い込みに回ったレベルで脚溜められるんだもん 売掛金回収云々は違和感
買掛金支払とちゃんと言うべきだろう 自分は馬を生で見た事ないのに厩務員になったが尻洗おうとしたら蹴っ飛ばしてくるわ顔拭こうとしたら噛み付くわ乗り運動行こうとしたらロデオって落とそうとするわ蹄鉄打ち替える時脚持ったらコ◯すぞとばかりに嘶くわ全ての馬が何も言う事聞いてくれんかったから言ってる事はわかる 福永がコントレイルの天皇賞秋で叩かれたとき
本当はエフフォーリアの位置でやりたかったけどスタート失敗したから無理に動けないのよって言ってたな >>331
これ、日本人は前で引っ掛かって脚貯められなかった言い訳するけど上手い外人は
前で脚貯められるから相対的に日本人がへたくそ扱いされる >>336
ルメールが200勝出来る馬質に今村がそっくりそのまま乗ったら
100勝すら怪しい エスパーはいつも口開けて呆けているイメージしかないわ。だから騎乗も特に考えていないだろ てか日本じゃ騎手になるには才能よりコネ100%だしな
同じ体型でも他のスポーツじゃとてもプロアスリートになれない奴がやってるし逆に才能と運動神経抜群の奴が目指してもなれないだろ
小学校のクラスで運動神経中位くらいの奴が乗ってると思えばこんなもんよ
稼げるんだしせめて競輪くらい門戸開いてれば変わるだろうがな >>343
才能90だぞ考えてみ？平均身長や体重大きく下回るやつしかほぼ無理なんだもん そんな才能の持ち主そういないぜ？ コネがなきゃなれないというかコネがあるやつしかやらんだろ 馬に興味持ち本気でなりたいと思う異常低身長とか競馬村にしかそういないわ 一応身長制限はないから身長170くらいでも頑張ればなれますよ！
身長170体重46くらいとか宇宙人みたいだけど 田辺は騎手学校に入るまで馬に乗ったことが無くて、それで遅れも無く卒業して、
早くから中堅騎手のポジションを確保したんだから、才能があったんだな。
片や、乗馬スクール出身でも、卒業が遅れたり、芽が出ないままに終わる人もいるし、
大怪我の危険を伴うし、大金もかかってるわで、騎手の技術への周囲の目は厳しいので
才能の差はどうしようもなく、厳しく騎手個人にのしかかってくるわな。 というか一般人が興味を持つ頃には大体手遅れだからな
ある程度は馬と関わりある環境じゃないと騎手になろうとは思わん そこで究極の騎乗法が『馬優先主義』ですよ
騎手のメンタルを守る為にも究極はこれでしょう
ルメみたいな干され知らずは別として >>344
まあ成人して160以下なんてのはある意味すごい才能だろうが10代の頃とても小柄で成人しても165cm50kg前後なんてのはいくらでもいる
そこまで広げりゃ他のスポーツでもプロになれる可能性のある奴らは潜在的にたくさんいると思うんだよな ホウオウエミーズ単ぶっこんで持ってきてくれたからええで 奇跡的に体格満たしてても中卒でギャンブルの駒になります危ないですとか親にまず反対されそうだしハードル高いですね せめて高校卒業してくれ言われて進学しデカくなったり現実知って冷めて諦めるとかもあるか 外人は来日2週間くらいは時差ぼけや調教で癖確認とかの期間でそれ開けると無双し出す
ムーアが無双すんのは来週からだな 内枠先行馬有利なレースで意図的に大外ぶん回して惨敗するアホな奴いるけどな。
糞老害の武豊とか武豊とか、あとは武豊な。 何で外人で一括りにして語るのかね
ダメな奴もこれまでいっぱい来てるだろうに ルメールが言うとはえ～そうなのか～になる言葉なのにな >>357
ペリエですら京都でドンケツ走ってるのよく見た 田辺を測るのはコパノリッキーとオールブラッシュの騎乗 >>358
言うほどなるかね
野球選手がボールに当てるのは簡単じゃない
サッカー選手がトラップするのは簡単じゃない
とか言ったら恥ずかしいよ
その上でどうするかって競技なんだから 騎手がそんなこと言うならここの奴らに馬任せたいわ
思い通りの騎乗してくれると思うし >>361
そらプロの言うトラップは難しいだろ
トップリーグの選手だとシュートに近いパスでも
足や身体に吸い付くように取らないと駄目
数十センチ前に転がしただけで相手選手にボールを奪われる >>362
まるで騎手みたいなこというんだな
いや感心だよ サッカーと違ってアマやセミプロがいないからな
言いたい放題ではある >>363
それで自分が海外（上のステージ）にいけないのはチームが悪いとか言い出したら、アホかお前の技術が足りないからだよってなるだけでは
田辺のは暗に操縦性の高い馬がまわってこないんで負けても仕方ないですっていってるようなもんだから 逃げ馬とかに乗る騎手を叩いてる連中は馬を機械のようにコントロールできると思ってるよ >>359
ペリエのころはまだハットトリックみたいな一流半ばかり回ってきてたからな
それで結果を出したからデムルメ世代には超一流が普通に回ってくるようになった 皐月賞ベラジオオペラで超ハイペースの逃げ馬に競りかけていったことを俺は忘れてないよ
あれは明らかにそういう意図をもって乗りましたよね 田辺はワンパターンで馬の長所を無視して自分の乗り方を押し付けるからな
脚溜めてよーいどんしか出来ない
自分でペースを作らせると適性のラップを刻めない >>370
去年の菊花賞もそうだな
馬の能力で勝てはしたけど無謀なレースをした
結果的に馬は潰れた 思ってるだけで思い通りに動かないのは当たり前
指示出せよ プロ野球選手です。
よく、ホームランなんてバットふってボールに当てるだけで簡単に打てると思われてるけど実は難しいんですよ。
ピッチャーの球はどこに飛んでくるか分からない。
バットを当てる事ができてもどこに飛んで行くか分からない。
それなりに力強く打てないとスタンドまで届かない。
あと、打者のメンタルも重要なんですよ。
↑
ちなみにこの選手、今年は二軍で本塁打ゼロ。
一軍の本塁打王は年間50本 >>331
こういうバカが一人前の気になってバカ丸出しの間抜けなこと言ってるの見ると憐れを感じる
こいつこの知能で中学校は卒業できたんかな 中井◎イルーシヴパンサー
境◎バスラットレオン
辻◎バスラットレオン
古谷◎バスラットレオン
ナイトレンジャーNIGHT◎イルーシヴパンサー
弥永◎バスラットレオン
天童◎バスラットレオン
水戸◎バスラットレオン
佐藤◎バスラットレオン
黒田◎バスラットレオン
豊島◎バスラットレオン
利根◎バスラットレオン
藤井◎バスラットレオン
木南◎バスラットレオン
明神◎バスラットレオン
山河◎バスラットレオン
東原◎バスラットレオン
立川◎バスラットレオン
木原◎エエヤン
重光◎エエヤン
南川◎エエヤン
北川◎エエヤン
斉藤◎エエヤン
渡辺◎エエヤン
藤原◎エエヤン
土屋◎エエヤン
高橋◎エエヤン
鈴木◎エエヤン
井上◎エエヤン
田中◎エエヤン
三凪◎エエヤン >>376
そう言われないように日本の騎手は野球やサッカーみたいに世界に移籍して勝負しないとな
それで結果を出せば叩かれることも減る
日本という温い環境で下手くそが楽に稼いでると言われるのも仕方ない なんでその世界で大して上手くない部類のヤツほどこういう発言するんだろうな >>186
アンカツと言えば蓋するの上手かったよなぁ そもそもお前の思う動きとレース運び出来たとして勝てるとも思えんが >>378
海外で騎手やっても
やめた後に調教師になれるわけじゃないからな
騎手をやめた後の事を考えると
日本で関係者や馬主と人脈をつくっておくことが大事 いうて駄馬ばっか乗ってる騎手と
いい馬乗ってる外人比べてもしゃあないわ 騎手って我々が思っているほど反省や後悔をしないんだよ
その理由は「機会」はいくらでもある、またあるって思ってるからだよね
このレースじゃなくても
この馬じゃなくても
今年じゃなくても
そのうち上手く行く
だから田辺の良くやる展開待ちとか平気で出来るんだよね
あれってまさに「やり続ければその内当たる」って騎乗
こんな騎乗を平時からバンバンやってる田辺にさ
馬の気持ちだとか
思い通りに動かないとか
言われたくないよね
それ以前に「お前毎レース勝負してないじゃん」って思うよね
昔競馬関係者に同じような事を言ったら それが弱者の戦い方だ
勝ちに言ってるからこその展開待ち
そんなふうに諭されたけどさ >>379
お前がごちゃごちゃ言うからだろアホ
毎回勝てるわけでもないのに何でかけてんの？あほなの？ 馬券購入者「年間100万円使って回収率100%overなんて余裕でしょとか言うじゃないですか、でもね簡単なことじゃないんですよ奥さん！」 >>387
本人出現してて草
そしてなんの反論にもなってなくて草 思い通りでよかったなー！！エスパー伊東君
土曜日勝ってるがなwww >>387
有象無象の愚痴を真に受けてもらっても困るんだが… >>1
モレイラは簡単に動かしてるだろ
へたくその言い訳 >>387
田辺って武藤雅と同じくらい信用出来ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
