リバティアイランドとはなんだったのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
立派な2着だろ
イクイノックスに勝てるはずはないから 1000m通過時に首上げまくってたし、最後寄れたから完全にスタミナ切れだな 無敗の3冠馬は対古馬初戦は負けるジンクスあるからな しゃーないよ これで勝てると思ってたやつはマジで見る目が無さすぎるわ なんで軽量なのにイクイノより後ろなんだよ
ふつう前行くだろ 予想通りじゃね?
元々挑む立場だし勝てると思ってないやろ イクイノックス相手にガチンコで勝負してこれなら強いよ イクイノックスがやばいだけや
斤量差考えたらスターズレベルか 来年は斤量上がるし成長も止まってるからこの距離はもう無理よ 今後どんだけスゴイ成績を残せても永遠にイクイノックスの影も踏めなかったと言われるのかわいそうね 斤量考えるとスターズのほうが強いね
2kgで2馬身差だから
やっぱ3歳世代雑魚だな スターズオンアースと同じぐらいのレベルなんだな
斤量差なかったらヤバイ このレベルでも子供扱いされたし相手がガチの世界最強過ぎた こんなもんですな。
スターズオンアースよりちょい弱いくらいだわ。 大外のスターズオンアースのほうが強くね?斤量も違うし 枠と斤量の差あってスターズとあの差じゃやっぱ大したことないな
秋華賞の着差まんま スターズオンアースと同じ程度だから十分強い
イクイと比較するのがおかしいだけ イクイノックスに勝てないのは当然として久々のスタオンとあの程度の差なのはちょっとガッカリ ジェンティル並には頑張ってたよこれ
ただウマじゃないのが一頭いた バカ?
逆に考えろよ
世界一の馬がいなかったら勝ってたんだぞ?
相当強いだろが ハンデあるのにスターズに差されそうになってたじゃんw そもそもイクイノックスいなきゃ勝ってたわけで
充分強い オッズほど信用してなかったし、むしろよくやった
まぁ軸はねーわ。センスないよ マスクトディーヴァが外国人騎手に乗りかわったら勝てそう でもたしかにイクイノックスがいなければ一着だもんな
可哀想 枠番考えたら、100mくらい余分に走ってるスタオンの方が強いな 斤量もらってスターズと僅差は期待はずれと言わざるを得ない
この結果でよくやったと言われる程度の期待値じゃなかったはず 斤量分でスターズより弱い事が判明
4kgボーナスあってもイクイノックとは大差www もっと負けるかと思ってた
てかマイル路線行って欲しい まさかスターズオンアースのほうが強いとはな
大外枠斤量差・・・ 状態いまいちなスタオンに2kg差でこれって大したことねえやんwwwww スターズは着拾い。勝負したリバティの方がだいぶ強いわ 初のペースにも対応してこれだし強いよ
イクイノの手応えがおかしい 2着でもエリ女より全然賞金高いし
陣営も残念というよりまぁよくやったなくらいに考えてるやろな 前目で運んでよく頑張ったとは思うけど
力さえありゃボーナスステージみたいな3歳54sでこれだと
よくいる古馬になったらそこそこ強い馬って感じになりそうだよなリバティ
まあ、ただ後ろに控えて誰かに競馬作ってもらっての
最後だけ競馬じゃなかっただけ地力は高い >>48
強いのレベルの問題
アーモンドアイ、リスグラシューよりは
1枚下って感じ
普通の混合G1馬レベルだった スターズオンアースが同世代だったら、三冠無理だったな >>36
イクイノックスの影も踏めないなんて評価はむしろ他に貶しようが無いからとしか思えん
イクイノックスの10世代~20世代くらい先の馬と同等だから勝てないのは当たり前だし イクイノックスと3歳の勝負付けがあっさり終わってしもた イクイノいなかったらリバティ最強って騒がれてただろ
ただイクイノのせいで実力差が歴然とこうなってるが 普通に強いけどスターズよりはちょっとだけ弱いかもなw 大外のスターズオンアースとこの差はキツイ、レベル低すぎる 4キロ差でこれじゃなぁ
世代最強牝馬ってのは当てにならんのよな >>78
大外から先行してリバティと同じ位置なのに着狙いか? イクイノックスにガチンコで勝負仕掛けて後ろに差されてないんだからめちゃくちゃ強いよ
2400が心持ち長いのと本来の末生かす競馬したら着差自体はもう少し詰まった可能性はある
イクイノックスの得意な形でガチンコ勝負しに行ったんだよ 人気3頭が2〜4着で良いレースだった
一頭馬じゃないのがいたが リバティは頑張ったけど歴代最強クラスの馬が前にいただけ 2400ならスターズオンアースと差はないけど1600ならスターズオンアースはぶっちぎるだろ
来年のヴィクトリアマイルはリバティでいいと思う スターズオンアースはリバティに勝たせないために大外に アーモンドと互角くらい、ジェンティルよりははるかに強い 影すらふめなかったぞ
強い馬は斤量の差なんて跳ね返すな。イクノの後ろついてったら負けると思ったけどその通りになったよ川田くん ブーケドールやらグローリーやらをハンデで何とか抑えたデアリングタクトレベル臭いな 一頓挫あったスターズと斤量枠で有利だったのに一馬身ならスターズのが強くね? 強いよ。イクイ隠してレース見てみろ。来年はリバティアイランド買ってりゃいい。 及第点より遥かに上だが規格外の怪物ではない
それが今回の2着 イクイノックスには勝てるわけないけどスターズにあの程度の差ではな イクイノックスとはまあええわ
斤量も向こうの方があって枠も不利なスターズに詰められるってさ
大したことねえよ >>81
レーベンスティールとかドゥレッツァとかの方が強そう。てか中内田の馬はもうこの先伸びんやろ つかルメールマークの後ろだと最後全然伸びない予想は当たってたな スターズと枠順逆だったら負けてたしね
スターズ>リバティだし4歳牝馬>3歳牝馬で確定 相当強い牝馬だとは思うけど
正直秋華賞で天井が見えたからイクイノックスに勝てる気は全くしなかったな 斤量でスターズに勝ったようなもん
もうデアリングコースだろw ジャスティンいたら3着だったかな
まあ強いけど化け物クラスではないかな イクイノックスがディープくらいの強さなら勝ってただろうよ
残念ながら日本史上最強馬だったんだわ >>116 まあアメリカのマッチレースは先行した方がほぼ勝ってるしな >>130
ロケットスタート決めて勝ちに行ってないとかレース見てないのかよ >>114
イクイに勝つために早くふかさないと
いけなかったからその分止まった
まあそうなったのが実力差だったって事
なんだけど 4キロ差無くても勝てるレベルって
リバティ基地は言ってたからリスペクト
しようがない パンサラッサいるとハイペースなるからなあ
そうなると前回の天皇賞秋もだけどイクイノックスの体力オバケで十八番なんだよ
もっと遅いペースで直線勝負みたいな展開になってほしかったわ ヅラ産駒の非社台は逮捕以外微妙なのしかいないしヅラもドープと一緒 賞金2億円ゲットでオークスよりもはるかに儲かってるしいいんじゃない。 スタートイクイノよりよかったのにわざわざ下げんなよ
外出したかったんか知らんけど安牌とりすぎ
川田は勝ちに行ってないわ スターズよりはリバティの方が強いよ
ただ伸びしろは微妙だな。引退が正解かも >>67
軸って馬連なら2着以内、3複なら3着以内に来りゃ良いだろうよ
何か問題あるか 斤量が-2kgなら大敗のザコ世代三冠だった
これならノーザンもJC出ていいよって言うわ なんでイクイノより内の枠なのに先行かせたのかほんと謎
4kgも軽いなら先行させて粘り込み図るのが常套だろ… 今年の牡馬そんな化け物じゃないからワンチャンあるぞ来年 枠考えたらスターズより下なのは確か
やはり三冠誕生する世代は同世代のレベル低いって事なのか 着拾いに行ったスターズとイクイノックスを真っ向から勝負挑んだリバティだと消耗違うだろ
よく頑張ったよ マイラーじゃね?から我慢強く馬作って
2400を前目からこれだけ走れるようになったんだから陣営はよくやったよ
古馬になったらどこ使うのかしらんけど
しかし派手な勝ち方連発で3冠という輝かしい看板にこの時期の3歳54sボーナスあっても
イクノ1倍台前半なんだから最近のファンはうまいわ 掲示板が
イクイノックス
リバティアイランド
スターズオンアース
ドゥデュース
タイトルホルダー
この順番なら普通にめちゃくちゃ強い三冠牝馬でええやん >>166
イクイノックスの前を走るとか秋天見たら自殺しに行ってるのと同じだろw >>166
下手にイクイを負かしに行くと秋天のドウデュースみたいになりかねないから >>94
スターズが過小評価気味だから
リバティの評価もそこまで高くならん気がする 斤量と枠考慮するとスターズオンアースの方が強くね? >>175
おっとスティルインラヴさんの悪口はそこまでだ オークスも秋華賞も内容平凡だしこんなもんだろ
新潟外回り超絶スローの上がり3Fと相手が雑魚しかいないオークスの着差でイキってた奴が現実見れてなかっただけ 斤量同じならスターズオンアースのがこれより強かったよ
まあそのスターズオンアースが強いって事だと思うけどなこれまで複勝圏内外して無いし >>151
ヅラはダートも走るドープの強化版
活躍馬はノーザンファーム産がほとんどでノーザン以外は良血が走ってるだけ >>72
これなんだよね
2着にはちゃんと来たけど負けて尚強しじゃなかった
コントレイルのJC2着に近い 爪に不安のあったスターズに危うく差されかかってるやん😢 川田はしっかりやったよ
吉田豊もな
戸崎と横山はウケ狙い?THE日本人ジョッキーて感じ 3連単一点買い
ドンピシャきもちいいっー
更に4㎏差だの意味のないデータ捏ねくり回してリバティアイランド頭から行った馬鹿共を黙らせてくれた勝ち方も超きもちいいっー\(^o^)/ >>181
2400ならな
馬体と調教見たらマイルか下手したらそれよりも短い方がいい感じだしヴィクトリアマイルならスターズオンアースはぶっちぎるよ
ナミュールに詰め寄られるかもしれんが >>183
スターズオンアースより上
アーモンドアイより下くらいでは
ずっと見てたけど実際そうだった感じ ヤオサンブラックの時と同じだよ
絶対に勝てないから頭で買う奴がアホ スターズは休み明けの出来で斤量と枠順考慮すると東京2400ならリバティよりちょっと上だな
有馬行くなら単買える >>166
差とぺースを見るに先行粘り込みじゃどうしょうもなかっただろ
多分秋天のドウデュース状態 リバティより怪我抱えてるスターズここまで来た方がビックリだよ
逆にタイホドウデュースは負けんなよ牝馬に デアリングタクトぐらいの実力じゃね
あとなぜかスターズが駄馬みたいな流れだけど、こいつも十分すぎるくらい強いから リバティが最後の直線でイクイノックスに離された瞬間戦意喪失してる まあ、でも相手強くても
今年JC出るか来年出るかなら絶対今年出たほうがいいって程度には
馬に力さえあれば恩恵でかいからな むしろメチャクチャ頑張られた
持久力も要求される総合力展開ならガス欠と思ってたんだがな もしかしたらリバティは中団よりも後ろからゆっくり追走して
直線勝負にしたほうが勝機があったんじゃないかな?
今日は途中で口割っていたし、1番枠がよくなかったのじゃないかな? ドヤ顔で勝てるとかほざいてたクソゴミ素人大量にいたよな
ここにもnetkeibaにも
どういう分析したらそんな結論になるのか俺にはさっぱり分からんが、この先も俺の財布の中身増やすことに貢献してくれや 川田でジャパンカップ馬券内なら強いんじゃないの俺は切ったわ 斤量差と調整過程考えるとスターズオンアースの方が強いかもな
とにかく今日は相手が悪かった リバティが良かったのは、ちゃんと勝ちに行く競馬をしてくれた事だな。
アモアイに対するコントレイルとか勝つ気無くてホント興醒めしたし。 相手が悪すぎただけ
牝馬としては歴代トップクラスは依然として疑いようがないわ
デアタク辺りとは月とスッポン 何でもかんでもなんだったのかって付ければウケるってもんじゃない。新しい常套句を考えてくれ。 強かったと思うよ。イクイノックスがそれ以上だっただけ。 >>180
まあスターズってデアタクよりちょい強いぐらいの実力はあるからな
今回は出走過程が酷いのもあって舐められてたけど イクイノックスの前走を見てたら勝てるとは思わんわな ずっとマークしてこれだから悪くはないと思う
成長はいるだろうけどね
イクイノックスはどうみても古馬で伸びてるし ずーっと脚使う形だから
一旦後ろに控えたらもう頭の可能性は消えるレースだった
結果歯が立たなかったけどこれは仕方ない マイルならスターズより良いと思う
スターズ自体12Fの馬だろうし JC2着でこんな評価されるのがすごい時代w
スターズが普通に強いからそこ間違えると次はずすぞw >>146
枠と年齢の斤量考えたらスターズの方が強いって言いたいんだろ でもアーモンドアイならイクイノックスにあんな差つけられないだろうから
アーモンドアイよりは弱いな かかってたしスターズにさされると思ったけど粘ったな >>188
コントはアモアイではなくデアタクを潰しに行った2着だけど
リバティはイクイに勝負に行った2着だから大分違うと思うが デアリングタクトと同じぐらいかな
あれもJCでカレンブーケドールと互角で強いけど化物ではないなってなったし >>230
そういえば2着でも2億円の賞金だってな
ふつうのG1で優勝したよりも賞金が多い スターズはこれまでもずっと距離が短いって言われてたしね ちゃんと2着でかわいいよ
極限レベルでは2400ベストって感じの馬体じゃないよな リバティアイランドはキタサンブラック産駒にしか負けてない
親父らまだバチバチやってやがる いうて二着言ってもイクイノックス以外の古馬にはしっかり勝ってるからなぁ 川田のお嬢さん騎乗を見てしまうと
批判を浴びたが岩田ジェンティルは勇敢かつ強靭でチャンピオンに相応しかったという事だな 何故かマイラー扱いされてるけどマイルだとこんな位置取れないしそこまで得意じゃないぞ
今のマイル路線がどうしようもないレベルだからマイルなら勝ち目あるって意味ならわかるが >>166
前に行ったところでイクイノックスにあっさり差されて終わるだけだぞ ドバイシーマ確実に勝てるとすら言えないレベルだわな この馬はこの馬で十分強い
来年のドバイシーマはこの馬だろう スターズは先行して折り合わせたビュイックの力も凄かったな 怪我明けのスターズオンアースの方が強い競馬してたな >>208
自分はそれは思わないわ
牝馬3冠レースはニュートラルスピード
そのものが違う感じの道中の走りだったから
ある程度の位置につけないと
それが生きない気がする イクイノックスいなけりゃJC勝ってるってことだから十分すごいが
もう少し食らいついてほしかったな 着差は大きくつかなかったけど
後ろを気にもしない
最初から最後までなーんも脅かされることない
安全運転で完勝された例の三冠馬二頭よりはいいレースしたよ
力の上下の話でなく気概としてはね 牝としかやってこなかったもんな
掲示板外になるなら今回かなと思ったけど十分強いわ これで三冠は相手に恵まれてただけのただの府中専ならデアタクみたいにハンデなくなる来年勝てるとこないな そうかよく考えたらデアタクみたいなもんだな化け物ではないな 競争馬の心理状態が心配だよ
直線で実力の差を実感させられて
敗北感を味わったお嬢様って、そのあと落ち込んで
やる気なくすかも知れないよな >>264
イクイと1馬身ぐらいなら良かったんだけどな なんかアーモンドアイより弱そう
もう少し競ってくれるかと思った リバティアイランドが来年活躍すればする程イクイノックスの評価が更に上がる スターズオンアース仕上がってなさそうだったのに強かったな
鞍上の差もあるだろうけど 秋華賞弱かったからな
とはいえイクイノックスも宝塚は弱かったのに戻したからまだ分からんけど
来年には枯れてる可能性はある
秋華賞はオークスと比べるとカスみたいな走りだったし 二着に来たのにひどい言われようだなw
イクイノックス憎しみたいなのが、懲りずに喚いてるんだろうがな >>130
アレだけ飛び出して勝ちに行ってたのみてないのかよ 休み明け大外で2キロ重いスタオンと一馬身じゃ
来年逆転されてね?
てこ、スタオンもオークスとかバケモンだったしな 斤量10キロ差あっても勝てなそうだな
まあ史上最強馬相手だから仕方ないわ >>268
ちゃんと勝ちに行ったもんな
能力差はその時よりもっとある感じだったけど バケモノに勝ちに行く競馬してさすがに最後は脚が止まってたな リバティスターズスルーセブンシーズは同じぐらいの強さだな >>166
イクイノックスの前とか掲示板すら逃せと言うのか イクイノックスが強すぎた、二着以下は4馬身後ろの争いだもの 普通にオークス並かそれ以上の走りは見せてる
ピークは過ぎてないし距離にも問題はない イクイに負けるのはしょうがないとしてスターズとこの差はねぇ… 早仕掛けすることもなくずっと後ろを追走してただけだからなあ
イクイノックスが順調にレースを運んだ場合は勝負しないことにしてたんでしょ 女傑とお嬢さんの分かれ目だった訳だけど来年は1800までは無双出来るかもよ やっぱり2400mは長いね
スターズと同程度のパフォーマンスしか出せない イクイとの比較はどうでもええわ
スターズより弱いやないかって話な 相手が悪すぎた
相手がキセキ程度だったら勝てたかもしれない リバティアイランドは2000ベストかな
マイルだと後ろからになっちゃうしな 今日は2400でも全く問題なかったけど来年以降はやっぱり2000以下で強い馬だな
加齢とともに距離適性が短めに出てくると思う
有馬は向かないから出ない方がいい スターズと同じとか見る目なさすぎだろ
イクイノックスに勝負しに行ったリバティと届きもしないとこからきたスターズオンアースじゃ評価全然違うやろ 来年のJCだったら。どんなタイムか。繁殖ロス防ぐ。 これイクイノックスとの差じゃなくてスターズオンアースとの差の方がやべえよな
4kg斤量と枠の差があってこれ ジャスティンパレスとプログノーシスよりは弱いだろうな ジェンティルのJCに出てたら最後ルーラーシップにも差されて4着ってとこかな リバティアイランドは仕方ないよ歴代だったら相当強い部類だと思う
スターズオンアースももちろん強い(運が無かったり故障やらだがそれでも複勝圏内外して無い)
史上最強レベルのイクイノックスが相手だから仕方ないだろ ジャスティンパレスとスルーセブンシーズが今の現役2,3番手だろ 4kgもハンデもらって子供扱い
最強でもなんでもなかったな 古馬g1級が2歳で完成したって感じの馬
でもこっからg1三つは勝てるよ >>325
このJCの結果、めちゃくちゃ離れた2.3番手だろうがな >>319
秋華賞で叩いて万全の状態で臨んでるのにね
前評判通りなら秋天回避してるスターズなんか蹴散らして然るべきだった スターズとの斤量差4kg言うてる奴はちゃんと見ないとね スターズよりちょい強いくらいならアーモンドより明確に下 >>335
早熟のドゥラメンテ
晩成のキタサンブラック スタッドリーが賞金ゲットしてるぐらいだから
相当内枠有利だっただろ 恒例のなんだったのかスレの一々書き込むのもアレやけど、一位が化け物すぎただけでリバティもめちゃくちゃ強いよ まぁ2億獲れただけでも優秀。川田以外は結果判ってただろ スターズも三冠馬みたいなもんだしな。差はほとんどないな スターズオンアースだけ2kgハンデ課されてて草生える スタオンと同じくらいだな
もう1ランク上でイクイノックスと叩き会うレベルじゃなかった 鞭使わずに最後流してたイクイノックスに4馬身4キロ差じゃぜんぜん足りなかったなw >>334
アーモンドアイは2番手追走だもの
結局、イクイノックスもだが差して強しは、先行してしっかり末脚使える馬には勝てない
アーモンド、イクイノックスはこれをしっかり競馬ファンに教えてくれたやろ 他のレースで1着よりもJC2着2億円GETの方が上出来 1から見てるとイクイノックス基準でみてるやつとスターズオンアース基準でみてる奴で面白い流れになってるな 強い馬だけどアーモンドアイやジェンティルドンナレベルではないわ >>309
4角回って隣いるけどね
あの枠から積極的に行ったのはスターズの方 スターズと実力差無いどころか能力だけじゃ負けてるな
まぁ騎手の差があるか 能力と斤量差で無理矢理2着きたけど距離適性はやはりもう少し短めやね
逆にスターズオンアースはこの距離がベスト まあアーモンドアイ超えた強さではなかったね
今のうちからこんな完成された馬体だと古馬になってからの上積みなさそうだし イクイノックスがドゥラメンテのスリートップをまとめて撃退 結果論バカは勝手にやってなさい
競馬の見方で全然違うから全く噛み合わないw >>339
川田も無理しないで2着狙いに行ってたじゃん リバティも着狙いならスターズとはあと2馬身離れてたんじゃね
4番手追走して勝ちに行ってたから消耗してるのは当たり前だし 二億ならむしろ勝ったようなもんちゃうの?種馬になるわけじゃないから、出資者も賞金ほしいだろうし >>359
イクイノックスの前にでもいけと?
ほんと結果論バカはニワカの癖にめんどくさい >>335
ドゥラ自身が格下相手には圧倒できるけど
格上と戦える武器がないタイプだった印象は
あるから
その辺は遺伝してるかなって気はする
世代限定戦で強くて古馬戦になると
取りこぼしが増えるんじゃないかな イクイノックスが強すぎる
実際は2000mぐらいがベストパフォーマンスなのかなとも思う
2400mは府中だけにしといた方がいいかも だからマスクトディーヴァの岩田が失敗しただけとあれ程書いただろ
何が余裕だっただ
秋華賞から突き抜ける脚はなくなってたよ
リバティよりマスクトの方をJCで観たかった
ジャスティンパレス、レーベンスティール、ドゥレッツァ、マスクトディーヴァの方が
リバティより強い可能性がある 未だに古馬になった中内田の馬がG1勝ててねぇんだしこの馬も来年怪しいな スターズは着拾いだから別に
4馬身は負け過ぎ
来年はジョッキー替えてくれ いや、十分強いだろwww途中掛かってて最後まで来てる。
これで気性安定する来年はもっと強い。弱点は鞍上だけ 前評判がやたら高かったからね
万全のイクイノックスに勝てる可能性があるのはこの馬しかいない
イクイノックス以外は相手にすらならないみたいな評価が
普通に強い馬に変わっただけ だからルージュエヴァイユ物差しにしたらスターズと大差ないって言っただろ
3歳牝馬のレベルが低いんだよ
そんな低レベルでも勝てちゃうくらいエリ女が超低レベルだったってだけ この流れアンチイクイノックスの的になってるわ
可哀想になw 有馬には出るの?イクイノックスいないなら勝てそうだけど >>373
二着に来たんだから事実いなかっただろ
ほんとバカだな まあ順当にアーモンドアイジェンティルドンナ級じゃなかっただけだな >>376
今日のイクイノックスじゃ接戦にも持ち込めず終了だと思う 有馬はがれて足がふらつく。活躍繁殖成功は芯の強い馬。それで看板。 4キロもらってあの内容はなぁ
中内田タイマーで来年以降の伸びしろも期待できないし
来年は同世代の未対戦組と良い勝負する感じになるんじゃないか >>368
うむ
秋華賞は十分負け得た弱いレースだった
まあイクイノックス宝塚も似たようなもんじゃがな >>372
こういう馬は折り合いがつくようになる=闘争心や能力の衰えだから今のままでいい
2000以下のレースに絞って走ればいいだけの話 そもそもスタオンってそんな強いと思わないんだよな…
適性外とはいえVM完敗してて大阪杯も外が不利とはいえジャックドールごときに負けてるし アンチイクイノックスに鎮魂歌を
腐臭が漂ってんな、ここ >>377
有馬だと掲示板外まで負けそう
適性的に合わんと思う >>378
3-4着にあの差で相手にすらならないってマジで言ってるんか
実はレース見てないとか 強いには強いんだろうけど絶好枠に4kgの斤量ハンデ貰っといてこんだけ離されてたのには普通にガッカリ
と言うか太めで出てきた2kgハンデの外枠スターズともたったの1馬身とか 川田と言えばリバティとなる川田のお手馬がやって出たのにお荷物扱いされる川田😭 リバティも世代No.1牝馬の力は見せたと思うけど相手と鞍上が悪すぎた >>368
マスクトの基地外みたいな脚凄かったよな
リバティが掃除したとはいえあの脚は基地外
来年が非常に楽しみ
ローズは抜け出して遊んでたしね >>8
ペースが遅くてかかかってたな
馬がまだ若い イクイノックスは最後緩めてたしな、離されすぎ
ただ、他がしょぼすぎて2着にきただけ 今季十分にチャンスありの香港は行くのかな?
来年はVMとエリ女が最大目標だろう チョンガイジが必死に斤量アピールしてたけどそれこそ同斤ならスターズの後ろじゃねーかw 2着と言っても順調さ欠いて外枠の+12kgのスターズオンアースに斤量差あってこれは・・
ドウデュースももう2400m走れない体になってるしな
マジでここに出てない3歳牡馬トップ勢、ジャスティンパレスの方が強そうなんだが
あとマスクトディーヴァは成長途上だから逆転あると思うわ なんだったもなにもイクイノックスいなきゃ古馬相手に圧勝やん >>319
朗報!スターズオンアースにチンチン生えてた! スターズオンアースとあの差はちょっと気になる
スターズオンアースも強いんだけど斤量差あるからなあ
やっぱりちょっと距離が長そう >>210
斤量考えればスターズの方が上。
しかも爪がどーのこ〜の言ってて本調子じゃなかったし。 >>210
斤量考えればスターズの方が上。
しかも爪がどーのこ〜の言ってて本調子じゃなかったし。 勝つ気のない勝負するぐらいなら最初から出てくんなって話になるわな
イクイノの後ろついて勝てるはずがないなら前行って負けたドウの方がかっけーわ >>404
カップはロマンチックウォーリア出ないのか?
あれの方がリバティよりだいぶ強いだろ 傍にイクイいたんだから
蓋してタックルするぐらいしないと勝てないだろ
ジェンティルみたく強かにいけ 結局オークスがピークだったんか
中内田は馬体重増は成長分とか言ってたけど >>410
コントレイルとカレンブーケドールみたいだな ジャスティンパレス、プログノーシスあたりに勝てるか? 普段なら勝馬の競馬だったよ
3番手で上がり最速出せるような化け物がいなけりゃ >>410
ダメではないけどこなせる程度なんだろうね
少なくとも海外連れてくんなら2400mはやめといた方がいいかな
出すなら国内戦に留めとくのがいいのかもね
俺も2000mぐらいが実際一番良さそうな気がする 2着ならいいだろ
レース前は多分イクイに詰め寄ると思ってた人多いだろうから想像と違う2着だけど イクイノックスマークしてあれなら弱くはないだろ
アーモンドアイほどではないだろうけど >>387
適正外でソングライン、ソダシの3着だぞ
大阪杯は故障明けの復帰戦ということを忘れてる
秋華賞も骨折あけでの糞騎乗だし、結果だけを見るとこの馬の強さが理解できない
桜花賞のこじあけ抜けとオークス大外からの楽勝とか普通にポテンシャル高いんだわ
スターズと差のない2着だからとリバティを過小評価すると痛い目みるぞ
ダノンベルーガを物差しにすると混合路線走ってもリバティとスターズはイクイノいなければ普通に1,2 >>380
来年以降はともかく3歳秋時点のリバティとアーモンドアイ、ジェンティルドンナとの力の差はたぶんないよ
アーモンドアイやジェンティルドンナでも今日のイクイノックスならリバティと同じくらい差をつけられて負けてる 所詮、中内田のとこの馬
オークスは能力差で何とかなっただけで2400なんて適正外
1600~2000が守備範囲でしょ 豆タン化してるドウデュースがそこそこ頑張ってんの見てもスピード優位の競馬だったな >>408
どう見てもジャスティンパレスとか弱いだろ 来年は斤量も上がるが、ドゥラメンテ産駒
は伸びしろ有るし、イクイノックス居ない
ならやれそう >>432
自分もそう思う。
そしてスターズも条件が整えばこのクラスに入る
来年はドゥレッツァ次第だけどリバティとスターズで争っていくだろう イクイノックスマークするレースして潰れなかっただけですごいと思ってる
しっかり2着だしな いくらなんでも無理や
公開処刑になるのはしょうがない
これでもよく頑張ったほうや 適性外でイクイノックスの2着に来てるなら全然強いじゃん
イクイノックスに負けた=弱いとはならん、1着の馬はそういう領域の馬 桜花賞とオークスはアーモンドと変わんないけど
秋華賞とJCは大差負けだろ
秋華賞からアーモンド級は無いなと思ったし
アーモンドがあんな伸びないことドバイターフと有馬記念ぐらいしか無かった 4キロ差でしかも勝ちに行ってなくてこれだから底は見えた 少数精鋭のJCならスターズに差されてたろ
だからガチンコの力勝負が見たかったのにあんな不利な17番枠とかスターズが可哀想だったわ ふつうに考えてイクイノが勝つと思ってた俺でもリバティは好走した方だと感じたな
ただその差もかなり感じたけど 結局さクラシックは甲子園なんだよ
プロで成功できなくても仕方ない 大外スタオンと忖度白帽でこの差じゃ来年のJCも絶対勝てないな ちゃんと2着確保したからラキ珍とかではないな
まあ影も踏めなかったけど 騎乗した川田は「全力で挑ませていただいて、素晴らしい走りをしてくれた中、世界一はさすがに世界一だなと思います。強かったですね。リバティにとってすばらしい経験ができたと思います」と話した。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2023/11/26/kiji/20231126s00004048431000c.html >>438
いやパンサ以外スローペースだよw
雑魚馬持ち上げるやつって見る目が曇ってるどころか無いんだな 大逃げに先行のミス早仕掛け最後ゆっくりで脚出さないでがっかりしてたないい牝馬。ダンシングテイオーまでもうすぐ。 人気の後ろが前に出てたらアーモンドより仕上がった。 >>451
タイトルが作ってたペースで走ってただけだからな
阪神ならともかく府中のタイトルのペースは平均でしかない >>450
負けて当たり前みたいな言い方すんなよコイツ 10着内で直線で着順落としたのはいかにもキレないタイトルホルダーとディープボンドだけってくらいには位置取り次第のレースだったから1枠ですんなり立ち回れたならイクイノックスには勝てずとも他にもう少し差つけないといけないレースだったよ。 いやめちゃくちゃ強いだろ、有馬出るならだだ貰いレベルだぞ 川田「世界一っていうのは、世界一ってことなんですね」 2着でもその2着に仕方だよ
アーモンドアイの3歳の時は今日のペースも普通に2番手で折り合って
勝ち負けはわからんがイクイノックスと競ってたはず
でなければ2.20.6秒なんて無理
今日のイクイノックスにゴールまで接戦できる馬はアーモンドアイ以外なかなか思い当たらない
リバティアイランドはそういう競馬ができていない 所詮は牝馬限定のバケモンだったか
もう繁殖に上げてええんちゃうか おまえら元中距離最強馬マークして仕掛けて沈んだグラスに喧嘩売ってんの?最強のバケモンマークして2着は立派だろ スターズオンアースのほうが強そうに見えた
まあまともに競馬ができることの方が少ない馬だからスターズがリバティに勝ち越すことはないだろうけど、能力の絶対値が違いそう >>462
3歳牡馬が弱ければ、古馬混合行けんじゃね? イクイがいなかったら勝ちってなんかちょっと笑っちまうw 順調に来てりゃスタオンのほうが先着してたかもな
その程度のレヴェル >>467
このレースに関してはたらればでいいんじゃね?フランケル相手にしてるレベルだろうし実質勝ってるよ ブエナビスタの世代の牡馬弱かったから、古馬で無双しただろ 仕上げは完ぺき持続してる。有馬より来年 こちらも日本はいい。
おなかに仔あって走ってG1勝った馬も乗ってる。 牝馬三冠→ジャパンカップ
ジェンティルドンナ 1着
アーモンドアイ 1着
デアリングタクト 3着
リバティアイランド 2着
現時点ではデアタク以上アモアイ、ジェンティル以下でいいよね リバティは来年無双するのが確定した
イクイノが引退するなら 2400ならスターズの方が強そうだけど、2000以下ならリバティのが強そう
来年の対決が楽しみだわ イクイノックス抜けた後は現役最強だと思うよ
どの展開からでも確勝のイクイノックスが異様なんだよ しかしアーモンドアイ、コントレイル、デアリングタクトの時といい
逃げ馬って見る側には邪魔者でしかないなこれ スターズも三冠牝馬みたいなもんだし例年くらいの三冠牝馬クラスだったんだろ 内枠じゃなければ飛んでたわ
JRAに感謝せんと イクイは別次元 早熟じゃないと見抜いていたが。ピーク早くきすぎの陣営調教。 来年から2kg増えるけど本当に無双なんかできるのか? 弱いと言われてもあと牡馬連中とプログノーシスくらいだろ
戦うならプログノーシスは川田以外になるし相手にならんしどっちが強いのってなるレベルはドゥレッツァくらいじゃねえの アーモンド級って言ってたバカは反省しとけよ
アーモンドならもっと際どい
全くアーモンドに及ばない
3冠レース見て分からない奴はセンス無 >>483
秋のガッカリ感はミホシンザンに近いな
弱いわけじゃないけどお前もっと強かっただろって 3歳有馬後のディープインパクトもこんな流れやったん? >>473
ジェンティルは走ったメンバーがオルフェ以外弱すぎる
オルフェにもタックルする卑怯な手を使って勝てただけだし リバティはジェンティル級 スターズがブエナ級の可能性あるよ
さすがにアーモンド級ではないだろうけど >>432
お前の中じゃアーモンドはスターズのちょい前程度なんだな とは言ってもイクイノックス引退後にこいつに勝てる馬おらんやろ
せいぜいがパレスくらい >>455
レース前から今回はチャレンジャーの立場
って言ってただろ 1回使った影響で操縦性が低下した感じだったな
それでも2着確保だから強いけど
でもベストパフォーマンスからは遠かったかな アーモンドアイより弱いから雑魚
イクイノックスより弱いから雑魚
お前らの中には0か100しかいないの?端的に馬鹿だろ 捕まえに行って3着になるくらいなら
確実に2着取ったろという現実的な川田 >>479
勝てないのに大逃げはカメラが引くから邪魔だな
昨年の秋天みたいに馬券に絡むならまだしも >>496
マスクトが競馬上手くなればいい勝負かと イクイノックスの次に強かったらミニイクイノックスとして名を馳せるよ >>500
スターズと差がないからって方の意見も多々あるけどそっちは無視か >>500
まぁ最終的に荒く0-100にせんと馬券広げることになるからな。
しゃあない 三冠牝馬が4kgハンデもらって4馬身差
100回やっても100回勝つくらいの差があったな 来年に同世代の牝馬に負けたら川田お荷物扱いされるんだろうなあ
それが鞍上ルメールならさらに酷いことになりそう 秋華賞の違和感は当たってたか
リバティは弱く無いけど古馬戦なら展開で取りこぼしそう
中内田の牝馬は秋の成長ないやつは本当にその後の進化がない しかしダノンベルーガってどの距離がベストなの?
2,000走ってるときはせかせか忙しいな距離足りねーなって思わせて
延長して2400使うと道中もっと渋く見せる 個人手には秋華賞の内容が怪しかったからドウデューススタオンタイトルホルダーに負けることもあるかと思ってたからよく頑張ったと思う
秋華賞が怪しかったのはあくまで化け物基準で怪しいって判定だけど >>500
いや競馬板では史上最高クラスって持ち上げられてたから言う程だろってだけな
オークスの時強すぎスレでイクイノックスのドバイに比べたら大したことない
イクイノックスには絶対勝てないって書き込みしたら逆張り呼ばわりされたし
秋華賞の時の強すぎスレでアーモンドアイの秋華賞に比べたら凡走
下手したら負けてたって言ったらこれまた逆張り扱いされた
まあ俺が正しかったんだけどね つーか古馬になって究極体になってるイクイが3番手から楽々上がって上がり最速なんやし差せる馬なんて歴代最強クラスの馬でもおらんやろ
異次元だわイクイ
この世界線の世界一のホースだろ
こんなんあまりにも強すぎるわ まあリバティアイランドはアーモンドアイより明確に格下だからな
デアリングタクトレベルだろう >>501
イクイクのアクセラレーションについていけない所で瞬時に着拾いに切り替えたよね
あれ追いかけてたら最後垂れてアースに差されてる いやあんなもんだろ
寧ろよくやったと言うべきか
でも4kgあったのにあれだけ離されたら本質的には2400長いと言わざるを得ないって言う
なら分かる この負けが来年以降に響いてJC参戦は失敗だったとならなきゃいいがな
潰れる馬はこういう負け方したらあっさり別馬になる >>511
堀は2200〜って言ってるけど多分1800
ハーツ産駒のいつものやつ 調子は上がってるけどファンに厳しい。馬を走る気にさせない競馬場。 最内が仇になるような川田の苦手展開にならんかったのはあったけど
普通に健闘して強いのは示してたと思うわ 展開もスムーズで荒れなかったことで色んな馬の格付けができたしいいレースになったな 所詮同世代の牝馬としかやってない馬だし頑張ってはいる
相手が強過ぎたというだけ 今後によっては参戦失敗とか後出し意見出るだろうけど
1年後なんてどうなってるかわからんし
3冠出来る程度の力があるなら
今年出るか来年出るかなら相手見るまでもなく3歳54sで出られる今年出るべきって意見は変わらんわ イクイノックスいなかったら1馬身差でJC1着
キセキ相手なら勝てただろう 無理せず回ってきただけ
正しくノーザン運動会だったな 単勝倍率考えたら2着よくやったとは言えんだろ
むしろ当たり前
それより信者が頑なに無視してるスターズオンアースとの差の方が深刻 例年ならジェンティルドンナより上と呼ばれる強さかな この馬ってまだ成長する可能性ある?
ほぼないと思ってるけど パンサラッサ以外はゆるゆるで出入りもほとんどない楽な展開だったとはいえこんなに筋肉ムチムチの体型でよう2400走れたな 体型的にももう中距離以下の方が適性あるのかな
スターズ三着予想はしてたけどリバティともう少し着差はつくと思ってた しょうがでも2着にできるだからやっぱ強いだろ。
来年は勝確やろ >>532
アーモンドアイがイクイノックスの2馬身後ろとしてそこから1と3/4馬身差がキセキ
うーんリバティとキセキで際どい勝負かな >>538
3歳春がピークだろうが
この先勝てないとまでは思わない 十分強いよ
怪我無く5歳まで走れば、勝ったり負けたりしながらG1を2~3個くらい勝てるくらいの強さはある
ウオッカブエナジェンティルあたりも割と何回も負けてるからな
それらからちょい落ちか同じくらいの成績を残してもおかしくないと思う リバティこっから斤量増えてく訳だしスターズより弱いかもな スピード競馬化進みすぎて
ドウデュースみたいな豆タンクでも
昔の感覚より距離もつからな日本競馬
もっとスローの道中我慢合戦なら違うだろうけど もっと着差が無ければイクイノックスが引退しても楽しめたんだがな 秋2走で終わりかね?
有馬記念出るイメージないしな
香港もないだろ 残り200から止まってたな
来年からは牝馬限定路線か リバティがしばきまわされて一杯になってるのに、ノーステッキで馬也で突き放すイクイを見てこいつやべーなと思ったわ
あんなに必死なリバティ初めて見たわ 距離がマイラーになってて最悪飛ぶんじゃないかとレース前には思ってた
でもゴール前見ると2400は少し長いかなって気はする ジェンティルにはなれなかったな
オルフェと違ってイクイノックスにはタックルすらさせてもらえなかった >>538
中内田タイマーやね
既に完成してるから
古馬G1で1回くらい勝つかどうか >>506
スターズは実質3冠牝馬みたいなもんだし古馬牝馬最強格の1頭
リバティがスターズと接戦で雑魚扱いされるのは違和感しかない >>547
てかスターズオンアースは三歳秋以降何かと理由がついて負けてるんだよ
今回は秋天頓挫からの体重緩め
有馬で仕上がって騎手がまともなら買いたい一頭 >>552
オークスの時の他馬の気持ちを体験できたな スターズオンアースも前年の牝馬三冠馬みたいなもんだし普通に強いだろ
去年のJCスレで1番人気あった強豪だし
怪我して出れなかったけど
そもそもドゥラの牝馬二機どっちが強いんだって議論になってたわけで
VMで評価下がっておかしくなったけど >>538
マスクトやブレイディヴェーグの方が伸びしろあると思うわ 0327 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/25(土) 16:52:14.31
リバティアイランドはそもそも右周りより左周りの馬
阪神JF 桜花賞 秋華賞は能力で勝っているようなもの
一番発揮できるのは府中
4kg差って舐めとんのか?ってレベル
逆に+4kgでも勝てるんちゃうか?って馬
左回りだと31秒台32秒台の末脚を普通にペース次第で使えるし
末脚の点でイクイノックスに劣っていない、いやむしろ上回っている
そこに54kgだ
追い比べではまず負けない
オークスの直線時速推移
65km(1ハロン11.0秒相当の速度)でスパートして抜け出してからも
ずっと64km台(11.2秒相当のスピード)を保っていた
左回り府中ではそもそもスピードの絶対値が違う
Hペースでもリバティにとってはイクイノックス以上に楽について行けるはず
イクイノックスはその点府中での直線時速推移はダービーも天皇賞秋もかなり最後落ちている
リバティアイランドはかなり舐められ過ぎていると思う
単勝4倍で買えるのはこれで最後になるかも
この先はずっと1.2倍だ
ID:+MQVm4IT0(1/4) キセキよりスターズの方がつよいだろ?
イクイノいなきゃリバティの完勝なんだから、アーモンドアイクラスはあると思うわ
リバティが想像以下だったんじゃないイクイノがヤバすぎただけ 18時ぐらいにジョッキーカメラ映像が上がるのかな
ルメールと川田の二人で間違いなしか
二人が握手してるところも映ってるだろうな
それを見越して握手しに行く川田はさすがやね 流石にちょっと評価落としてるかもしれんがイクイノ相手なら大したダメージにはならんやろな。全然強い三冠牝馬よ。 去年の秋天ほど極端では無かったにせよ、パンサ以外の隊列は相当なスローペースで縦長だからこそタイホが5着に粘れたわけだし、坂登ってた後に足止まりかけて後ろにさされそうになるのは... >>559
枠と斤量ハンデあって僅差じゃ
斤量増える来年お察しになるだろ
そもそもスターズ自体が大阪杯でジャックドールに負けてそこまで評価高くなかったし 上がり最速イクイだからな
あの位置であの馬場で33.5の脚使われたらもうどうしようもないわ サラブレッドの中では一番強かった
ガソリンで走るポニーが紛れ込んでいただけだ ドゥラメンテの牝馬は案外距離持つのかもしれんな。スターズオンアースもリバティアイランドも次の中距離で買わないのは博打になるかもな スターズ何気に馬券外一度もないからな
距離や相手いろいろ戦ってるし考えたらよくやっとるわ といっても3歳牡馬はどう見ても雑魚だし
イクイノックスが引退したらジャスティンパレスやスターズオンアースが古馬のトップクラス
こいつらとなら普通に勝ち負けまで持ち込める 31秒台だから切れ勝負なら勝てるとかバカ丸出しが多かったw
どう見ても同じ位置からヨーイドンでも勝てねえだろw 普通に2000m以上ならスターズオンアースのほうが強いやろ……
なんならタスティエーラもソールオリエンスもこれからの馬
2歳で既に完成してる早熟馬だから古馬になってから勝てるとは限らん 個人的には94有馬のヒシアマゾンみたいな感じ
負けたけど別に評価下げる理由にはならんだろ 3冠牝馬の序列(2023年11月26日現在)
1.アーモンド
2.ジェンティル
ーーー最強牝馬の壁ーーー
3.リバティ
4.アパパネ
5.デアタク
1と2の壁は果てしなく高いな… カス相手にイキってただけだなこの馬
来年はブレイディヴェーグにも勝てないだろう >>577
4kg差あって上がりも勝てないんだからマジで勝負になってないんだろうな >>568
逆にイクイノは評価爆上げだろうな
正直このレースは鼻差でもイクイノが勝てば凄いようなレースだったのを軽く4馬身突き放したからな
三歳時のジェンティルやアーモンドアイでも普通に千切られてるよ >>580
ジェンティルも下の部類だろ戦績が汚すぎるわ >>578
仮に成長しなくても自力で勝っちゃう可能性は無くはないけど、まあ血統的に結構早熟寄りな気がするしな。牡馬のクラシック勢も血統的には晩成な奴もおるやろうし まあ最近固すぎるし少しでもオッズ下げたいんだろうなってやりたいのはわからんでもない
無理だけど アモアイみたいなドバイ府中引きこもりローテ2年続けて引退やね
BCに一回くらい行くかもしれんけど 化物イクイさえいなければリバティつえーって言われてたんだから
何も問題はない。化物ではなかったってだけで普通に強い。 >>591
リバティよりもスターズの方が強い競馬してた 正直クラシックディスタンス出るよりはドバイターフ安田記念ってローテじゃないの来年は 斤量差で格好はついたけど秋華賞がわりと実力っぽいな 4kg差ピッタリマークを馬なりで突き離したイクイノがヤバイだけで普通に完勝の内容だから悲観する必要はないよ 斤量差考えたら実質6馬身7馬身差の負けだろう
リバティアイランドは怪物でもなんでもなかった リバティーの底は秋華賞で見れたはず
読みというかやっぱりかなって思うが強い馬ですよ
スターズとドゥは良く走ってくれた中での2着は強いですよ
イクイを捉える馬は過去にもいないですよ まあやっぱり秋華賞のパフォーマンスが平凡だった時点で気付くべきだったよな
イクイノックスは秋天でワールドレコード叩き出すような規格外の馬な訳だし 来年はVMを最大目標にしとけ。キ甲抜けてるし後は大人しくなっていくだけ まあサイレンススズカ秋天の実際のタイム。あのときはいかせた。 横綱相撲しかけた秋華賞が微妙だったって見方が正しかったんよな
最後詰められたのは流しただけと言ってたけど普通に脚なくしてただけで イクイノックス相手だからしょうがねえよ
同じ斤量でスターズオンアースと勝負してほしい 来年はドバイターフとヴィクトリアマイル目標だな
秋は秋天と香港カップとかか ダービー馬のドウデュースやG13勝馬のタイトルホルダー辺りにはきっちり勝ってるしな 阪神牝馬S→VM→安田
府中牝馬S→エリ女
これでいいよ >>609
そいつら明確にジャスティンバレス以下だからな リバティの競争成績が落ちるまで早熟とかマイラーとか言い続けるつもりなのかね
オークス前、秋華賞前、JC前とずっと惨敗予想が外れてるのに
母系は少し怪しいが親父はドゥラメンテだし古馬になっても大丈夫だと思うけど 牡馬と戦わないなら電撃引退でも良いんだよ。これ以上は来年無い >>614
だから斤量差ある今年出たわけで、有馬も出るなら今年までだよ 秋華微妙だろうが怪物イクイノックスいなけりゃ3歳牝馬でJC勝ってるってことだし別にな
マスクド何て言ってるやべえやつもいるしどうしようもねーな
JC着外に惨敗してるならともかく 可哀想なのは、キタサンがどれだけ頑張ってもドゥラには勝てないと言われたように、イクイに負けた馬はどれだけ頑張っても何馬身も前にイクイがいると言われ続けることだな
キタサンブラックがドゥラメンテにやり返した >>614
まあ走らんだろうね底が見えた
斤量増えたら普通に沈んでく 今日の惨敗で最優秀3歳牝馬すらブレイディヴェーグに奪われる可能性すら出てきた 一番良かったオークスみても府中が良いだろうし
秋華賞微妙なパフォで斤量もらった今回がこれだと能力か成長不足かで来年は無双とはいかんだろな いやいやリバティアイランドも十分強いだろ
イクイノックスが怪物過ぎただけ
例えるなら
イクイノックス・・・大谷
リバティアイランド・・・村上
くらいだろ >>617
実際どう頑張っても言い訳できない負け方してるしな
特にリバティアイランドなんて絶好枠で4kgの斤量差もらってイクイノックスマークしていって4馬身差の完敗
これからどんな競走生活送ろうがイクイノックスが常に4馬身前を走ってるって事 国内でもう相手いないから海外
じゃなくて引退ですか
つまんねー馬だな >>617
これが本当に父を越えたってことなんだろうな
キタサンほど強い馬が自分より強い馬出すって相当凄いよ 同じ牝馬のブレイディヴェーグやスルーセブンシーズとの勝負がまだついてない
今日惨敗したのに牡馬混合で勝てるとか思いあがるな サンデーサイレンスの血って、
やっぱ凄いんだなと思う。 斤量のお陰で2着は確保出来たが
期待されてた様な怪物感はなくなったな リバティはスターズオンアースに勝っただけでむしろ評価上がるやろ 54kgの超ハンデあって2着がやっと
強い馬だが最強でもなんでもない
アーモンドアイならイクイノックスと競り合えただろうね 去年のダービー馬オークス馬をちぎってるんだよ?
これで文句言われたら、リバティが可哀想だよw >>631
枠と斤量差あって?
むしろ掲示板で外枠なのスターズだけの時点でスターズの方が評価上がるだろ リバティアイランド完全に勝負付けついちゃったからいよいよイクイノックスさんの叩き棒なくなっちゃったね
次はドゥレッツァそれともオーギュスト・ロダン? >>611
お目が高い確かに今のNO2はジャスティンと思う
タイホの有馬は期待していいと思う。ドゥは馬体管理上手くいけばまだあると思う
牝馬NO1はスターズとリバティと思う。
今日はいいレースが見れて感動しかない >>633
3歳の斤量に恵まれただけでしょって話
同斤量だったらスターズオンアースにも負けてたろう スターズとリバティは今後数回は対戦するかもな。適正距離は両方とも似てる気がする。 >>637
適正なレースをするための斤量差に文句言ってるガイジかな
斤量の文句はJRAに言ったら
「斤量差ガー!」 笑われものかw だから来年はVMとエリ女行っとけよ
これだけ無様に負けたんだからまず牝馬でナンバー1になれと >>637
2着ならデニムアンドルビーやカレンブーケドールでも来れるんだよな >>638
確かにそれはあるな
スターズオンアースに川田乗ってたらこんなに迫ってない 斤量差より仕上がりに差があったのにってとこかな不可解なのは
スターズオンアースはここの仕上がりに疑問が残る >>636
牝馬ナンバー1はスルーセブンシーズとブレイディヴェーグじゃん
リバティは牝馬のくくりの中でも中で3番手 >>636 現4歳レーティング
イクイノ>>>ジャスティン、スターズ>ドウデュース まだまだ4歳はおるけどこんな感じか? 俺はこのレースでスターズ>リバティって確信を持って言えるわ
1枠1番54kgで走ってこれでは期待はずれ 文句言ってるのはリバティの単馬券に突っ込んでハズレた負け犬だろ?w
判ってますとも 主役ではあろうが斤量差が無くなるし来年は無敵ってことはないな 考えてみろリバティは3歳だぞ?リバティの1年後見据えろよ全盛期はそこだろ 相手が悪かったな
スターズとは枠と斤量の差だけど
来年JCで当たっても先着出来るだろ スターズは2000以上ならブエナビスタくらい強そうだな
善戦が多いのも似てるし
リバティはやっぱり来年になってみないと分からないかな スターズは去年の秋華賞から24kgも成長してんだから同斤量だったらとかいうのはナンセンスだろ ここからさらに成長すればイクイノックスみたいな化け物になってもおかしくはないけど…
…あるか? 一瞬で史上最強候補からスルーセブン以下の可能性まででてきたの草 >>658
イクイにはなれなくても女王には余裕でなれる ノーザンから一応イクイに勝つな言われてたろ
今後の種牡馬的に >>658
早熟な傾向の証拠が結構出てるから怪しいな。スターズが今日走れたように成長できるor成長しなくてもゴリ押せるかどっちかやな てか引退したら
もう伸びしろないよ 本日ギリだもんなカラダ
かなり消耗したわ どう見てもイクイノが異常なだけでリバティの強さは疑いの余地がないレースだったと思うわ >>658
川田だぞ
こんな守りの競馬してたら馬なんて成長するかいな つーかなんでリバティがこのあと成長しないって扱いなん?
逆にスターズオンアースなんて5歳になるんだから落ちる一方だし
来年は斤量同じになってもリバティが勝つよ スターズオンアース強かったよな
リバティより強いのでは >>666
だよなリバティが3歳って事忘れてんのかな こいつがJC回避してたら延々イクイより強いとか狂信者から崇められたと思うと恐ろしいな 1つ凄いのはどう見てもマイラー体形で2着来たからな
イクイになんか体形だけで勝てる訳がねえと思ったが あのムキムキの尻見る限り
2000M以下のほうがいいやろ >>1
リバティアイランドは一流牡馬と戦ってない。 エリ女勝ってれば、イクイの文句は言われようとも牝馬完全制覇狙えたのにな これから成長するわけないわ
仕上り早で間違わない キープが精一杯 イクイノックスはルメールがここまでの競馬覚えさせた結果だろ >>666
キ甲が抜けてるからじゃない
単なる早熟じゃないかとは結構言われてだたろ まあ思ったよりリバティアイランドは弱かったな
アーモンドアイは無理としてジェンティルドンナよりも弱そうだ イクイのアンチが方々で弱い相手としかやってないとか言ってるのがな
どうする?弱メンあつかいされてるぞこの馬 >>670
本当だわ
JC出るの聞いて良かったーと思った
ドウデュースと同じw ドゥラメンテの子供だぞ
早熟タイプだからこそ三冠取れた
伸び代はない 内容的には
アモアイ・ジェンティルよりはやや落ちるが
古馬混合で勝ち負けできそうなレベルって感じだな。
大阪杯かドバイターフあたり狙ってみてほしい。 >>681
リバティ頭固定にしてたんやろなぁ可哀想だからそっとしておいてやろう スターズオンアースに勝てたのは収穫だよ、現役最強牝馬はリバティアイランド >>670
これはマジである
ドウデュースで嫌というほど見たし
完膚なきまでに叩き潰したのは功績かも こいつならイクイノックスに勝てるかも?って現役馬をことごとく叩き潰したのはイクイノックスにとっては良いことだな 早熟だったけど、自力で古馬でも活躍した牝馬って他にいたっけ? スターズオンアースもピーク過ぎてるかと思ったけど体重増えて好走してるしまだピーク維持できてそう
リバティは来年どうだろうな
2歳から全開だしピークはオークスって感じがする
下降曲線早いかもね リバティは2歳のJFですでにとんでもない馬体しててキ甲抜けてたからね
そこから胴が伸びてるわけでも体重が大幅に増えてるわけでもないから馬体の伸び代としてはって感じ
大味競馬ばっかりやってたしその影響が来年出てくると思う イクイノックスが強過ぎただけで牝馬戦とかならまだまだ行けるんじゃねえの >>693
まだまだとか今日のレース見てた?余裕で行けんだろw やっぱ3歳牝馬内枠はすごいな
能力以上にやれてるよ >>693
まあそのレベルでしょ
有馬や宝塚出てきても負けるだろうしマイルと牝馬限定戦狙いかな 大人しくエリ女言っとけば今でも最強ヅラできたのに何を勘違いしたのか 来年はアルテミス以来久しぶりにG2以下を走ることになりそう スタオンが次のリバティの叩き棒に使われるのか
あんなに横にピッタリ張り付かれて折り合い欠きまくってチグハグな動かしてたのに最後は33.9で抑え込んだんだからリバティつえーよ 枠の差でのスターズはもちろん、ジェンティルにはとうてい及ばない スターズとの差がそこまででもないのが今後の取捨に困る
枠斤量考慮したらもっと差をつけて欲しかった 来年中心ではあろうが古馬にまざって斤量差がなくなったらただ貰いレベルの圧倒的感は無いな だから秋華賞もマスクトディーヴァの下手くそ騎乗で勝っただけだから >>671
東京2400はハイペースの潰し合いじゃなく直線ヨーイドンなら適性2000くらいの馬でも勝負になるからな
リバティだけじゃなく同じような体型のドウデュースもきたのが証拠 >>697
勝利よりお金だったんじゃないの。
2着2億と1億3000万だよ? 十分強いだろ
ジェンティル級
今回は相手が化け物なので仕方ない
こう観るのが普通だろ
それにスターズも普通にかなり強い牝馬
怪我ばかりなのがマイナスだが 確かにマイラー馬体の2頭リバティとドゥが2.4着に来たのは能力の高さだし
スターズも能力の高さと思うよ。
当然距離にもよると思うけどスルー、ヴレイ、リバ、スターズが走ったら
リバ、スターズを軸にする。スルーは凱旋門強すぎたから
どう変わるか一戦は様子見のヴレ押さえで行くと思うよ
牝馬の老けは昔とは違うしスターズはもー少し活躍すると思う ジャパンカップ勝てなかった三冠牝馬はその後パッとしないから
ジェンティルドンナやアーモンドアイになれずデアタクとアパパネの中間ぐらいになるだろう 来年は牝馬同士でもブレイディとマスクトにやられそうだしなぁ スターズは同じくらい強いんだが厩舎的にまともな状態で出走できないのがな
古馬の中内田も似たようなもんかもしれんけど 去年スターズオンアース怪我回避してなきゃJC余裕で勝ってたな勿体無い >>697
極論いうならエリ女一着よりもjc二着の方が金稼げるからな。あと三冠牝馬であろうと、牝馬だしg1勝利数稼いでも後々生まれる子供が高く売れる訳でもないしな。 イクイの引退がほとんど確定したし来年はドバイ宝塚秋天JCってところか?
牝馬三冠だしエリ女なんて走っても全く価値上がらんからな そりゃ強いグループだけど、スターズオンアース、ブレイディヴェーグ、マスクトディーヴァと同格レベル
ドゥレッツァ、タスティエーラ、レーベンスティールより格上って感じはしない
ジャスティンパレスの方が強そうだし ルージュエヴァイユを物差しにしてハーパーの力を測ればリバティとスターズは大差ないのは簡単に予想できたでしょ
なぜかリバ基地はルージュエヴァイユを無視してエリ女は3歳独占!とか言ってハーパーを過大評価しまくってたけど レース前「絶対にイクイノックスに勝てる!」
レース後「相手が強すぎた。スタオン(怪我明け、2キロ差、17番)に先着してるし十分やろ」 確かに去年のJCのレベルならスターズいたら楽勝だったわ 俺はマイル行ったら凄い強いと思うけどね
まあイクイノックスいなくなるなら中距離でもいい勝負すると思うが
同じ父のスターズとでも馬体が違う 基本的にマイラー体形だもの 無理に付いていったら3着にも残れなかった
馬券取れたやつは川田に感謝した方がいい 斤量分強くなれるとは思わんし普通にマイル路線でええやろ スターズに被されてちょっと引っかかってたな
実質単走追い切りにした中内田の責任 >>670
これだけはマジでそうだから現実見せてくれた陣営の決断に拍手 >>729
マイルはグラン引退以降スッカスカだからな 普通にマイル行くでしょ
他にこれと言ったマイラーもいないし イクイノックスいなければ勝ってたから十分強かった
あれに勝つのは絶対に無理 いやあ、早熟性もある
桜花賞のパフォーマンスをできる馬は歴代でもほとんどいない
イクイノックスでもあの位置からマイルでごぼう抜きはできんやろ
あの凄い脚は評価する必要あるし、5月時点では牡馬勢より強かった
+56kgにしたのが絶対アカンかったのよ
成長成長と嘘つきまくって結局今日もマイナスで470kg オークスから+4kgやん
イクイノックスの素晴らしい所は肉が付かずずっと同じ体型
競馬関係者はイクイノックスから勉強しろ 馬は肉付けると能力が落ちることが多い
ドウデュースもエフフォーリアも同じやん
太らせすぎてフォームも崩れる
イクイノックスは余分な肉全くついてないやん
ディープインパクト、ブエナビスタ、オルフェーヴル、アーモンドアイ、エルコンドルパサー・・
強い馬は無駄な肉が付かずデブった事が無い事に気が付けよ >>736
府中専門(それ以外2桁)の馬とかよく評価できるな イクイノックスには格の違いを見せつけられたけど
来年はイクイノ以外の牡馬には十分勝てる力は見せたし、競馬的にはちょうど良い強さで面白くなりそうだ マイルなんて行くわけねえだろド素人
ドバイから香港か宝塚だ 一つ上の世代の最強牝馬とダービー馬抑えたんだから格好は付けただろ
イクイノックスは無理だよしゃーないよ エリ女の勝ち馬に来年逆転されてそう
まだ対戦してないから逆転というのはおかしいけど >>738
そもそもイクイノは筋肉つけにくい血統だろうし、リバティ、ドウデュースはどうしようもなく筋肉つく血統だろうから難しいとは思うけどね >>741
マイルに行けって言ってる連中アホすぎる
イクイノが消えるんだから秋天やJCで勝てる可能性大なのに >>733
逆に言えば現実は残酷だと思うわ
これならマジで出ない方が夢物語として延々と語れたんだろうし リバティ弱いとは思わんけどまあ数年ごとに出るソダシ級のマイラー牝馬かなって感じ
さすがにマイルだと負け無しだろうし来年はマイルで無双するかもね
ナミュールちょっとかわいそう >>734
グランみたいな馬は10年待たなきゃ出てこない マイルなめすぎなんだよな。ドウデュースもマイラーとか言われてるけど絶対ちがう スターズもマイルじゃソングラインソダシに負けるし府中2000~2400使えばいいだろ 春にはドウデュースVSイクイノックスとか熱くやってたやつらドウデュースに冷たいのぉ
リバティにボコられたの話題にもされずかわいちょ ドバイターフからのマイラーローテで行こうぜ
3歳斤量と内枠で実力より強く見えちゃってる 充分に強い
アーモンドアイぐらいはあるんじゃないの
今日は相手がバケモノだったんで仕方ない 確かに今のマイルは空位感が強いから確実に勝つだけならそれでいい気がする
VM→安田の春2戦 ソダシ級のマイラーが歴代最強級の化物相手にJC2着は草 >>746
54kgでこれだとドゥレッツァやジャスティンパレスに勝てないと思うぞ たぶんブレイディとは露骨に使い分けられる
アーモンドアイとラッキーライラックみたいに いくら馬券外して悔しいからって
発狂し過ぎだw おまえら >>746
無理だろ。絶好の1枠と斤量差もらって、怪我復帰でロクな調整できない大外枠で斤量ありのスターズオンアースに恵まれて先着しただけでは。
ちょうどダービーでドウデュースがイクイノックスに先着したけど展開や枠見りゃ普通にどちらが上かわかるのと同じ >>746
2キロ増えたらスターズオンアースに逆転されるのは明白だろ 体型が中短距離型に変わってきたと馬体評論家に言われながらもドウデュースやベルーガには完勝してるしな >>755
ねえよ、アーモンドアイはイクイノックスと勝ち負けレベル >>765
張り付き11レスもしてて何言ってるんだよw 悔しがり過ぎ草 上出来とか労い系は、元怪物に対してはあまりにも悲しいコメよな・・ >>771
いやだからお前も発狂してねって話
4馬身も離されて負けると思って無くてイキっててショックだったのか? コントレイル、デアリングタクトくらいは走ったな古馬になったら厳しいわ 13時くらいまで単勝4.2倍くらいだったと記憶してるし複勝も1.2倍〜だったよな
誰か単複一千万単位でぶっ込んだのかね? イクノイックスいなかったら完勝だったな
来年も色々勝てそう 世代交代せずにスライドしてリバティが2024年を引っ張るってマジの暗黒期になりそう 現実見えたからな
あとは古馬になってどうなるか?
成長がなければ同斤量のスターズオンアースに逆転されるし序列が下がればブレイディのローテが優先される >>3
イクイノックスを負かしに行かなかったよね
着拾いの競馬で立派はない 来年には衰え始めるだろうしJCにもう一回チャレンジして引退じゃないか? キセキはドウデュースより弱いよ
今日のタイトルホルダーくらい キ甲抜けきった馬体で斤量差もらってこれだと来年はあんま期待できんな これでイクイノックス引退して無双したところで
いやイクイノいないからでしょってなるからな
間違いなく暗黒期が来るわ スタオンもこの馬も歴史的名牝に引けを取らないぐらい強い
イクイが強すぎるだけ ジェンティルは5歳ドバイSCで頭おかしい騎乗してるからな
過小評価されまくってるけど普通に強いよ イクイノックスが居なかったら牝馬3冠の後にジャパンカップも勝って普通にアーモンドアイの再来だったのにな 普通に強かったけど
マークして勝負しにいって相手にはならんかったけど後続は押さえたんだから
直線半ばでは垂れると思ったが 阪神JFの勝ち馬が4歳以降も成長曲線を維持できるケースは稀
それ自体が早熟の証みたいなもんだからリバティが4歳以降も力を落とさない可能性は3割程度ってところだな 伸び代がなさそうなのが気になる
イクイノックスはわかりやすいくらい古馬になってからムキムキになったけど かなりのものを失ったなw
斤量−4差で4馬身負けは負けすぎ
コントもアーモンドに負けたけどここまではひどくなかった
エフに負けた時はぼろ糞だったけど 来年以降勝ちまくるような馬には見えないな
少しがっかり お前ら感覚おかしくなってるぞ
イクイノックスがホントにおかしいだけでリバティもバケモンだぞ 正直秋に入ってからあんまり成長してなさそうにも見える イクイノックスについて行ったら2着なれましたレベル 大阪杯は距離見るのにいいかもな6着以下とかになったら嫌だなぁ 初めて古馬混合戦に出てきて底が見えちゃった
もう今回みたいな異常な人気することはないだろう 大阪杯とか出てきて今日の負けで舐められてるなら圧勝やろ >>800
それでも後世に語り継がれるのはイクイノックスだけだぞ
ディープのライバルのハーツクライ覚えてるやつおる? リバティもアモアイくらいの強さはあるからな
イクイがおかしいだけ スターズオンアースちゃんとスタート決めたらあんな前で競馬出来るの驚いたわ >>785
斤量が増えたらスターズオンアイスよりも弱いよな
オークスの圧勝は相手が弱かっただけか? まぁみんなオルフェとジェンティルみたいなのを期待したんだよ >>805
イクイノックスを負かしに行ったら2着はなかったから判断としては正しい イクイノックスを消したら強い勝ち方をしてるように見える 相手が悪かった、評価は下がらんだろ、しっかり2位取れたし >>379
いやジャパンカップは3歳牝馬が有利なレース
斤量が重くなる来年は2着なんて絶対に無理 イクイはいないことにすれば十分強い
1着リバティアイランド 2分22秒5
ほら強そうでしょ? >>800
3番手から軽〜く33.5
バケモノを見た
ベジータとフリーザのナメック星初対決を彷彿とさせた
キュイクラスのドウデュースやタイホやベルーガやボンドは軽く撃破できたが >>796
とりあえず神秘性みたいなのは崩壊したな
デアリングタクト以上アーモンドアイ未満と言う評価は変わらんが殿堂級かも?というのはこれでなくなった >>800
暴れまくってたからな
瞬発力勝負でイクイは勝てないとか散々言ってたし自業自得
イクイに緩められて4馬身つけられてスターズには斤量有利ながら迫られてる時点でだいぶ評価下がったぞ てかオッズで証明されてたのにお前らリバティにどんだけ期待してたのや
1.3対3.7だぞ?十分過ぎる結果だろ着差も >>819
斤量差では無理な相手が1頭いて2着なだけで評価下げすぎやろ エフながさんとか参考にしてるようではね
これから完成むかえるとかテレビでいってたな
レース後フジで ないわー リバティは次走どこに出るにしても間違いなく人気落とすだろうしな
あまりに無様に負けずぎだ >>817
馬産的には特に何にもマイナス点はないよな。むしろイクイノに大差気味とは言え、惨敗ではないしな 来年はレーベンスティール・・ドゥレッツァ・・ジャスティンパレス・・
もしくは今年の2歳組から?
来年きついんじゃないの >>827
モズベッロに負けたヤツと比べんのは失礼 ・万事順調
・世代が雑魚
・枠に恵まれまくり
・ルメールに強いお手馬なし
とにかく運に恵まれた馬
勝負に運は付きものとはいえ運がありすぎて実力以上に評価された結果が怪物とかいう不釣り合いな称号だった >>817
2位取れたのに中距離じゃ雑魚とかやたらネガられるよな
イクイがいなけりゃ勝ちだったんだから来年エリ女なんて行く訳ないだろうに 多分俺たちみんなリバティがイクイノックスには勝てないにしても四馬身差でしかもルメールがムチ入れないで余裕勝ちされるまでは想定してなかったんだよな
だからガッカリさせられてる 初の古馬戦に久しぶりの遠征によく頑張ったよ
馬の中では1着 UMAがいたから2着だっただけ 2400の馬じゃねーよ1600〜2000だよこの馬 人気はまだ落ちないよ。能力低下と人気が乖離しはじめて川田が病むまでは ナリタブライアンとビワハヤヒデの対決が実現してたらこんな感じになってたのか
どこが怪物三冠馬だよって
帝王VSマックもギャグみたいだったし 4馬身差なら大善戦だと思うけどな
俺は斤量差があってもまるで勝負にならない&連対も怪しいと思っていたからかもしれないが >>823
逃げレベルの先行力から暴力的な末脚を使う相手に瞬発力だけで勝負出来ると思ってるのはアタオカ 4キロ差とか言われてるがこの馬が背負うのは国内では最大でも56って忘れんなよ来年2キロだぞ増えるの >>835
これが逆転できなきゃもう無理ゲーってレースだってからな
何度コンティニューしても無駄レースまでになるとは思わなかった 牝馬三冠+ジャパンC+年度代表馬でアーモンドと比べていい存在になれたがこの馬には無理だったようだ。既に秋華賞でアーモンドレベルでないことは分かっていたけどね >>843
阪神JF勝ってる超早熟の中内田馬が4歳で能力維持できると本気で思ってんの?
4歳春でもギリギリ、4歳秋はもうかなり下がってくるよ >>825
そりゃあな
大阪杯でジャックドールより弱かったスターズオンアイスに
斤量が軽いのにあれだけ迫られたら評価は下がるよ
レース前まで史上最強牝馬って評価だったんだから これまで本格化イクイに勝負挑んだ馬はほぼ全滅で中穴がよく来てたこと考えると充分強かったよ キセキ相手ならスターズでも勝てる
相手に恵まれるのと恵まれないとでは天と地ほど変わるな 今日惨敗したことで来年のローテも変更を迫られて
身の丈に合ったVMやエリ女を照準に定めることになる
牡馬と走るのは今日が最初で最後だろう >>845
アーモンドアイは時代に恵まれたのはあるけど秋華賞の後半のラップは優秀だからなあ >>840
普通に逆だよ
怪我前のブライアンには勝てん
兄は弟の引き立て役 >>781
タイホより前に出ても潰れるし後ろでイクイノックス以上の脚を期待するのも厳しいし やっぱアーモンドアイ級ってのはそうは出ないよな。当たり前っちゃ当たり前だが パンサラッサが大逃げかましてるんだから先行は難しいポジションだぞ
早すぎたら後ろから捕まる、遅かったら前が捕まらない
リバティの位置の方がよほど気楽だよ
苦もなく勝ったように見えるのは力が違いすぎるから >>848
まぁ負けてないから問題ないやろ。
俺的には馬券的に交わされてほしかったけどな。 イクイノックスの前なら潰れていた中団からではスターズオンアースにも負けていた。 おまえらの見る目がなんだったのか?
だよ、川田が最強馬に乗ってる訳ねぇだろ?ハープスターか? 川田ガチ追いしてんな
今回は世界1の馬相手だったし良くやったわ スターズオンアースは大阪杯でバケモンって思わされたけどな 同斤ならスターズ負けてたという議論はおかしいだろ
スターズは4歳馬だぞ言わば大人と高校生が同じ条件でやったらそりゃ大人が勝つわ ともかく1800までなら来年も買う。2000以降は相手次第 ブレイディヴェーグと見たいがまぁそこはリバティの圧勝か アーモンドアイ、ジェンティルドンナ>リバティアイランド>デアリングタクト>スティルインラブ、アパパネ
歴代牝馬三冠馬の序列はこんな感じか 川田のジョッキーカメラほぼほぼリバティの頭しか映ってねえ ジョッキーズカメラのラスト
ルメを祝福する川田 握手 潔ぎいいね
相手は世界一 実質世界二位の領域だよ リバティは イクイノックスのカメラなんかカズオのケツしか写ってねーぞ オーギュストロダンと どっこいレベル
しかも牝馬でありながら 秋華賞の走り見てると
キレ型というより持続よりになってきてるから
有馬記念割と合いそうな気がするな 変に失う物はなくなったからワンチャン凱旋門参戦はあるんじゃ? 同世代の雑魚相手にイキり散らかした挙げ句、死ぬほどハンデ貰った有利な状況で世界最強に虐殺された小娘
馬はまあまあだけど信者の頭の悪さはドウデュース級だな
こんなのがイクイノックスに勝てるかもとホンキで思ってたんだから笑 >>878
ゲート開く前に頭ぶつけてるからそん時だろ デアリングタクトの3歳時JCくらいのパフォだと思うけど
デアタクも間違いなくパフォ落ちるであろう重度の靭帯炎後に復帰してからそこそこ走れたあたり
無事ならリバティもそれなりにやれるとは思うけどな
来年のVMはソングラインみたいな専門職やアーモンドアイやグランアレグリアみたいな別格いないだろうし 197:名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/24(金) 03:33:40.22 ID:qh2CyiHC0
イクノ一強と思ってる奴は競馬辞めた方がいい
歴代三冠牝馬は本当に強い馬と馬齢戦の牝馬戦を勝っただけの馬の2つに分けられる
リバティーは明確に前者で、ジェンティルドンナやアモアイと同じ部類
それも恐らく現時点ではその2頭を凌ぐ史上最強の牝馬なのは間違いない
加えて4キロの斤量差
オルフェ対ジェンティルドンナの再現の可能性は十二分にあり得る
みてるー?^^ 世界一のイクイノと比べるなよ
比較するならダービー馬だろ リバティのジョッキーカメラ目線だと必死に追ってるリバティを悠々と突き放していくイクイが見せつけてきて絶対的な実力差感じるな 1000mの時点で一回首がめっちゃ上がったの見てたか?あの時点で無理だと思ったぞ >>874
タイトルホルダーのカメラが一番見やすいしおもろいな >>884
こういうどうなるかわからんのに
相手馬鹿にできるのがすごいと思う
まぁネットでしかイキれないんだろうけど 何処までのレベルを求めていたかにもよるが十分強くね
来年斤量が増えて序列が下がったとしても合格点の強さは見せてると思うけどな >>887
あれ見ちゃうと一生イクイノックスの後ろしか走れないの痛感するな 来年リバティアイランドが圧倒的なチャンピオンになったらつまらんな
今年の牡馬クラシック勝ち馬3頭とスターズオンアースとこいつで勝ったり負けたりしてくれた方がおもしろい >>3
スターズオンアースもリバティアイランドも強かった
いいJCは久しぶりだった 仮に来年活躍したって永遠にイクイノックスの遥か格下でありイクイノックスの負け馬にしかならないの悲しいなぁ ジェンティルドンナやアーモンドアイより下の評価が確定したな
デアリングタクトと同等か 力の差を見せつけられた馬が居なくなった後に仮に無双してもこの板では雑魚扱いなので >>897
まあそれだけ54kgで4馬身完敗の事実重いよ
枠も良かった上に不利受けたとかでもないからな 来年エリ女勝てなかったら名誉より金の女という不名誉な称号がついてしまう。無理だろうが勝ってくれよ 来年リバティがドバイシーマと宝塚と凱旋門と有馬を全て圧勝したらイクイノックスを超えたと言えるかもしれない キムラきゅん 「(現在のオッズ)2.1倍は絶対付かない。1.8倍にはなる!」 結果配当180円
配当まで当ててるよ?w >>903
どれだけ勝っても四馬身先にイクイノックスがいるって言われるだけ そういやリバティは年度代表馬の座も失ったのか
たった1戦で崩れ去るモノが多かったな 最強馬はもう無理や
マイルに行って最強マイラー路線に行こうや >>906
どの道イクイノックスに勝てなきゃ取れなかったし
コントレイルはJC出ずににげてりゃ年度代表馬だったろうな リバティアイランドが来年無双したら全体レベルが下がっただけの事は今日確定済み
格付けはデアリングタクト級なので歴代Bクラス
牝馬限定GTなら頂点、その他では有力馬の一角という普通にすごい馬
安田を目標に置いたらVM取りこぼすしVM狙いなら事故起きない限り確勝
混合で期待できそうなのは大阪杯だな 川田も価値に入ってるけどどんどん離されてこりゃ無理だーって感じだな
しょうがない。イクイが強すぎただけでリバティも充分強い競馬やってるわ 川田がリバティを神様からの最大のプレゼントと言ってたが勿体無いんじゃなかったかなぁその言葉 逃亡してエリ女にでも行ってりゃ池沼信者が「JC出てれば勝ってた!リバティちゃんのほうが強い!」とかほざき続けてただろうし最強()幻想にしがみつけたのにな
まあハンデがあるのにスターズと同レベルの馬だし、エリ女でブレイディに負けてたかもしれんが笑 >>583
いや、アモアイやジェンティルが相手なら勝ち負けは分からん
ただ着差は1馬身以内だろう まあ格付けとしてはアモアイ ジェンティルよりは下になったな
アパパネは十分抜けるだろうけど ジャパンC歴代レコード
2:20.6 アーモンドアイ(晴)
2:21.8 イクイノックス(小雨→曇)
2:22.1 アルカセット(晴)
2:22.2 ホーリックス(晴)
2:22.2 オグリキャップ(2着)
2:22.4 ウオッカ(曇)
2:22.5 リバティアイランド(2着)
2:22.6 スターズオンアース(3着)
2:22.7 ペイザバトラー(3着)
2:23.0 アーモンドアイ(曇)
2:23.1 エピファネイア(晴)
2:23.1 ジェンティルドンナ(晴)
2:23.2 ベタールーズンアップ(晴)
馬場状態を考えたらイクイノックスが化け物すぎる
リバティもジェンティルより速く走っててようやっとる イクイノックスがけっこう前に出したもんだから後続がみんなリバティに付いちゃって、結果的に川田の方が道中で気を使う展開になってしまったな。 今日のJCでもわかったことだが
勝ち馬なんて最強馬さえいなければお山の大将だってことな
その順番は決まっててレース展開とか不利とかいろいろ加味して順位が決まってるだけ 仮にイクイノに川田
リバティにルメール乗せたら結果どう出るかな?
これは騎乗次第で逆転はあると思うが >>921
レイパパレとか見てると川田とルメールの交換はスターズオンアースみたいな変態じゃないとあんまり意味無い 来年どういうローテを組むのか気になるわ
まさかヴィクトリアマイルなんて出ないよな イクイノックスに対して最高の状態で戦えるのがJCだったし最強の称号がほしければ出るだろうね
相手はレコード出した後で初めての中三週、斤量差が4kgと今年しかないであろう条件 >>916
もともとJRAが公式に公表してる指数は秋華賞時点でアーモンドアイやジェンティルドンナより下。
オークスも着差やタイムで勘違いしやすいがアーモンドアイやジェンティルドンナよりも低い数値
になってる。JRAの評価だよ。 >>923
出るんじゃない?
VMとエリ女勝ったら史上初の牝馬G1完全制覇 本質的にマイラーだろうしVMは楽勝ちできるだろうけどエリ女はどうかな
来年は能力落ちてそうだしブレイディとかマスクトが成長してたら厳しいかも 騎手変えたところで逆転なんか出来るかよ、夢見てんじゃねーぞ低能笑 リバティはまだ3歳やぞ?
イクイノに負けたのは仕方無いとして、評価下げすぎじゃないのか
デアタクみたいなコースを辿るのかは古馬にならないとわからんだろう リバティはまだ3歳やぞ?
イクイノに負けたのは仕方無いとして、評価下げすぎじゃないのか
デアタクみたいなコースを辿るのかは古馬にならないとわからんだろう 改めてみるとコントレイルくらいの強さかね
デアタクよりは少し上 鉄板の安心感位は多少足りないクラス イクイノックスに勝てなかったのはしゃあないけど最内で大外のスターズに斤量差あって一馬身は下げ要素
強いことは強いけどアモアイ ジェンティルには負ける 全く相手にされず流して4馬身もつけられ後ろにも迫られは見た目悪すぎたな リバティは馬体が何か完成されきってる印象なんだがこっから更に上積みあるのかは気になる >>933
2歳から全開の中内田馬が4歳で成長し続けるわけないじゃん 晩成型なわけないしハンデありでこれじゃ歴代クラスでは無さそうだな なにげにブエナに勝ってヴィクトリアM取ったアパパネはレベル高い 来年ドバイ大阪杯どっちに出ても4着とかに負けそうだな 2歳から完全に完成してる中内田の馬で成長とか期待できねえよ >>906
最初からなかったやろそんなもん
イクイノックスに勝たん限り取れるわけないんだから 出てきてくれたのを評価するしかない
イクイノックスが強すぎるだけだ
この馬もちゃんと強いわ >>940
アパパネは普通に強い馬だとは思うけどそもそもブエナはVM全然向いてないしなあ
そりゃヒカルアマランサスとクビ差程度のパフォしか出せない相手なら勝つだろうと
まあその意味では今「スターズオンアースより弱いwww」とか煽ってる連中いるけど
スターズオンアースが来年またVM出たところで適性差あるからリバティアイランドなら一蹴すると思う イクイノックスは宝塚記念でスルーセブンシーズと僅差なんだからリバティアイランドが斤量4kg有利なら普通に考えてリバティが勝つだろ
騎乗ミスか何か問題があったんだろ
俺の理論に間違いがあったとは思えない 秋華賞見ても成長期待できる感じないし斤量効くここで勝てなきゃって条件で完敗し他馬に迫られじゃ来年は暗いな 凱旋門勝てばいいんじゃないか
イクイノックスだって古馬になってから強くなったんだし >>947
宝塚はルメールが完全に騎乗ミスしたのを馬の強さだけでねじ伏せたむしろ強すぎる競馬
あれを着差でしか語れないやつは競馬辞めた方がいい イクイノックスいなければアーモンドアイ扱いされてただろうな
前年の2冠牝馬とレコードダービー馬を完封だからな
一頭サラブレッドじゃないやつが混じってただけ >>951
あれだけ僅差の着差しかつけられなかったという事実があるのだから今回と前回のレースが展開に恵まれてたという可能性はあるだろ JC古馬と3歳牝馬
今の 58kgと54kg
前の 57kgと53kg
斤量差 4kgと言っても負担重量は違うんだよな
これでは、過去の数字との単純な時計比較も出来ないの デアタクじゃ絶対2着無理だったし面目は保ったでしょ 着差いいだしたら桜花賞のリバティなんてコなコーストに僅差やん 牝馬GI完全制覇なんて何の価値もないだろ
どう考えても宝塚秋天JCを勝った方が価値は上がる 未だにスルーセブンガー宝塚ガーとか知的障害者過ぎて草 まあダービーよりオークスの方がレース内容良かったのも含めて未だに世代最強だとは思うけどね
(高パフォーマンスのレースが3000mの1戦しかないので比較がしづらいドゥレッツァは除く) 大阪杯宝塚勝ったら再度JCもありえるけど基本無理だと思う。また2着でお金獲りに行くなら止めないけど >>958
ふむ、ならば君は競馬というものを知っているのかね
競馬とは何だ?馬とは何だ? 1イクイノックス(GI5勝馬)
2リバティアイランド(牝馬四冠)
3スターズオンアース(牝馬二冠)
4ドウデュース(朝日杯&日本ダービー馬)
5タイトルホルダー(春天菊花賞宝塚記念馬)
6ダノンベルーガ(ドバイターフ2着)
7ヴェラアズール(JC馬)
競馬民も納得の着順でした とりあえずクリスエス引退後のリンカーンやロブロイ程度の立ち位置は確保している リバティがJC出たのは英断だったよ
レースレベルをきちんと示す意味で >>953
逆だろ 宝塚だけ苦労したんだから
あの展開が向いてないんだろ
あのレースでイクイノックスの強さがわからない奴は
マジで競馬やめた方がいい
宝塚はコース難しいし一番人気が飛び続けるのも道理 今日のジャパンカップは分析すると去年の天皇賞秋だよ
クソ内容
しかしこんな3番手以降スローの上がりペースで54kgでこれは弱い 成長してるか怪しいし斤量差なくなってから秋華賞レベルの走りじゃボロボロ負けるだろな 言うてドウデュースとタイトルホルダーにも完勝してるからな
イクイは圧倒的だと思ってたがリバティは正直連帯も怪しいと思ってたから驚いたわ >>960
まあ今リバティsageしてる人でもソールオリエンスやらタスティエーラやらがここ出てたら2着だったと思ってはないと思うよ
ドゥレッツアは条件戦ではいうほど大したレースしてないのと菊がルメールマジックすぎるのでよくわからんけど 先行で上がり最速使えるイクイノックスにとってみれば後ろからの競馬は騎乗ミス舐めプレース
それでもきっちり勝ってるからむしろ強さを証明したよ宝塚は 今年のJCにシャフリヤール出てたら5〜6着くらいかな 2000くらいの馬なんだろうな
周りが弱いからこれくらいでも馬券内に来るだけで シャフリは最後流したイクイノックスの8馬身後ろにいるレベルの馬だから今日出てたらゲバホと掲示板争いだろうな >>972
ドゥレッツァ4番手5番手から33秒台高速上がりで2着争いかな
戸崎騎乗なら後ろからいってドウデュースの上くらいかな 宝塚は本当に強かった
あれを弱いって言ってるバカが馬券外すんだわ >>945
スターズとヴェラアズール意外ろくに適性なさそうなこのレースでの着差見るに来年は無理そうではあるが 宝塚はひどい競馬だったし普通なら負けてるな
しかも2、3着はかなり強い馬だったし >>975
普通にスターズあたりと競り合うくらいにはいると思うぞ
タイトルホルダー躱せないとは今日の見てもとても思えんし 川田じゃ勝負にならないよ
馬の抑え方が全くわかってない
次振り落とされるよ 勝負にすら行かない?行けないとは思わなかった(笑) >>953
こいつは全く競馬を知らないドニワカだってことはわかった
あの展開でねじ伏せたのがすごいのに 宝塚はあの乗り方が最も勝利に近いとルメールは考えたんだろ
4角で先に追いだして追い込み馬を完封
馬にとっては一番キツイ負担が大きい乗り方だがな
それはルメール自身も言ってたしな 本人(馬)はイクイノックスにどんどんおいてけられ
全然追いつけなくて焦ったやろな 川田と中内田という時点で終わってる
転厩するか騎手変えるかしろ スルーセブンシーズは今何してんの?
リバティ、スターズ、スルーセブンで大阪杯で再戦しようぜ 結論:
普通の三冠牝馬レベル
怪物に見えたのは世代が弱かった えっ普通に良くやってる部類と思うけどな
何なら飛ぶと思ってたし馬券買ってたやつは川田に感謝するレベル勝負しに行ってたら沈んでたろ
そもそもノーザン被りの時点でイクイノックスより先着はまず無いだろうしあくまでイクイノックスがなんか合った時に1位を取りに行く保険だと思ってたわ
ノーザン的には実際ベストな結果 >>988
駄人間だからって一流に嫉妬するなよ。。。 潰しに行って惨敗もあるかと思ってたから思ったより強かった
二強並び立たずっていうし このスレッドは1000を超えました。
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