リバティアイランドの単勝オッズ4.4倍w
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秋天もそうだったがマスゴミやYouTuberが必死に2強対決と煽ってもオッズは正直よな 落書きなら好き放題言えるが身銭切るオッズはやっぱ露骨な差出るな リバティは飛ぶやろ
デアリングタクトよりも弱いと思う 川田の東京芝2400の成績見てこい
とても頭じゃ買えねぇよ
(~_~;) ケイリン ウィチケット
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今のうちにどうぞ >>7
いや「イクイノックスには勝てない」「リバティは2着」って判断した人が多いんだろ
飛ぶとは違う 金がかからないとこだとイクイ不安リバティ有利な雰囲気よう見るのにオッズは結局これかよ 2強って煽られてるけどオッズは普通に1強だな
まぁ今のイクイノックスが負けるとは思えんわ YouTubeでリバティアイランド消してるのは有名配信者ばかりだからな
飛ぶ予想が圧倒的だった まあ雰囲気だけなら2倍台で並ぶかのような風潮だったけどオッズは正直やなw リバティアイランドは危ないよ
桜花賞→オークス→秋華賞とパフォーマンス落とし続けてる
さすが中内田厩舎てとこかな
三冠とったのでもう仕事は終わってるよ むしろイクイク1.3倍がつきすぎだろ
秋天見たら1.0倍でもおかしくない リバティは阪神JSのときからこの馬は早熟で3冠の頃にはおちてるといわれてた >>26
距離だろ
最初っからリバティアイランドはマイル、最悪スプリンターになるかもとか言われてたのに
同年代でずば抜けてるだけで2000~選手権距離は範疇外 秋天も始まる前はドウデュースやらプログノーシスが人気するとかここで言われたけどイクイノックス1強オッズだったからな
世間はイクイノックスが最強と認めてるんだろう >>18
関西の騎手なら東京2400mに限ればあんなもんじゃね
武豊だって川田とそんなに成績変わらんし 2頭叩き合いになったらイクイノに譲るだろうし単勝はやっぱ買えん
複勝は1.1倍だし買う馬券がない オッズは正直
これに尽きるわ
不人気と言われようがなんだろうがテイエムオペラオーやシンボリルドルフの単勝も売れたわけだしな
いくらマスコミやインフルエンサーが2強と煽ろうがこうなる
秋天もドウデュースは意外と人気なかったしな
ファンの声だけデカくて 賭け金大きくしないと面白くもなんともねぇなこのレース ほぼ12月の時期に4キロ差あるのがな
こういう最強馬タイプが唯一負けるとしたら4キロもハンデある三歳牝馬 リバティ派とイクイ派でずーっっと平行線だな
正直どっちが勝ってもおかしくないし同じ状況で数回レースしたらリバティ勝ったりイクイ勝ったりしそう
単勝は割と運否天賦なところあるから1.数倍のイクイよりリバティの方が妙味あり >>1
嫌われてるんだよ。4kg背負って出直してこいってな 冷静に考えてみ
東京の2400
ルメールと川田どっちを買いたいですか? 馬の力は互角じゃないの?
んでルメールと川田で比べたらみんなルメール買うだろ 秋華賞ぼパフォーマンス低すぎだしな
最後流してる感じもないし >>43
互角ではない
オークスとダービーのパフォーマンス考えても全然イクイだろう パンサとタイホの二段大逃げで離れた3番手にボンド
ボンドの後ろ4、5番手につけないと取りこぼす可能性があるから自在性のあるイクイノで決まりだよ
リバティはイクイノにピッタリつけると末脚落ちもたずスターズやベルーガに差されるから単勝はない >>43
互角じゃないからこんなに差がついてるんだろ
競馬ファンの10割がお前みたいに「騎手買い」してるわけじゃない 戦前の景気のよさから蓋開ければ単5番近くで馬単裏7倍付近とかマイラー説含む不安要素ガチっぽいな アーモンドアイ
桜花賞末脚ヤバすぎ
オークス圧勝強すぎ
秋華賞軽く流す程度で楽勝
リバティアイランド
桜花賞末脚ヤバすぎ
オークス圧勝強すぎ
秋華賞軽く流す程度で楽勝
全く同じやな 12秒割れるくらいのラップで推移するんならディープボンド3番手とか無理だぞ リバティの秋華賞はイクイで言うところの宝塚やで
なんだこんなもんか→からのぶち抜きを今回はリバティがやる >>49
相手関係考えろよ
ハーパーがラッキーライラックみたいに古馬混合G1勝つのか?
キセキやスワーヴリチャードがイクイノックスより上か? マジックのプレイヤーズコンベンション愛知2023ライブあってるゆ
イクサランぶっ壊れ発見コンボが本当に暴れるのか見所オモローゆ
https://www.youtube.com/watch?v=c1guSXM1hFA >>52
イクイの宝塚記念は別に弱くない
スルーセブンシーズ評価できなかったアホが弱かったことにしたいんだろうけど 1-2の馬連2倍かよ
全然美味しくないオッズ
イクイ消してリバティからワイド1〜3点買うか 斤量差四キロなのに意外とツイてる
秋天のドウデュースは来るわけないのにリバティ並に単勝も馬連も売れてたな
オッズは正直だw 秋天のダメージと4キロ差あるから
勝ってもおかしくないし
このオッズで最終なら買ってもいいだろ
3倍になったら旨味はない >>51
和田はディープはズブいの知ってるからスタートからゴシゴシしごいて3番手につけるよ
おまえ何年競馬みてんだ? >>60
パンサラッサやタイトルホルダーのテンのスピードに和田さんがゴシゴシした程度でついていけるわけねーだろ 単勝1.1倍でクラシック勝った馬の次走の勝率0%だからな >>60
ズブいの知っててG2で9番手追走する騎手と馬だぞ >>60
30年くらいかな
押して行っても道中で馬なりのイクイノックスに交わされると思うよ リバティ消せばイクイノックスから行っても馬連10倍からだぜ
めっちゃ美味しいレースに見えてきた ボンドは後ろで死んだふりしてほしいけどな
フォア賞で見せた末脚が爆発するだろ >>45
全力で走らせて負けたイクイノックスと
弱い相手に楽勝のリバティ比べても仕方ないだろ
イクイノックスは状態を維持できているか
リバティアイランドはこの距離で一流古馬が作るハイペースを追いかけてなお末脚を使えるか スローのヨーイドンならリバティかなぁ
オルフェもスローじゃなきゃジェンティルにタックルする機会すら与えないくらい圧勝してただろうし
ヨーイドンなら4キロ差が効いてくる >>62
ニワカだけどおまえほどのニワカじゃねえぞ 牝馬三冠なんて毎年出てる感じするもんな
世界一の馬と比べたらあかんよ >>69
パンサラッサタイトルホルダーがいてスローのヨーイドンの展開予想は出来んなぁ… 4kg差で最強牡馬が負けた例がハナ差の1回しかない
オルフェだってペースや展開次第じゃ普通に勝ってただろうし言うほど4kg差は大した差じゃない 秋華賞は川田が乗った瞬間に全然仕上がってないって思ったと言ってるからな内容もその通りになったと言ってた 府中24だぞ
厩舎、ルメール、馬の距離適性
全てにおいてイクイノックスやろ
勝ってるのが斤量だけじゃお話にならん もうちょっと2強っぽいオッズになると思ったけど天皇賞のドウデュースみたいなすげー罠臭いオッズになったなあ まず騎乗で川田がルメール超えないといけないんだよな
しかも府中得意なルメール差しおいて苦手な府中で
これ考慮されてこのオッズなんだろ
ルメールがリバティでイクイノックスが川田なら
リバティが3倍行くか行かないかで
イクイノックスが2倍くらいつくだろ イクイノックスが史上最強だとオッズが言っている
アモアイやオルフェより強いと疑えないからこのオッズなんだ 府中の川田そして忖度もあるしな引退レース
まぁ勝つ可能性は高いわな
ただしオッズは正直とは思わん
G1はむしろ養分大量に参戦するだろう リバティはイクイノックス負けてもまぁしゃーないで済むけど
大外のスターズオンアースに負けると評価だだ下がりだわな スターンズと比べたら激マズなんだよなあ。強さ変わらんでしょ >>18
主戦場は関西なんだから仕方無いだろ、ルメールみたいに栗東所属なのに東京や中山でばかり乗ってりゃ別だが まぁイクイノックスは過去のどの競走馬と比べても最強だからな >>72
理想は5馬身以上離してタイホ
タイホから3.4馬身以上離して3番手集団
これなら息入るからパンサは直線かなり粘れる >>82
それだと雑魚世代で三冠したってことになるな確かに 1キロ1馬身と言われてるから4キロで4馬身
ジェラルディーナを基準馬にしてエリ女はハーパーと0.75馬身
ハーパーは秋華賞でリバティと3.5馬身
ジェラルディーナは宝塚でイクイと1.5馬身
リバティとは4.25馬身イクイとは1.5馬身その差2.75馬身+2キロの2馬身
単純な物差し理論ならリバティが余裕で勝つ イクイノックスは去年の秋天でパンサぎり差しになってから前を残さないレーススタイルにシフトしてる
よっぽどのバカラップにならなきゃ前の大逃げはないよ >>88
その計算お互い2400持ち時計で走った場合
2馬身差でイクイノックスが前にいる計算なんだが 地方競馬でもそうだけど2強の単オッズが拮抗するときはその2頭で決まるケースがほとんどだけど少し離れたオッズになると結構な割合で2番人気が飛ぶ
飛ぶというのは馬券外ということ
追っかけて苦しくなって後ろの馬にやられるケースがほとんどだけど
もちろん離れた2番人気のほうが勝って2着に圧倒的1番人気がくるケースもあるけど割合的には少ない イクイノックスがどこで前2頭潰しに行くかがポイントだな
早めスパートならリバティはしんどい、4角回ってからならリバティもチャンスある
ただタイホ居るからルメールは早めスパート濃厚だろうなぁ 牡馬の名馬の引退レース
枠からしてイクイ勝って下さいやん アーモンドアイのVM圧勝→安田でパフォ落とす
の形に近いものを感じる
そうなると次点で頭にくるのはリバティしかいないから4倍は美味すぎる
2.5倍以下だとやりたくないがこのオッズつくなら勝負したい >>97
アモアイはマイルが苦手なだけ
秋天→JCで無敗三冠馬2頭に圧倒したろ >>92
物差し理論はレーティングの決め方と同じだから着差が重要で時計は大して重要じゃない >>99
違う距離コースの着差なんて何の意味があるんだ? >>82
スターズオンアースは8枠で良かったと思ってる
レース器用じゃないから馬込みに入るより外枠でスムーズに走るほうがいい結果につながる予感がする >>97
2400リバティは1600グランってこと?
そんな強くはないだろうなぁ… >>97
アーモンドアイちゃんはマイル忙しすぎ
府中の2000〜2400なら間違いなく最強だったよ >>98
でもそのおかげてグランアレグリアの単勝が美味かった
そのグランアレグリアも翌年VM圧勝からの同舞台安田で2着になってるしさ。
間隔詰まって1倍台前半で負けてるのが似てる。 >>98
でもアーモンドが絶好調てあったとしても有馬のリスグラには勝てな勝てなかっと思うよ イクイノックスが勝ったG1で2番人気が2着に入った事は無いってデータも有るんだよなあ 再生回数多いYOUTUBERならともかくいくら掲示板で少数派がわめいたところで金がかかると人間嘘をつけないからな >>107
当たり前じゃん
有馬記念でキンカメ系狙うアホがいるかよ ハイペースの追走で精一杯の4角抜けたあたりで川田の早仕掛けが炸裂して馬券外もあり得そう 人気の盲点が後からみたら旨いとかあっても注目度あるのが予想より旨いオッズとか飛ぶイメージしかないな
これだけ差が開くとかやっぱなんか不安説流れてるんかなあ マッチレースになる
これからバカスカ売る牡馬の引退レース
賞金なんて目じゃないぐらい売れる
忖度でタイム差なしリバティの負けシナリオとは考えた
普通にやったら買いたいわな四キロ斤量差のリバティ
ジャパンカップ最内で最高に脚が溜まる
他は勝負にはならん
スターズも魔の大外行ったしな
買ってるは有馬も大外買ってる人だろうけど スローになってイクイノの前で競馬できたら勝つよ
ただそんな展開があり得ないわけで アーモンドアイは秋天からジャパンカップ勝ってるやん >>110
そういう意味じゃなくて覚醒したリスグラにアーモンドも勝てないってこと
コックスプレートのまくりのレース見てぶったまげたのと矢作もぶったまげてた >>108
オレはデータ派だけどさすがにそれは全く使えないデータだろw クリノメガミエースがきて単380倍しかつかないとか
どういう勢力が買ってるんだよ
単1000倍でも買いたく無い あの秋天とJCの生姜見てリバティ買える奴は逆に凄いと思う >>111
ほんとこれ
ハイペースの逃げ馬が2頭いて我慢できず早仕掛け
ゴール前でアースとベルーガにズブズブの4着が見えてならない >>121
Xでクリノメガミエース陣営を異様な程に称えてる気持ち悪い連中だろうな 秋華賞での川田のインタビューを聞く限り相当特別扱いしてるから
イクイノックスを意識した騎乗するような掲示板外のリスクは負わないと思う
イクイノックスが前に行って追いつけないとわかってても自分のペースで着を拾いに行くはず
そういう意味では複勝は固い >>108
この前のドウデュースみたいにマークするとぶっつぶされるからな 2番人気だしあれだけ大々的に2強対決とか煽られて着拾いなんてできるか?できるね川田なら >>119
コース次第じゃ余裕で勝てるでしょ
血統的に有馬適性がないから負けただけ >>102
枠は合ってると思うが、体重が少し気になる点なんだよな 関西馬で輸送あり
唯一敗戦を期した東京コース
実績世代戦のみ
鞍上は2400以上苦手でJC未勝利
斤量ゴリ押しでどこまで行けるかって感じ
8倍は付かないと単勝なんて買わんよ イクイ1着のスターズ2、3着固定かスターズ単勝で迷ってるわ
さすがにスターズ頭はねぇか? >>115
パンサとタイホがいてスローになるわけがない >>126
川田が勝ちに行って>>124になるパターンもあるわな >>133
スターズいけそうだとは思うが、さすがに頭までの強気にはなれないなあw オークスのレース時計はそれぞれ違うけど
ラスト3Fの脚だけなら
アーモンド>>スターズ>リバティなんだよな
リバティそこまで強くないなかも?って可能性も残している数字
走破時計はリバティが一番早いけど ワンツー決まるんでそれは良いとして
ドウデュースの買い時ここだろw
秋天でボロクソ言ってたわいが買うわ
秋天三連単取ったやつらは多分買う >>137
あんな全く囲まれず他馬から妨害も受けず周りも雑魚ばかりで最後流したオークスなんかなんの参考にもならんわ >>139
それがよく見ると川田はムチ打ったあとに最後までしっかり追い続けてはいるんだわ
だから流してはいない >>116
リバティ複勝買うならイクイ複勝でええやろ イクイノックス無視してリバティからワイドが結構美味しいけどそれが取れるなら三連単でいいか >>141
あれはソラを使ってるからちょっとシバいてる
イクイノックスの秋天もそうだが
本当にずっとスパートしてたわけではない グローリーヴェイズのJCクソ騎乗思い出してムカついてきた リバティはオークスがピークであとは能力をどこまで維持できるかという馬
2歳戦から能力全開の早熟中内田馬が3歳秋〜4歳にかけて成長なんてありえない イクイ単勝1.3倍のままなら複勝1.1倍の方が万が一の保険も兼ねていい方が気がするな ◎01リバティアイランド
◯02イクイノックス
▲17スターズオンアース
4キロ差は有利。
差し切ると見た。
スターズが追い込んで3着。 もう直線に入った時にはイクイ先頭なのはわかる
後の馬はそっからの用意ドンだから大体想像つくよな >>144
うむ
それも含めて意外と最後まで川田はしっかり追い続けてるからリバティはそこまで手抜きはしてないレースしてる >>138
勝てたソングラインのレースみたら戸崎を馬券に絡める勇気はないな
かりに連に絡んでも予想に後悔しないぐらい信用していない >>49
圧勝の意味勘違いしてない?
2着に5馬身以上突き放して圧勝というのだよ
これを達成した三冠牝馬はジェンティルドンナとリバティアイランドだけだ 4.4倍とか美味しすぎだろw
これは今すぐ買わんとな
おれは更に美味しくするためにイクイ買うから頼むぞ >>148
川田にとって1枠は絶好枠どころか苦手だろ
斤量以外にも騎手ハンデある >>151
ヴィクトリアマイルのソングライン見てると意味不明だもんな、よくあれで勝ったわ イクイノックスは前目に付けていつも通り勝つだけの競馬をするだろう
リバティはイクイマークして追走すると垂れる可能性がある
勝負するには内でじっくり脚を貯める
ドウデュースはその後ろからで着狙いスターズが後方
直線500メートルでどこまで差が縮まるかってとこだな 懐かしいな。ジェンティルドンナのJC、有馬両方単勝1万取ったんだよな。
オルフェも凱旋門帰りで見えない疲れがあり、同じくイクイノックスも秋天の疲れがハンパないだろう。
リバティアイランドの単に1万いきます。それだけオークスの走りは化け物だった。 300円買えば1200円超だな
収支ギリだから押さえておくか >>45
Mahmoud曰く、馬場補正と斤量補正を入れるとリバティのオークスがイクイノックスより優れてるらしいぞ リバティはJC勝ったら有馬も行くだろうな。来年はマイラーだから全部欲しいだろう >>160
中央で勝ったのはサラオクで買われた後だから馬代はとっくにペイしてるぞ 川田だとイクイにタックルとかはしなさそうだし普通にイクイ→リバティで決まりそう 斤量差はもとより、イクイノックスに疲れがあるかもね?って情報があって尚これだろ
どんだけだよ 川田自身が2400でどんなもんか見たいから最後まで追ったと言ってるんだが流した云々言ってる連中は何なんだよ ルメールの評価はアーモンドアイ>イクイノックス
どうみてもリバティはアーモンドアイより強い ま、イクイノックスは日曜に坂路で52秒台
これ知ってると知らんとじゃ全然違うと思う がっかりだわここの連中がリバティリバティ言ってたからもっとオッズ吸ってくれるのかと思ってたのになんだよイクイノックスの単勝は130円とかふざけんな!200円付くまで買えや は?アホか?お前ら全財産+借金でリバティ単勝買えよ もう少しオッズ競るかと思った、リバティ信じてる奴はこの馬でおいしいと思う単勝買う最初で最後の機会だと思う ここでリバティ推ししてるの実はイクイノ買うやつらだから騙されないように
少しでもイクイノのオッズを美味しくしたいが目的だから リバティ買うやつとかアホだからしゃーない
イクイノックスマークして馬券外とか普通にあるから >>112
自分的にリバティって
アーモンドアイよりは下だと見てるのよね
イクイノックスはそれよりも上
そう見てる人が多いという
オッズなんじゃないかな 勝つとしたらどういうイメージなの?
後方から追い込んでイクイノックスより早い上がりだして差し切る?
無理だろ リバティ→イクイはあるかもしれんがイクイ頭の時はリバティは飛ぶぞ
気をつけろよお前ら イクイク元返しあるで
史上最強馬とテレビ実況が認めるほどだからな イクイノックスとリバティが追い出し我慢大会でタイトルまんまと逃げ切りありそう あの時もそうだった…ジェンティルドンナ…
何が起こるか分からない イクイノックスが単勝1.3倍になるほど信頼できる馬とは思えん >>173
ルメールがイクイノよりアーモンドのほうが上なんて間違っても言わないしそんな記事もインタビューも見たことない
デマだから信用しないほうがいい
イクイノ競馬関係者が種牡馬なる馬のマイナスになることを発言するわけがない >>165
やっぱりそうなのか
レース見ると楽勝なのに実は川田はしっかり最後まで追ってるからそこまで手抜きはしてないんだよな >>174
斤量もあって末脚勝負はリバティが上、差し切れる射程圏にいるかどうかだと踏んでる(異論は認める
だからパンサとタイトルホルダーが引っ張ってイクイノックスが追走、リバティ後ろからって展開が実は最悪だと思ってる 見えるぞ!見えるぞ!リバティ単勝買わず、必死にイクイノックス叩く馬券下手くそ雑魚の未来見えたぞ!笑笑 イクイノはスルーセブンシーズにもキレ負けする馬だから展開によってはリバティが差し切ると思うが
まあ川田だからイクイノルメールが安全圏でそのまま好位抜け出しで勝つか 凱旋門賞帰りでもないし騎手アドもとってるから普通にイクイノックスが勝つだろ。 >>177
この前の秋天でドウデュースと追い出し我慢合戦なんてしたか?
我が道を行って先行抜け出ししただろ?
ルメールはそこまでリバティ意識しないとどうわ >>159
マームードはいつもイクイを過小評価してるしアンチ入ってるからね >>186
今年の3走で他馬を意識するより
リズム良くマイペースで
走らせてしまった方が強いってなっただろうしな 別にイクイノックスの強さに異を唱えるつもりはないがちょっと過熱気味かなとは思う。レコードが独り歩きしてるような印象。
東京の2000は流れてもおし切りやすいのも事実で2400になるとまた違う。
先行抜け出しの真っ向勝負のスタイルだと後ろからそっと忍び寄ってゴール直前でスパッとリバティにやられても全然不思議じゃないと思うんだけどね 2400mの川田はデメリットが上回るからな
オークスは周りのレベルが低かったと見られるし >>187
秋天のパフォーマンスに興奮してたし、そんなわけねーわ >>184
あれはキレ負けとは言わんだろwww
あれをキレ負けとするなら
リバティもマスクトディーヴァに思いっきりキレ負けしてるやんwww 実際秋天は後ろから来た駄馬にかなり迫られてるんだよな VMから安田のアモアイ
・中2週です
・相手の土俵です
秋天からJCのイクイノ
・中3週です
・自分の土俵です
・おまけに相手の鞍上が早漏です
どうやって負けるんだよ >>196
所詮馬畜生なんだから理由なんか無くても負けるときは負ける
最後は疲れましたでまた来週よ >>193
いやキレでは完全に負けてただろw
強いのはイクイノだったがそういうのをちゃんと理解しないとイクイノ信者が馬鹿にされんだよ >>196
そうか?
リバティの方が東京の適正も2400の適正も上だと思うけどな
そして斤量も圧倒的有利
それでもイクイノが勝つ思うけどね >>192
レース前は1分56秒3くらいになると言ってたし、宝塚にもケチつけまくってた
ダービーもディープには2馬身千切られるとか言ってたな 秋華賞でパフォーマンスすごい落としてて
成長してるとはとても言えない
しかもドゥラメンテ産駒の中では
間違いなくマイラー体系で
体型がマイル寄りで中長距離型じゃない
マイルなら牡馬古馬けちらすだろうが
2000m以上じゃ現時点じゃ勝ち目ないよ >>16
別にイクノより強くなくても、3回に1回勝てるなら美味しいオッズ >>200
ディープより下だからアンチって馬鹿?
ダービー時点ならディープの方が上なんてmahmoud以外でも多数派だろ >>201
俺もこれだな
3歳春がピークで既に能力は下降中だと思う
体型も明らかにマイラーでもう2400は長い
ましてや輸送挟んで鞍上川田では絶対にスタミナを浪費する
脚が溜まらずキレ勝負には持ち込めない >>204
いや根拠何もないんだよ
ダービーでの後傾率ではディープと並んで史上最大タイ
単純なラスト6ハロンの速さは史上最速
こういったことを並べておいてディープに2馬身負けます
はあ?でしかない
ラップ分析じゃなくてそれただの感情論じゃん つーかマームードは基本的に毎回レース前にイクイノックスのパフォを下に見てて、
レース後に想定を上回った
このパターンばかりだからな
常に過小評価してるから間違えるんだわ >>173
明日レコード出したかったりしたらアーモンドアイより上だよ
宝塚記念、有馬記念、ドバイも勝ってるし箔がついてる >>201
さらに中内田厩舎タイマー発動ある
秋華賞見たらもうピーク過ぎてる
アーモンドアイとは真逆 リバティがピーク過ぎてることを見抜けるかどうかのレースだな
阪神JF勝ちの早熟中内田が3歳秋でも成長し続けるなんてストーリーを信じてるバカはまさか競馬板にはいないだろうが レコード出るかどうかは馬場とペースの影響が大きい
単純にリバティに勝てるかどうかが重要 中内田にも最近はプログノーシスがいるし昔より持続力あるぞ
早熟一辺倒ではなくなってきている >>213
地方馬より売れないフォワードアゲンかわいそう そらプログノーシス自体が晩成だからな
リバティはリバティ自体が早熟 リバティのオッズが巻き返したな
イクイ 1.4 リバティ 4.0
3番人気以下
ドウデ 16.8
タイホ 16.9
スタオ 20.8
ベルガ 28.1
パンサ 29.4
すさまじい2強オッズ
そしてパンサ買ってるやつ何考えてんだか >>214
ピーク過ぎてなくてもオークス程度の内容なら余裕で負けるぞ 2000ならイクイクが世界最強だけど
2400なら他の馬にもチャンスはある >>190
ドバイシーマ2410メートルで逃げて余裕綽々
圧勝のコースレコード出してるんだが >>223
逆逆
2000より2400の方が強いよこの馬は そもそもダービーレコードで走ってるしなイクイノックス スターズの方が強いだろ
3歳牝馬クラシック組は牡馬混合G1とれるような馬いないじゃん スターズはすぐ内入れて
中段追走でも出来ればワンチャンあるけど
さすがにあの枠不利すぎだろ
外ずっと走って壁つくらずに
イクイノとリバティに競り勝つビジョンは見えない
中枠引いてりゃワンチャンあっただろうけど そもそもスタオンは臨戦過程がね
本調子じゃないだろどうみても >>219
単勝支持率60%と20%ぐらい違うのに、2強っていうか? 距離伸びた方がイクイノはいいからな一強になるのしゃあない >>5
大体予想した通りのオッズに落ち着いたかなって
当日馬を見てどうなるかってだけかな
もうどうもこうもないと思うけどね もっと人気吸ってくれよ
あとリバティアイランドのグッズターフィーショップで大量に売れ残ってたから買ってやれよ イクイ勝ってる情弱は名前だけで買ってるだろw
先週のシュネルと一緒w
養分多くて助かるわ、お前ら財布は頑張ってイクイ勝ってリバティ4倍台にしてくれよw
このままじゃ3倍になっちまうやんけ 流石にシュネルみたいな駄馬とイクイ一緒にしてるのは脳味噌が無い 前にスレ立ててたやつが1.3倍と3.5倍とあと20倍以上って予想してたけど大体当たってて草
こんだけの斤量差あってオークスの凄まじいパフォーマンスあってオルフェジェンティルの前例あってそれでも4倍つくのは予想外だわ でもジェンティルドンナはマイラー化する前だからなぁ イクイノックス1.4倍もついてるほうが美味しくね? 1着はリバティで確定だけど2着が難しいな
イクイは虚弱だから飛びそうなんだよな、ドウデューが万全ならありか
スターズが気になるけどメンバー的にはドウデューかなやっぱ >>233
前壁してからのネイマールな未来しか見えない 当たり前だけど馬連は2頭でガチガチという評価なんだな
イクイの方が強いと思ってる人もだからと言ってリバティは飛ばないと読んでるってことだな
ここには薄っすらとリバティにドウドゥースパターン期待してる奴らがいるけどw >>244
ガチンコで勝負したらどっちか力尽きて飛ぶかもしれないからそれは怖いなぁ 3冠牝馬は馬券内率100%
負けた馬はデアリングタクトの3着のみ
そのデアリングも負けた相手が3冠牝馬と3冠牡馬
今回3冠なのはリバティただ1頭
これは勝ち確です タイホとドウは終わった馬だよな
買える人の気が知れない 秋天でドウデュースを本命に推して二強!と騒いでいた有名人連中が今リバティを本命に推して二強!言ってるのが本当に酷い
あいつら絶対裏でイクイノックス単勝に財産全部ぶっ込んでる 1着リバティ
2着スターズ
3着ドウデュー
4着イクイ
5着タイホ
覚えとけよ イクイノックスが6馬身差つけて1着だよ、それぐらい圧倒的だね
過去の3冠馬と対決しても余裕でぶっちぎるね リバティが勝ったらレコードの疲れのせいにするまでが定番の筋書き。 オッズ操作から戦いは始まってるからな
いかにイクイのオッズを上げるかの勝負
本気でリバティが頭に来るなんて信じてるやつはいない
いたら脳に障害がある >>253
斤量もリバティのほうが少ないんだが?
リバティが勝っても斤量54だからな >>250
ドウデュースがあまりに空気だから
あの馬もJCも出るんじゃなかったっけ?
あんたらおどう(笑)イチオシしてなかったっけ?となるよなw ちょっと競馬見てれば分かりそうなものだけど、そもそもの日本の環境で1kg1馬身もない イクイノックスのこのオッズは間違いない過大評価だね。負けても天皇賞の反動のせいにして認めないだろうけど。
キタサンと同じでレースを作れる強みと持続力はたいしたもんだがディープやオルフェに比肩するレベルには足らない馬だよ。
時計を過大評価するのは競馬がわかってないから。 ジェンティルドンナがオルフェに勝つ確率より高い気がする >>259
追走力がなくてハーツクライに負けたディープインパクトがなんだって?
イクイノックス>ハーツクライ>ディープインパクト
オルフェーヴルも自分でペース作れないからスロー上がり勝負でタックルさせる隙を作ったな イクイノックス如きが4キロ差のリバティに勝てるとは思えない
そもそもイクイノックスより強かったオルフェがリバティより弱いジェンティルに負けるのがJC イクイノックス1着固定とリバティ2、3着固定
リバティ1着とイクイノックス2着固定、相手2〜3頭で勝てるやろイクイノックスの前回の疲れが大丈夫なのかが怖いし最近のルメカス酷すぎるのはちょっとね リバティは一度もガチ追いされてないし限界まで走っていない
川田は明日壊れてもいい覚悟で本気で追いまくるのだろうか タイトルホルダーが掲示板に載ると本当に思っているのか イクイノックスと4kg差あってローテーションも有利で
今回に限ればリバティアイランドの方が優勢だと思うんだがなぁ 種牡馬価値考えたら牝馬のリバティに勝たせる訳はないだろ
川田もその辺の忖度は分かってるよ マームードってアホかよw
オークスなんて大したパフォーマンスじゃねえわ
他の馬が走らなかっただけ それこそこのオッズが物語ってる ・秋天でドウデュース本命の奴
・ジャパンCでリバティ本命の奴
こいつらのズレてる感半端ねーわ
イクイノックスのレースはちょい荒れの2着を当てるから面白いんだよ >>269
じゃあ使い分けしろよ
最内枠に忖度されといて今更忖度ってなんだよw 3歳牝馬相手に楽勝しただけの馬にそうそう肩入れできんわ
イクイノックスは本格化してから史上最強馬レベルだし まあ全く勝ち目がないわけではないから…
ちゃんとリバティは強いと思っているので
何かファクターが揃うといいね イクイノックスをオルフェーヴルごときと比べるのやめろや
オルフェなんか実際ポンポン負ける程度の馬だろ
どの道とぶならリバティ
秋華賞なんてマスクトがまともに競馬してたら負けてたわ イクイノックスが強いことは既に分かってるっていうのもあるけど
牡馬・古馬相手にどこまでできるのかっていうのがあるから
リバティの着順が一番注目されてるな >>278
まぁ本当にそこだね
スターズオンアースにもし負けたらブレイディいない雑魚世代を無双してただけの三冠馬ってことで ジェンティルドンナの時も
『3歳牝馬に楽に勝ててただけー』
って言ってる奴多かったんだろうな >>268
冷静に見ればそうなる
若干ではあるがリバティの方が有利だ >>279
32秒代が上位に来る上がり勝負展開ですらタックルなしじゃ勝てなかったジェンティルドンナしたところで…… ぶっちゃけリバティはイクイに勝つかどうかじゃなくてスターズオンアースに2馬身先着できるかどうかなんだよな
2kg斤量差あるからもしスターズに2馬身以上の差を付けられなければ3歳牝馬はまるごと雑魚の可能性が出てくる イクイは精々1倍後半から2倍の信頼度
行きたがったらルメは抑え無いし三番手追走したら頭は無い イクイノの方が旨いな。G15連勝してる馬なんて普通1.1だ 今回も牝馬というだけで軽視したバカが泣きを見るレースだよ
いい加減学習すりゃ良いのにな 過去に牝馬三冠で負けたのはデアリングタクトのみ
勝ち馬との差は0.2秒
その時の勝ち馬はアーモンドアイ
2着はコントレイル >>290
そもそも5歳のアーモンドアイやコントレイルなんかよりイクイノックスの方が強いじゃん イクイノックスが勝つと思ってる奴ってイクイノックスを生き物として観てないのか? この時期の4kg差は弱い馬が貰うハンデ並みの特大ボーナスだわ
それが4倍以上つくなんて今後しばらくないだろうな
もちろん全財産の半分突っ込ませてもらう 明日の今頃
泣きっ面😂で川田シネとか
喚いてるのがコイツらな🤣 >>292
日曜坂路52秒台だしてるって聞いて驚いたが本当だった そもそも皐月賞もダービーも負けてるからね。
天皇賞も2着馬もとんでもない時計で走ってるわけだしさ。
リバティとはまぁいい勝負になるよ。
ただし、強いが故にマークされる展開になったらこの時期は2㌔差が大きいんですよ。負けても疲れのせいにして認めないだろうけどオッズほど力差はないのは間違いない >>166
どっちかわからんって言ってんのにどこそこで捏造ばっかすんなカス 斤量1 kg=1馬身
イクイノックスとリバティアイランドの斤量差4キロ=4馬身差 東京2400JC未勝利の川田を頭で買うやつ
全員バカです 冷静になれ
4㌔差のハンデなんて
ルメールの東京2400適性と川田の東京2400適性で埋まると?
ルメール勝率39.7%
川田勝率12% このレースでリバティアイランドの単勝に突っ込まない奴は何年やっても競馬で勝てないよ >>300
馬によって変わるのに、印象操作ばっかやって面白いか? >>290
カレンブーケドールと同タイムwレベル低すぎだろ たった4キロの差でどうこうなるならハンデ戦は軽い馬が勝ちまくってるんだよなぁ 素人「イクイノックス有利」
福永祐一「リバティアイランドが有利」 >>182
そうなるとしか思えないのよな
仮にリバティがイクイノックスより先行したとしてあの上がり使えるか?っていったら 逃げ馬2頭を追っかけて直線で伸びず
リバティやスタオンに抜かれて着外
ルメールだからー
イクイノックスだからー
って思考停止で馬券買った奴らの悲鳴が場内を包む 俺もリバティアイランドが有利だと思ってるよ
川田でマイナスしてイクイノックスかなって感じ 直線ヨーイドンになったらあっさり勝って4kgウイングクソレース認定されそう、て昨日辺りからやな予感してる。。(ヽ´ω`) そもそも言うほど差がないから斤量差があるリバティが有利って話なんだよ
イクイを推してるやつはイクイが完全無欠で何をしても負けないサイボーグみたいに思ってるやつ
リバティを推してるやつはそもそもイクイをそこまで強いと思ってないやつ
だから微妙に議論が噛み合わない
イクイの能力の認識にズレがあるからね 斤量差はあるけど相手は58キロレコード出してる怪物だからな >>306
ハンデ戦とは全く関係ないよ
これは牡牝の差も馬齢による差も全馬一律だからね。 なるほど、最強馬論争が終わりそう?だから何がなんでもイクイノックスは負けてもらわなきゃならない!
こういう事じゃないのか
お前ら情報乞食の魂胆なんかわかんない訳ないだろ イクイノックスが一番強いよ
しかし、世界レコードを出して中3週なら話は別だ 最後の晩餐になるかどうかの瀬戸際?だもんな
精々頑張って喚け >>313
まとめればそういうこと。
もう一つ付け足すなら
先行抜け出しのスタイルを確立して勝ちまくってきたがゆえにここでも受けて立つ展開になるイクイノックスと3歳で2人気故にジックリ間合いを図って狙い撃ちできるリバティとの立場の差が効くという認識もあるね。
勝負事って強いほうが勝つとは限らないのは立場の違いが大きく影響するからなんよ。競馬に限らず勝負事の原理として。それも加味してリバティがちょっと有利だと思う。 直線ヨーイドン、は無いかパンもタイホもいるから
とにかく明日は馬券買わないでひたすらレースだけ楽しむわ、ラジオだが… リバティアイランドよりオークスの走破タイム速いカレンブーケドールがスワーヴリチャードに完敗する程度の斤量差
相手がスワーヴリチャードならリバティアイランドは勝てたかもな まぁイクイノックスが2分16秒でかつ未来が見えるね この醜い論争を嘲笑うかのように
スターズオンアースが3馬身くらいつけて勝ったら笑うw >>319
まあ普通に考えればどう考えてもそうだからね リバティアイランドはそもそも右周りより左周りの馬
阪神JF 桜花賞 秋華賞は能力で勝っているようなもの
一番発揮できるのは府中
4kg差って舐めとんのか?ってレベル
逆に+4kgでも勝てるんちゃうか?って馬
左回りだと31秒台32秒台の末脚を普通にペース次第で使えるし
末脚の点でイクイノックスに劣っていない、いやむしろ上回っている
そこに54kgだ
追い比べではまず負けない
オークスの直線時速推移
65km(1ハロン11.0秒相当の速度)でスパートして抜け出してからも
ずっと64km台(11.2秒相当のスピード)を保っていた
左回り府中ではそもそもスピードの絶対値が違う
Hペースでもリバティにとってはイクイノックス以上に楽について行けるはず
イクイノックスはその点府中での直線時速推移はダービーも天皇賞秋もかなり最後落ちている
リバティアイランドはかなり舐められ過ぎていると思う
単勝4倍で買えるのはこれで最後になるかも
この先はずっと1.2倍だ >>325
その結末だとイクイノックスが史上最強って言ってたやつは間違いなくいなくなるだろうな笑 本日のしょーが
人気2.1.1.2
着順0.0.3.3
ちなみに…
ルメール
人気3.4.1.0
着順2.2.3.1
モレイラ
人気5.2.1.1
着順4.1.0.4
ビュイック
人気1.1.3.3
着順1.2.1.4
マーカンド
人気1.1.2.5
着順3.0.2.4
ルメールは芝ダート問わず差し馬だろうがなんだろうが内に入れて前目で追走して4コーナーから直線に向けて内から抜けてそのままゴールまで内を真っ直ぐの練習ずーっとしてた
日本人で勝負出来てたの松山と坂井だけ
しょーがの着拾いの走りで外人には勝てんわ
これじゃリバティがいくら強かったとしてもマイナス要素が大き過ぎて勝つのは無理w
万が一イクイが負けるとしたらそれはリバティじゃなくベルーガかスターズ >>331
イクイノックスは2着までは最強馬の資格あるだろ ただ、明らかにアーモンドアイで確立された「最強ローテ」方法だから、この関係者総出の最強馬として馬自体というよりはチームイクイノックス、的な謂れ方はすると思う。。 イクイノックスは実力以上に人気があるのは確か
全く美味しくない馬 >>332
福永ともども所詮コロナで勝ち星を稼いだ奴らだからな 4倍前半は妥当だな。6倍なら美味しいけど大体3倍後半から4倍前半だと思ってたわ。
6倍行ったら買うわ。 俺の見る目が間違ってなければ、アーモンドアイやジェンティルよりは弱い
よって、イクイノに勝つことはないし、下手したら3着すらない スターズオンアースは万全なら面白いが、
調教後の馬体重+20kg
前走と馬体比較しても筋肉量が少し落ちて落ちていてお腹がポッコリ
足もと不安で明らかに強い調教をこなせなかったのが+20kgに出ているし馬体にも出ている
VMで力足らずで追い込める気配も無かったのにこの面子でこのデキで勝ちきるなんて無理だろう
まして2400mはいきなり長いよ
オークスもやっとラスト1ハロンで前に出たくらいジリジリだったし
流石にスターズオンアースは・・苦しいのではないか
しかも大外から府中を周って行くわけだし 1着リバディ固定
2着イクイノックス固定
この三連単のオッズ美味しすぎる >>1
いいですよ
明日の朝までにたんまりお金用意して待っててくださいね
今回のJCは利益を出すのが本当に難しい構成になっていますね
普通に買うと必ず負けますよ
もう日曜夜のdepressionはやめませんか?
素晴らしい月曜日の朝にしましょう ウダウダ言ってもオッズが総意だろ
4kg差あって3歳牝馬有利なんて馬券買ってる奴みんな分かってるわ
それだけイクイの格が違うって事 オークスが何とか距離持ったって勝ち方だったし相手が弱かったから取れた三冠だよリバティは
リバティ買うならドウデュース買うわ 4kgのアドバンテージあるとはいえ
このお嬢さんが府中2400で
ダノンベルーガやドウデュースより
強いとはなんか思えないんだけど ジェンティルとかアモアイよりは2400の適性低いよ
オークスがクソ楽をさせてもらっての圧勝なのは薄々分かってる奴多いんでしょ
だからこの位のオッズになる お前ら忘れとるな・・・
イクイノックスがリバティ相手に1〜2倍台できるような馬ならいくら万全のデキ出ないにしろ
宝塚記念はエースインパクトの凱旋門賞みたいにスルーセブンシーズを1〜2馬身は軽く突き放しているぞ
同じような位置で競馬して同じようなコース走ってきたんだから
スルーが直線詰まったおかげで勝てたが、下手してたら負けてたんだぞ
どう考えたってリバティアイランド>スルーセブンシーズ
宝塚で◎スルーセブンシーズだった俺が心からそう思う
だとしたら初めて中3週で挑むイクイは万全でない可能性がある
大丈夫ならそもそも2歳から今まで全てのレースで間隔をあけていない
開けてきたのは「あまり有利にならないから」だ
とすれば天皇賞後「凄く疲れていた」のは事実だから、中3週で万全で走れる可能性は低い
事実、馬体写真を前走と比べると明らかに馬体が小さくなっている
絞れて上がったのか?疲れの影響なのか?
やってにて分かると思うが、叩かれてアップしたものなら走るだろう
逆なら宝塚記念くらいの走りになり、スルーより強いと思われるリバティが勝てて何の不思議もない
そもそもイクイノックスはレコード勝負のダービーでドウデュースにも負けている
アーモンドアイは牝馬アローワンスがあったから良かったが、
逆にイクイノックスは4kgだ
そしてオルフェだってタックルあったとはいえ接戦でやっぱり負ける
競馬というのはそんな甘く無いよ
最強馬でも距離が400m変われば全然違ってくるし
グランアレグリアだって1600mから2000mになるだけでガラリと変わる
むしろ1.55秒台で走れたことはマイナスになる可能性もある 同じ世代の牝馬相手なら2400でも勝てるんだろうけど、古馬混合だと1600~2000ぐらいの馬に見えるんだよなあ リバティは2020年のデアリングタクトと似たレースすると思うが直線弾けなかったら2頭の間に着狙いした何かが入り込んで来そうな気がする
逆に弾けたら1着かもね レコードの反動とか言ってるバカいるけど余力あるから早いだけで
逆に全力出し切って負けたやつの方がダメージでかいにきまってるwww モレイラレーンなら勝てそうなぐらい有利
川田は三着もあるからな
ルメールとの差だよな
マカヒキでサトノダイヤモンドに勝ったみたいなことも稀にある
これでも日本人ナンバーワン騎手だからな
最低二着とは思ってるが >>353
こういうやつはイクイノックスをサイボーグか何かだと思っているのだろうな
競馬を長年やっているとわかるが絶対負けないと思われてた馬が何回も負けてるのを見ていくと、いくら最強馬だろうと生き物なんだとわかる
レコードだして反動ないのはサイボーグだけなんだ リバティは枠も極端すぎかもな
逃げも経験してるイクイと柔軟なルメールだと上手く立ち回るだろうけど
川田は大量にいるゴミ馬避けて外回すかもしれん
リバティが33秒前半で上がっても詰まらない差が4角で付いてると思う イクイノックスは日曜坂路52秒台か
秋天前のサイレンススズカも坂路で物凄い時計出してたなぁ メンバーレベルが昨年か一昨年だったら単勝を買う価値もあったが
全盛期のイクイノックスが出てる時点で頭から買うのは自爆行為 >>356
俺も競馬歴短くはないからね
ハーツの有馬でも誰もがディープだろwと言う中俺は競馬に絶対は無いと何度も何度もバカにされながら言い続けた
結果はご存知の通りだ
しかもその時の新聞にもハーツクライは疲労がどうのこうの言ってたが結果はご覧の通りだ
走るのは馬。
人間の言うこと思うことなど結果には一切関係ないんだよ リバティにルメール、イクイに川田
これでようやくイクイにリバティ勝てるんじゃ?にたどり着くのが精一杯
非現実の話はやめましょう イクイノックスがここで負けたとしてもそれは斤量差なんでそれで引退種馬になっても問題はない
三年目までは1200−2000万ぐらい上がるんでな
な年間30億ぐらいの種馬になるわけだ
その後も続くかは仔馬の成績により10年続くか知らんがな
余は勝っても負けても国内最強馬に変わりはない あとオークスぎりぎりって・・
だから直線時速推移分析しろって・・
リバティ程府中2400mを高レベルで末脚持続できた馬って歴代でもいないぞ
できたのはかなり余裕があったから
例えば翌週のダービーはペースがオークスより緩かったのに
ソールオリエンス、タスティエーラのスパート時速はせいぜい63km台で
すぐに62kmから61kmに落ちていった 叩き合っているにも拘らず
リバティはペースがずっと速かったのに65km台で加速し、しばらく一頭になっても64km台だ
ゴールまで減速はほとんどしていない
ちなみにドウデュースとイクイノックスのダービーはラスト1ハロン、
叩き合っていても1秒くらい落ちている
一頭でずっと最後ゴールまでG1で2400mのレースを64km維持って余裕が無いとできんのだぞ・・
3歳時のエフフォーリアのダービーも最後大幅落ちたろ
余裕が無いっていうのはそういう事
オークスが一杯の走りって・・むしろ余裕だらけだった イクイノックスの単勝と、
イクイノックスとリバティアイランドの
ワイドどっちが安全かなぁ。
ワイド1.2~1.3倍はおいしいと
思ってしまう。 イクイノックスは自信の1着と思って買うが2着に本当にリバティ来れるのか?って不安あるレベル >>366
買わない方がよい
田原の言っている事が説得力があるわ
リバティの調子がよく手応えが良かったら勝負師川田はイクイノックスに勝つ気で仕掛けだろう
それが最後に響いて後ろから来た馬に差される
始めから2着狙いなら全然あるが
川田はそんな乗り方はしないと
イクイノックスが勝ったレースは2番人気来ないんだよね
イクイノックスが勝つと思うならリバティを2着付けにしてはいけない イクイノックスに付いていったら間違いなく潰される
スタッドリーが川田封じるだろうし
リバティの頭はまずない ワイはマッチレースになると思ってる
三着は着狙いドウデュースかスターズ
四着にいつも通りベルーガ どんなカス馬でも単勝ある程度売れるんだな
宝くじで億当てるより可能性低そうなの何頭かいるのに イクイノックス負ける派は斤量他条件で負ける派、とそもそも秋天と同じように走れない(疲労ほか)って解釈でいいんだよね
歴史上2強並び立たずが多い、じゃあどっちが飛ぶのってなった時に
リバティの場合本当に強い馬とやってない、実力足りませんでしたで説明は楽
イクイノックスの場合超レコードや超パフォーマンスの後の秋詰めてG1連戦で疲労でしたとか想像で語るしかない気がする
ちょっと前に田んぼの秋天後ろから無理やり押し上げて勝って、JC1番人気で3着に負けた馬いたなーとか思いながら >>364
ダービーの未熟虚弱イクイノックスですらリバティアイランドの上位互換ラップなんだわ 極端な話、リバティはダービーに出てたら圧勝だっただろうし天皇賞出てたら少なくともジャスティンパレスには先着とできたと見ていい
それが秋華賞叩いて万全なんだから2着は固いどころか差し切りまである
まぁ乗り方次第だ。ピッタリマークして1馬身差位で坂上から1F追ったらスパッと来ると見るが。 川田はほんと府中ヘタクソだからな
リバティに賭けるやつは痛い目見るぞ
川田は勝ちに行って負ける騎手
安全運転はしない
1か0かの勝負の騎乗をするタイプ
リバティの複勝は絶対買っちゃいけない
なぜなら川田は脚を余して負けることを一番嫌っているから
後ろから行けばいいのに中団にポジションを取って
最後の直線で追えばいいのに
最終コーナーで押し上げて早めに先頭に立ってしまう
ダノンベルーガもグローリーヴェイズも早めに脚使って惨敗した
速めにポジションを取ると上がり勝負の府中では後続の恰好の目標にされる
川田が何回府中の最後の直線で不利を受けたと立ち上がったのを見てきた?
お前らはいったい過去何を学んだ?
ミドルペースで運べないパンサラッサの後ろにホルダーがいて3番手にボンドが付く宣言をしている
そうすると最終直線でなかなか垂れない1、2番手の外にイクイノックスが抜け出して突き放して
追走でいっぱいになった先行と中団が脱落してパンサラッサもいっぱいになって
後ろからくる着狙いベルーガとかスターズ(あるいはアズール)に差される後景が目に浮かぶわ
リバティは強いけど鞍上が変わらないとまた同じ失敗するぞ 笑うしか無いな、イクイノックス負けろ派の最後?の宴かってーのw 未知数の怪物かもしれない馬がいて
負ける可能性があるのに1倍台前半の単なんて買えないね
イクイノックスから買うとしても単系はリスクが高い イクノックスの複勝なんてどうせ馬券内に来ても100円元返しでしょ?
レコード反動、レース間隔短くて飛ぶ可能性高いのに、複勝に大金ぶち込みなんて自●行為Lvでしょ。
馬券外飛ぶのに怖くて複勝ぶち込みなんて絶対出来ないよ
リスクとリターンが全然釣り合ってない >>378
イクイノックス負けろ派なんて馬券買わないってか買ってないだろ
何でわざわざ馬券の話にするかね >>377
まあそれはある、自分語りで悪いが、昔の有馬でディープ-ハーツの連単買いにウインズ行った時、馬券機の前で「競馬に『絶対』は無いですよ」とかなんか天?からかなんかみたいな声して、馬連にしてディープ2着だったから胸なでおろしたわ ここに複勝ぶっ込みできるほどの金持ちがいるかよw
大体その前提からあーこれはフカシだなと ディープの例が挙がってるけど、世代戦で雑魚相手に勝っただけの馬よりレコード決着ハナ最2着日本馬最先着の方が強かったってだけなんだよな
今回はリバティアイランドがディープの立ち位置
トニービン持ちで鞍上ルメールのイクイノックスはハーツの立ち位置
まあ古馬側の実績は天地だけど >>381
いるやろ普通に
つか価値基準が金だけの貧民とか酸素薄そうで。。 >>377
その1倍台の馬が一番能力的に未知数なんだが 責任も少ない、仕事もアホみたいにしないでいい、中古を買ってもいい、冠婚葬祭にカネかからん 一寸考えただけでもこれだけデカいメリットあるのに。。 なんで我々は態々貧乏になってから公務員なんかに憧れるのか。「ボクこれがいい」て散々ミスチルやらブルーハーツやら聴いたのに。。今更おじさんおばさんになったお前らを公務員にするなんて、無茶苦茶カネかかるしメリット無いし。フリーターにするのもきっとそうだったぞ。。 ディープは元々折り合いに課題のあった馬だからね。菊でも掛かって大変だったし。だから2500で角6回の有馬も折り合いに専念せざるをえなかったんだよ。それが響いた。
リバティはその点自在性があってこれはジェンティルも同じで強力なアドバンテージになる。
ディープvsハーツとは違う。
むしろJCのアレと類似だ。 >>390
うん、似てるという意味じゃないです…→ディープハーツ ディープの有馬は調教悪かったり戦前から怪しかったからな
それでなくても紛れがある中山
東京2400でおまけにタイホやパンサいて隊列も縦長になるだろう今回は紛れもない実力勝負
イクイが負ける要素無いよ >>383
複勝元返しになるかどうかハラハラして飯も喉を通らないようなヤツは、断然人気馬の複勝ぶっ込みなんかやらんだろ
バカ言ってる ベルーガ4着固定で買うと当たるぞ
なお配当は無い模様 >>393
複勝転がしは一回転すらしたことない。。
なんにしても、こんなとこ見てたら発狂もんよね(ヽ´ω`) イクイノックス負けろ派なんて、一皮剥けばこんなもん 然し、オンラインはどこにでも金持ちとか、なんかパラメータおかしい人ガチでいるぞ。。「それを前提」としてレスしてるワイみたいなんをクソ味噌に言うのはもう諦めてるが、糞のなかの地雷踏んで糞まみれになりながら爆死 とかされても俺は知らん。 金持ちは不確定要素の塊ギャンブルなんてボンボン以外殆どやらない億程度のサラリーマン小金持ちはさらにやらんケチケチやで
ギャンブルは貧乏人が殆どやるもんや
金持ちがやる場合複勝みたいな小金貰っても嬉しくないから大きく賭けて大きく当てる 因みにワイの実家天栄
じゃあここらで。。(ヽ´ω`) >>397
いくら失っても痛くも痒くもないヤツだろ、そういうのはさ
だからお前らが頑張って設定作ってもすぐボロがでるんだからやめときゃいいのに しかしスタオン単勝22倍とかで買えるレースって凄いな
狂ってる
1万くらい買っとくかな
複勝は2万 勝つのはリバティってわかってるからあとはどれだけブッ込めるかの話だな
ここでギャンブル適正が問われる、俺は単勝2万が限界
4倍なら8万か >>401
でもJRA によって外枠にされて拒否られてますお 府中のショウガじゃ無理や
秋天みたいに着狙いも出来ないし圧倒的不利やからな まあ賢い奴はリバティを疑う当たり前の話だよな
リバティ3着 ドウもベルーガもタイホもスターズも
リバティが簡単に勝てる馬とは思えねえ
次元が違うのはイクイだけ 世界レコードから中3週
斤量54キロ
どっちが飛びやすいか小学生でも分かる
感情が入って冷静な判断が出来なくなる奴はこれが分からなくなる >>407
リバティアイランドはマジで読めん
川田は着拾いを選びそうな感じもする
ただ、それでイクイノックス以外にはちゃんと先着できるのか
最内はまあペース流れるからあんまり問題ないんかね 斤量がー疲労がー斤量がー疲労がーも明日で終わりか長かったな >>408
お前みたいな馬に粉砕骨折願うクズが競馬ファン語るなよ
死ね >>408
ってことは、イクイ2着か3着
リバティ券外
こりゃあ高配当の予感やで イクイノックスが勝つと二億のボーナスが上乗せされるからイクイノックスにボーナスやるか2着以下でオッズついて競馬ユーザーに還元するかJRAの思惑はいかに リバティの単10万買った
あとスターズオンアースの単5万
まあ先週ナミュールちゃんに稼がせて貰ったから外しても痛く無いのよね
やっぱ単勝にガツンと買うのはスリルあって良い
先週はホント嬉しかったわ〜 イクイノックスの不安
中3週
リバティアイランドの不安
初牡馬混合重賞
初古馬混合重賞
ハイペース対応
鞍上
どっちが飛びやすいか猿でもわかる 過去の三冠牝馬のJC成績見たら今回はリバティから買うわな
4キロ差はオルフェですら勝てなかった
4倍も付くのか
まあ締め切り直前にドカッと入って3.2倍くらいにはなりそうかな イクイノックスの単勝に相当な額入れて不安なのは分かるけど今回は残念ながらリバティですよ 1倍台の単に高額突っ込むような奴はロクな生き方して無いからそういう買い方するしか無い
電車飛び込むような奴
他人に迷惑かけんなよー >>374
BCクラシックのウシュバテソーロも川田の早仕掛けで馬の良さ活かせず最後伸びずに5着に沈んだからな
ドウ、スターズ、ヴェラあたりに突かれて馬のスパートも早くなりそうだしな まあ確かにサイレンススズカの秋天の時のような思考停止でもサイレンススズカが勝つわと誰も疑いもしなかった状態に近しいものがあるな…
リバティアイランドは勝ち方を問われた秋華賞が詰め寄られての辛勝だったから両方飛ぶという事件がなくはないこともないんじゃないかと思わなくもない 相手がオルフェならリバティ本命だわ
意味のない比喩出して来るバカ 余裕のある金でやるお遊びだよな競馬なんて
使ってはいけない金や借金してまでやるなよ 4キロ差付いても勝てるほどの強さは感じないけどな
まあ、明日になれば分かる事よ >>425
リバティの秋華賞は最後流してたと思うぞ 今回のレースでドウデュースに厚く張る奴
マジでギャンブルやめとけ
『ダービー馬なんだから復活する!強いんだ!』
ギャンブルで1番負ける思考の奴
今回も凡走して数日後には引退発表
そんな馬に100円も使えないね
『ルメールだから勝つんだー』
の方がまだマシ 『ダービー馬なんだから!』
こういう思考しか出来ない奴ってさ
普段も肩書きとか家柄とか
そういうものでしか判断出来ない
そんなモノサシでしか物事判断出来ないつまんなそうな人間なのが丸わかりなんだよな
近走の内容見て買えるわけ無いんだけどな
まあジャンジャン使ってくれ >>73
オルフェは凱旋門帰りと大外18番というハンデあっての鼻差だから
後タックル無ければ勝ってたし 明日になればamhYUenr0の負け犬っぷりが分かると聞いて 5ちゃんでぎゃーぎゃーリバティ持ち上げてもオッズは正直だな ドウデュースはまぁ普通に勝てない可能性のが高いが、ギャンブル的には買っても自由でしょ。低い可能性だが勝ち負けするかもしれない→高オッズ→美味そう
これで十分でしょ、買う理由は。
俺は今回は見るだけ。どれを支持とかないし、ただ面白いレースになればいいなってそれだけだわ
まあ、イクイノックス、スターズ、リバティ、ドウデュースのどれかに勝ってほしいのは(面白かったー!という意味では)まずあるけどね そうそう、今日田原先生の動画でスターズの大外枠は元々スタートが良くないし紛れなくて却って良いのでは?て言ってたぞ。 ドウデュースは前回前行って失敗してるから今回は後ろからだろうしタイホパンサの作る流れ次第ではハマる可能性はある >>438
それは思ってた
ただ、もう少しだけ真ん中寄りでもよかったんじゃないかとも思う まあでも馬券内一番かたいのはスターズオンアースだと思う
あいつなら一頓挫あってもピン枠でも走ってくれるはず >>440
それ、それも田原先生の動画で同じこと言ってた。後ろからになるだろうね、て なんか二強、二強と騒いでるのがフリのようにしか思えない
本来、この2頭と実力差は無いぐらい強い馬が1頭居るんだよな
外枠に
コイツが勝つんじゃなかろうか >>441
俺も馬券買うときに枠までは見てないから、正直わからん(^_^;) ジェラルディーナをものさしにするとリバティは大したことないような気がしないでもない リバティアイランドに関しては完成度が高いと思うし4キロ差がどうとかより単純にあの馬が53キロで走れることが恐ろしく感じるんだよな イクイノックスとリバティ以外の単勝全て買えばプラスか?
ドウデュース200円残り100円でプラスだ >>453
当たらないからマイナス
イクイノックス頭でリバティアイランド3着の三連単を一通り買えばプラス 58>54よりルメール>>>>>>川田の破壊力があるんだな 後から確認するが、秋華賞の
内容がなあ
早めに動いたにしても4角モタモタしてたマスクトリーヴァに最後かなり差を詰められてるからな
上がりが0.1だけ違うって事はラスト1F位で相当失速してる
おそらく現状2400は長いやろ
(´・ω・`;)JK ハイペースになって前に付けたリバティもイクも失速してスタオンやベルーガが強襲 >>450
三冠牝馬な
ジェンティルなんて6.6倍だったぞ シンプルにマスクトディーヴァも強い
伊達にブレイディヴォーグに勝ってない、並のエリ女馬以上の力はあるだろう
そいつを楽勝で抑えきったリバティはやはり化け物 東京2400はルメと川田で勝率3倍以上の差があるからな
馬の力でも騎手の力でも負けてるのにオッズ4倍とかしょぼすぎ
6倍は付かないと買いたくないわこんなん リバティアイランドが勝てる展開は直線で11秒を切るラップを挟んで前に出るしかないんだろうけどできるだろうか?
松国はクロフネは11台を刻み続けることができる馬でキンカメはそこに10秒台のラップを入れれると評していたことを思い出したよ まあ馬主さん知ってるけど、海外実績はそうでもない。 >>459
いや、大失速予定のパンサラッサ以下は多分スロー気味になる
距離は違うがイメージは昨年の天皇賞・秋と一緒やね 確かにリバティーはそうだなでも大柄は一瞬の切れを残して。 >>458
多分ラスト1Fは0.6秒差
マスクトディーヴァめっちゃ詰まってたな
上がりが出て前の残りやすいペースで差し遅れて1馬身差
こりゃ評価の高さも頷けるわ 斤量活かしてしょうががルメールに殺人タックルすれば勝てるかもしれないが、ノーザンはイクイノックスが勝ってボーナスを置き土産に引退させたいだろうからしょうがは素直に負けるだろう 馬の生活に疲れてるから今日の睡眠がポイント。酒飲まして早寝。 あっ全体的に斤量増えてるから54なのね
すいませんでした
これは悩ましいね
53で走らすのと54で走らすのでは結構違うように感じる 慢性疲労は調教レースのし過ぎ。フレッシュに。赤ワインがいいんじゃないの。ポッと雰囲気恋心。 華場。完成度はいい。古馬でも負かすだろう。後ろにG1馬がいるんだから。 多分スピードは一番けた違いだから、ホーリックス時代を若いファンが知ってるか。
まあ会場盛り上げるのも大名家地主の令嬢が多いね。 マイラーが驚くほど抜け出るのはかなり速い時計だな。 YOUTUBE予想でもリバティに分があると言ってる人が多い
イクイノックスは間隔が短いのがなぁ 救急車で思い出したけど似てるな
昔救急車が包茎手術に京都から家にワープしてきたな。見世物通りみたいに絢爛豪華に粋に。
走ってきた。馬にも余談。八百長?フーちゃんミエスク。 斤量差って冬場の方が効いて来る
JCや有馬で3歳馬が上位に来るのはそれもある 天皇賞秋でアーモンドアイに挑むサートゥルナーリア にかぶるわ
勝てるはずないよ イクイとデッドヒートはJCの外国馬招待というのがつまらなくなる。二強あおるとか。 シーマのイメージだけど オークスに時計で勝ってるという。 まあ大きいのが斤量軽いのは性格で遠慮するからやや斜めの騎乗。 >>468
おーサンキュー。どこに載ってんやろか各馬のラップ
参考になりやした。 まあ、この二頭は後ろだから不利をさばくのは推敲だよ。 まあだんだん早くなる方がいいけど、勝負所で決まる。直線力を使うところは決まってない。 筋力で馬が伸びるわけじゃない。駆け引き。精神力、容姿。 エリ女にまともな古馬でて来なかったから3歳牝馬のレベルが謎なんだよなー
物差しになるはずのジェラルディーナは大出遅れかまして内有利の馬場で大外ブン回しても掲示板に来てたし大したことなくね?となってる >>259
ばかだな
出てるのはオルフェでもディープでもなく、リバティだろ
誰と比較してんねん ケイリン ウィチケット
登録で1000ポイント
登録後、さらに
53QNM25I
上のコード入力で6250円貰えるくじが引けます。
今のうちにどう スティルインラブよりちょこっとだけ強いかな
何とか掲示板にのれるといいが・・・ リバティ美味しい!リバティ美味しい!リバティ美味しい! ルージュエヴァイユを物差しにすると
スターズオンアース>>>リバティアイランド 秋華賞も早仕掛け過ぎて詰められてたし
スタミナ足りないんじゃねーか 斤量4キロのハンデ差=4馬身のハンデ差があると考えたらイクイノックスのが強いとしてもレースでは逆転あるかもしれん 危険騎乗アンチの川田が最内枠入った時点で、
もう結果は出てるんだよな。 >>505
俺はそう思うんやが、馬場も悪かったしなぁ
カワタは恐らく楽勝と思ったはずやが、一頭強いのがいたと・・ はやじかけで詰められたってどこのイクノイックスだよ >>491
頑張って数えた
再生速度1/4で残り200m地点の通過が大体3秒差だったから イクイって一口やろ
ただの一般人に5億を山分けさせてええんか
ええんか 牡馬混合重賞のシンザン記念勝ってないのが最大の不安要素だよなあ スターズオンアースとかいうメンタルだけで走ってる馬 お前らリバティ買わずにもっとイクイ買ってくれよ。3〜4倍じゃ旨味ねーよ リバティに関しては、川田さんも結構強気だからね。騎手や調教師が強気、てのは馬券的には余程吹くとこ以外は買うわな。。 実質2頭の戦いみたいな構図になってて
しかもそれが隣同士の枠
さらには
最内枠という。
これどちらかが躓いてヨレてゲート出て2秒で終わりってパターン
あると思います 考えれば考えるほど買いにくいレース
タイホやパンサ辺りのワイドかな~ 俺がリバティとドウの単勝買うからリバティは来ないよ
俺が買うと何故か来ないからね スタオンは体重激増してなきゃ頭で買うまであったんだけどなあ
+20kgではさすがに買えん >>521
川田が牡牝混合芝2000mを超えるレースで勝ったことがあるのはラブリーデイの宝塚記念のみ
2000mを含めたらレイパパレ大阪杯との二つになる G1予想3連勝はお見事です
馬券公開してこれだけ当てるのは凄いですね
http://keibapat.golog.jp
イクイノックスからベルーガとスターズの馬連でいいだろ
スターズはデブだったら切ってベルーガとのワイドに変更する ジャスティンパレスより弱いのに何故かイクイノックスに次ぐナンバーツーのポジションに収まってるよなこの馬 斤量差4キロってのが気になるけどそれでもイクイノが強いかなあ・・・?
でも迷っちゃう ブエナ3着のエリ女みたいないったいったでパンサが勝ってタイトルがアタマ差2着で3着になんか粘り込んだ和田竜二ってのも0.1%くらいありそう リバティなんてあっても3着なのに頭で買う奴とか連で買う奴はイカれてる >>540何言ってんだ?東京2400でパンサが逃げ粘り1着なんてG2以下でも無理やで 初めてオス馬のおじさんと走るのに4キロ差でどうこうじゃない。ほぼ無理なんね >>528
2010菊花賞(ビッグウィーク)
2016日本ダービー(マカヒキ)
2021香港カップ(ラヴズオンリーユー) >>544
香港カップは海外だから書かなかった
>>529にも書いたけど世代限定戦は除外な 去年JCでナイス騎乗してたらともかくミーアキャットしてるもんな リバティが過剰人気だの飛ぶだの好きに言えば良いけど、負けたら現役最強馬はリバティだと潔く認めろよ
斤量が~、前走の反動が~と言い訳したところでこれが最初で最後の対決で、
リベンジする機会は二度とないんだから
逆にリバティは負けて当然の未完の3歳、負けてもイクイノックスが消えてから無双するだけだしね なんかリバティ叩かれまくってるよな
明日はイクイノックス→ドウデュース→ダノンベルーガで買うわ >>548
いや、リバティが勝ったら斤量のせいにするし反動もあったんだよ。
イクイノックス負かしたって認められたいなら同じ斤量背負って秋天に出るべきだったね >>548
同意
イクイ基地は言い訳するなよと今から封じとく イクイノックスって
JC勝つと
1着賞金5億と
ドバイ1着の報奨金3億で
8億貰えるからな
ここで勝てば賞金歴代1位で引退になる リバティ推したくなる人の気持ちはわかるが推せば推すほど負けた時の反撃大きくなることも理解しといた方がいいぞ
イクイノはすでに十分すぎる実績残してるし言い訳もつく >>548
いやまじで勝ったら本気でリバティにごめんなさいお前が現役最強馬ですって土下座するレベルで勝てないと思ってるわ
というか万が一馬券内に来たら土下座するわ その実績も明日負ければ全てパーだよ
雑魚狩りで稼いだ実績と化す >>550
同じ条件なら勝てるってどうやって証明すんだよw
これで引退するのにw リバティが勝てるわけない
オルフェの引退レースと見たか
イクイが大差級で勝つ >>557
せめてJC でイクイノックスに5馬身差以上つけて勝ったら認めてやるわ
イクイノックス推しはそれぐらい圧倒的に負けないと認めないからな リバティアイランドは強い馬だと思うよ
だけど前走見たら
そこまでじゃないなと思った
叩いた上積みがあるってのは願望でしかないよな
レコードの反動で疲れが〜みたいな事と同じ 普通に1〜5着かな
力的には伸び盛りで今も伸びてる最中じゃね?
若いから マスクトディーヴァを完封したあの内容こそが強いのに
見る目ね~ 鞍上がね…
天皇賞ジャパンカップ有馬記念勝利数0
ルメールと川田じゃ大きな差がある 秋華賞直後にも書いたけど大本命なのに全くマークする馬がいなくて楽な競馬してる。厳しいレースになるとどうかな。自分は消すわ 最終的にはもっと近づくと思いますよ。1以下の差になるでしょう。超レコード明けはどうしても買えないので。リバティからいきます。 マスクトディーヴァって
G2を1度勝っただけでしかないじゃねーか
ルージュエヴァイユを物差しにしたら
スターズオンアースの方が強いんだが マスクトの強さもわかってないのか
じゃあ何も見えてない節穴も同然だな オークスがピークだろうね
早熟タイプなのは間違いないよ でも実際イクイノ以外で勝てそうな決め手持ってるのって大逃げ決めこんだパンサー尾形しかいなくないか? >>569
今年のエリザベス女王杯は
2022オークス6着の
ルージュエヴァイユが2着だから
レベル的にはそこまでじゃないな >>572
すごい理屈出してきたなw
ジオグリフ最強っすか?w 春からのあのキ甲あの馬体、早熟なのは間違いないな
問題は早枯れなのかそうではないのか >>573
マスクトディーヴァが
何かのG1タイトルを勝ってるとか
レコードを持ってるとかなら
まだわかるんだけど
スターズオンアースとか
タイトルホルダーとか
ドウデュースの方がよっぽど強いと思うよ >>568
マスクトディーヴァは強いけどそれはリバティアイランドとあんまり差がないとか逆転してもおかしくないという意味の強さだな
古馬相手の比較で見ればプログノーシスくらい >>575
あのー
マスクトはレコードホルダーなんだが・・・ ローズSのマスクトディーヴァ
タイム指数的には113だから
天皇賞秋5着のガイアフォース115
6着アドマイヤハダル112の間くらいか
天皇賞出てたらイクイノックスの7馬身ぐらい後ろだな 鞍上が逆ならもっと肉薄したオッズになってると思う
それくらい府中においてルメールと川田じゃ信頼度が違うわ あまり言われないけど2020年JCのグローリーヴェイズ川田のガチ追いって結構凄いよな 先行差しできるようになったイクイノックスの姿は、テン良し中良し終い良しのタイキシャトルとダブるな
リバティアイランドの未知の可能性に賭けてみたいが、イクイの壁は遥かに高そうな気がする マスクトディーヴァは
今後は中山記念から
ドバイターフ
もしくはマイル路線じゃねーかな
どれだけやれるか楽しみだな 秋華賞を見返すと瞬発力は一品だけど持続力はオークス時よりだいぶ落ちてそうだな
体の作りがドウデュースと一緒でマイラー寄りになってきてる
タイトルホルダーにリバティは勝てない
イクイノックスにタイホは勝てない
ドウデュースには斤量差で勝てるだろう
2-3-1馬券で決まりや JCのオルフェは道中後方にいたのに4コーナーで一気に前にワープしてかなりの脚を使ってんのにそっからまた前にいたジェルトルと叩き合ってんだから凄いわ。どんなけロングスパートやねん。しかもその脚が最後まで衰えないんやから。
イクイノにもリバティにもそんなことはできんやろね リバティが斤量軽いとか関係ないんだよ。何故ならイクイノックスは史上最強馬だから
よっぽどのアクシデントがなきゃ負けるわけがない。何故なら史上最強だから
ディープだって体調悪かった有馬しか日本で負けてないだろ? ルメール、モレイラ、ビュイックの3連複1点でいい気がしてきた ジョッキーが心配なだけ
普通の競馬ができれば勝つはず
普通に走ってくれ
それだけで良い
それだけで良いんだああああ
大舞台とか相手が世界一とか気負わなくて良い
オークスより相手は手強いが、その分以上に斤量が軽くなってるから心配するな 125でたった30倍
512 でたった125倍
買われてるぞw >>592
ならイクイクも明日体調悪くて負けるかもな
こんなに短い間隔で走るの初めてだし ヒロシがこの馬を滅茶苦茶貶してて逆の意味で嫌な予感がしてきた リバチーが凄く強いのは分かる、が
4キロ軽い牝馬に負けるようでは種牡馬としては期待薄になるしなんとしてもイクイを勝たせるやろ >>597
ヒロシって秋天でプログノーシスをボロカスに言ってた下手くそだろ
いい傾向じゃないか リバティ◎
イクイノックス◯
ダノンベルーガ⭐︎
ヴェラアズール△
ウインエアフォルク△
スターズオンアース△ 負けても別に種馬価値が下がるわけじゃない
来年から三年で100億稼ぐ馬がJCの賞金ドバイボーナスなんてチンケなもんきにしてるのは騎手厩舎一口馬主ぐらいもん現役最強馬に変わりはない
もう既にやり遂げた
今回はまぁJRAに稼がせてやるよといった感じか 秋華賞見返してみたが
ゴール前まで全然緩めてないのにマスクトに詰め寄られてるね
これは川田がビビって早仕掛けしすぎたとも取れるが馬が止まったのも確か イクイノックスが負けた場合は言い訳があるし今までの実績がある
逆にリバティが負けた場合雑魚狩りしてただけとなる
仮に今後無双しても最強の称号は貰えない リバティの頭も2割ぐらいあると思う
だから無難に3連複で買う
01−02−03 7.6
01−02−05 6.7
01−02−17 6.5 真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会 1発顕彰馬ディープインパクト1発顕彰馬オルフェーヴル1発顕彰馬ウオッカ
1発顕彰馬ジェンティルドンナ
VS
東京競馬場2400M第3位ジャパンカップNEW→そしてそのJRA主催 顕彰馬選定記念 アーモンドアイメモリアル
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顕彰馬の女王にすらなれず 1発顕彰馬にすらなれず→1発顕彰馬失敗ぼくはジャガイモいやいや、そら無理ですわ。
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↓↓↓
→→→史上最強馬の顕彰馬記念展←←←
↑↑↑
参加できる思ったら、ワクワクが止まらへんでしょ!?笑4時間前
ぼくはジャガイモ笑。もはやこの哀れなボンを、どないしてお取り扱いしてええか判らへん。笑ていうかなぁ・・・繰り返しでごっつ申し訳ないねんけどなぁ。「世界のホースマンよ見てくれ!」とあけすけに実況されたにもかかわらず、世界のホースマンにとって忘却の彼方になりつつあり、現役時代も種牡馬時代も「最強の証拠」を何一つ残せへんかった、ごっつ不憫な「お神輿」さんと、かたや世界のホースマンにわざわざ姑息にアピールせえへんでも、現役時代に着々と「最強の証拠」を積み重ねて、
↑↑↑
おのずと世界中のホースマンの耳目を集めた歴史的名牝。いまさら比較して差し上げるんも酷やと思うけどなぁ〜。。。まあ、Worldewideでアンケートしてさしあげたら、結果は明白やねんけど。笑でもまあよかったやんか?もろに自己満足的なアンケート結果を穿り出してこれたんやし。エライエライ。笑←
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↓↓↓
→→→承知しました!世界が認める史上最強馬の記念展に行かへん理由はありません!笑2023/11/24 20:49←←←
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真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
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実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・) 真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
VS
ゲストブエナパパ、そろそろいい加減にしとけよこの板のアーモンドファンはみんな、お前などまともに相手するのが馬鹿らしいと思ってるが、敢えて言ってやる。ブエナビスタもとても強い馬だが、悪いがアーモンドアイは遥かその上にいる。はっきり言って比較対象にならん。まともな見識があれば、もはや、ブエナとアーモンドのどちらが強いか?なんて不毛な議論する奴は誰もいないわ。
お前の悪あがきは見苦しい限り、お前の戯れ言で心に響くことは何一つない。
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ぼくはジャガイモいやいや、そら無理ですわ。
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→→→史上最強馬の顕彰馬記念展←←←
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参加できる思ったら、ワクワクが止まらへんでしょ!?笑4時間前 ぼくはジャガイモ笑。もはやこの哀れなボンを、どないしてお取り扱いしてええか判らへん。笑ていうかなぁ・・・繰り返しでごっつ申し訳ないねんけどなぁ。「世界のホースマンよ見てくれ!」とあけすけに実況されたにもかかわらず、世界のホースマンにとって忘却の彼方になりつつあり、現役時代も種牡馬時代も「最強の証拠」を何一つ残せへんかった、ごっつ不憫な「お神輿」さんと、かたや世界のホースマンにわざわざ姑息にアピールせえへんでも、現役時代に着々と「最強の証拠」を積み重ねて、 おのずと世界中のホースマンの耳目を集めた歴史的名牝。いまさら比較して差し上げるんも酷やと思うけどなぁ〜。。。まあ、Worldewideでアンケートしてさしあげたら、結果は明白やねんけど。笑でもまあよかったやんか?もろに自己満足的なアンケート結果を穿り出してこれたんやし。エライエライ。笑←
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→→→承知しました!世界が認める史上最強馬の記念展に行かへん理由はありません!笑2023/11/24 20:49←←←
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真の神様と
JRA 競馬界史上最強 主催はJRA日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて 1発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
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実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・) リバティのピークは過ぎてるよ
あとは斤量で押し切れるかどうか、この一点だけ >>597
色々と単勝フラグが立ち始めてきたんだよな… そもそも今のレコードが3歳牝馬だからな
ジャパンカップは3歳牝馬有利ってこと オッズ的にどっちかしか買えないからリバティから買うわ 下手して包まれて不利アピールするか、焦って前行って
脚失ったと言い訳する川田の姿しか思い浮かばない。
上手い外国人に乗って欲しかった。 過去最高のデキだけど
ありとあらゆる要素が早熟早枯れを示している
でもこの馬がこんなオッズで走るのは最後だろ
勝負するとしたらここだな
ヌルすぎるレースしかしてないからパンサラッサの作る流れじゃ掲示板外もあると思ってる >>604
これ絶対しょうがマスクト迫ってるのに気付いてなかったやろw リバティが勝つのは構わんが生姜が勝つのは気に食わん
同じ人多いだろうな イクイは買わない。ドウテュースとリバティアイランドの複勝買う!
イクイは父キタサンブラックみたいに人気背負って飛ぶよ
昨夜頃からどうやら、リバティアイランドの複勝とドウテュースの複勝の大口入ってるな 1イクイノックス
2誰か
3リバティアイランド
こうなりそう 末脚のキレ(後半3F)の順番で言えば
イクイノックス
スターズオンアース
ドゥデュース
リバティアイランド
ダノンベルーガ
この順番なんよ
サンスポの京大式見てないが
この順番で合ってると思う イクイノックスとスターズオンアースの馬連かな
だってスターズオンアースって令和のブエナビスタだし リバティアイランドのオークス見てみ
ヌルすぎて笑うぞ >>626
イクイノックスが切れるとか、クソワロタ 当たらなければ単勝万馬券でも意味ないしなあ
正直20倍くらいは欲しい力差を感じる 馬連思ったよりついてるな
世紀の対決をお小遣い2倍にしながら見れるとか素晴らしいやないですの 周りに忖度されての牝馬三冠だったわけで
ガチだったのは桜花賞だけ リバティ4倍とか買えるのは今回だけ
以降は1倍台でしか買えない馬だよ イクイノは、リバティ、スターズ、ドゥにまとめて交わされる 早仕掛け川田だし最後何かに差されて3,4着の可能性は十分ある
忖度して着狙いなら2着は固そうだけど リバティなんかせいぜい4着か5着
絶望に震えとけ
東京12R
◎イクイノックス
▲ドゥデュース
△スターズオンアース
△ダノンベルーガ
と詐欺が折り合いに専念した時1馬身後ろにドゥデュースが来る可能性
リバティは恐らく大失速 リバティの単勝に8万ぶち込もうと思ったけどやめたわ。
でもさ、イクイノックスも中3週で、2走目はスタート悪くて後方からとかになる可能性高いんよな。
そうなったらリバティが勝つ可能性かなりあると思う。
でも怖いからやめとくわ ドウデュースは来ないと思うけどなぁ
ただ、下手な俺がそう思ってるって事は来るんだろうな
買っとくかな 中3週とかレコードの反動って言ってもJC→有馬だと心配だけど今回も軽いコンクリ馬場だからな
問題ないと思うけどね
まあオッズ見ても俺が今更言う事でもないけど >>593
騎手買いならこれか
ペースが流れる展開で前目の馬がイクイノックスに勝負仕掛けて全滅するパターンだな
3連単2点で行けそうだな >>639
止めとけ。多分馬群に消えるはず
初の古馬相手だし、力関係が分からんしね
今年の3歳は弱いと思うぞ イクイノックスって何で菊花賞出なかったの?
距離長いのはダメなの? 昨年まで某番組で虚弱体質ってあれほど言われてたイクイが中3週で勝てるわけないだろ
おまけにレコード決着後の初戦だぞ?飛ぶ要素満載じゃないかよ シルクのスタッドリーとかいう巨漢馬に邪魔されて能力を発揮できずに終わる可能性はある 今のところ、イクイノックスはキタサンの上位互換でリバティはウオッカくらいか。
4キロ差はあるが、、3歳時のウオッカがプロトタイプキタサンに勝つのはきちいか?
ただ、オークスのパフォーマンスを出せたなら可能性はあるが、ルメが2つ間違えて川田が120%の騎乗した場合だけだろうな リバティのオークスのパフォーマンスはあのメンバーならスターズやタイトルホルダーでも出来そうなんだよな
実際古馬勢と走ってみないことには分からねえ リバティ人気ってjraが仕掛けてるだけだろ?リバティは来ない >>650
斤量差があれば、デニムアンドルビーやカレンブーケドールでも2着に来れる
ジェンティルドンナやアーモンドアイは勝った
3歳馬は古馬と未対戦だからみんな軽く見て痛い目に遭う
JCも有馬も勝つのは3歳馬だ 1枠1番というのがいいね
人気は上がって飛ぶ確率も上がってる
そもそも好走パターンは
誰からも邪魔されず
外に出して突き抜ける形なのに
揉まれて馬群から抜けてこれるのかよ
その形で一回、雑魚にやられてるのに
という訳でバッサリ消す
スタート後、ルメちゃんが先にいって
内をしめたらほぼ確実に馬券外
この馬が馬券になるには
ルメちゃんより前に出て
先にポジション取るしかない 3歳牝馬でいえばジェンティルは4番人気、アーモンドアイは1番人気
ジェンティルが結果からすれば不人気だったってのは分かるが、アーモンドアイは人気相当だろ
リバティアイランドは対抗評価の2番人気、結果は分からないが何が不満?なんだよ >>644
クラシック三冠目指す以外に菊花賞なんて何の価値もない
ステイヤーなんて種牡馬価値もないし、長距離レースは空き巣狙い状態だから リバティ単勝にいくら行けるかでセンスが問われるレースやぞ 過去の3歳牝馬と比べても3冠というだけじゃなくて内容も世代で抜けてるから単で勝負は食指が動く。デアリングタクトも三冠馬2頭以外には先着したしね。
但し勝っても驚かないけど逆に4,5着止まりでも驚かないんだよね。ムズい。
ギャンブル的には消して勝負したい欲求にも駆られる。迷うねこれは。 イクイノックスは2000がベストだろうなぁ
秋天見てて思ったが
あと400あるならば危なかったよ どっちも飛ぶとかないの?
超絶大穴狙いたいんやけど あんな体形でイクイに勝ったらマジで凄い馬だと思うわ
どう見ても馬体はマイラー2400mで時計決着なら割引の馬 ペースが締まると総合力勝負になるから紛れがおきにくくなる
穴党が買うレースでは無いと思う
裏の京阪杯やろうぜ イクイノックスの馬体みたけど無駄な筋肉がなくスマートやな?まさに中距離向け。
対してリバティは筋肉ダルマや。 イクイノックスが強いのは2000mより2400m
馬体も過去のレースも全てが長い方が良いわ >>644
賞金の割に3000はダメージでかいからな
勝ち馬のアスクビクターモアはその後枯れて死んでしまったし
秋天→有馬のローテを選択した陣営は大正解 イクイノックスが強いから負けるってんなら分かるが単純に馬が弱くて馬券外とか思ってる奴がいる事に震える
流石下手くその溜まり場競馬板なだけあるな まあ勝つのはリバティだって事までは分かってんだけど、あとはいくら突っ込めるかだよな
そして2着、3着探し
直前まで熟考しないとな >>669
熱中症なる以前に謎の大敗続き
3000でレコードはダメージが凄くて体調戻らなかったんやろ 競馬板ってモテ無い男が多いのかね?
女にモテない→女嫌いになる→牝馬も嫌い
そしてJCで軽量牝馬にやられて更に嫌いになる
今回もリバティ来ますよ
残念ながら 心配なのは屋根だけだな
確かに、しょうがとルメールでは差があり過ぎてな
逆なら間違い無く勝てるのに アスク見るとJC以外走ってるジャスティンパレス超頑丈だな パドックで6才8才9才の立派なイチモツがチラチラ見えて
おそらく興奮してしまうんではないかな
新馬のときはポークビッツだったのになんだこれはと リバティ馬券内余裕で大丈夫だよ。
最終追いももったまま自己ベスト更新、気持ちも落ち着いてて、馬体は古馬並みの迫力、それで4キロ斤量有利貰うんだから確証級だよ! 水上 距離が無理だから来るわけない
田原 イクイノを追いかけたら必ず下手る3番手 マジで川田次第だわ
馬は圧倒的にリバティが強いから、ラストいい位置に持ってこれるかだけ
ジェンティルはタックルして確保したけど川田はなあ、すぐパニくるから >>682
水上は府中の二四はピッタリって言ってたよ 逆に言うとイクイも前に牝馬とかよくないな
これはもう繁殖の相性みたいの見定めるとかするのかな イクイの1番の不安は、死神粗品が本命指示しているところだな
それでイクイの倍率が少しでも上がってくれるといいんだが。
1.3倍なら10万くらいぶっ込まなきゃ旨みないしな
まぁボーナス先払いでぶっこむか >>684
川田は府中では漬物石でしか無いのは、競馬2年くらいやってれば、わかるよーなもんだけどな やっぱり秋華賞見直したけど太いんだよな
オークスとは走り方が違ってきている
ドスドスって音が付いているみたいだ リバティ勝つよ
うちのじいさんの余命賭けてもいいくらい自信ある リバティ 優秀牝馬のような苦しくない競馬ならわんちゃんあるかもしれんけど、イクイノックスがついていかない未来がみえん >>675
根本的には強い種牡馬を選ぶために競わせるのが競馬だから牝馬に圧倒されるのは都合が悪いというか競馬本来の
趣旨からはシラケるという事情からだろうね。どうしても牝馬下げのこえはでるのは。牝馬も競っておカネを貰えるのは経済的な理由からだしね。 桜花賞レベルの脚くりだせるなら全然あるとは思うが
オークス、秋華賞と他がもう最初からリバティさんどうぞどうぞって諦めてるレベルで緩っいレースしてたせいでそっちの2レースだけだと判断に困る、楽勝すぎて経験になってないというか まぁ蒙恬はタイトルホルダーだろうな
馬だけなら間違いなくイクイノックス、リバティだが、高速馬場で予想外の持続力発揮する可能性が唯一ある実績馬がタイトルホルダーかな。
頭は流石にきついがワイドなら何とか ドウデュースのオッズがグイグイ来たな
一桁まで行く勢い 川田って普段冷静装ってるけど牝馬三冠とって大泣きするくらいにはプレッシャー感じてるんだなとw
あれ見て馬よりも騎手があそこまでの騎手なんだなって
それより先は見えない
到底牝馬三冠に古馬最高峰まで勝てる姿は想像できない ドゥって戸崎でも人気してるのか
怖くて買えたもんじゃないわ リバティ、パンサやタイホの作るレースについていけるか…?イクイノックス見てたら後続にやられそう 屋根がしょうがじゃなければ
リバティの単
リバティ→イクイの馬単
ガッツリ行くところだけどなぁ すべての条件が揃ってる今回リバティ買わないでいつ買うんだよ
ぶっこむ価値あるやろ
おれは買わんけど 新横浜は雲厚いが晴れ間出て明るいわ
割と近くても天気違うんだな 親父と母親、半兄が重馬場の申し子
そんな、血統で走らないわけもなく… 斤量が軽いから買ったけど、そもそも世代レベルが低い気がする
スターズの方が強そう もう考えるの面倒臭くなってきた
どうせトリガミになるんだったらスパッとリバティ単勝でいく めちゃくちゃいいこと教えてやる
ハーパーに先着したエリ女2着のルージュエヴァイユはオークス6着
これが今回の答え イクイノックスも鋭い末脚を持ってる事
もうみんな忘れてて草
もともとは差し追込みだったからな
今は逃げ先行を覚えて
さらに強くなってしまったから
馬なりで全ての馬を置き去りにしてしまうけど >>714
出遅れて運が悪かっただけで
スターズオンアースも3冠馬になれる馬だよ
しかも2022世代の方が強い 皆んな二強、二強って騒いでますけど
勝つのはスターズオンアースですよ
外枠引いた事を嘆いてる人もいるようだけど
この馬の場合むしろ好都合
そんなスタート上手い方では無いしね
ここでスターズオンアースの単勝にぶち込める人と先週のナミュール買える人が勝てるんですよ
レース後に今回は二強では無く三強だったんだ
って後悔しても後の祭り 因みに私は枠順発表前からナミュール単勝に3万入れると決めておりました
土曜競馬なんてロクにチェックしてない人達が多いのでしょうね
富士ステークスの勝ちっぷりを見たら確勝なのは分かり切っておりましたので
それではレース後にお会いしましょう スターズは強いのは認めるけど実質19番ゲートだからなぁ。これは不利。
2強が最内に並んですっとラチ沿いの前から中団をジックリ追走できるだけにな。それでも▲には抜擢したい。 ナミュールは騎手乗り替わりがあったとはいえ
最終的には17倍くらいだったっけ?
大外16番
56キロ
スタオンも17番56キロ
20倍前後
確かにこの馬がこんなオッズで買えるのは今回だけだろうな
秋華賞は取りこぼしたけど勝ち馬とほぼ変わらん内容だったしな
この馬の場合は距離伸びた方が有利な気もするし 単は枠もあって20倍だけど複や連勝系だと3番人気なんだよね。 追走無理してイクイ付いて行ったら必ず最後ダノンとかドウに差される
要は川田次第で勝ちに行かず着拾いに行くなら2着は固い
イクイに勝ちに行こうものなら馬券にはならんよ 確かにスターズオンアースの複勝売れてるんだな
やっぱ不気味な存在なのか… JCって前走から間が空いちゃうと勝てないんじゃなかったっけか?
まあスタオンがジンクスブレークするのかもしれないけど >>726
フルゲートといったって
半分くらいは障害物なんだから
下手に中枠で障害物に邪魔されるより
外枠のほうが障害物を避けて
ポジション取りやすいと思うがな 2強は内枠引けたのが仇にならんかね?
すぐ隣にタイホが居てパンサも行く
この2頭に引っ張られるとイクもリバもさすがに最後は垂れるもんな
そこに追い込み勢が襲い掛かる
みたいな展開もあり得そうだしな
逃げ馬の影響うけない中団・後方待機の馬から買うか…
悩む…… これだけ逃げ馬と二強に皆んな目を引きつけられてる中で17番とか確かに気楽に運べそうな気はして来た
外人ジョッキーからしたら二強対決とかも興味無さそうだしな 古馬になってドゥラメンテ産駒の時限爆弾気性難が激しくなっちゃったから厳しいだろうな 終わって見たらドゥラ産駒の牝馬ワンツーとかありそうでな 鞍上川田さんさっき馬場読み出てたな!ここはガチに勝ちに来るぞ!リバティへの思いがジャパンカップを制覇する さらに府中小雨降ってきた。ロベルト持ちのリバティだぞ! 4.3倍まで戻ってきたな4倍切ることはなさそう
うまうま 誰も触れてないけど中内田厩舎がこの秋からおかしいんだよ
底知れない不気味さが無くなって普通に走って普通に負けてる
実際この一ヶ月一つも勝てておらず只今24連敗中
もう未知の魅力や叩いての上積みに期待出来るような状況ではない
万が一11Rでロードがコケるようならマジで終わりの始まりだぞ 客は賢いよな
パンサラッサが出てハイペースの底力勝負になるのは必至だから牝馬なんて用無しに決まってる
牝馬が来るのはドスローの瞬発力勝負の年だけ >>206
ディープとイクイノックスじゃ当時と馬場が全然違うんだから単純に数字だけ並べても全然意味ないと思うけど 今日のルメちゃんは3着ばっかり
消去法でリバティ1着だわ >>751
前日は先行して内に行く練習、当日の前座はひたすら馬場読み
なるほど…… >>750
ルメさん乗れてないな、逆に乗れてるのが戸崎さん
ドゥデュースとリバティアツいな! 寒いからルメールさん1着なさそう?
極寒ってわけじゃないけど
リバティ、タイホ、ヴェらアズール1着
イクイノックスは中3週の疲れで3着くらいかね
さすがに寒くて中3週はキツくないか?
リバティ陣営は「リバティに分がある」と言ってるし
中5週でまあまあいい間隔、寒さがどう影響するかはわからん イクイノックスは近走掛かり気味だからなぁ。
折り合い欠いて更に疲れも出て馬券外と予想したわ イクイノックスあれだけ稽古してプラス4かよ
完成しとるやん お前らの発言とイクイの単勝比例してないんだが
なんでイクイ単勝1.3倍なんだよ
お前らもっと買えや リバティがちゃんと2着にきてくれるかだけなんだよなあ
ハイペースに馬も川田も対応出来るか不安 イクイ絞れきれなかったか、、輸送無しで+馬体重、、、
追い切り緩かったもんなぁ 3単馬券だけど、リバティが2着か3着かに来たら外れる 来るなら1着 こないなら無理させて失速と考えている
3連複が押さえで2−10軸です 結局外人だろってことで ナミュール勝った時も流石外人やなって思い込んでいた
乗り替わり知らんかったけど結果オーライ ウオッカの3歳の時みたいな感じで
4着くさいんだよなー リバティの対抗馬多すぎ問題
かと言ってイクイ単勝はヤバい
さてこれは見か? これ軽視しようかと思ったけど、エンジンが違いすぎる
内からぶっこ抜くわ リバティアイランド究極仕上げにしてきたな。1頭だけ黒光りしてるわ 終わってみたらリバティ完勝で斤量ガーとか言い訳で溢れるんだ 牝馬だと斤量優遇でまっとうな勝負にならんから牡馬と牝馬じゃ盛り上がらんのよな
リバティが勝ってもどうしても斤量有利のおかげだろって意識が消えないし ふっつーに負けてて草
スターズと変わらんやん
つか斤量考えたらスターズのが強い イクイがくるのわかってたんだから
三連単美味しいですwwwwwww 単勝買ってたけどこういう競馬をやってくれをそのままで末脚で負けてたから納得してる
今後マイル~中距離でいいんじゃないのかな スターズより弱いことが判明したのはがっかりすぎるわ 何度も何度もものが違うって言ってるのに
バカ丸出しw やっぱり2400だと少し長いか、この距離だとスターズのほうが強いわ やはり川田さん、ルメールさんに格の違いを見せつけられててワロタ
外人のケツばっかり眺めるわけだわw イクイノックス単勝10000円の後は最終的にイクイノックス頭固定のリバティアイランドとスターズオンアースとダノンベルーガで3連単100円ずつ賭けてこっちもプラス
簡単なレースだったな
田原様ありがとうございます 無駄に掲示板だけ当たってるwwwww
0237 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/25(土) 14:51:18.98
イクイ勝ってる情弱は名前だけで買ってるだろw
先週のシュネルと一緒w
養分多くて助かるわ、お前ら財布は頑張ってイクイ勝ってリバティ4倍台にしてくれよw
このままじゃ3倍になっちまうやんけ
ID:HngNjdOV0(1/4)
0242 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/25(土) 15:06:18.41
1着はリバティで確定だけど2着が難しいな
イクイは虚弱だから飛びそうなんだよな、ドウデューが万全ならありか
スターズが気になるけどメンバー的にはドウデューかなやっぱ
ID:HngNjdOV0(2/4)
0251 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/25(土) 15:19:30.69
1着リバティ
2着スターズ
3着ドウデュー
4着イクイ
5着タイホ
覚えとけよ
ID:HngNjdOV0(3/4)
0402 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/25(土) 18:26:20.39
勝つのはリバティってわかってるからあとはどれだけブッ込めるかの話だな
ここでギャンブル適正が問われる、俺は単勝2万が限界
4倍なら8万か
ID:HngNjdOV0(4 イクイ調子悪い大合唱で1-2ワイドにした俺
まぁ単よりヘッジ出来て同じオッズだからまぁ良いわ
しかし思った以上にイクイはぶっちぎらんかったな
展開では分からんかった
結果はイクイノックスだけどね そういえばイクイノはレコードでそのダメージがどうのこうの言ってた人みなくなったけど電車でも止めてる? 単勝が何倍であったとしても勝ってなかっただろうな、意味わからん人はわからんでええけど
つまりこういうオッズはただの人参と変わらん
もっというと妙味なんてのは購入者煽るための都合の良い言葉
ただしこのレースの内容においてはという前置きが必要だが イクイノックスを疑った時点で負け
イクイノックス頭以外の馬券に意味無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています