【夢の配合】サンデーサイレンスのクロスって失敗じゃないか?
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牧場長「サンデーサイレンスのクロスが気になりますがこの馬にしますか?」 >>3
あのキチガイヘイローのクロスの方が大人しくなるのは何でやろなぁ レイデオロ×ディープ牝馬のウインドインハーヘアのクロスのほうが失敗してると思う デアタク、エフフォ
サンデー曾孫にまともな馬が今までいなかったからサンデー系の4×3がどうなるかはまだ分からない
実はあんまり良くないかもな そういや今年まだサンデークロスの馬がG1を一個も勝ってないな
呪われたクロスだよ ジェラルディーナもサンデークロスで基本的に頭はガイジだからな
そして出遅れた 能力はあるんだろうけど気性難になって戦績が安定しない クロスすることで仮にサンデーサイレンスの生き写しのような馬が出てきたとしてもそれは日本で結果を出したサンデーサイレンス“産駒”とは別物だから
サンデーのクロスとしては今より薄くなるような配合をすることで、優れたサンデーサイレンス産駒の再現を狙うべき エピファモーリス産駒は大抵SSのクロス持ちだから実際にクロスの影響なのか調べようがない >>15
モーリス産駒のサンデークロス持ちはもれなく気性難になってるな ドゥラメンテもSSクロスがない方が明らかに強い・・・ サンデークロスは夢の配合だったんだけどなぁ
あのサンデーのクロスだぞ!凄いに決まってる!って思ってた 古いダビスタファンにはおなじみのナスルーラのクロスみたいな、スピードが強化されるけど気性難
みたいなやつじゃなくてただ気性だけ悪くなってそうなんだよな
下手すると気性難+早熟化(早枯れ)まであるかも 基本は5代アウトクロスだが、どっちかにクロスが出来るのは仕方ない
意図してどうこうはもうね ナミュールもイクイノックスとつけてSSクロス&ダンブレクロスやるんだろうな 少なくともキズナに関してはサンデー3✕4が良い感じに作用してるな
もっと増えて欲しいんだけど >>30
虐待されてなかったヘイローが気性難じゃないってどうやって証明すんだよ >>21
エビファとデアリングタクトの早枯れもそうなのかな ドゥラメンテ産駒もサンデー持ちでG1勝ったのはドゥラエレーデだけか >>22
典型的なスタートもっさり加速の馬だからわかりにくいのかも モーリス産駒もG1勝ってるのはジェラルディーナだけだな サンデークロスは早枯れだと思う
枯れるというよりレースで本気出さなくなるというか
少なくとも3×3はゴミしかいないからやめた方がいい ドゥラメンテはガチガチの海外血統の繁殖じゃないと合わない 母父ディープが走らんのはサンデークロスばかり狙って配合してるからじゃないか?
キセキもオオバンブルマイもサンデークロス無し
ジェラルディーナはクロス有りだけど気性難 >>38
>サンデークロスは早枯れだと思う
早枯れというか早熟だろ
オルフェ産駒で一番多く新馬勝ちした血統的な特徴はサンデー3×4+母方にボールドルーラー有だからな
例オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾ、ホウオウピースフル等 キタサンブラック×アーモンドアイ
サンデー3×3
来年産まれるこいつが三冠とるよ サンデーのクロスはまだ濃すぎるんじゃないかな
ヘイローのクロスも4×4とか4×5ぐらいがよく走ってるような気がする
サンデーもそれぐらいになったら走るかも サンデー3×3で一番賞金稼いだ馬はショウナンナデシコだぞ
よく付けたわw デアリングタクト
エフフォーリア
オーソリティ
これでサンデー3×4(逆も)が走ってないのかよw 走力同じなら気性や体質面で
濃いインブリード持ちの方がリスクが高い
エピの異様な故障と早枯れや
モーリスのキチガイぶりから明らか
どんな弊害出るかは血統によるんだろうけど ドゥラメンテ産駒なんかG1馬の母親のほぼ全てが外国血統の父系だもんな モーリスはそもそもカーネギー×モガミ×フィディオン×モンタヴァルとかいうキチガイ煮込みだからな そもそもサンデー4×3の主役はモーリスやエピファネイアだぞ?
こいつらの現役時代って別に王道路線を無双したりしたわけでもない
今後イクイノックスとかちゃんと強い馬達がこの役割を担えば自ずと結果は出てくるよ
ちなみにドゥラメンテやキズナがやってた3×3は今後もう辞めとけ サンデークロスってすでに1万頭くらいいるだろ
それでそこそこ強い馬を10頭挙げるのがやっとだからね SS繁殖押し付けられてるエピファの早枯れもモーリスの気性難もサンデーの長所でもあり短所でもあるところ煮詰めたような感じだもんな ノーザンもサンデーのクロス作れるってウキウキだったろうけど
現実は厳しかった モーリスなんか明らかにサンデー牝馬より他の繁殖の産駒の方が強い 今日の秋明菊賞にサンデークロス持ちの2頭のモーリス産駒が暴走してたわけだが
勝ったのはサンデークロスなしのモーリス産駒だった イクイノックスとディープボンドはHaloリバティドウデュースはHtL
スタオンタイホはTurn to系のインブリード無しか
そういえばトップホースでサンデークロスって最近見ないな
ソングラインとかエフフォーリア辺りだっけか オルフェ産駒でサンデー3×4クロス持ちって確か50頭くらいいるのかな
その内8頭が新馬勝ってるからな
オルフェ産駒全体の新馬での勝率は5%くらいだから倍以上の勝率
サンデークロスが早熟に出るのは間違いない モーリスも海外繁殖に付けたらしっかり強いの出してきたからな
サンデークロスは気性難ばっかりいるけど サンデークロスに夢を見るのはやめろ
4✕5とか5✕5とか遠くなった時に意図せず入ってるくらいでいい >>57
エアズロック、マッキンリーとモーリスの大将格がサンデークロス無しだからね モーリスに関しちゃサンデークロス無い方が走ってるのはピクシーナイトとかジャックドールで既に言われてたし モーリスの場合サンデークロスは気性難か喉疾患のどっちか付いてくるって感じだな 4×5以下ならわりといい感じの早熟性になるかもね
そもそも強クロスは外れが多いからやたらめったら付けるべきじゃないのにな
サンデー牝馬が多すぎるから仕方ないけど 夢の配合じゃなくて妥協点だろ
サンデー入りが多すぎるから3×4ならまあいいや的に配合してる 名種牡馬をクロスしたらパワーアップするという風潮を作ってしまったダビスタのせい エピファ 早熟に出る(早枯れ)けどクロス持ちの方が走る
オルフェ 早熟に出るからむしろ有効
この2頭の種牡馬はサンデー3×4、4×3は効果あるってことだな >>74
名種牡馬は必然、繁殖も種牡馬も数が多くなるのでクロスの数も増えてるだけでしょ そもそもインブリードはなるべく避けられるべきであって
望んでインブリードしにいくのは馬産的に間違い >>79
それはその考えが間違い
サンデーがクズなだけでインブリードは優れてる >>77
4とか5の位置だとどうしてもクロス入ってしまうって感じていいんだよ
3とかは避けられるんだから避けるべき 父系が非サンデー系でサンデーの4×3になる配合をnetkeibaで検索したところ
父名[モーリス]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:342件、代表産駒:ジェラルディーナ、ディヴィーナ
父名[モーリス]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:107件、代表産駒:ノッキングポイント、インフィナイト
父名[エピファネイア]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:448件、代表産駒:エフフォーリア、サークルオブライフ
父名[エピファネイア]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:141件、代表産駒:デアリングタクト、ジャスティンカフェ
他に父パドトロワのダンシングプリンスもいる >>75
エピファは最初だけじゃん
最初サンデー3×4で走ったから呪いのサンデークロス払拭する種馬だと
サンデー持ち繁殖が殺到したら全く走らなくなった
オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか >>83
内国産の良血繁殖はほとんどサンデー入ってるからなぁ
種牡馬も実績あるのはほとんどサンデー持ちだし クロス自体が無い方が良いのにクロス持て囃してるアホ多いよな
サンデーがクズなだけでインブリードは優れてるとか言ってるアホはどうしようもない >>79
クロスは結果論だからな
走らないクロスなんて誰も目もくれないし、失敗例なんてごまんとあるんだし
ニックスとは全然違う モーリスはオーストラリアと国内の種付け数が同じになってるし、社台も気づいてるんじゃね >>73
でも>>80みたいにインブリード肯定する人いるから >>85
>オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか
オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾの3頭も重賞勝ち馬いるんだから十分だろ
新馬の勝率や勝ち上がり率を見ると明らかに有効だし
今年の2歳もサンデー3×4持ちの牝馬が新馬勝った サラブレッドは5代以内にクロスがあるのは当たり前
数少ない5代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い
アウトブリード血統の主な有名馬(日本国内)
メジロマックイーン
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
ホクトベガ
ナリタブライアン
メジロドーベル
ステイゴールド
ファレノプシス
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
カネヒキリ
ジャスタウェイ
コパノリッキー 種付けだってAクラスの種牡馬にはAクラスの繁殖と言ったようにクラスが決まってる
発情とか状況が良くない場合は、他のAクラスの種牡馬をつける
そうでもなきゃ、種付けが回る訳がない
そう、だから意図的にどうこうとかはまず無い クロス否定論者は血統表をきちんと読めないだけだよ
勉強すると面白いよ >>93
G1勝ち馬を羅列すればいいと思ってるアホw
>数少ない5代内アウトブリードの馬
全部で何頭なのか出さなきゃ意味ねーぞマヌケw >>86
今ダビスタ作ってもネイティヴダンサーやグレイソヴリンのクロスを狙わなあかんのかい つくづく情報乞食だよな
結果より過程、仕組みを考える事で何故そうなるのかが分かる
少しは頭使えよ 近親交配なんて遺伝子学的にもデメリットだらけなのが証明されてるからな
サラブレッドだけでなく人、犬、猫でも近親交配は虚弱、病弱、短命
インブリードが効果あるなんて言ってる奴はゲーム脳 >>92
賞金獲得20位でサンデークロス持ち2ではな
打率1割やんけ
(ショウリュウイクゾは22位) キタサンブラック産駒もサンデークロスだとガイアフォースみたいになるし
スキルヴィングは虚弱で死んでしまった >>102
ウイポだとインブリードはデメリットでしかないぞ ダビスタ脳と呼べ 配合論なんてすべて結果の積み重ね
これがわかってない馬鹿がイキってるのはほんと恥ずかしいw
ノーザンのベストトゥベストの配合論も売れる(走るではないw)という結果があるからやってるわけだし >>102
しかし、競走馬は走る馬同士の近親交配の産物なんだよな
それによって闘争本能を極限まで高めて競走させてるのが競馬
確かに今でもこそアウトクロスが基本ではあるが、その昔は好んでクロスを用いて一握りの天才を産もうとした時代があった
それが競馬の歴史でもあるから、近親交配全否定はあり得ない ノーザンはベストトゥベストとかいって脳死配合するのがな
単に高く売るための配合じゃねえかと
かといって社台はチチカスみたいな失敗種牡馬付けたりするけどw >>103
打率1割は上出来じゃねーかw
打率1割5分母父フレンチデピュティがトップだし インブリードが良いと思ってるアホはかーちゃんとセックスしてろよ 生産頭数が多いからたまにG1馬は出てくるけど打率が特別良いわけじゃないわな 当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い
昔から一部の成功例だけがクローズアップされてきた
クロスを気にする生産者もいれば気にしない生産者もいる
血統評論家とかは気にする人多い >>100
検索したところ、最新のSwitch版ダビスタだとスピードアップとスピード2段階アップ+スタミナダウンがあるらしい
昔からあるやつだとナスルーラやプリンスリーギフト、最近の血だとHaloやサクラバクシンオーがスピード2段階
ちなみにサンデーはスピードと底力アップ >>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスあり18頭で
なし2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな >>112
むしろ圧倒的に悪い
例外はエピファくらいだろ
そのせいでサンデー持ち繁殖が殺到して最近まったく走らなくなったけど >>100
未だにノーザンダンサー系、ヘイルトゥリーズン系とか言ってるのがダビスタやぞ >>113
>当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い
お前調べてねーだろ
こういう勝手な思い込み(キチガイの妄想)を事実のように語るアホが競馬板ではほんと多い >>93
これを6代まで広げるだけでめちゃくちゃクロスが絡み合うんだよなあ
単体で1本入ってくるとかのレベルじゃなく クロスなんか走ったときだけ取り上げて、走らない馬がいくらいようが取り上げられない
そんなの見てて分かるだろ
結局昔の馬産家が一握りの天才を求めて近親交配を用いたのと同じ
確率が良い訳無いだろ 昔からクロスによって走る/走らないはあった
ネアルコ、ナスルーラやネイティヴダンサーは重クロスでもよく走ったし
ヘイルトゥリーズンやパーソロン、ノーザンテーストなんかはクロスが重ければ重いほど走らない
ノーザンダンサーみたいに重クロスは走らなくても4×5くらいから走り出す種馬もいる >>117
エピファも産駒の7割以上がサンデークロス持ちだからその中からG1馬出てきただけなのに
さらにサンデークロスばかりさせられて産駒の体質が全体的に弱くなっちゃってかわいそうにな >>115 ミス
>>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスなし18頭で
あり2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな >>115
お前アホなのw
サンデークロス持ちとそれ以外で分けることに意味ねーぞ
圧倒的にサンデークロス持ち(4×3)の方が少ないんだし
それなら血統的な特徴で分けた方が意味がある >>118
ミスプロ系もレイズアネイティヴ系のままで草 ヘイルトゥーリーズンのクロスだと
ペインテドブラックみたいに
思いっきりズブいけど
無駄に長距離こなせる様になるイメージ サンデー3×4もった牝馬に値段がつくかと言われると怪しいので
積極的に推していくのはやめた方がいいんじゃないか? 競走馬の血統構成が近親交配からなっている以上、大体何処かにクロスが生じるのは避けられない
5代アウトクロスとは言ってもなかなか完全なアウトクロス配合にはならない
そう、クロスはニックスとかベストトゥベストなど他の配合理論に依って配合した場合に副次的にできるものと考えたら良い オルフェはサンデーとかいうよりインブリードが強い方が走るってだけだろう
アウトブリードだと単にスピードが足りない気がする >>125
そうでもないよ
国内繁殖でサンデークロス持ち自体が2019年で20%近くいたから今は30%弱くらいになってるだろ >>120
netkeibaの5代血統表を見るとそんなに赤い部分ないよなぁって思ったら
5代前にノーザンダンサー直仔がけっこういて、サートゥルナーリアを例にとると
(6・6)・5×6・4だから実質ノーザンダンサー4×4ぐらいの血量はあるんだよな >>123
初年度の2歳から明け3歳の成績見て最短で付けられた世代でもまだ2歳なのに何を言ってるんだお前は 血量同じでも重クロス1本と5×5くらいのクロスたくさんではどうも出る結果が違うみたい
ノーザンダンサー見て思った >>133
初年度から7割以上がサンデークロスでそれがずっと継続してるんだから同じことだろ >>131
だから勝手な思い込みや妄想はいいから
調べてから言え
ちなみに今年の6月まででサンデー3×4のクロス持てるオルフェ産駒は48頭だよ
重賞勝ち馬率3/48だからオルフェ全体より良い 5代よりもう少し奥の血統表見たい人はターゲットをダウンロードすれば良い
データラボ契約しなくても見れるから
最新とかリアルタイムの情報は見れないけど あくまで5代ってのも人間の作った目安だからな
数100年の歴史がある競走馬の血統史
それだけ近親交配が重ねられてきてる訳であんまり近いのは良くないから、基準作ろうよって
それが5代アウトクロスなんだよね そもそもろくな試行をしてないおそれがあってだね
セールで本当はその年一番の馬なのを見た目が悪いからといって
どこも買わずに殺すリスクがままあるのと同様に、
サンデーサイレンスクロスも十分に研究されたかは分からないのだ >>140
お前マジでアホなんだなw
何が言いたいのかさっぱりわからんw
現時点でサンデー3×4のクロス持ってないオルフェ産駒仮に600頭にすると18/600
TOP20率でもサンデー3×4クロス持ちの方が上 サンデークロスの時代が来ないことだけはわかった
サンデーの肌馬の扱いマジで困るな サンデークロス持ちって2018年くらいから毎年1000頭以上生産され続けてきて
G1馬は数頭だし勝ち上がり率でさえクロス無い方が6%くらい上なのに
これだけ結果が出てないんだからサンデー重クロスは失敗の研究結果は出てるのでは? >>143
仮とか言われてもわからんぜ数字で話したいなら正確な数字だせよ
そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ
重クロスになれば競走馬になれなかったり、不受胎も多くなるわけだし エピファモーリスは割とサンデー押し付けられた被害者な気がしてきてる
サンデー牝馬放逐したら日本競馬のレベル上がるんじゃね サンデーの血持ってる馬が多すぎて薄めたいのにクロスで濃くするのは配合しにくくなる
というかクロスしたくてというよりかは成立してしまうケースが多いのでは >>144
今日のMCSは母父サンデー系ワンツーだけどな
社台グループも馬鹿じゃないから飽和してるサンデー牝馬を放置するような種牡馬選定しないでしょ 個別はいろいろあるけど統計的には
3x3以下は失敗4x3や3x4以上は成功 サンデー持ち牝馬は
いずれ海外からフランケルやガンランナー、アメファラあたりの
代を経た日本適性のある産駒が輸入されるかもしれないし
サンデー持ってないカナロアの息子が爆発するかもしれないしそれ待ちかな ヘイルトゥリーズン系のインブリードはイマイチ
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターの濃いインブリードは成功例多い
とは言えよくサンデー系を薄める的な方法論はたぶん悪手
アウトブリードで強い馬を作る方が難しい
ヘイルトゥリーズン系はメインにすると活きない
日本は脱ヘイルトゥリーズンをした方が良い 勝手に計算してみた
netkeibaに登録してある、父名[オルフェーヴル]の検索結果:888件
父名[オルフェーヴル]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:60件、代表産駒:ショウナンナデシコ
父名[オルフェーヴル]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:23件、代表産駒:イクスプロージョン
父名[オルフェーヴル]、母父父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:9件、代表産駒:アースグロウ
父名[オルフェーヴル]、母父母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:7件、代表産駒:特になし
父名[オルフェーヴル]、母母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:61件、代表産駒:オーソリティ、ヘリオス
父名[オルフェーヴル]、母母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:20件、代表産駒:リトミカメンテ
オルフェーヴル産駒でサンデーのクロス持ちは全部で180頭だった >>146
仮にと言ってるのは今年7月以降にデビューした馬は入ってないから(ルクスノア含めて2〜3頭だろ)
>そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
>中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ
ターゲットやnetkeibaの数字は中央デビュー(もしくは移籍)した馬だけなのがわかってない無知の馬鹿なのがわかったww
もう安価付けんな >>154
なら全く意味のない数字じゃね?
中央登録なんてオルフェじゃ上澄みなんだし
アンカ嫌ならお前がレスしないで消えればいい常識的に考えて オルフェ産駒賞金獲得ベスト20に入ってるサンデー3×4クロス持ち
オーソリティ、ヘリオス、ライラックの3頭fだぞ
オレは重賞勝ち馬で言ってたからヘリオスは眼中になかったわw >>152
昔はノーザンダンサーの濃いインブリードの馬多かったけど失敗例が多すぎてノーザンダンサーの濃いインブリードは駄馬生まれるとさえ書かれてた >>155
お前がキチガイなのがわかった
後オルフェ産駒賞金獲得ベスト20に入ってるサンデー3×4クロス持ちは3頭だマヌケ 数の割に付ける側が避けすぎかと思うけどね、もっとサンプルいていいと思うんだが。
まあディープ系初めSSのありがたみが少しずつ減ってるんだよ。
父系サンデー同士のクロス見ないなあって思ってるうちに他の系統のほうが活気づいてきた。
そういった意味じゃサンデーは少し逝くのが早かった。 >>93
最近の馬は全然いないな
しかも挙げた馬ヘイルトゥリーズン系が大半やし
やっぱりアウトブリードって方法論のベクトルが間違いだと思う オルフェもサンデークロス付けすぎてるのかもしれない >>157
それは日本の競馬体系がノーザンダンサー系に合ってないから
日本は超長距離偏重体系だからだよ
鈍足馬信仰とも言える >>152
これって、ヘイルトゥリーズンのクロスは良くないけど、
サンデーのクロスであれば最高ではないにしろ許容していく道が良さそう、
という感じの意見なのかな?
(だとしたら同意です) 日本に来た頃サンデー産駒は気性が荒いと言われてたその気性が闘争心になってると
そのサンデーをクロスさせたら気性難になるわな >>160
サンデーとキンカメで日本の繁殖牝馬がつけにくいはずのドゥラメンテを
輸入した繁殖牝馬につけてもクロスが発生するしな
リバティアイランドはヘイルトゥリーズンとミスプロとトライマイベスト≒エルグランセニョール
(全きょうだいクロスをクロスとすべきなのかは議論になるが)
タイトルホルダーはミスプロだけに見えるが、ノーザンダンサーはドゥラメンテが5・5×5持ちなので
実質5×5・5ぐらいの血量がある >>163
違います
ヘイルトゥリーズンは△
サンデーサイレンス(ヘイロー)も△
ロベルト系は××
このスレはサンデーサイレンス(ヘイロー)をメインに語ってるけど俺が1番ダメだと思ってるのはロベルト系
ロベルト系を繁殖にしたら失敗が多く生まれるからやめた方がよい
モーリスやエピファネイアのことですな >>147
サンデー入ってない種牡馬に任せりゃいいのをサンデークロスやるために付けてるからな サンデークロスさせて産まれたエピファ、モーリス牝馬に次何付けるんだよ?って話だよな
サンデー3×4×5とか4×4×5とかなっちゃうだろ エピファの場合はエフフォーとデアタク出してるから一応向いてるんじゃないの サンデーにサンデーを介さないヘイローが混ざると強くなるぞ よくエピファネイアの超早熟論(早枯れ)が話題になるけどあれ当然よ
でも俺以外はなぜエピファネイアが異常な早熟であるかの理由が分かってない模様 天下のノーザンファームがサンデークロス避けるためにずっと海外の牝馬爆買いしてるのが全て
2年前なんかは14億円の超爆買いしてた
牝馬ながら米3冠競走のプリークネスSを制し、米最優秀3歳牝馬に輝いたスイススカイダイバー(K・マクピーク、父デアデビル)を470万ドルで落札
2歳G1デルマーデビュタントSを6馬身半差で圧勝したプリンセスヌール(父ノットディスタイム、イントゥミスチーフを受胎)を290万ドルで落札
アメリカンオークス覇者デュオポリー(牝4、父アニマルキングダム)を160万ドル、2歳G1アルシバイアディーS覇者シンプリーラヴィッシング(牝3、父ラオバン)を170万ドルで落札
ケンタッキーダービー馬メディーナスピリットの母モンゴリアンチェンガ(牝7、父ブリリアンドスピード、ノットディスタイムを受胎)を105万ドルで落札
重賞ウイナーのヘヴンハズマイニッキ(牝6、父マジェスティックウォリアー、イントゥミスチーフを受胎)を75万ドルで落札 >>169
エピファはサンデークロスで何百頭も生産させられてるから
そら中には走るサンデークロスもいるわ
というかサンデークロスしてない仔がほとんどいない
サンデークロスの被害馬 >>173
買い集めてきた牝馬にサンデーが近いディープ付けてるギャグだろ >>173
ベストトゥベストで産まれた仔馬が高値で売れそうならノーザンもサンデーのクロスなんて気にしないみたいだぞ>>42 現役種牡馬で前進気勢の激しい種牡馬って
何がいるのかね ヘイルトゥリーズン系は競走馬として成功しても繁殖馬が代を繋いで成功するのは難しい
ディープインパクトでさえこのパターン
ミスタープロスペクター系は競走馬で成功して代を繋いで成功するのは日本でも証明されたのは意味が大きい
将来的に日本競馬メインの血統にするならミスタープロスペクター系だろう エピファの早枯れがサンデークロス要因だとしても、なきゃないでスピード不足になって勝ち上がれなそうだから仕方ない気がする
サンプル少なすぎて分からんけど ミスプロはたいして競走馬として成功してない奴ですら名種牡馬になってるイメージ
何がそんなに違うんだろ アウトブリードが難しいなんて考えたら当たり前である
タイプが異なる血統を掛け合わせて成功させるなんて似た血を持ってる血統を掛け合わせるより作り方が難しい
あとアウトブリードの方法論は芝馬生産向きでは無い
ダート馬生産なら配合バグみたいなのは起こるけどね >>180
サンデー系はスピードあるが気性が荒いから
気性が出世の邪魔してる なんちゃらクロスとかいうのは和製英語だがいつからこういう使われ方になってしまったんだろう?
海外では同血配合についてはインブリード、インブレッド、インブリーディングとしか言わない
クロスという単語はサドラーとダルシャーンのクロスとかみたいに異系配合で使われるのに >>183
ダビスタの解説本で使われたのが最初じゃねーの >>182
逆だよ
ヘイルトゥリーズン系はスピードが無いんだよ
だから代を繋いでいくのが難しい
結果としてヘイルトゥリーズンが流行る日本でさえ代を経ると鈍足になっていくのを日本競馬ファンはいま見てるはずだ >>186
スピードを伝えられないサンデー系某種牡馬に全力で繁殖を与えたからだろ、その孫も6000頭で鈍足じゃねーか
こりゃサンデー系終わりかと思われたところにキタサンブラックが出てきて最後の希望となった サンデーのクロスはもれなく気性が悪くなる
スピードも遺伝されない
ヘイローのクロスはいい塩梅になる 全きょうだいクロスに効果があるのか微妙だが、キタサンブラックかイクイノックスに
メジロライアンが入った繁殖牝馬をつけてサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの
クロスのある馬をもうちょっと見てみたい
今日の東京8Rに出ていたキタサンドーシンがサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの4×4だった 全兄弟クロスなんて、イクイノックス×ディープ孫牝馬で山のように見られるようになるよ サンデークロス要員として使えないならモーリスなんかいらないだろ
非サンデー繁殖は他の種牡馬使った方がいい >>6
大人しいヘイルトゥリーズンのクロスも発生するからか? >>194
サンデー無しモーリス産駒が5億円で売れて現在2連勝してるぞ 来年の種付け料が発表されれば各種牡馬の立ち位置も分かるだろうよ >>194
ディープ牝馬が糞であるようにサンデークロスも糞なんだから淘汰していくべきなんだわ ディープボンドは是非種牡馬にしないといけないな
ノーザンテーストを一滴も入れずしてあの成長力
いずれディープボンド(産駒)は三度変わると言われることだろう サンデークロスなんて避けていけない問題なんだからこれで強い馬出せない馬こそ淘汰されるだけだよ その使えないディープ牝馬もサンデークロスをやめたらもうちょい走るんじゃない
サンデークロスはもうやめよう >>204
走ってるのルーラーやカナロアだもんな
サンデーがいかに害悪か 馬産の関係上サンデークロス避けるのは無理だからな
どいつもこいつもサンデーの血が入ってるんだから 本当はこんな状況にならないようにするべきだったんだけどな サンデー入ってない血を用意してくれるなんて一部の優秀な種牡馬だけだし、
それにしたってサンデーの血が入ってる繁殖を避けるのは現実的に不可能
「サンデーの血が入ってるので繁殖入りできません」
そんなのあり得るわけない
今後サンデークロスを避けるのはどんどん難しくなっていくし、
サンデークロスで走れる馬を出さない馬は成績下がるだけ 避けられないんだけどその割には
父系サンデー同士のサンプル少ないと思うのよね。
イクノイックスが種馬になれば増えるかもなあ >>209
アホみたいにサンデー系を増やした結果だからな >>205
ドゥラメンテはドゥーラ、ドゥラドーレス、ドゥラエレーデとサンデーをクロスさせても
走る馬を出さないわけではない >>192
ノーザンは意外とそういうクロスさせないかもね。。
結局、海外繁殖買えばいいだけだから >>193
https://i.imgur.com/jhS1CHW.jpg
イクイノックスとナミュール配合したら4×4だな
ダンブレの4×5もできるからめっちゃ見たい マイルCSも的中ありがとう
馬券公開してこれだけ当てるのは凄いわ
http://keibapat.golog.jp
避けられない論って種付け全体の話でしかない
繋いでいくことはサンデー系避けて全然繋いでいける
無駄な血統なんてすぐ淘汰される
山のように産駒いたジェイドロバリー、ミルジョージ、タマモクロスとか血統表でちっとも見なくなった >>210
カナロアやルーラー、ダノンスマッシュ、ハービン、ブリモル、ドレフォンとかサンデー入ってない種牡馬も選択肢多いでしょ
「サンデー入り牝馬が多いから仕方ない」は言い訳にならないよ >>219
何で呼称がブリモルなの?
4文字ならモルタルやろ 繋ぐって意味ではそうだが種付けも商売だからな
サンデー入り牝馬と種付けするのは避けられないしクロスは発生する
それで走らないなら成績も下がる
逆にサンデークロスが上手く効く種牡馬がいれば生産者もそっちに殺到して人気になるだろう >>219
そいつらの子も結局はほぼサンデーの血が混ざるからなぁ
「サンデーの血が混ざったら成績優秀でも繁殖にしない」
そんなことあり得んから結局サンデーの血をもった繁殖になるんだよ サンデーは母系がカスすぎる
血統の50%がゴミな馬をクロスしてもそりゃダメだろう
対してヘイローは母系も目茶苦茶良い
故にサンデーを介さないヘイロークロスは有用 >>222
別にサンデーの血入ってない種牡馬をつければいいだけでは?
実際ガンガン導入してるしな >>222
薄くなるだけでもいいじゃん
さすがに4×4や4×5になれば許容範囲だし悪影響も薄まるよ >>224
それで勝って血を繋いで行けるならそれでいいけどな
どちらにせよ少数派になるわけでサンデーの血を避けるなんてやってたら選択肢も限られて大変だ >>222
俺は逆だと思うな
数が多いから残るなんてのは血統の本質を分かってないと言える
スポーツと同じで量より質が正解だ まあもう何にしてもサンデー薄まるまで我慢だな
サンデー肌に相性のいい種牡馬なんて都合よく出てきてくれたら嬉しいなレベルだしもしそもそもサンデー肌自体泥水なら相性もクソもないからな >>227
だからって特別打率が高いわけでもないサンデークロスを率先してやる必要もないんだよなぁ
まぁ馬主がサンデークロスに効果があると勘違いして高い金払って買うから
生産者もやめられないというのが競馬界の本音だろうけど >>228
そこは実際正しいよ
ただ日本馬の強さ=サンデーの血という要素は多分にある
そこを捨てて淘汰してい選択肢は現状さすがに考えにくいだろう
サンデーを淘汰してしまうくらいのブレークスルー種牡馬が出現、
それでもサンデーの血は残ると思える
今年の海外レースで活躍した日本馬もみんなサンデー入りだろ
デルマソトガケにさえもサンデー入ってる >>227
血を繋いで行くってのは血統オタクの考えだろ
強い馬が残ればいいだけだ >>232
だからそれをサンデーの血なしでやっていくのが現状難しいってことだ
現実的にな
外国産の馬勝って、それを海外から導入した牝馬につけてサンデー持ちの馬にはつけない
それを繰り返していけるのは体力あるところだけだ >>231
デルマソトガケは非サンデークロスじゃん
非サンデークロスを推奨する事例にはなれど
サンデークロスを推奨する理由にはならないよ >>236
そいつ、サンデークロスとサンデーの血が入ってることの違いがどうも分かってない感じ。。 ノーザンダンサーの血を持っていないというある意味希少な血統構成のヴィクトワールピサを
成績が上がらないからとトルコに売り飛ばすようなことをする日本の馬産がねえ >>236
いやだからサンデーなし種牡馬も結局サンデー入り繁殖使ってるという事だろ
デルマが仮に種牡馬入りしたらサンデークロス避けられない種牡馬になるわけだ
サンデークロスを避けていくなら繁殖も非サンデーだけでやっていかないとダメで、
これは現実的ではないんだよ いや、ディープなんかは晩年はほとんど海外繁殖だったからな
現実的ではないどころか現実に起こった事例だ サンデークロス否定派はサンデーの血が入ってたら優秀な牡馬や牝馬でも
種牡馬や繁殖入りさせるなというつもりか?
それこそ現実的じゃないよ >>240
だから言ってるだろ
優秀なごく一部の種牡馬はそれでやっていけるが、
そうでない種牡馬はサンデークロスで走る馬を出せるかどうかが肝心だと >>242
いや肝心だというか、それは淘汰されていくだけかと。。
それで結果的にサンデー持ちの馬は忌避されるかと。。 優秀と認められるまでの成り上がるための間もサンデークロスで走らないならそれだけで不利だな 5割くらいを非サンデー繁殖あてがってくれるような優遇種牡馬でも
半分はサンデークロスで戦わないといけない
その半分がダメなら当然成績を落とす
ドゥラメンテぐらい非サンデー繁殖で活躍馬出せば何の問題もないけど
それができないなら不人気化・淘汰されるわな >>231
パンサラッサはサンデーサイレンスの血は入ってない
あと少し前ならダノンスマッシュもサンデー入ってない
海外遠征でもサンデー入ってなくても勝負できるんやで >>239
いやだから薄くなればいいって言ってるじゃん
サンデーが4代前まで薄くなった種牡馬や牝馬なら4×4になるわけで4×3よりリスクが低くなる >>247
もちろんそうだけどそこはまだ結論が出ていないところだからな
4×4や4×5でも結果の出せる種牡馬・出せない種牡馬と別れるかもしれんしそうなるだろう >>246
キンカメも優秀だな
ただその2頭も活躍の場はメインストリームってわけでもないからなぁ
やはりサンデーの血を押しのける敷居は高いよ
別に自分はサンデー信者じゃないし、むしろ当初は嫌ってたので淘汰されて構わないんだけどね
ただ現実的には難しいと思う いや押しのける必要ねーだろ、クロス避けて血の一部にすればいいんだから
パンサラッサやダノンスマッシュはむしろサンデー繁殖とミックスされるのにうってつけの存在 >>250
じゃあそのミックスさせたパンサやダノスマの子は活躍できても淘汰するのかい? クロスが駄目なら普通に淘汰されるだけだからたいしたもんではないよ ならクロスを有効に使える種牡馬がいればそいつの成績が上がるのも理屈としてわかるだろ >>251
海外繁殖を用意されるぐらい活躍すれば淘汰されないよ?
イクイノックスなんかはたくさん用意されるだろうし >>254
だからそういうのは一部の優秀な種牡馬だけだろう
基本的にはサンデークロスで走るかどうかが種牡馬人気をあげていく要因になっていく
種牡馬能力の同じならクロスダメな馬と良い馬、良い馬の方が成績良くなっていくんだからな >>255
いやいや、君、根本からズレてるよ。。
サンデークロスは走らないって話からみんなスタートしてるのに
有効に使うとか走れば人気が上がるとか空想妄想の話されても。。 ちなみにジャスタウェイはサンデークロスが全然ダメ
キタサンブラックはサンデークロスで結構走る
こういったところでも成績として差が出る >>256
いやどの種牡馬でもサンデークロスが走らないわけじゃない
そこを履き違えてる ヘイロークロスは逆クロスとして有名だよな
或いはノーザンダンサークロスだがサドラーズウェルズだけが嫌に他のノーザン直子系繁殖と相性が良かったり >>258
うん
じゃあサンデークロスが走るデータ見せてちょうだい 何度も言ってるけどサンデークロスで走る種牡馬が有利になり、
それができない種牡馬は不利になるんだわ
今後さらにそうなるということだ
サンデーが遠のいたのもあり、より気軽にクロスしていく時代になるからな >>258
それはクロスの価値を下げる発言でしかないんだ
あってもなくても他の要素のオマケでしかないって事だから 日本競馬って配合手法で血統ごちゃ混ぜにするけどあれは悪手だ
非サンデーは非サンデーのラインで繋ぐ
ダート型血統はダート型血統で繋ぐ
欧州型血統は欧州型血統で繋ぐ
目的に応じて分けて繋いでいかないと日本競馬の血統は発展しないだろう
今までは全部ごちゃ混ぜにするから中途半端な血統になり行き詰まるか淘汰さて結果海外からの輸入だよりになる >>261
というかサンデークロスになるとどの種牡馬も同じ効果があると思ってたのかい?
種牡馬によって違うよ ゲームじゃないんだから >>266
いやいや
御託はいいからデータ出せって。。 >>229
サンデークロスが効果的な種牡馬が出てきたところで
数千頭はいるであろうサンデー持ち牝馬の前では焼石に水
サンデーが4代まで薄まるまでサンデークロスは控えるしかない キタサンブラック産駒賞金上位20傑
ガイアフォース 3×4 重賞馬
コナコースト 3×4 桜花賞2着など
スキルヴィング 3×4 重賞馬
ラヴェル 3×3 重賞馬
ヒップホップソウル 3×3
テーオーステルス 3×3
ヴェールランス 3×4
ジャスタウェイ産駒賞金上位20傑
ハーフバック 3×3
テーオーシリウス 3×4
ジューンオレンジ 3×3
こんくらい差が出る >>270
それが本気でデータと思ってるの?
ジャスタウェイ産駒全体のG1馬の数は? >>238
トウカイテイオーが死んだ時に照哉がインタビューでもっといい繁殖与えてやればよかったと後悔してたけど
つまり意図的に繁殖を冷遇してたってことだからな
いい繁殖与える気がそもそも無かったって自白してた ジャスタウェイは重賞馬にもG1で活躍したヴェロックスにもサンデークロス馬いないんだよな
全く有効に使えてない >>272
さっきからなんでG1馬の話しかしてないんだ?
ズレてるぞ
種牡馬として血を繋ぐどうこうじゃなく、
種牡馬として成績上げていくためにクロスで走るかどうかが重要という話をしているんだが
繋ぐだけだならクロス無視しても外国繁殖をあてがってもらえばいいだろう
だが多数の生産者にとってはそういう話じゃないんだよ サンデークロスなんてもはや不可避だし意味の無い話じゃね このスレにいる連中の言いたいことも分かるけど
現実の日本の馬産界のトップオブトップがベストトゥーベストでやってんだから
そこで生産された馬たちの運動会でサンデークロスが糞とか言ったところで机上の空論でしかないよね もしキタサンブラックがジャスタウェイと同様にサンデークロスがダメな種牡馬だったら
上記の活躍馬が丸々消え、種牡馬評価も下がるのは理解できるよな? >>257
キタサンブラック産駒サンデークロスのガイアフォースはここで言われてるように気性難だぞ
サンデークロス自体が走らないとは言ってない気性難になるから安定して勝てない
ジェラルディーナも常にイレ込みまくってるが能力はある
気性難になるのが問題 >>275
まんまブーメラン
>>270のどこが種牡馬としての成績?w
種牡馬として成績で語りたいなら勝ち馬率AEIその他の諸々のデータを持ってくるのが筋だろ キタサンにしても血を繋いでいくのがサンデークロスじゃないイクイノックスやソールオリエンスだとしてもだ、
成績を上げていくにはサンデークロスで走っていくことが大事なんだよ
そして種牡馬になったイクイやソールも同様の事 >>240
それって寧ろ日本じゃサンデー牝馬が充満してるって事の裏返しなんじゃね? >>281
イクイノックスのためならノーザンは全力で輸入繁殖をあてがうから問題なし
セリでも輸入繁殖の仔は高騰するからな >>277
まあその考えが間違ってるから欧米に永遠に追い付けないんだけどね
さっさとその考えを切り捨てないと 3代目にはいるとガイジ多い印象だけど4代目以降同士ならいい感じにならんのかな >>285
圧倒的に賞金が高いレースで勝ってるんだから問題ないよ 欧米も今はもうずっとベストトゥベストが主流だろう
アメリカ馬の血統なんてどいつもこいつも主流血統の詰め合わせみたいな血統になってきてる 現実の日本の馬産界のトップオブトップが
高い金払って海外繁殖をたくさん輸入してくれてるから机上の空論じゃないんじゃねーの・・・
サンデークロスでええやん!って思うなら別に輸入する必要ないし >>287
日本の馬産が3代目に入る馬をアホみたいに大量生産したから困ってんだよ
4代目まで薄めるにも種馬がおらん イクイノックスの夢の配合でアーモンドアイ リバティ スタオン ナミュールとか想像してる人いるけど
これ全部サンデークロス発生するからな イクイノックスは輸入繁殖付けまくればいい
死んだディープの使ってた繁殖がたくさん残ってるだろ
イクイノックスならそれで世界獲れる >>292
アーモンドアイはダメだ3になる
あとは4だから少しはマシになるだろ
3は気性難のリスクが怖すぎる >>295
そもそもイクイノックスはヘイローがクロスしてるからサンデー4×3でもエピファネイアモーリスと同じようにはならないだろうな
あっちはヘイルトゥリーズンのクロスだし ヘイロー4×4とかも種牡馬としてはかなりアカンと聞くからなあ
だからイクイノックスもかなりアカンやろアレ 日本競馬はサイアー繋ぐ歴史が浅い
キャッチアップ精神だけで来たから
とりあえず海外から輸入して国内を賄う時代が長かった
ようやく内国産の競走馬はジャパンCで圧倒的な成績は出せるようになった
だが生産や繁殖の手法で欧州とはかなり差がある
血統を分けて選んで使うことをやらなければならない
馬産や馬主も目先の考えで売れて走れは何でも良いというマインドではダメなんだ >>298
と言っても欧州はガリレオ汚染されてるんだがな
そもそも競馬自体が欧州ではそもそも縮小傾向なんだよ
シンガポールも廃止させれたけど、香港も怪しいし 言うて地獄みたいな気性になりそうなイクイノックスとかが成り立ってるんだから、サンデークロスもなんとかなるやろ >>299
日本もウマ娘フィーバーが無ければ競馬なんて縮小の一途だったぞ
ウマ娘人気も10年続くわけねえし(というかもう陰りが見えてるし)ぶっちゃけイギリスやイタリアみたいにレース規模が縮小されても驚かん
種牡馬ビジネスなんかも市場にパイがあるから成立してるのであって、あと数十年したらサンデー系やキングマンボ系といった種牡馬も市場的な理由で消えてくんじゃねえかな?サラブレッドって結局、肉にもならない家畜以下だし >>297
大魔神のヴィルシーナやヴィヴロス、シュヴァルヴランの母親のハルーワスウィートもHaloの3×4持ちだし
繁殖に入って駄目とかはどうかな。牡馬だと事情が違うのかね。或いはHaloの血の濃さとか >>301
こーゆーの本当にいきなり来るから怖いんだよな
まあ、無くなったところでではあるけど 種牡馬はサンデーやディープやキンカメみたいな怪物は生まれないよ
だって現在いる種牡馬の殆どはこいつらの子孫なんだし差が出るわけない
だからといってクロスさせると気性終わってる馬が生まれるし米国血統なだけあってダート適性が強くなるしな エピファとか明らかに狙って4×3になるようにつけられまくってるけどどうなんかねぇ エピファなんて走る産駒はみんなエピファのコピーじゃん
ロベルト系は遺伝力が強いのか父似が走る印象
だから繁殖の質って意味あるのかなって思える >>310
それで強い馬も種牡馬として成功する馬も出てないんだがwwwwww なんかエピファはサンデー牝馬の犠牲者みたいな意見がちらほらあるけど
エピファは産駒デビュー前は250万ぽっちで大して期待されてなかったんだから
サンデー入ってる牝馬ばっか押し付けられる形になってたのは当たり前だろとしか たらればだが
もっと良血のキングヘイロー産駒の牝馬生産しとくべきだった >>312
ディープのどこが凄いの?
キンカメに駆逐されてるやん
下駄履かせてもらってただけなのバレバレ 淘汰とか好きだよね、お前ら
どうやって種付け相手決めてるかもよく分かって無い癖にw >>311
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ディープインパクト
ミルリーフ
シガー
モンジュー
ゴーストザッパー
シーザスターズ >>300
イクイノックスとサンデークロス関係ないだろ このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) モーリス×ヴィブロス(ディープインパクト)のシヴァース、
ルメールが「乗りやすい馬」と褒めてた
やっとモーリスのサンデー3×4で気性穏やかなのが出てきたわ SSクロスの有効性を説くなら同種牡馬でクロス有りと無しを比較しないと意味なし
クロス有りの方が好成績叩き出してる種牡馬のデータ次第 意見の大勢は3×4は濃すぎるので4×4,4×5で見たいってのがほとんどだな スクリーンヒーロー産駒はサンデーの3×3の方が3×4よりも成績が良いしわけわからん >>322
そういう事
思い込みや妄想で有りか無しを言ってるアホがほとんどだろ
609 209 34.3% 22頭 3.6% 30頭 *4.9% オルフェ産駒全体
*48 *20 41.7% *3頭 6.2% *7頭 14.6% サンデーサイレンス3×4クロス有
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率 新馬勝ち頭数 新馬勝率 特定の1頭の種牡馬の数字だけでは根拠として微妙では? 走るかどうかよりも高く売れるかどうかの方が重要だからな オルフェにとってはサンデー3×4のクロスは早熟という効果がある
出走頭数は少ないが新馬の勝率が3倍も差があるのでこれははっきりしてる クロス濃度のデータ比較は産駒がある程度出揃ってからじゃないと信憑性薄れるからな
こればっかりはしかたない ノーザンダンサーみたいに5や6の位置になったら何本クロスがあってもokみたいになるよ
その時になったらディープの3x4走らないとかディープタイドクロスは期待外れとかやってるさ >>298
不況の時、馬が売れなくて牧場がどんだけ潰れたと思ってるんだよ
日本の牧場の多くは自転車操業
俺たちは外野だから好き勝手言えるけど、生産者は馬が売れないと生活出来ない まあサンデークロスがダメでも毎年1000頭以上いるなら何頭か適合したり突然変異的に強い馬が出て続いてはいくだろうな たぶんSSクロスの売りは走る走らないじゃなくて
SS濃い種牡馬としてのブランド化狙いじゃないの >>324
スクリーンヒーローはそもそもサンデークロスがいらん
クロスない方がバケモノ出してる スーヴリチャードはサンデー系なのにサンデー3×4でも関係なく結果出してるしスゲーなあ
これで成長力まであったら種牡馬として欠点ないだろうけどどこまで持つんかな なんでオレみたいに種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ
オレが調べたオルフェ以外はただの妄想だぞ オレだけが凄いっていう奴の言う事なんか誰も聞く耳持たねーよw モーリスに関しては押し付けられてガチで可哀想
クッソ少ない頭数からダノンエアズロックとマッキンリー出るって モーリスでいうとサンデークロスがあろうとなかろうと気性の悪さはある
海外繁殖でも制御が効かずに暴走してる例は多々あるし
初年度産駒が今年五歳になって11頭が勝ってるけどそのうちサンデークロスが無いのはジャックドールのみ >>330
そもそも故意にクロスさせなくていいんだよ
繁栄した血は5代目の位置とかに来たら嫌でもクロスするようになるんだから それは頭数が多いだけなんだよ
https://sigeru-keiba.com/archives/moris-ss_inbreed-useless.html
ここでデータ出されてるけどエピファネイアとモーリスが大量につけらてるけどエピファネイアはサンデークロスで平均賞金が上がるけど
モーリスは下がるんだよ
モーリスは大量につけて獲得賞金が下がるという地獄 >>339
モーリスとエピファはほとんどサンデークロス入れられてるから
勝った馬にサンデークロス入ってる率が高いのは当たり前
サンデークロスは能力が落ちるのではなく気性難になるんだよ
ジェラルディーナは能力はかなり高いけど気性難が足を引っ張って安定しない >>341
サンデークロスの代表馬がルークズネストって時点でアレ?と思おうぜ… そもそもクロスって意味あるの?
父から12.5%母から12.5%の合計25%と
父から25%、この2つに違いあるんですかね モーリス初年度のオーストラリアでの活躍を受けて試しに海外繁殖を与えてみたら
エアズロック、マッキンリーと一発回答だからな
サンデークロスは相変わらず掛かってバテてたけど ろくに調べもせずに妄想を事実のように語ってイキるキチガイがほんと多いなww >>343
22年だからもう十分データ揃ってると思うけどね
ジェラルディーナがエリ女勝ったとしてジャックドールで大阪杯勝ってると思うしな >>344
サラブレッドでなくて他の家畜なら親子戻し交配や全兄妹交配とかよくあるから
いくら死んでも親の形質を強化できればokみたいな畜産なら血量濃いほど特定の形質を強化するには有効
ただこれは75%以上だから25%とかになるとオカルトだな >>344
配合論というのはそういう根拠を求めても無駄(無駄というか理由がわからないからな)
成績を積み上げて走る確率が高い配合を探すのが配合論だし キタサンブラックもガイアフォース見る限りサンデークロスで気性難になるタイプ 配合の基本はベストトゥベストだな
ただこれは大手にしかできないから中小はクロスやニックスみたいな配合論に頼ってるんじゃね >>352
クロスで能力が落ちるわけではないって気性難になるせいで安定して能力を発揮できないだけ >>353
気性難で安定しないのはスクリーンヒーロー産駒から続くこの血統の弱点であって
サンデークロスの有無はあんまり関係がない
喉鳴りはサンデークロスで増えてる感じはあるけど
じゃあサンデークロスの無い馬が安定して良い成績を出しているかというとそんな印象もない ところでさ
5代前とかの血統の遺伝子って本当に残ってるんですかね?
DNAとか調べたら分かるのかな >>354
いやいやガイアフォースも気性難なってるかる クロス配合で血量濃くなるんだから濃い血のほうが影響強いに決まってる
モーリス産駒に流れるモガミの血なんて微々たるもんよ エピファとキズナはサンデークロス良さげだけどな
まああんま濃く無い方が良さそうだけど >>サラブレッドやアングロアラブを生産するときには、良質な劣性遺伝子をホモ化して特定の能力を固定する目的で意識的に近親交配を行うことがある。
>>一方、悪質な劣性遺伝子がホモ化すると気性難を引き起こしたり体質が弱くなるなどの悪影響が発生する可能性がある
メリットデメリットを考えよう 〜に決まってる
こういう妄想で決めつけるキチガイって何がしたいんだ?
オレは何でも知ってるとイキってるのかww >>358
モーリスの血統
モンタヴァル=言わずと知れた気性難 フィディオン=非常な暴れ馬でもちろん気性難 モガミ=気性難といえばコレ
サンデーサイレンス=闘争心の塊 ダイナアクトレス=生まれた時から暴れ馬 馬の染色体は64本
6代目に並ぶ祖先の数がちょうど64頭
馬は平均すると6代目の祖先から染色体を1本ずつもらってる計算になる
でもあくまで平均
5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある(その場合、他の祖先から多めに染色体が伝わってる) >>360
競馬は近親交配をどれだけ上手くやれるかの歴史だから
アウトブリードマンセーしてる時点で劣ってるのよ 現代のサラブレッドは3代目くらいからしかインブリードされないから、
確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない
人間のいとこ婚よりも薄い血量だから健康への悪影響も相当起きにくいと思う
サラブレッドのインブリードで狙ってるのは、遺伝子のホモ化ではなく特定の祖先の染色体の組み合わせの再現
特定の祖先の染色体が8本くらい集められれば、その祖先を少し再現できるんじゃないかという期待
(それも狙った組み合わせにすることはもちろん不可能だけど) >>361
配合がどうやってきまるかも知らない癖に口だけはデカいからな
情報乞食ばっか >>8
あんなん失敗するに決まってる
試すやつがアホ >>336
オレみたいに?
お前は特定の1頭の種牡馬の数字を出しただけで種牡馬全体の成績なんて出せてないじゃん
そう言うならまずお前が実践して見せろよ 自分が情報出せてないくせに>>336みたいにイキってるのが問題なんだろw
実際種牡馬全体の成績なんて出せてないもんな >>303
これ岡田あたりがやらんかな
あそこサッカーボーイとステゴのクロスはよくやってるけど >>370
>自分が情報出せてないくせに
ちゃんと情報出してるぞマヌケ>>325
オレはオルフェ産駒にしか言及してないから他の種牡馬を調べる意味がない
こういう逆張り単発キチガイってまだいるんだなww >>2
>4
>>21
お前ら適当なこと書くなよw
サンデークロスが気性難を増幅させるだけなんて事実はどこにもないからw >>325
お前数学苦手だろ?w
確率ってのは分母が合ってないと信憑性が薄いんだよw
分母が10倍以上違うものを同列に並べて比較してる時点でアホとしか言いようがないww >>372
それオルフェだけじゃん
何処が種牡馬全体なんだ? >>351
>配合の基本はベストトゥベストだな
お前遺伝の仕組み全然わかってねえだろ?w
ベストトゥベストなんて遺伝子の無駄遣いしてるだけであって全く必要ねえんだわww 品種改良を続けるつもりならクロスなんて無いに越したことは無い サンデーのクロスが入れば売却価格が高くなる
でも、クロスなんか入ってない安い馬をつぶれてもいいからビシビシ鍛えた方が突然変異で強い馬が出る >>363
>>365
お前さぁ‥
長文で間違った内容や全く的外れ でトンチンカンな内容書き殴るって傍から見てて痛いだけだぞ?w
少しは自重しろよw しかし>>365みたいなトンデモアホ記述、
一体どこから拾ってきたんだろうなw >>379
出た、突然変異w
何が突然変異だよwアホの極みww >>381
自分で計算して考えたことだからソースはないよ
間違ってるところは具体的に指摘して欲しい
また考えられるからね オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出るというのはもはや競馬板では周知の事実だとは思うが、まだ馬産地には広まっていない可能性があるよな
こういうデータの海に眠っている貴重なデータを掘り起こしてニックスを広めることが俺らの仕事だろう >>376
じゃあお前が調べて種牡馬全体のデータを出せばいいんじゃないか?
横からだがその反論はかなり厳しいだろう >>385
何をアホなことを言ってるんだ?
>なんでオレみたいに種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ
自分でこう言ってるのだからそれなら種牡馬全体の成績を出せと言われるのは当然だろう
むしろ反論の余地は無いと思うが? やり過ぎだけど凄いと思うのはEnable
Sadler's Wells 3x2
Northern Dancer 4x3x6
Nearctic 5x5x4x7
Nearco たくさん
やりたいことは非常にシンプルでわかりやすい >>387
>種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ
個々の種牡馬全体の成績とクロス有の成績
全部書かないと理解できない低脳馬鹿だから単発なんだなww サンデークロスがオルフェにしか発生しないならともかくそうじゃないのにオルフェだけ出して種牡馬全体もクソも無い 個々の種牡馬のデータを持ち寄ればサンデーのクロスにどのような影響(効果)があるのか推測できる
オレはオルフェのデータがあったから出しただけ
こんな事もわからないキチガイが情報乞食のマヌケww ラムタラが出る以前はノーザンダンサークロスは駄目って散々言われてたのに
今じゃ気にしたら負けだからな
ほっといても時間が解決してくれるよ >>388
サドラーはサンデーみたいに気性難にはならんからな
それでもこのクロスは危険 サンデーサイレンスのクロスだけしか見てない無能軍団。
ほかのクロス(ニックス)もあるはず。 良い種牡馬を良い繁殖につける中で結果的にクロスができるってだけだから 昨日勝ったナミュールなんか血統表とデータを照らし合わせたらどう見ても晩成で古馬で強くなるタイプだからな
血統とデータを感情論と勝手な妄想だけで否定してたら馬券で勝てるわけがない >>392
そもそもダメなんて言ってたの一部だけだろ
それこそ今でもアウトブリードのほうが良いとか言っちゃってる少数派よ >>392
ノーザンダンサークロスの嚆矢、ナスルエルアラブ
懐かしい 5代でアウトブリード
9代まで見ると6-8代ががっつりインブリード
こんな感じが理想かなと思う >>397
いやいや元々強かったからw
鞍上変わってから無敗だぞ >>401
4歳秋でG2G1連勝
どう見ても血統表とデータ通り晩成馬の成長曲線だろ 桜花賞本命に推されるレベルで強かったんだけどw鞍上がなw 種牡馬サンデーサイレンスを最高傑作と評価しており、フジテレビ競馬番組の取材で
「あのゴムマリのような筋肉が爆発的な瞬発力を生んでおり、世界でも他に類を見ない。
後継馬は近親配合になっても、あのゴムマリを再現し維持するべきだ」と主張している。 クロスで爆発とかゲームのやり過ぎ
クロスで強い馬が出るのは
その時の良血トレンド×良血トレンドで結果クロスになってしまうだけ アウトブリードのせいで特徴的な形質が拡散して中途半端な存在が出来上がるのは実際によくあるケースだから
インブリードの本質は余計な血を入れないことよ >>406
ハービンジャーにサンデーサイレンスの血が入ると晩成になりやすい
多くの馬が4歳秋以降に重賞やG1を勝っている 1サンデーが入った種牡馬で
2サンデーがクロスできるほど遠く
3成功している種牡馬がいないと
サンデークロスができないし
失敗かどうかも判定できない。 >>8
元々インハーの母ちゃんバークレアクロス持ちのやつらが切れないジリ脚でバテないスタミナ馬鹿になってるからな >>410
それなりの競争成績で種牡馬入りした馬が2を満たした時点でアホみたいにサンデーつけられまくるから極めて判断が難しい セガのダビつくだとノーザンダンサーのクロスが入るにしてもリファールやダンチヒなどどの馬経由で入ったクロスかで
効果が異なるとこまで反映してたなw ヘイルトゥリーズンのクロスが日本で駄目だった。
サンデー自身の超気性難(ドイツじゃ捨てられる)、駄目フラグだわ。
ステゴ一家の顔付きも追加でw 種牡馬の方はサンデー入ってて悪くないんだけど繁殖牝馬の方がなあ
世界的に流行してる血統とも相性悪いし何ともし難い
もはや相性の問題じゃないのかもしれないと思うレベル サドラーとの相性が良いのが救い(ノーザンダンサーのクロスが作れる場合に限る) 相性がいいというならなんでデータを出さないんだろ
データを出せない=ただの思い込み妄想
だからだろw サンデー系×ガリレオ牝馬の英愛クラシックレースの勝率は驚異的 ろくな根拠もデータも無いのに当たり前のようにサンデーのクロスで気性難になってるのを前提に会話してるの怖すぎだろ
そもそも本当に気性難が多いのかが不明 気性難のせいで成績悪化してるのかも不明 クロスの有無での差異があるかも不明
データを出せと言ったら逆にお前が出せと言ってくるのも意味わからん 断言派が中立派を説得する立場なのもわからんのか クロスは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果できた副次的なもの
普通分かるだろ >>420
気性難の定義は?まずそこから決めないと議論にならないが… >>422
それも気性難誘発してる派が定義しろよとしか クロス自体に体質弱化や気性難が発生する嫌いがある
サンデークロスに限った話しでは無い >>423
議論の最中にそれは気性難じゃないだとか難癖つけられたら全部意味がなくなるからな
俺らはそんなことをしないがそんなちゃぶ台返しをされては意味がない
だからあなたが決めるべきだ >>426
だったらベストトゥベストなんて誰もやらないよね
何でやってんのかね? サンデーのクロスした馬がサンデーやサンデー産駒に似てるかと言ったら微塵も似てないんだわ
生まれてくるのはアメリカンダート馬の重戦車みたいなのばかりだろ
あのとんでもないキレを持った産駒を量産できる種牡馬は現存しない
長くいい脚を使う馬は増えたけどな >>427
金になるからだろ?
BtBで売り逃げしてるの社台とかクールモアってマーケッターだし >>429
いいか、走る馬同士をかけてより速く強い馬を作り出して来たのが競馬の歴史
ベストトゥベストがそのまんまなのよ ベストトゥベストじゃないのってクワイトファイン産駒くらいだろう
皆それぞれが考えたベスト 3×4クロスはどれもダメってだけだろ
NDでも4×5は成功している
濃いのは率が悪くなりすぎる
しかも大抵SSだけじゃなくて多重クロスになるしな
SS系牝馬を使いたいからって急ぎすぎなんだよ
一代待てというだけ 配合理論は進化はしてるだろうが、走る馬同士をかけるのが強い馬、速い馬を作るのに一番理に適っているだろ?
偏屈なヤツ以外は誰もが納得のできる話
それに価値が付随して金が後からついてくる訳だ ネアルコやリボーが凄い妥協して生産されたのは有名だし
ノーザンダンサー生産した時点でのニアークティックもカナダのローカル種牡馬でベストって訳ではない(ノーザンダンサーが走ったので巨額シンジケートでアメリカ移籍)
イマイチ×イマイチで跳ねた礼だとミルリーフとか >>435
それは、瓢箪から駒ってヤツじゃん
誰も好き好んで代用種牡馬使わないよね 競馬の歴史にはそう言う気まぐれ?的な事象が結構あるから面白いんだよな
けど、これだけ情報溢れてる時代に代用種牡馬なんか使ったら、走る走らないの前にまず馬が売れないよ サンデー前夜も牝系は飽和してたの?
やっぱ異系の種牡馬連れてくるのが手っ取り早いよな 異系過ぎてもね
ノヴェリストはそれでもがんばってる方かもしれんけどチチカステナンゴは失敗してるし
ダノンレジェンドはもうちょっと重賞でもいけるかと思ってたがそこまで凄くなさそう クロスなんてもんをマジで信じてるのか?
仮にマンハッタンカフェ経由とデュランダル経由の血統でサンデーのクロスが発生したとして
その馬には飛び越えてサンデーサイレンスの性質や特徴が強く出るとか?
アホらし
血液型占いよりマジくだらねー 欧州は結構前からND濡れがひどくて、コレに変わる異系を探してるけどなかなかお眼鏡にかなう異系がいない
プライドが高いのも問題だよね
競走馬の活力の源泉は適度に違う系統を織り交ぜて血脈をアレンジ、いやブラッシュアップしていく事
あまりにも長くNDの恩恵に浴して来たが為にそれを忘れてるんだよね
まあフランケルとか出てきたから、この傾向はまだ変わらんだろうな
結局時間稼ぎに過ぎないと思うんだがな ミスタチオンよりずっと優秀な統計学なんだけどな血統ってw 血統は奥深いけどここにはそれを論じるより、データで勝ち負け?というか相手を言い負かすのが好きなヤツが多そうだね
意味ないのにね >>446
データよりまず何故そうなるのかの理屈、論理がないから残念なんだよね
こんなの都合の良いデータの切り貼りで何の意味もないよ クロス、ニックス等の配合論が何のためにあるのかわかってない馬鹿がクロス否定してるのかw で、セントサイモンの血統は血統表通りか照明されたの?
血統をありがたがるんならその辺曖昧にしてたら意味ないよね
データが根本からズレる
自分は濃すぎるインブリードを避ける以外の血統理論なんて
存在しないと思ってるけど イクノイックスがなぜ最強クラスに走るのか、血統理論で証明できる人はいるの? 仮説でもこうだからこうなるんじゃないかと思う的な建設的な議論はできないもんかね
バカにバシッと言わなきゃだから言って置くが昔はいざ知らず、今はクロスは結果だよ 血統理論は妄想であーだこーだ語る事
配合理論はデータで走る馬の産まれる確率を高めるためにどのような配合が良いか探し出す
しょせん血統理論なんてオタクの戯言w 実際Aクラスの種牡馬にはAクラス、CクラスのそれにはCクラスの繁殖がつけられて、都合が悪い場合は同じクラスの種牡馬がつけられる事も知らないんでしょ
こんなの知ってたら、クロスより双方のクラスが優先されてるのは一目瞭然でしょ ノーザンダンサーの多重クロスはいいイメージしかない 競馬はデータが全て
データを無視して勝てるやつなど古今東西見たことがない
自分で調べ、数字をまとめ、データとして可視化
ここまで「努力」をして競馬は勝てるんだよ 俺のイメージは牝馬でサンデークロス持ちはあり
牡馬で、サンデークロス持ちは無し >>454
それはベストトゥベストだろ大手にしかできない
だから中小は配合論を利用して走る馬の産まれる確率を上げる工夫をしてるんだろ 予想できてたことだがディープ牝馬とかクソゴミカスだしなあ
ベストトゥベストとやらが大失敗してるのが今なんだわ >いいイメージしかない
こういう印象でしか語れない低脳馬鹿がデータを否定するんだなww そう言えばトニービンやリアルシャダイのクロスって史実馬にあったの? 走る馬を作る事は勿論最優先だが、今は産駒の価値を保持する事も同じ位重要なんだよね
下手なクラスの種牡馬をつけたら、その系統の血統的な価値が落ちてしまうからね
競走馬としての価値として競走することの価値と同様、血統的な価値が重んじられるようになった。それもバブル時代とは違ってシビアな現実的な目で見られるようになったのが今なんだろうね ぶっちゃけ、サンデーサイレンスは類似した血統が少なすぎてデータによる解析ができないと思う
むしろ、解析できたら何を参考にしたのか教えてほしいくらいだ >>461
ロードマイウェイがトニービンクロスじゃね 何の為に言い争ってんだか
全く理解できないな、現実はよりシビアに現実的に血統を理解する事を要求してるんだよ
3×4とかいつの時代だよって言うね 大種牡馬は一握りしかいない
大種牡馬から多くの小物が生まれる
大種牡馬の血量を上げることで擬似的に大種牡馬の影響を受けようとするのがクロス
欧州なんか基本多重クロスばっかだろ >>466
NDに変わる異系が見つからないからだろ
プライドが高いのも考えものだと先程書いた筈だがな わかりやすい血統ってだけで金だけあって見る目のないav屋とかに売れるのがな
もっと目を肥やしていけ >>463
あんまり競馬板のデータ解析班舐めない方がいいぞ
思ってる何倍も優秀な人たちだ お前ら見てると何代母はオークス馬で、〇〇の奇跡の血量が入ってる素晴らしい血統の馬です!
とか言って騙して?馬を売る馬喰みたいで苦笑するしかない >>470
そういう奴は昔ながらの血統評論家(栗山、亀谷、水上みたいな奴)
今はデータで血統語る時代 >>419
高い勝率(33.333…%)がデータじゃないなら何を出せば満足なんだよw >>472
競馬はデータが全てだと言っただろう…
何か意見を表明したいならまずは数字と共に論じるべき >>471
言いたいのはクロスや配合による嵩上げよりも、馬の基礎的な血統能力(走る馬同士の配合による)なんだよって事
それが競馬の、競走馬の歴史なんだから当たり前の事なのだ >>384
>オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出る
あはははは、ないないw
ここは便所の落書きじゃないんだからアホな妄想書かないようになww >>454
成績的にCクラスでも母系を辿るとAクラス、みたいな牝馬とCクラスの種牡馬で
一発やってくれるような組み合わせってやってくれないのかな?
そんないい母系の牝馬なんざ他の牧場に売るぐらいならドナドナするわ、って感じなのかな? >>475
そいつは有名なオルフェスレ荒らしのボールドガイジだから気にするな クロスや配合理論は魔法じゃないからな、勘違いしてるヤツが多すぎる
何故ベストトゥベストを繰り返すのか?
そこに答えがあるんだよ >>475
>あはははは、ないないw
お前が無知のマヌケなだけだぞww >>407
>アウトブリードのせいで特徴的な形質が拡散して中途半端な存在が出来上がるのは実際によくあるケースだから
どこにそんなケースがよくあるんだよw
お前も適当なことばっか書いてんなぁww 少しは勉強になったろ?
授業料置いてけとは言わないから、何故そうなるのかの理屈、論理をよく勉強してみたらいい
血統は奥深いし、面白い、だがシビアでもある。
眠いからもう寝る、じゃーまたね >>420
無知とバカと嘘つきしかいないこのスレで初めてまともなレスを見たw
まさにその通りであってサンデーのクロスによって気性難が起こるなんて事実はどこにもないw
そもそもここにいる連中はほとんどが クロス・インブリードの意味、遺伝的概念をまるで理解していないww >>424
ないないw
堂々と嘘を流布するのはやめろってばww 単純にどんな馬のクロスであってもクロスがあるから気性が悪くなってるということもあるわけだし
https://jra-van.jp/fun/baken/index26.html
> 一方、インブリード配合はメリットばかりかというと、そうではありません。近親交配により、
> 気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。 >>428
ほぅw、これは本人の意図しないところで非常に鋭いポイントをついているw
この人もかなりまともだな ww >>433
無知かw
いやノーザンダンサーの3×4クロスやそれに類似する濃さのNDクロスもいくらでも成功してるけど?ww あ、忘れたから言っとく。
血統にハマると独りよがりの基地外になる事もあるからな
みんな気をつけよう >>434
>走る馬同士をかけるのが強い馬、速い馬を作るのに一番理に適っているだろ?
かなってない、かなってないww >>485
森永淳洋 ライター
血統研究家でもない奴が書いてるからあんまり信用すんなよ
>気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。
これなんてダビスタの影響強すぎw >>489
やれやれ、まずバンバン連投してまともな人間がやる事ですか?
投稿マナーすら無視して独りよがりを垂れ流すのはやめようね >>488
そういや顔文字が一番食いつきそうなスレなのに来ないな
来なくていいけど 俺らは初心者でもないんだからせめて数字で示さないと何も納得はしないからな
逆に言えば数字を見せれば納得する"可能性"がある
もちろん不備があったら指摘するがね ブラックタイドとディープインパクトで産駒の傾向は大きく異なり
孫にもなると全く異なる
この一点だけで血統理論が存在しないことは証明できる
人間が作った特定の馬場で走る能力は一代限りのもので
兄弟でも遺伝子の組み合わせが違う
ただそれだけ >>473
データが全て(笑)
ニワカがよく陥るデータ史上主義(笑)
あまり当たらない癖に当たっても配当が糞安いデータから導く馬券術(笑)
じゃあデータが全てというデータを出してみろよ(笑) >>494
でも>>428の意見が鋭いのだとしたら、インブリードすると現役時代の特徴を遺伝するのではなく
血統的な特徴を遺伝するのかもしれない
だとしたら全きょうだいクロスというのもあながち間違いではないのかもしれない
ただサンデーサイレンスとマイライフスタイルの全きょうだいクロスに意味があるのか?と思うけど >>494
内包されてる遺伝子のどれが多くてどれが少ないかの違いなんだわ
ぶっちゃけタイドもディープも成長曲線一緒だろ?
タイドやディープからオルフェみたいなのが産まれてくることはないんよ
それが「血統」なんだわ データも例外が出て来たらそれも受け入れて柔軟に解釈を変えていけるならまだマシなんだけどね
データ信者って頑なになって、仮にデータに沿わない結果が出て来ても、例外として無視したり切り捨てるヤツが多い
どっちに該当するかは、自分が一番よく分かる筈だよ サンデーはセントサイモン的な感じではなく単純に代を経て弱くなってる感がな
やはり1代限りの突然変異だった可能性
とはいえキタサンからイクイノックスが出たのは僥倖か >>494
だからお前遺伝の仕組みも遺伝子の働きの知識もゼロなんだからもうレスするなってw
見てるこっちが恥ずかしくなるわww >>500
お前頭大丈夫かよ?w
突然変異って機能獲得型は基本的に優性だから遺伝するんだぞ?w
何が1代限りだよww Halo系はクロスショボいのも母系で悪いのも結果出てるからねぇ >>479
>オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出る
これ間違いなw
正しくは「オルフェ産駒の強い馬の血統を見るとたまたまボールドルーラーが混じっていた」が正解なw
お前低脳すぎるだろwww サラブレッドの配合論を遺伝子の働きの知識で説明しようとするキチガイがいるとはw >>505
シアトルスルー経由しないボールドルーラーだけあっても無意味だってデータ出されて発狂してるガイジに構わないでいい >>505
必然必然て喚いてた君がたまたまとは宗旨替えしたのか? そもそも競馬場で速く走る能力が優性だとか思ってる時点でおかしいと
気づける日が来るといいね >>483
>クロスはダビスタ用語だぞマヌケw
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカ、ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
何がダビスタだよwwお前みたいなキチガイ初めて見たわwwwww そう、配合なんてたまたま、偶然が占める割合が大きいからね
代用で名馬が出たは超たまたまだろうが、その偶然、たまたまで今日も名馬が生まれている事に早く気づいて欲しいね >>485
> 気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。
うむ、この書き方なら俺も文句は言わないw
サンデークロスによって気性難が引き起こされる“可能性もあります”
つまり確率の問題なw
これはある意味正しいからなw
確率の問題でもなくて「とにかくサンデークロスがあれば気性難が出る!」
言ってる奴らはただのキチガイだからなwww 馬にとっては足が太くて馬体の前半がゴツくて押す通しの戦いに強いタイプが
残すべきタイプかも知れない
日本の北海道という地で人間の手を入れず300年放置したときどういう個体が残っているか
それと人間が日本の競馬場で走る能力を馬同士を掛け合わせた結果続いていくのとどう違うのか
血統論をどうしても語るのならそういう視野もないとね >>505
オルフェ産駒の重賞勝ち馬
ボールドルーラー有20頭
ボールドルーラー無2頭
これがたまたまか
たまたまだとしても走る馬の確率を高めるためには使えると思うのが普通
まあ低脳馬鹿のキチガイだからそう思わないのは当然かww >>496
>でも>>428の意見が鋭いのだとしたら、インブリードすると現役時代の特徴を遺伝するのではなく
>血統的な特徴を遺伝するのかもしれない
いやちゃうからw
単なる血量の問題なんだわww
つまりはこれもまた確率の問題なwww 優性、劣性なんて形質が現れやすいだけの話で能力とは何の関係もない
サンデーなんてむしろ劣性だらけで母系をそのまま活かすけど自身は何も伝えないから血を濃くしても気性がおかしいだけの馬なるんじゃね >>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww >>506
?
じゃあお前はサラブレッドの配合理論を何で説明するんだよ?ww
キチガイ理論か?www >>509
いや遺伝子的視点で見たら基本的に優性じゃなければその形質は発現しないんだけど?ww
お前マジで頭大丈夫?www 杯合理論なんてなく
個体の「競馬場で速く走る能力」が伝わるか伝わらないかだけ
理論と言えるのは、濃いインブリードは健康な個体が産まれる確率を下げるというくらい ID:QDBW158h0
こいつシアトルスルーガイジか
シアトルスルーがボールドルーラー系なのも知らない無知のマヌケだしww 競馬場で速く走る能力というのが1つの遺伝子で決まると思ってる人がいるのが怖いな >>514
>オルフェ産駒の重賞勝ち馬
>ボールドルーラー有20頭
>ボールドルーラー無2頭
>これがたまたまか
それぞれの分母は?w >>522
本当にインブリードで理論立てるなら、速く走るマウスを選抜して
実際に3×3とか4×3とかやればいいんだよな インブリードはホモ化の確率を上げる
その結果劣性遺伝を意図的に隔世遺伝させる確率を上げることに 配合理論がないってさすがにアホなのかw
なら生産者は適当に配合決めてるのか?
ベストトゥベスト いい牝馬にはいい種牡馬を付ける(キタサンブラック×アーモンドアイのように)
奇跡の血量 数多の名馬を生み出した
ニックス ディープ×ストームキャット ステゴ×マックイーン等
代表的な配合論くらい知っとけ >>527
>インブリードはホモ化の確率を上げる
正しい
>その結果劣性遺伝を意図的に隔世遺伝させる確率を上げることに
まぁぶっちゃけその隔世遺伝の確率自体は雀の涙ほどであってほとんど無視していいんだけどなw >>528
ココロノアイの種付け相手を考えてください、みたいなTwitterでのやり取りがあったけど
おそらく生産者としてはすでにつけたい馬がいてそれを後押しするツイートを待っていた気がする
クワイトファインをつけろみたいな無謀な意見じゃないものでも、この母系にその馬をつけると
ダート馬に出るからできればクラシックを目指せる配合にしたい、みたいなツイートもあったし
中小の牧場にとってはベストトゥベストじゃなくてベタートゥベターぐらいしか目指せないんだろうな 再現性が無い理論に価値は無い。
ステマ配合が成功しても母父キングヘイローが成功しても
その後に牝馬を求めてもたいがい手遅れ。 >>383
ああ悪ぃ、お前のレス見落としてたわw
じゃあ間違い指摘なw
>確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない
これが決定的な間違いw
お前の書き込み内容を読む限りではお前はサラブレッドの個体は
1頭1頭の染色体の中身の遺伝子が全て異なると思っているようにしか俺には受け取れないのだがw
そうじゃない限りインブリードをかけない限りホモ化は起きないなんて書かないものなw
現代サラブレッドの個体の染色体の中身の対立遺伝子の種類なんてたかだか知れたものであって
その多型は極少数種類のみ、多くは同一の対立遺伝子だと思うぞw
例えるならばカプセルガチャの入れ物(染色体)のパッケージが違うものが出てきても
中を開けたら同じ景品(遺伝子)が入っているみたいなw
まぁあくまでも俺の推測なのだが現代サラブレッドの個体の遺伝子型は少なく見積もっても5割以上がホモだと思われるw >>383
例えばミオスタチン遺伝子で見た場合、対立遺伝子の多型はCとTの2種類しかないw
しかも100年ほど前までのサラブレッド集団にはほとんどTT型のホモしか存在していなかったらしいw
つまりその時代、インブリードしようがしまいがミオスタチン遺伝子に関してはTTのホモばかりw
お前は同一祖先をインブリードしない限り遺伝子のホモ化は起きないと思っているみたいだけど
相同遺伝子がホモになるかヘテロになるかは元々の遺伝子プールが基本になるのだが
更に集団内でどれほどの規模と頻度で近親交配が実行されてきたかによって流動的に決まるものだw ID:O0El/I0Q0←このボールドルーラーガイジのキチガイwww
この俺様に木っ端微塵に完全論破されて尻に帆を掛けて逃亡してやんのなwwwwwwwww
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 528 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:31:57.31 ID:O0El/I0Q0
配合理論がないってさすがにアホなのかw
なら生産者は適当に配合決めてるのか?
ベストトゥベスト いい牝馬にはいい種牡馬を付ける(キタサンブラック×アーモンドアイのように)
奇跡の血量 数多の名馬を生み出した
ニックス ディープ×ストームキャット ステゴ×マックイーン等
代表的な配合論くらい知っとけ
↑これはさすがに恥ずかしすぎるwwwwww
ベストトゥベストとかニックスなんてわざわざこの場で説明するような内容じゃねえだろwww
血統かじってる人間が1万人いたら1万人が全員知ってる知識だろがwww
あと奇跡の血量()は勘弁してくれwwwwww
このキチガイは「恥」という概念を知らんのかwwwwwwwwww 518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww
↓
>>529にて完全論破→逃亡w
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ちなみにここの無能者どもは血統理論では馬券は取れないと思っているみたいだがそれは大間違いw
俺は血統理論を駆使して今回のマイルチャンピオンシップを見事に的中させたからなww
668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/17(金) 01:00:33.36 ID:CXM9S+v50
特別にお前らにマイルチャンピオンシップの軸馬教えてやるわw
ナミュールなww じゃあ寝る前に本日のまとめw
>365君はちょっと勉強不足だったようだが
例えばノーザンダンサーとヘイローが従兄弟同志だというのはあまりにも有名だが
お互いの血縁関係が近ければ必然的に保有している遺伝子も近いと推測出来るので(血縁関係が遠い相手よりも相対的に)
例えば父方にノーザンダンサー、母方にヘイローが入っていれば
正式なインブリードが成立していなくても遺伝子レベルでのインブリードが成立していることも容易に想像できるのだw ノーザンダンサーとヘイロウはあまりにも有名だがこれの応用例として
セントサイモンとオーム
ナスルーラとロイヤルチャージャー
ハイペリオンとモスボロー
フェアトライアルとテューダーミンストレル
ヌレイエフとサドラーズウェルズ&ジェイドロバリー
なども近親同士なので自動的に遺伝子的見かけのインブリードが成立している可能性があるのだw ディープ、ハーツ、マンカフェ、コントレイル、ステイゴールド
クロスなんてない方がいい >>544
イクイノックス、リバティアイランド、アーモンドアイ、キタサンブラック、ノーザンダンサー、サンデーサイレンス
クロスあったほうがいいな ヌレサドのニアリークロスはエルコン以来常に顔見せてるよな
これに関してはどこの生産者も狙ってやっているとしか思えない 今は感覚じゃなくて科学的根拠を持って配合してるだろ
血液検査で心肺機能がわかるのは当たり前として筋繊維やDNA解析もやってるわな
社台SSの種牡馬ばかり当たりが出るのもそういうことだろ
繁殖牝馬も現役時は活躍できなかったのに繁殖牝馬としては優秀というのが多いしな
それなのに試さずに引退して即売却する馬もたくさんいる
社台とノーザンは深いところでわかってる サンデーみたいな鈍足血統の直系は間違いなく途絶える
現にノーザンダンサー無しのサンデー直系は虫の息 >>547
3x3はちょっと濃いのもあるけど
どちらを強調したいのか分かりにくい
3x4か4x3だとどちらを強調したいのか分かりやすい >>525
そいつオルフェスレの荒らしで有名なボールドガイジだぞ
シアトルスルー経由しないボールドルーラーの成績が低いというデータを出されても暴れ続ける精神病患者 >>548
わかってないから優秀なジャスタウェイを放出しちゃうんだろwww >>553
ジャスタウェイは足の曲がりが酷いから
馬体の時点で不合格になっただけ >>545
4×5以上ばかりだな
一番近くて3×5
3×4はその馬自体は走っても繋がらない >>533
いや…1個の形質についてはインブリードしなくたってホモ化は起きるよそりゃ
「インブリードは遺伝子のホモ化を意図する」と思ってる人はインブリードによってもっと複数の遺伝子をホモ化できると思ってるんでしょ
でもそれは染色体レベルで同一でもなければ実現されないし、それも低確率だと言っている
故にインブリード自体には意味があるとしても、インブリードによるホモ化には意味がほぼないというのが俺の意見
>>542
>お互いの血縁関係が近ければ必然的に保有している遺伝子も近いと推測出来るので
これについてだが、血縁関係が近くて同じ遺伝子を保有してるというのは、結局染色体が共通してるからでしょ
ノーザンダンサーとヘイローの配合が遺伝子レベルでのインブリードだというのはまさにその通りだと思うよ。まあ遠目の二アリークロスだよね 大量生産作物じゃあ無いんだからホモにして子供の形質を安定させたって孫はヘテロになるんだからリターンが少ないだろう >>555
エクリプス
エーピーインディ
タピット
ファロス フェアウェイ
ハイペリオン ID:b/rN/Grz0 [4/4]
このキチガイをからかうのは面白いなww ちなみにネアルコはセントサイモン多重クロスで19.53% ID:b/rN/Grz0 [4/4]
昔ながらの妄想で血統語る無知のマヌケww >>558
植物舐めてるな?
世の中数えきれない新品種が仮登録止まりが多いのは、三代以上代重ねしても先祖返りしないって項目が達成出来ないので品種登録取り消しってパターンが多いんだぞ >>555
パートレットチルダーズ スパンカー3×4
エクリプス スナークメア3×4
ホエールボーン ヘロド3×4
ザバロン ホエールボーン全兄弟3×3
ストックウェル ホエールボーン全兄弟4×4×4
ボナヴィスタ トーマンバイ全兄弟3×4
ファラリス スプリングフィールド3×4
ファロス セントサイモン3×4
ネアルコ セントサイモン5×4×4×5
フランケル ノーザンダンサー3×4
クラックスマン ノーザンダンサー4×5×5×5×5
よく300年続いたなぁw オルフェ産駒の重賞勝ち馬
20頭 重賞馬率5.2% ボールドルーラー有
*2頭 重賞馬率0.9% ボールドルーラー無
配合論はこういうようなデータを積み重ねて走る馬の産まれる確率を高める為にある
妄想で血統語る無知のマヌケは偶然で片づけるだけw ダビスタ伝説のマルゼンは虚弱が遺伝するから付けない方が良いって電凸は今となってはド正論なんだがな
虚弱が強い顕性示すのが科学的に立証されたのはここ0年くらいの話 >>565
こうゆう"事実"を共有してくれる人を馬鹿にするようなのが湧いてくるのが今の競馬板なんだよな
どれだけ愚かになってしまったのかと データを見つけて俺らに共有してくれているというのにどうしてそこまで煽れるのか全く理解できないわ
少なくとも数字を携えて論じてくれている人の方がよっぽど信頼できる
否定するならお前らもデータを持ってくるべきだろ こうゆう競馬や血統理論の発展に貢献してくれるような人が理不尽に叩かれる世の中になっちゃいけないだろ
お前らもそう思わないのか? 声が大きくて口が悪くて自我を出す奴が匿名掲示板で受け入れられることはない
特に3つ目ね オルフェ産駒
サンデーサイレンス3×3
*49 *11 22.4% *0頭
*25 **9 36.0% *0頭 ボールドルーラー有 新馬勝ち0頭
*24 **2 *8.3% *0頭 ボールドルーラー無 新馬勝ち0頭
サンデーサイレンス3×4
*48 *20 41.7% *3頭
*42 *19 45.2% *3頭 ボールドルーラー有 新馬勝ち7頭
**6 **1 16.7% *0頭 ボールドルーラー無 新馬勝ち0頭
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 今年6月まで
こういうデータを見ればオルフェ産駒にはサンデー3×4クロスは効果あるとわかるだろ
妄想で血統語る無知の馬鹿にはわからない事w サンデーサイレンス3×3の重賞勝ち馬はショウナンナデシコがいるから1頭に訂正 >>570
そりゃ幾ら特定種牡馬の個別ケースを挙げても競馬や血統理論の発展への貢献にはならないからな
それを総論にまで広げて初めて血統理論の発展への貢献と言える訳でそうでないなら話にならないよ
更に言えばシアトルスルー経由の話を無視してる時点で他者の意見を無視して持論を押し付けるカスという評価になる
で、改めてこんなのが競馬や血統理論の発展に貢献とか本気で言ってるのか?
少しは頭使え 結局のとこ子出しの良い牡馬と牝馬の掛け合わせで良いんだよ >>576
シアトルスルーガイジww
シアトルスルーの父父種牡馬も知らない無知の馬鹿だからシアトルスルーに拘るww 統計が正しく取れるか?
統計を正しく使えるか?
結果が有効か見分けられるか?
これらを考えるとテシオのニックスなんてこじつけの結果論だろって考えは正しいのかも オルフェとボールドの話は単純にスレチだからさ
そういうこと色んなスレでやってるから駄目なんだよ、自分でスレ立ててそこで勝手にしてろ 配合論に統計を持ち込むからおかしくなる
データは傾向をつかんで確率を高めるために使う
データ否定派はデータ=100%の精度だと思ってるキチガイだぞw メリットはない
どんだけデメリットを防げるかの勝負 >>557
ああなんだ、お前分かってたのかw
俺はてっきりお前がサラブレッドの個体遺伝子のホモ化はインブリードされない限り起きないと思ってるのかと勘違いしちゃったわw
ちなみにこれ
>現代のサラブレッドは3代目くらいからしかインブリードされないから、
>確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない
これについてお前に聞きたいのだが3×3のインブリードで遺伝子のホモ化が起こる確率は何%? >>560
ええええぇ!‥Σ(Д゚;/)/
お前、何で昨晩俺にボコボコに完全論破されて逃げ出したくせにまたこの場に出てこれるんだよw(^-^;?
いったいどういう神経してるの?w
お前には「恥」という感情がないの?ww
さすがにキチガイは違うなwwww >>560
483 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 21:32:20.29 ID:O0El/I0Q0
>>482
クロスはダビスタ用語だぞマヌケw
518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww
↑キチガイにもホドってもんがあるだろがwwwwwwwwww SS3×4×5とかクロスどころかトリプルはどうなるんだろ ちなみにこの恥を知らないボールドルーラーガイジは
下記スレにてスレの住人から総掛かりでボッコボコに論破された砂ダートガイジと同一人物だからなww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1699696345/
このキチガイはどんな主張をしてもスレの住人の誰一人からも支持されないのが笑えるわwww >>586
キチガイ糞爺にハッタリをかますのはほんと面白いわw
こうやっていつまでも気にするキチガイだしww ID:b/rN/Grz0 [7/7]
このキチガイ糞爺はアメリカは土ダート(キリッ とイキってたマヌケかww すげえな
ここまでどっちも負けて欲しいと思うレスバはなかなかないわ ちなみにボールドガイジはエイシンヒカリがロンシャンで勝ったとかいうニワカっぷり晒して笑われてたぞ >>557
ちなみにお前のこの見解
>5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある(その場合、他の祖先から多めに染色体が伝わってる)
キアズマを考慮すると的確な考察とは言えないわなw >>590
ダビスタ爺、悔しすぎて死んでも死にきれずワロタwwwwwwwwww このニワカオルフェ基地は競馬2のオルフェスレと海外競馬スレで煽られるとすぐマヌケだの無知のニワカだの言ってるからすぐわかるぞ >エイシンヒカリがロンシャンで勝った
こんな些細な間違い(当時はロンシャン改修中)をいつまでも言ってくるからキチガイなんだぞマヌケww >>560
483 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 21:32:20.29 ID:O0El/I0Q0
>>482
クロスはダビスタ用語だぞマヌケw
518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww
↑ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww しかしクロスの発祥がダビスタてw
どんだけ無知なんだよこのキチガイ低脳はwww >>584
これについては自分の中で「染色体のホモ化」と呼んでるんだが、用語としては間違ってそうなので使用を避けた結果、勘違いさせたと思います
それは申し訳なかったです
まず先に計算の前提条件を書いておきます
平均的に代々半々で染色体が伝わっていくと仮定した場合(孫世代以降は本来ランダムだが)、3代前の祖先からは染色体8本が伝わることになる
3×3なら特定の祖先から合計16本
いったん計算式は省くけど
この中に少なくとも1組以上、染色体のホモが出来上がる確率は、8分の1
(これについては全然超低確率ではない。すまんかった)
ただし、絶対にホモ化させたくない染色体が1本あるとして(虚弱化するなどの理由で)、それがホモ化する確率は64分の1
人気種牡馬の種付け数なら1年に2頭か3頭くらい生まれるという確率
(これも「超」かというとそうではないね)
というのが自分が出した答えです
本当は試行の際に64→63と分母を減らしていかないといけないと思うんだけど、答えが分かりやすい数字になるようにそれはやってない
なので正確な数字ではないし、そもそもこれについては計算式自体が合っているかあやしいw
ホモ化してはいけない染色体も1本だけだと設定して良いのかというのもあるし
ただまあ、一般的に良くないと言われている3×3でもそんなに危険な確率ではない、というのが今の自分が持っている答え >>593
ああ、キアズマとか乗り換えとかはいったん無視してます
そういうの書くと余計文章クドくなるから、すまんねw
ツッコミどころではあると思います >>596
自分が無知なのに無知を煽り文句にするなよ(笑) 少なくとも3x3は3x4に対して明らかに劣ってそう
一番の大物がショウナンナデシコだし ノーザンダンサーと違ってサンデーのクロスは負の面が大きすぎるからな
ノーザンやミスプロやボールドルーラーのようにクロスしたら走るなんてことはない
サンデーのクロスはしないほうが効果的 日本で走ったのはサンデーサイレンス産駒であってサンデーサイレンスではないのよ ノーザンダンサーもサドラーズウェルズを経由するクロスだけがやたら具合良くて長らくテンプラ疑われてますし 実際サドラーの父は誰なんだろうな
父をノーザンダンサーに書き換える動機は当然ある
ノーザンダンサーの子であれば種牡馬価値も爆増
でも実際にノーザンダンサーの子だと思うけどね
そうじゃないとあれほどの種牡馬にならないっしょ
近親にヌレイエフもいることだし それに何かの検査でちゃんとサドラーはノーザンダンサーの子と証明されたんじゃなかったかな
セントサイモンとは違ったはず こういう妄想をさも事実かのように語る奴って証拠を一切示さないよな 中島理論とかいうガイジ電波の人が自分のオカルト理論と辻褄が合わないからとかいう理由だけで言ってるだけだろサドラー云々 >>606
その辺の金がカツカツの底辺生産者ならともかくオーナーブリーダーのロバート・サングスターにそれをする動機があるかな?
この人GI馬100頭以上、ステークス馬800頭以上所有してクールモアの創設者ヴィンセント・オブライエンともツーカーな世界的大馬主だからな
ND産駒もサドラー兄弟以外にもザミンダーやストームバード、エルグランセニョール、トライマイベスト、ロモンド等々持ってる訳で
今更サドラーでテンプラする必要があるとは思えないけど 金銭面の動機はともかく、
ノーザンダンサーが不受胎で仕方なくもったいないから他をつけたパターンとかはなくはない
まあどちらにせよちゃんとノーザンダンサーの子だけどな ザミンダーではなくその母父のザミンストレルだな
ザミンダーはジュドモント ノーザンダンサーの血統価値は傑出しすぎてたしな
何頭かは血統誤魔化してたのがいてもおかしくはないよな
その替え玉馬が種牡馬になったか否かはともかくとして >>611
ノーザンダンサーを所有してたウインドフィールズファームならともかく他の生産者はそれ無理じゃね?
例えば日高の生産者が自分の生産馬の父を勝手にサンデーとかディープとか言ってそれが通ると思う? >>613
まさに>>608そのものだな
こんなだから中島シンパは白い目で見られるんだよ >>614
当時の海外の生産形態がどうなってるかなんて知らんしそんなのわからんわ
何より実際昔は替え玉があったんだからどっかしらであってもおかしくはないだろ そもそも全くないなんて根拠もない
仮に中国でサラブレッドが生産されたら怪しさ全開だろう 結局DNA検査しないとわからんってことだ
つまり検査してない時代、管理が杜撰・厳格じゃない所・時代では完全に白とはいえない
ただしサドラーは検査済みなので何も問題ない んじゃサンデーサイレンスも実はノーザンダンサーの冷凍保存精子で生まれた可能性も全くないとは言い切れないな
サラブレッドじゃなくてシマウマの血も混じってる可能性もあるな
アホらし 実際そういうものだ
セントサイモンが実はヘロド直系でしたとわかったところでもうどうしようもない
書かれた血統をそのまま信じて突き進むのみ セントサイモンの時代でさえそうだ
それよりもっと前の血統とかどれほどの信ぴょう性があるというのか ダメだ
サドラーズウェルズがDNA検査されたって記事がネットに全くない
St.simonのやつは論拠になった論文引用したコラムがゴロゴロあるんだが 3×3だとキョウヘイがそうだけど、うまくいってるような気はしないな モエレカバーガールの母‥
ルヴァンスレーヴ産駒売れたんだろうか 米血統種馬が愛国でスタッドインする時は例外無くDNA鑑定しているよ >>626
サドラーが種牡馬入りした1985年にそんな制度があったとは思えないけどな
確か1990年のサラブレッド国際血統書委員会でDNA型検査の早期導入方針が出されて
同時にISAGに血統登録のためのDNA型検査による科学的検査法の調査・開発に関する追加委託を行ったんだよな
1990年時点でこの段階では1985年に例外無くDNA鑑定というのは無理じゃないかな まあ今ノーザンがやってる個体の能力調査
それがベストなんだと思うよ
例えばオルフェがボールドルーラーと相性がいいのか悪いのか、それは次の話
オルフェ自体に能力がなければ見限られて、ノーザンには残らない
その判断をオルフェ自身の個体調査で行っている
オルフェの血統ではない
ただそれだけのこと 血統で判断するのなら、ディープとブラックタイドは等価値となる
現実はそうなっていない
クールモアはディープの血統には疑問符を付け代表産駒が種牡馬価値を疑われ現役続行のルートを辿る一方
イクノイックスには興味を持たれている
結局は個体の能力
それだけのこと 残す必要があるのはキンカメの血であってサンデーではないんだわ >>627
スタッドインの時にはしてなくても後年に間違いなくしてる
王室がらみの要望なので無下にはできない ブレイディヴェーグが出て来た時に時代は変わったとわかんなきゃいけないよ >>632
>米血統種馬が愛国でスタッドインする時は例外無くDNA鑑定しているよ
サドラーの話をしてる時にこう言ってるのだから後からやってるのとは全く別の話じゃん
全然別の話を持ち出して何論点ずらしてんの? そもそもサドラーがノーザンダンサーの云々は中島が言ってるだけ >>631
案外「古馬になってから58kg以上の斤量を背負った状態で芝2400m以上のG1を
勝った産駒がいないキンカメは失敗種牡馬!」って言ってる馬神は吉田一族側の人間なのかもな スワーブリチャードの特進的扱いも科学的な裏付けは当然あるんだろうね
血統というオカルトではなく
ノーザンの繁殖馬選定は当たるという評判が立てば一層セールで高く売れる
人間の医学の分野でも個人ごとの遺伝子治療が行われるようになっている現在
よりドライに切り込んでいい競走馬の分野で、数字による能力の選定が行われていないわけもない >>599
>それがホモ化する確率は64分の1
(中略)
>というのが自分が出した答えです
お前素晴らしい!大正解!!ヽ(°∀°)ノ
いや申し訳なかった、実はこの問題はお前の実力を試すためにひっかけ問題だったんだよw
質問では俺はあえて“ホモ化”としか言わなかった
普通であればこの誘導に引っ掛かっていわゆる近交係数を答えにしてしまいがちだ
近交係数とはAAとaaの確率の合計値なのでここで問われているサラブレッドのインブリードの“効果”として用いるのは適切ではない
ここで問われているのはインブリードの効果つまり“劣勢遺伝子”がホモ化する確率なので
1/8×1/8=1/64→1.56%が正解となるわけだw
いやしかし驚いたわ、今や馬鹿と無知とシッタカしかいないはずの競馬板にお前のような知的賢者が存在したとは‥
>>380-381の失礼無礼、どうか許してチョンマゲw 619 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/21(火) 16:15:08.00 ID:3bQeFDE90
結局DNA検査しないとわからんってことだ
つまり検査してない時代、管理が杜撰・厳格じゃない所・時代では完全に白とはいえない
ただしサドラーは検査済みなので何も問題ない
↑ちなみにこれは大嘘なw
こいつはボールドルーラーガイジと同じレベルのガイジだわなww まあボールドルーラーガイジは>>565の分母を発表できない時点でお察しということなw
「オルフェーヴルにボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬をつけると強い子供が生まれる(キリッ」
↑アホかと(失笑)ww 母父サンデーは走りまくったのにな
サンデー孫牝馬はよく走ったがサンデー牝馬は気性はヤバくて牡馬より長く活躍出来なかった
クロスも濃すぎると早熟って傾向は出てるみたいだね しかし種牡馬の血液検査情報を繋用先だけが見放題というのも酷い話だな
数百万数千万が絡む世界なのに
情報公開すべきじゃね?
そしたら100年前と同じような血統理論というオカルトなんかじゃなく
種牡馬自体の能力で選ばれるようになるだろう >>648
逆だろ
何百万何千万が絡む世界だからこそ情報を制限するのが普通、情報そのものに価値があるのだからな
国や公共の非営利団体ならともかく営利企業に対して自社の情報資産を公開しろというのはあまりにも馬鹿げた話でしかない
流石に世間知らず過ぎる、働いたこと無さそう ヘイロークロスの早熟性と気性難だけ煮詰めて、プラス効果だけ薄めたのがサンデークロスて感じ 非社台が商売で社台グループに劣勢だというのなら
遺伝情報、血液情報の解析と公開を売りにして確実性のある馬産をするようになれば
一躍逆転できるかもね
数千万数億掛けて幼駒買ってる人らだっていつまでも
優秀な子供を社台が先にキープして残り物を買わされている現状に甘んじてるのは嫌なんじゃないかな
自分だったらアホらしくなるけど >>651
そこまで言うならお前が馬産を始めて自分の生産馬の遺伝情報・血液情報を詳らかに公開してみたら?
生産した馬が全部馬主に見向きもされないF判定だったらどうする?早々に肉にして廃業するのか? 正直>>651が生産した情報公開されてる馬とノーザン生産の情報非公開の馬どっちを買うかと言われたら後者を選ぶ馬主が大半だと思うよ そもそもいまだにゲノムのどの領域に競走能力に関わるどんな遺伝子が存在しているかすら殆ど判明してないでしょ
だからこそ筋細胞の増殖分化抑制のミオスタチン遺伝子型だけであれだけ大はしゃぎしてた訳で
社台にしろ他のスタリオンにしろそんな実用レベルの遺伝子情報や血液検査情報を持ってるとは思えないよ
流石に過大妄想し過ぎじゃないかな? >>642
ほらなデータを否定して妄想で血統語るキチガイだろww >分母を発表できない時点でお察しということなw
ほんと頭悪い低脳馬鹿だなw
オルフェ産駒をボールドルーラーの有無で分けてるのがわかってないマヌケww ヘイルトゥリーズンが何本入っててもアウトブリードと言い張るようになったし
欧州ノーザンダンサーも10年したら血統表の奥に消えて問題視されなくなる
そしてサンデーも4や5や血統表の奥に消えてからが本領発揮 >>647
母父サンデーは別に走りまくってないぞ?
上位繁殖が軒並み輸入牝馬になってったから押し出されて上がっただけ
テーストの母父の良さと比べるとだいぶ劣ってた >>640
レス遅れて申し訳ない
正解だったようで良かったですw >>658
テーストはトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス付けられたからな。
一方母父サンデーはエリシオなどで父サンデーと戦わないといけなかった。 >>660
サンデーはテースト、トニービン、ブライアンズタイムに付けられたからなぁ
それって結局コルトサイアーとしてサンデー>>テーストなだけじゃないか?
他の2頭は被ってる訳だからな キンカメを付けても不出来だったから
単純に母父サンデーがショボかっただけ 何で
父トニービン、母父サンデーサイレンス
父ブライアンズタイム、母父サンデーサイレンス
この組み合わせの大物が1頭も存在しないんだろう
時代ずれてないし1頭くらい大物がいてもおかしくないのに何でなんだろう? >>654
数億円規模での損得が発生する分野で
できる解析を怠っているとしたらもったいない話だし逆に一攫千金のチャンスだろう
というかノーザンは情報を出さないだけで、もうある程度把握してるものもあるだろう
遺伝、血液以外では馬体診断
これだけAIが進歩していて画像による馬体診断で走る走らないをある程度振り分けることができないはずがない
資金力があるところはやっている >>663
トニービンなん2000年にあの世に行ってるから90年代だとそこまでサンデー牝馬多くない。
ブライアンズタイムは血が近いから生産側が嫌がったんじゃね。
ブライアンズタイム子であるギムレットと母父サンデーからは重賞馬は一応出てる。 >>664
日本だけでなく海外含めて専門企業や研究所でも把握できてないことがノーザンに出来ると思ってる時点で過大妄と言わざるを得ない ブライアンは牡は日本によくないね。トニービンは牝系。何か最強か。
金や女性性を取り返してやるよ無敗の実績で。あらゆること。 顧客に高級性的だけじゃない精神的サーヴィスと。だぶついたバブル。だまされたデフレ。
ただ働きのインフレではいけない ハイフレ。呼吸速い声高い。 まあ奇形とかは近親相姦が多い。ソフォクレスなあ。北欧ケルト日本と相似男性は低。 まあ焦らずじっくりと医師はいうね女性の本命。定年後が多いんじゃ。はるか先でもいいし。 >>664
ゲノム解析すること自体は可能だけどその解析した結果から競走能力を司る遺伝子を特定するのは難しい
資金力があると言っても自由に動かせるキャッシュはせいぜい数十億程度だろうし桁が足りないと思うわ まあでも卵子の予後とか出生前診断の細密化。無駄にしない方が良い。過去も研究する。時空の魔術で。 >>673
それな
ノーザンが金があると言ってもそれは所詮馬産業界においてでしかない訳で
他業種まで見れば研究開発に使える金なんて2桁とか3桁という単位で上には上が居る 資金はセクハラ研究知力体力異能な手法。お互い身も心もフィットしつつある相違化他人が邪魔しない。
馬も人も全て。 何の種でも種付け期待は乱暴。女性の自発性女性主導の強制力を男性が受け入れる。 人間にには愛される人と愛する人がいる。私はきっと愛したことを思い出す。女性が愛す男性が愛される。
その関係から落ちこぼれた男性は無能な繁殖力の同性愛者。自著。サヨナライツカ。 馬もあらゆる障害に繁殖介助してくれる。それで俺は失恋堕胎をしたことがない。 >>42
まさかつけると思わなかったわ
濃い
はよイクイつけてくれよ 障碍を負うて馬は本当に走り始める。障碍馬の繁殖成績のほうが当然良い。人生引き算。 失うことを恐れず 時間を与える。無は低辺男性奴隷、有は女王様。おっぱいない。おっぱいある。 繁殖理論研究力日本はまだまだ急いでいなかった。海外は功利主義に走った。女性太母地母だけが真実を知る。 俺の乗った中で最も障害が重かったのがダンシングブレーブ。それが自由自在最高ハンデキャップだったな。無と有。俺も障害者
その時より互いに障害がヘビーさ。なあ相棒。 >>661
サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ
後期は極端なほどノーザンダンサー系牝馬につけだした
社台はテーストの時代からのアウトブリード史上主義から180度スタイルを変えてノーザンダンサーのクロスを作るのに躍起になる、そのきっかけが個人生産馬のエルコンドルパサーに影響をうけたというのは皮肉な話 >>688
エルコン以前の主な社台ファーム生産GI馬
エアグルーヴ ハイペリオン4×5
ダンスパートナー、ダンスインザダーク アルマームード4×5
バブルガムフェロー アルマームード4×5
アンバーシャダイ レディアンジェラ4×3
ムービースター ハイペリオン5×4
レッツゴーターキン レディアンジェラ5×4
ギャロップダイナ レディアンジェラ4×3
バローネターフ ゲインズボロー4×5
ダイナアクトレス レディアンジェラ4×3
イブキマイカグラ ブルリー5×5×5
ダイナガリバー レディアンジェラ4×3
ベガ ハイペリオン4×5
フサイチコンコルド ノーザンダンサー3×3
サッカーボーイ ネアルコ5×5×5
アウトブリード史上主義?
至上主義か?むしろインブリードやりまくりでアウトブリードはジェニュインとタヤスツヨシくらいしか居ないけど >>656
「オルフェーヴルにボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬をつけると強い子供が生まれる(キリッ」
wwwwwwwwwwwwwww
お前の悲惨なところは自分のバカさ、無知さに未だに気づいてないところなんだわww
そもそも論として現代から見ると化石レベルの馬でしかない「ボールドルーラー」を持ち出してる時点で
問題外というか論外というかナンセンスと言うか単なるキチガイでしかないwwww >>688
何でエルコンってなるの?
ラムタラが出てきた頃には話題やったやろ >>656
何故なら現役のオルフェーヴル産駒の血統表においてボールドルーラーが入っている位置は
そのほとんどが5代血統表の右端末端、もしくは見切れた6代目でしかないw
例えばエポカドーロで見ると5代血統表内の中にはなくて6代目に入っている
ここで知的賢者の>>363君の解説を備考にすると
>平均すると6代目の祖先から染色体を1本ずつもらってる計算になる でもあくまで平均
>5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある
つまり6代前だと染色体単位では1本、血量単位では1.56%しか影響力がない
賢者君の指摘通りこれはあくまでも平均でしかないので6代どころか5代前あたりでも染色体が0本の可能性まであるのだ
つまり遺伝学知見から見てそのレベルの、雀の涙以下ほどの影響力しか及ばさない馬を持ち出して
「こいつが入っていると強い子供が生まれるんだい!(キリッ」 アホかと‥w >>656
もしもお前の主張がボールドルーラーではなくシアトルスルーであればまだ、まだわかるw
シアトルスルーなら例えばラッキー ライラックの3代目とかに入っているからな
3代目だと染色体で8本、血量で12.5%だからこれなら遺伝学的知見から考察した場合でも
何らかの影響力を及ばしている可能性が考えられうるからな >>656
今俺が説明した内容、お前のアホな脳ミソで理解できるか?ん?w
もう一度強調するけど今の現役のオルフェーヴル産駒の血統表の5代目か6代目に入っているボールドルーラーなんてのは
均の算出でも染色体わずか1本、血量1.56%でしかなく実際には染色体ガチャによっては0本の可能性すらあるということw
つまりボールドルーラーの血統的影響力ゼロの可能性も十二分にあるということw
それなのにお前は「ボールドルーラーの血のおかげで強い子供が出るんだい!!(°∀°)(キリッ」と主張しているということw
いい加減自分の無知さとキチガイ低脳さに気づこうなww >>656
結論としてお前が出したこのデータの解釈としては
オルフェ産駒の重賞勝ち馬
20頭 重賞馬率5.2% ボールドルーラー有
*2頭 重賞馬率0.9% ボールドルーラー無
このデータの正しい解釈は
「オルフェ産駒の重賞勝ち馬20頭の血統表を紐解いてみたら5代目もしくは6代目の位置にボールドルーラーが入っていた」
これ以上でもなければこれ以下でもない
「母方に入っているボールドルーラーの血のおかげで強い子供が生まれる!」
なんてのはオカルトを通り越した単なるキチガイの妄想でしかないからw せめてジェニュインやアグネスフライト&タキオン兄弟みたいに母の父がボールドルーラー系で
グランアレグリアに代表されるように、今もサンデーサイレンス系とボールドルーラー系はニックスがある!
っていうならまだやりようがあるけどな
サンデーの血があるとアメリカのダート向きの体つきになるとすれば、ボールドルーラーの血が合うのも
わからないわけではないし、ストームキャット系と合うのも理に適ってる >>696
これな
そもそもこのボールドルーラーガイジは『オルフェーヴルとボールドルーラーはニックスだ!』って言ってたんだぜ?ww
笑っちゃったよw
このバカはニックスの厳密な定義すら知らなかったからなw
ニックスの元々の正しい定義は『種牡馬の系統と母父の系統の相性が良いこと』だからな
つまり対象となっているのは種牡馬から見て繁殖牝馬の父のラインのみが対象だ
これをニックスラインというんだよ >>688
>サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ
お前さぁ…
真顔で長文で、さも正しいことのように
何でそういう『大嘘』をインターネットに落書きするの?
お前みたいな知ったかぶりの嘘つきの影響を受けて
俺は>>363みたいな本物の賢者君に対してうっかり失礼な発言しちゃったんだぜ? >>688の嘘つき君は俺以外にもいろんな人たちから突っ込まれてて草 当事者としてはそこはうっかりしないでくれと言いたいがな >>673
>ゲノム解析すること自体は可能だけどその解析した結果から競走能力を司る遺伝子を特定するのは難しい
いやそれについては既におおよそのことがもう判明しているんだよ
サラブレッド牝馬であるトワイライト号のゲノム解析が既に終了しており2009年11月号の科学雑誌「Science」にて掲載されている
それによると常染色体体上に214個、X染色体上に7個、ミトコンドリアDNA上に18個、
合計239個の遺伝子がサラブレッドの運動機能や運動能力に関与していることが報告されている >>701
いや失礼、賢者君は最近5チャンネルをやり始めたのかな?
少なくとも俺が知ってる範囲でこのレベルの科学的な会話を俺と対等に出来る人間を俺は今までただの一人も知らなかったからな
だからどうせまたただのインターネット受け売りのシッタカ君だろうと思ってしまったんだよ >>702続き
だからと言って>>639が言ってるようには簡単にはならない
つまり各個体ごとにサラブレッドのDNA塩基配列を解明してみても
それによって競走能力や繁殖能力を予測することは非常に難しいということ
その主な理由は二つある
①サラブレッドの競走能力、それに伴う成績は遺伝子だけでは決まらないから
②DNAの塩基配列に基づかないエピジェネティクスまでは予見出来ないから
(塩基配列が判明してもDNAのメチル化やヒストン修飾までは分からない) >>700
ソールを真の怪物
イクイをただのエリート扱い
それが大外れだったから顔文字外した ID:rla9XWVC0 [9/9]
今日もキチガイの爆誕ww
今どき妄想で血統語る無知のマヌケww
オレが妄想してることはデータより正しいんだー(キリッ 結論として
つまり社台グループが大金をつぎ込んで1頭1頭の馬のDNAを解析してみたところで
どの馬がどれくらい競走能力が高いのか?
あるいは種牡馬になった時にどれくらい成功しそうか?
なんてことはほとんど雲をつかむようなレベルでしかないということ
まあ競走能力に比べると種牡馬能力はある程度、ある程度は予見できると思われる
競走能力に関わる遺伝子をホモで持っているかヘテロで持っているかでだいぶん違ってくるからな
それでもその遺伝子型含めてもホンワカとしたレベルでしか予見できないとは思う オルフェ産駒をボールドルーラの有無で分ける
この意味が分かってない低脳馬鹿だからボールドルーラー系なのにシアトルスルー云々言ってるんだなww >>703
5ちゃん自体には結構昔からいるけど血統スレには対したことを書けるような知識が無かったから見てるだけだった
今回のようなことを書いたのは初めてかな
血統をガッツリ勉強したのは正直今年に入ってから
Sainfoinについて熱く語ってる人を見たから
競馬板内で珍しいか分からんが、俺はあなたの語りのファンだよ
性格はどうかと思うが知識量はすごいと思う
自分の話にもどすと、受験で生物を使ってたから、染色体の観点からサラブレッドの配合理論をうまく解釈できるだろうかと思いついて、独自研究(思考実験)みたいな事をここ数ヶ月やってた
結果的に正しい方向に思考を進められていたようで、褒めてもらえて嬉しかったです
ただ受験生物レベルなんで、あなたの言う専門的に入り組んだことは分からないこともかなり多いけど
>>702みたいなことをたまにポロッと書いてくれるから、大事に使わせてもらってます >>707
1頭の遺伝情報からその馬の能力を予測することが難しくても
100頭の競走成績からどの遺伝子を持っている馬が統計的に活躍しやすいか、という統計的な逆算は容易にできる
統計は科学ではないとも言われるけど、傾向がもしあるのなら知ることができる >>706
次の新しい新説、アホ主張頼むわw
お前が競馬板でプレゼンした2つのアホな説
①アメリカダートは砂ダート
②オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる
これ結局今のところお前以外誰一人として共感・賛同する人間がいなかったよな?w
ある意味逆にすげえよなお前ww
ここまで競馬板の住人たちから全く支持されない主張を続けるってなかなか出来ないことだぜ?ええ?www ID:rla9XWVC0 [10/10]
ID:HjbYDFGW0 [2/2]
キチガイの自演ww >>710
なるほど、 本職の理系出身の人だったのね、博学なわけだわな
ちなみに俺の科学の知識は俺1代で築いたものですw
>Sainfoinについて熱く語ってる人を見たから
ありがとう、それ俺ですw >>711
うむ、それについてはまず大前提として遺伝子プールの問題があるよね
そもそも遺伝子プール的に現在のサラブレッド集団にどの程度の量の対立遺伝子が存在するのか?
対立遺伝子の多様性が多ければ多いほど対立遺伝子上の仕分けが容易になるけど
多様性が少なかった場合は対立遺伝子による活躍馬と駄馬の仕分けが難しくなる >>713
ほらぁ、お前早くキチガイ新説プレゼン発表してくれよw
①アメリカダートは砂ダート
②オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる
③??←※new
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>716
@アメリカダートは土ダート(キリッ
Aオルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる←何言ってんだこの低脳馬鹿はww
B??←※new
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アメリカの主要競馬場のダート砂の割合
サンタアニタ 88%
デルマー 85%
キーンランド 88%
ガルフストリーム 85.5%
チャーチルダウンズ 75%
これでアメリカは土ダートと未だに言ってるのは無知のアホw 寝る前に>>688の
>サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ
これが大嘘だと言う証拠を提示しておくかw
※サンデーサイレンス第1、第2世代、主な母父ノーザンダンサー系の馬
マーベラスサンデー、ダンスパートナー、プライムステージ、バブルガムフェロー、ダンスインザダーク、
ローゼンカバリー、ロイヤルタッチ、チアズサイレンス、ストーミーサンディ、アグネスカミカゼ、シーズグレイス、
フジノヤマザクラ、イブキサイレンス、サマーサスピション、スリリングアワー、ステッペンウルフ、
オトメノイノリ、セシルカット、エア ジャスティス、ランブリングローズ、エーブサンデーサンetc
下級条件馬や未勝利馬含めたらそれこそ枚挙にいとまがないほどの頭数が存在する
いったいどこらへんが「初期はノーザンダンサー系牝馬を極端に避けてた」んだよ?ww >>717
>>718
いいから早く第三の新説披露しろやww >>441
特性って言い方ならおそらく気性難は出るでしょ >>720
いいから早くミエミエの自演会話続けろよマヌケww サンデー導入は社台にあふれてたノーザンテースト牝馬につけるためだし
そもそもそのころの日本競馬の繁殖ってノーザンダンサー系とナスルーラ系でほぼ全部だったから
サンデーがノーザンダンサー系を避けるとかはどう考えても無理じゃね 同じヘイルトゥリーズ系のリアルシャダイやブライアンズタイム系も
社台や日高にあふれてたノーザンダンサー系につけるための導入だし
当時はそういう流行だった 社台ファーム初年度生産
ND系 43頭
1.アッサムヒル、アンブレラ、エアジャスティス、オトメノイノリ、カリーノ、
2.サイレントプレアー、サマーサスピション、シスタータイクーン、スターアルファ、ステッペンウルフ、
3.セシルカット、ダンスパートナー、ノースショアー、ビークァイエット、ビーサイレント、
4.ビワハルカゼ、フロムダークネス、プライムステージ、マチカネニュウドウ、モーニングミスト、
5.ユウキサンデー、ランブリングローズ、ロザヴィア
ND系以外 9頭
1.エストラード、サイレントハピネス、サンデーキッス、サンデーブランチ、ジェニュイン、
2.タヤスツヨシ、ダブルユアホリデー、フジキセキ、ポップス
初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてた? SSとNTの配合は微妙
デュランダルが一番走ったのかな >>729
おお、ダメジャー忘れてたわ
でもそんなもんだろ そんなもんと言うけどサンデー産駒で明確にダメジャーより上と言えるのディープくらいしか居ないだろ >>732
皐月賞含むGI5勝馬だよ
そこまで言うならディープ以外で明確にダメジャーより上と言える馬を具体的に挙げてみろよ
そんなもんと言うくらいだから最低10頭くらいは挙げれるよな? ダイワメジャーは地味だけど
G1五勝もしてたんだな
後継もちゃんと残してるしすごいやん
ID:6/tfNbis0は見る目ないわ >>733
スペシャル、ハーツは同格だと思う
ダメジャーって普通に名馬だよな サンデー×テーストは当初大物が生まれいって言われたけどダイワメジャーが覆して馬自身も父系としてはもちろん母系としても成功しつつある
更に最近はサンデーの濃いクロスで気性難がでても矯正する時間でピークが過ぎる馬は割といるけどテーストの血が能力の持続を助けているように思う
エピファの早熟性も母方にテーストがあったら能力は持続するし
母父としてもダイワメジャーは存在感発揮するよこれからダメジャーやべえ 母父としてではないがステゴも母系にテーストあるからね
相性が悪いなんてことはないだろ ヘイロークロスもヘイルトゥリーズンクロスもうまく言ってないから妥当っちゃ妥当
ノーザンダンサー系クロスほど万能じゃないからね
ミスプロクロスだってダート寄りになったり早熟すぎとか弊害あるし ノーザンダンサーはスペシャルなヌレサドがあるからな ヘイルトゥリーズン系はサブ血統(俺がそう呼ぶ)
鈍足血統はメインにする血統やない
キタサンブラックがヘイルトゥリーズン系のサブ血統のラインを残すくらいでええんや
北島三郎血統だけにサブ血統でもある サンデーサイレンスに限らず
ヘイルトゥリーズン系はインブリードで跳ねるタイプでは無い
あとロベルトのラインはサンデー系以上に繋がらない
リアルシャダイやブライアンズタイムとか惨憺たる結果や ヘイローはスタミナが勝ってるよね。まあ珍しいタイプで日本のクラシックにあった。アメリカではそこそこ。 フィエールマン産駒は1歳が調教始まってるけど今のところは何時ものディープの孫って感じだよ >>746
コントレイルよりフィアールマンの方が成功しそうなのになんでそんなことを言うのか 血統齧ってればファエールマンの方が血統的な深みがあることくらい分かりそうなものだが >>748
客観性が全くない意見だな
コントレイルは2年目も種付け料300万値上げしたのにすぐ万口になってる >>750
血統論のデータ的にはフィエールマンの方が成功すると予想されるんだがな
データを使うことがそんなに客観性がないか? 育成費用差し引いても種付け300万円なら2000万で売れれば十分過ぎるほど黒字
そして昨今の馬主のバカっぷりのすさまじさからすると期待値は高く
数千万の利益が出る可能性もある
外れ種牡馬率の低いシーザリオ血統でありきょうだいにも重賞級の馬が出ている安心感
その上で、古馬GⅠ2勝を含むGⅠ3勝
人気しない理由がないと理解できない人は多分世の中を常に辛く評価しすぎて本質的なものを捉えられていない ・アメリカダートは砂ダート
・オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる
・クロスはダビスタ用語
・ニックスの正しい定義を知らない
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ID:VsRSJ4Uk0 [3/3]
このキチガイまだいるのかよww
アメリカのダートは土ダート(キリッ
妄想で血統語る無知のマヌケだからデータを無視する
ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>754
俺はサウジとデータを提示してくれる人の方が信用できるわ >>719
これそうよな
これは全然そんなこと無いと思ってたわ
そもそも世界的にノーザンダンサーとその他って言われるくらいの時代で、日本でもノーザンテースト、マルゼンスキー、他にも色々居たわけで
避けるのなんかもったいなすぎる ボールドガイジ負けてて草
もうオルフェスレに書き込まないでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています