リバティアイランドって過小評価されすぎじゃね?
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オークスはタイムも上がりも着差も凄いのに何故?
これに4キロ差間違いなく勝つだろ リバティの評価が低いのではない
イクイノックスの評価が高いのだ
実際リバティも3番人気以下を突き放している 金払う時って好き嫌いが消えて合理的な判断しちゃうのよ
お前と違って 福永祐一調教師「総合的に見てリバティアイランドが有利。イクイノックスには2つの不安要素がある。」 アーモンドアイやジェンティルドンナと比べて勝てる勝てるという奴はアホ
まずアーモンドアイ
あのメンバーでは24の持ちタイム2位
1位はシュヴァルグランが前年にJC勝った時に0.1秒速いだけ
シュヴァルグラン6歳だからピーク過ぎて実質アーモンドアイがメンバーNo.1持ちタイムみたいな馬にオークスから2㌔減
それは1.4倍だ 53キロが54キロ
牡馬との差は変わらないが負担率は牝馬の方が上昇したので有利度合いが減った。
更にエリ女みると3歳牝馬は強いがクラシック組が
クラシック参戦してない上がり馬に完敗
ジェンティルドンナがオルフェ相手とはいえ6倍
しかも斤量的には今より有利
後にJC2回勝ってドバイ、有馬も勝つような馬ですらタックルしてハナ差
斤量もその時ほど有利に働かず
相手はオルフェ程ではないにしろ最強候補に入りそうな名馬
これでオッズ3倍4倍では旨みがない まあ、勝つでしょう
ところで、リバティ単勝買ってくれない? リバティage勢は、イクイノックスのオッズを少しでも上げたい本命党の仕業とすら思う 別に過小評価はしてないだろ
イクイクがいなけりゃ十分本命だよ😙 次にジェンティルドンナ
相手はオルフェ
ローテーションは凱旋門からという天皇賞からよりキツいローテ
東京の高速馬場に血統的、個性として疑問符がつく馬
東京は皐月賞(震災で中山使えず)、ダービー(重馬場)の遅いタイムで勝ち
タイム的にはジェンティルドンナ>オルフェーヴル
その中でスローの瞬発力勝負でタックルでなんとかかんとか勝っただけ 4キロ差っつーか2キロ差って思った方が良いよな
そもそもリバティは古馬になって国内で58背負うこと無いし 寧ろ過大評価だろwあんな条件戦みたいなオークス
ちぎっただけだろwそれ以外は何もない 川田やぞ
オークスは他が弱すぎるから勝てただけで2400走らせられる騎手ちゃうで >>15
凱旋門からなんてユトリローテだろ
間隔どれだけ開いてると思ってんだ
ディープもピサもJC、有馬両方走って結果を出してるし
ピルサドスキーなんて凱旋門から英チャン使ってJC出て勝ってるし
ジェンティルがレース時輸送失敗でガレてデビュー以来最悪の状態だったのは有名だしな
そんな相手に直線では息が上がって最後までジェンティルにもたれる悪質走行したけど牝馬にすらパワー負けとかダサ過ぎ
結局その敗戦で力の差を見せ付けられたから種牡馬価値の為に以後対戦から逃げまくったのも更にダサい (´・ω・`)今日は東京競馬場のダーフィーショップでリバティアイランドの帽子買いました!
(´・ω・`)リバティアイランド全力応援! アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ダイワスカーレット
混合重賞で勝つか連対実績あり
アパパネ、デアリングタクト、スティルインラヴ、メジロラモーヌ
牝馬限定重賞でしか勝ってない
リバティアイランドはどうやら後者のカテゴリーに入る牝馬の様だ まあ甲乙つけがたい2強扱いの風潮なわりにオッズにすると差がついたな >>19
川田は府中2400なんてめちゃくちゃ上手いだろ
テン乗りのジェンティルドンナやマカヒキでオークスやダービー勝ってるし リバティアイランドは強い馬だと思うよ
ただイクイノックスがフランケル級なだけで (´・ω・`)いい事発見した!
(´・ω・`)もしやと思って思い出馬券ホルダーも買ったら案の定
(´・ω・`)ウマカカードとサイズぴったりだった!これは便利!
(´・ω・`)後ろポケットに入れといても折れない!やったね! 斤量のせいでむしろ過剰評価されてるだろ
今まで見せてるパフォーマンスじゃどう考えても通用しないからどれだけ奥深さを残しているか
同世代の牝馬相手に無双してるからって楽観的に考えてるやつ多すぎる 今回はJRAがスター作る為に枠操作したからそれに乗るだけ
昨今はガチンコがホント無くなった
注目馬による最後のガチンコ対決はオルフェーヴルとジェンティルドンナまで遡る
サンデーR同士で大外に入れて騎手もバチバチにやり合うなんて今じゃ考えられん
枠操作や使い分けで真の最強決定戦的なレースは皆無
アーモンドアイとコントレイルの時でさえ今回程酷くは無かった
イクイとリバティの進路は絶対他馬は邪魔しない様に通達は出てるだろうな けど三冠獲るような馬は何だかんだ通用してるし
そもそも古馬がイクイ以外そこまで強力でもない >>31
歴代最強だ〜とか言ってたタイトルホルダーに対する見事な掌返しよ
おまえみたいなカスが馬の評価すんなよ クラシックを2回も取りこぼした雑魚がフランケル級とか笑わせんな 追い切り見てる感じはイクイノックス絶好調とは思えんけどね
リバティアイランドのがよく見える 正直馬なりで先頭から楽勝すると思うわ
秋華賞なんて調教替わりの追い切りだし
総合的な力量自体は現状イクイノックスが少し上だと思うけどね JCでまずイクイリバティの話してる時点で“浅い”んだよな ◎01リバティアイランド
◯02イクイノックス
▲17スターズオンアース
4キロ差は有利。
差し切ると見た。
スターズが追い込んで3着。 4倍はさすがに付きすぎだとおもったな
リバティは秋華賞で評価落として、イクイノは天皇で評価爆上げしたからそうなってるんだろうけど
東京の舞台ならリバティ相当強いと思うから普通にうまいよこのオッズは 1-2ワイドで1.5倍つくなら10万行くけどな
さすがに最終は1.3くらいか リバティは過小評価されてないけどイクイノックスがもはやディープ以上の扱いになってるからな >>45
この持ち上げようは危険
評価が上がりきった時ほど意外と飛ぶからな 秋天のドウデュースみたいに景気良いのは口だけ評で結局イクイノックス1強レベルで売れてるしな この馬の複勝に突っ込もうかと思ってる
オッズによるけども 初年度からキタサンブラック産駒の
最高傑作が出てしまったからな
これ以上強いのはもう出てこないだろうけど
父親よりも強いから崩れる事は無さそう オッズが天皇賞秋の時と似てるな
天皇賞は二番人気が豪快に飛んだがどうなるか 前回のイクイのパフォーマンスを100とすると中3日の今回は50ぐらいまで落としてもおかしくない。パフォーマンス60でも勝てる レコードベースの2400を川田乗せて勝てると思うなら買えばいい リバティが差し切ると思う根拠は斤量差に尽きる。
イクイノックスは強いけどこの評価は天皇賞の時計が独り歩きしてる感が否めない。2着馬もめちゃ速い時計出してるからね。絶対に勝てん馬じゃないよ。 あの身体でハイペースの2400を持つとは思えないから切るわ
来たらしゃーない リバティアイランドは胴が詰まってきてるのは気がかり 鞍上がなあ、どうせ早仕掛けしてゴール手前50メートルで失速するだろ >>57
これよな
結局2400の生姜買うかと言われたら疑問符なんよな >>20
別にオルフェヲタじゃないからどうでも良いが
オルフェの東京適性のないと分かった上でジェンティルドンナが4㌔もらってタックルして頭差だろ
4㌔なんてそんなもんや
オルフェと違い東京の高速馬場に強いイクイノックスがリバティに負けるのか?てだけ 負けんわなw
ジェンティル>リバティ
タックルしてスローの瞬発力勝負で東京適性ないオルフェとハナ差
東京得意でオルフェ並みなら圧勝しかないわ 負けんわなw
ジェンティル>リバティ
タックルしてスローの瞬発力勝負で東京適性ないオルフェとハナ差
東京得意でオルフェ並みなら圧勝しかないわ >>61
そもそも府中の鬼ウオッカが4kgもらって4着
ポップロック程度に負けてるという事実 俺も過小評価してる
だからこのレース買わないわ
どっちに転んでも旨味がない >>1
中内田厩舎だぞ
そこからパフォーマンス上がらないよ
競馬みてきたらわかるはず 斤量5キロハンデや斤量6キロハンデで惨敗したレースとかどうなるんだよ
ハンデもらって負けるとか惨めにも程があるだろ >>67
は???強い馬が斤量差あるから強いんだよ???? >>64
あれは跛行で取り消しのあとの復帰戦で最後方から追走したんだよ。結果は前残りの流れを最速の上がりで僅差4着だから内容的には非常に強かった。
今年はどう考えても流れが速くなるから4キロ差を活かしての逆転もあると見てる 2400の川田なんて買うわけねえだろアホ
事実JC未勝利だしな
そもそも中内田の馬は去年までクラシック洋梨って言われてたの覚えてないのか
血統的になんとか秋華賞までは能力を維持できてたけどここからは下降一直線だよ リバティアイランドは間違いなく名牝だよ
ただ、規格外の怪物相手では4キロ差でも全然足りないだけで みんな走ってみないとわからないっていう見解だからこういうオッズなんじゃないの?
俺は多分アーモンドアイクラスだと思ってるけどイクイノックスは史上最強だから相手が悪いな この馬も超強いけど1年G1勝ち続けた相手だとオッズはこうなるよな
俺は臨戦過程でチャンスはあるように見えるけど 4キロハンデ織り込んで4.4倍
馬が過小評価されているというより騎手で嫌われてる デアリングタクトと変わらんと思うぞ
史上最強のイクイ相手にどうこう言うレベルじゃない 二着はあっても普通にイクイノックスに3馬身差の二着だよ むしろスターズが評価されすぎだと思うけど
馬券内は無理やろ >>1
馬場速かったから着差以外はそこまで凄くないぞ アーモンドアイのジャパンカップ、スワーヴがあんなに追ってるのにどんどん差が開いていくのが衝撃。 過大評価だろ
今までの三冠牝馬たちが三冠後にどうだったか覚えてないのか? 牝馬差し川田→ハープ
指し切れず負けたり馬群捌けなかったり川田のせいで散々だったしリバティもそうなりそう >>24
なぜダイワスカーレット?
ショウナンパンドラとか入れないと ルメール>>>>>>>>>>川田は疑いようがないわけだし
ましてや府中2400
リバティがよっぽどイクイより能力上じゃなきゃ話にならん >>79
デアリングタクトならリバティの方が強いと思う
そもそもスターズオンアース>デアリングタクト
だろうし 妨害されたアピールなら誰にも負けないよ
日本競馬界のネイマール ひとつ下の2冠馬のほうが過小評価されてる
あの馬つええよ リバティアイランドは馬券内濃厚!!!
複勝鬼熱でしょ🔥🔥 陣営コメントも自信に満ち溢れてたし、追い切りも持ったまんまで自己ベスト更新!! 某元競○関係者の予想って先週のG1も外してたし、個人的には全然あてにしてない 勝てるわけないのにこのオッズなんだから死ぬほど過大評価されてるわ 相手が悪すぎる
今まで最強馬聞かれたら「エルコンディープオルフェアーモンド辺りかなあ」って多方面に気遣ってたのを、最近は「イクイノックス」って答えるだけで丸く収まるようになった >>99
サイレンススズカの土俵で勝てるエルコンドルパサー、脚質自在のディープインパクト、よれないオルフェーヴル、グランプリ圧勝できるアーモンドアイ
そりゃ最強だよな 3歳時点ならまだしも
なんで完成したイクイノックスに勝てると思うんだよ
アーモンドアイでも無理だろ 関係者やプロは評価してるじゃん
してないのはイクイキッズだけ、ジェンティルの時と同じ
イクイ基地は低脳で経験値ない雑魚ばっかだからなw
データ見ればリバティ圧勝が予想されるレースなのにな まあドバイのレース見たら
イクイノックスに勝てる方法がないことがわかるだろ
凱旋門賞2着をちぎり捨てて
最後楽勝すぎて首を撫でてるしな そもそもイクイノックスってパンサボルドグスルーセブンジャスティンに勝っただけの凡馬だぞ
ディープオルフェアモアイキタサンに比べて弱すぎないか?w
実際コントレイルにも勝てないだろ >>104
データ全く見れてなくて草
むしろデータで切らなきゃあかんのにw >>106
あんまりそういうこと言ってるとそれらの馬のライバルがどの程度なのかって荒れるぞ イクイノックスは既にもう完成されてて
このレースで引退して
種牡馬になるのも決まってるけど
能力差は圧倒的にあるから
斤量4キロ差でも足りないんだろうね
リバティアイランドはこれから伸びていく馬だからな
ここで負けて休養を挟んでから
一皮むけていくことだろう リバティの方が上回ってるなら生姜でもなんとかなるけど斤量ハンデあっても余裕で厳しいだろw
去年のJC観てねえのかよ リバティは初対戦でこの人気は過大だとみるべきだとおもうけどな >>110
中内田厩舎だぞ
これから伸びる要素なんてない 世間知らずのお嬢さんがイクイノックスに叩きのめされるのが明日のジャパンカップ 川田がイクイノックス負かしに行くレースして
最後ベルーガ(ドウ、スターズ)にも差されると思ってるわ 54キロなのに4倍つくとかボーナスレースだなw
令和のソレミアだよリバティは、オルフェ以下のイクイノなんて練り雲雀にしてくれるわ!ww 相手がオルフェならリバティ本命にするわ
バカは馬の強さが分からない 確信レベルでイクイノックス、リバティアイランド、ドウデュースで馬券取れるのに、何で喧嘩してんだよ マフクトディーヴァに詰め寄られてた秋華賞は
そこまで強さを感じなかったな
スタミナギリギリなのかもしれないね >>123
まるで成長していない!
っておもったわ あれマスクト迫ってるのに生姜絶対気付いてなかったに1000円 デブ馬やし2400は長い
こんなデブ馬が1着になったら岸田が賢くなる リバティは追い切りも自己ベスト更新、内枠1番、上積み有り、ここで買わなきゃいつ買うのかよって話。 アーモンドアイを超えている馬だからイクイノックスなんか軽くぶっちぎる
生まれながらに強さを約束されたいわば五条悟のような馬 でも3歳JCのデアリングタクトは馬体重も減って出来落ちだったんだよな
ノーザンじゃなくてノルマンディーだからな >>133
アーモンドアイを超えている馬???????? 昨年まで某番組で虚弱体質ってあれほど言われてたイクイが中3週で勝てるわけないだろ
おまけにレコード決着後の初戦だぞ?飛ぶ要素満載じゃないかよ レコードは別に関係ないけどな
スペは秋天レコードでJCも連勝
トーセンジョーダンも怪時計のレコードからJCも人気薄で再び連対してるし >>133
じゃあイクイノックスに俺のいない時代に生まれただけの凡夫やられて終わりやんw 唯一負けてんのが東京コース。何故、負ける?適性100%じゃないからじゃないの?と考えイクイノックス本命( ´・∀・`) しかも
リバティは今回の舞台、東京2400は勝ってるけどイクイノックスは負けてるけど リバティはオークスと同じ調整って言うが
帰厩したときと1週前調整はちょっと変で
加速ラップでこなせなくて
最終調整必死にやってすごいタイムって言うのを
素晴らしい調整って競馬村の表現は
ちょっとおかしいと思うけどな ヒロシ「リバティアイランドはイクイノックスには絶対勝てないwむしろ消してタイトルホルダーやダノンを相手に買った方が妙味ありw」
これは心強いな! >>145
ヒロシが言ってるのか
初めて不安になったわ これで勝てば3歳のG1タイトル5つだからナリタブライアンと肩並べるんだよね
3歳時点の最強馬は牡馬がナリタブライアン、牝馬はリバティアイランドってね >>145
この世代の牝馬に関してはヒロシの序列見解当たってるからひょっとするかも >>147
ナリタブライアンって負けまくってるし
ディープのが格上でしょ 余裕でリバティ勝つから
リバティの複勝ブッコミで大丈夫だよ 動き抜群超絶 すべての条件面でリバティ有利だぞ
それは間違いないがそれでも勝てんと思う リバティも優秀な馬であることは間違いないが
所詮は規格の範囲内の優等生に過ぎず
規格外の怪物ではない リバティの大口の複勝投票、昼過ぎてからどんどん入ってるな 77.5 イクイノックス4
62.5 ジャスティンパレス4
61 タスティエーラ3 セリフォス4
60.5 ドウデュース4
59.5 ソールオリエンス3
59 ナミュール4♀ キングズソード4
58.5 スターズオンアース4♀ ジオグリフ4 ダノンスコーピオン4
58 リバティアイランド3♀ ママコチャ4♀ クラウンプライド4 ドンフランキー4 ノットゥルノ4
57.5 ドゥレッツァ3 ゼッフィーロ4 ドライスタウト4 プラダリア4 ペイシャエス4 リャ<Cク4
レッドモンレーヴ4
57 ナムラクレア4♀ ウィルソンテソーロ4 キラーアビリティ4 ジャスパークローネ4 セイウンハーデス4 セキフウ4
トウシンマカオ4
56.5 シャンパンカラー3 ミックファイア3 グランブリッジ4♀ スタニングローズ4♀
56 ローシャムパーク3
55.5 エルトンバローズ3 サトノグランツ3 デルマソトガケ3 アーテルアストレア4♀ テイエムスパーダ4♀
55 ヴァレーデラルナ4♀
54 ブレイディヴェーグ3♀
53 マスクトディーヴァ3♀ モズメイメイ3♀ イクイが勝った方がノーザンは好ましい
種牡馬価値と特別ボーナスが上がるのにリバティに勝たせるわけないよ 頭で買ったやつまじで今すぐ競馬やめろ
お前らみたいなド下手は一生年間収支マイナスだから アーモンドアイクラスを期待したが
今日の結果は着順は想定通りだが物足らなかったな
3着に3馬身は付けて欲しかったのだが リバティ頭で負けたやつ多そうだなw
インベタで競馬してスターズと差なしだから過大評価だわな でもスターズより明らかに瞬発力あったのに、引き離せない時点で持続力不足としか思えんな
秋華賞でも言われてけども バケモン相手によく頑張った
例年なら普通に勝ってただろうな >>167
途中で差されるんじゃないかと思ったしな
2着争いを辛うじて制した威張れない2着 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています