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415コメント145KB
昔に武豊が無双してた頃って、今のルメールみたいな感じだったの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:09:33.77ID:ur124tmK0
強すぎて競馬つまらん。みたいな感じ?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:13:01.00ID:Zi/t8rU50
サンデー産駒のキレだけで勝ってたイメージ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:13:36.09ID:6e2TRWXc0
ルメールは、ノーザンに乗ってなきゃ大した事ない
結局ノーザンの全盛期に、ノーザンの寵愛を受けてるだけ

武豊は全方位に満遍なく使われてた
あの頃は今みたいに一辺倒じゃなかった
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:14:39.46ID:0yxMiNCW0
サンデー独占してたから同じ

ただこいつは前つけれないから溜め殺しで何回も取りこぼししてたけどな
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:15:28.84ID:0yxMiNCW0
スペシャルウィークでセイウンスカイに二冠取られるアホはこいつくらいだと思うw
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:16:42.49ID:jDXAmexa0
武はまだ人間的なポカやらかしてたからまだ面白味があったよ
ルメールは機械的というかね正確すぎてつまらんわな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:18:00.24ID:AkpOMmRW0
オグリのラストランは凄かった。
当時の超一流騎手が乗って大負けしてたオグリを有馬記念で勝たせたのだから…
文字通り若き天才だった。
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:22:59.79ID:6WUlZDUL0
【チャンピオンズカップ】
ルメール騎手→JRAG1・49勝目
ノーザンファーム生産馬→JRAG1・199勝目

来週のチャンピオンズCもグロリアムンディでタッグを組む予定。
一気に、一緒に区切りの勝利となるでしょうか。
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:25:24.07ID:jRwUO1iI0
サンデー産駒の勝ち方の基本が折り合いつけて
弾けてドーンだからね。
ダンスインザダークの菊あたりかな
そういう特性掴んで乗り始めたの。
それまでは、逃げ先行なイメージ。
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:27:08.99ID:/6QQcHVO0
マックイーン 降着
スズカ、ノーリーズン アクシデント
アドマイヤグループ1番人気で牝馬クラシック全敗
アドマイヤ軍団でクラシック1番人気になるもぶっ飛び
他馬券外ぶっ飛びが結構たくさんあったけどCルメールは全然ない、メジャーエンブレムと有馬モンドアイノ…
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:28:43.01ID:dPS5Vowl0
>>14
普通にあるっつーか、そもそもイクイでドウデュースに負けてるやん
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:44:20.94ID:tCLHluYF0
有力馬回す約束で呼んでるからモレイラとか来るとルメールですら何頭か馬取られたりするけど武の場合はそれがなかったから完全独占状態だった
唯一藤沢だけは武よりもペリエを上位に扱ってたからクリスエスやロブロイに秋G1で乗ることが出来なかったけれど
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:44:39.89ID:t7oPt7b50
>>3
ほんとそんな感じだったな
後ろから決め打ちで乗って馬が強いから勝ってたってイメージ
ルメールみたいに位置取り変えて勝てる競馬を考えて乗ってる感じには見えなかった
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:47:24.57ID:zTRc1NCE0
溜め殺しの元祖だしな
豊から解放されたウオッカがルメで前目に付けてJC勝ったときはかなりの技量差を感じたわ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:48:21.44ID:pcOisA8e0
サンデー産駒といってもノーザンみたくG1で12連勝するほど圧倒的じゃなかったやろ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:50:24.17ID:8rlauaF30
>>5
ニワカ発見
それはサンデー産駒がデビューしてしばらく経ってからだ
武豊は20代前半までは先行して抜け出すのがパターンだったんだ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:52:08.88ID:z9O3Sttr0
98年ぐらいから後方策をやりだしたけどなんか一辺倒って感じで
うまく先行させてたデビュー直後~90年代前半の方が天才感あったな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:55:12.52ID:B/2U17920
田原や洋一ほどではないが、90年代前半までは天才に近い部類だったと思う
90年代後半以降は秀才に成り下がった
それでも天賦の才たる騎乗は垣間見せてたが
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:55:52.97ID:RI0awIif0
武は期待馬に乗り散らかして一番いい馬を選んで乗るイメージ
ルメールは一番いい馬を配してもらえるイメージ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:57:42.51ID:8rlauaF30
>>28
へー
当時は特別レースでも減量できたんだ
初耳w
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 19:58:26.99ID:pcOisA8e0
サンデー産駒のファーストジョッキー 武豊
ノーザンファームのファーストジョッキー ルメール
こんな感じだろ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:03:13.37ID:17DomVVt0
武無双の時代はエージェントが能力低くて武本人の相馬眼で選んでいたからな
ハズレに乗る率がルメールより高かった

あと単純にルメールの方が気を抜かずに前に付けるから馬質が高ければヘグりにくい
高くなければ余裕たっぷりに抜け出しておいて伸びずに差される
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:10:03.60ID:8rlauaF30
>>33
ホントか?
ソースを出してくれよ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:11:34.13ID:+DVY8g2W0
岡部がいた頃しか知らんな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:12:13.32ID:bcbBU42F0
アーモンドアイとかイクイノックス
グランアレグリア、クロノジェネシス、フィエールマン、サートゥルナーリア等ここ数年はやり過ぎ
武豊全盛期でさえディープの他はカネヒキリ位だし
今のルメールはマックとテイオーとかスペ、グラ、エルコンとかオルフェ、ジェンティル、ゴルシとかをお手馬にしてるようなもん
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:14:59.88ID:hWEj+9ds0
>>29
田原が天才とかさてはお前競馬無知な初心者だな
洋一だってダービーすら勝てないアウアウアーだし
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:15:08.19ID:qHPcNc/10
ルメールと川田の乗り馬から好きなのを選んで勝って、次はその時2着だった馬に乗って勝つくらい全部の馬が集まっていた
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:17:10.65ID:8rlauaF30
>>38
ディープの頃はもう全盛期じゃないよ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:17:29.23ID:tCLHluYF0
強い馬がわかってる今と違って90年代前半までは雑草みたいなのがクソ強かったり、調教師と騎手の絆みたいのが色濃くてトップジョッキーでも強奪出来ないってのはあったね
90年代後半からはサンデー社台の台頭と騎手起用が実力主義になって武の独壇場になるわけだけど
ミホノブルボンとか今だったらなんかの間違いで小島貞クラスで朝日杯勝ったとしても皐月賞からはリーディングジョッキーに交代させられてる
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:19:39.76ID:7bqcqNdk0
平林より武が馬集めてたみたいに言われてたなw
まあ武のケツから決め打ちはしゃーないんだよ
ダンスのダービーで負けてからセイウンスカイ倒すためにまた番手戦法戻したらグラスにぶっちぎられたんだから
以前は逃げ差し自在の本当の天才だったよ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:19:49.90ID:OweVsB1n0
ルメールはJRAGⅠ49勝の内37勝がノーザンファーム生産馬
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:20:59.73ID:PoLVQnL40
>>20
武が馬を強奪なんてねえよ
昔は今よりもずっと騎手の力は弱いからな
今ならブライアンもスターマンに負けた時点で乗り替わり
オペだってダービー負けたら乗り替わりだわ
武は言うほど強い馬に乗れていない
テイオー、ローレル、シャトル、オペ、グラス、エルコン、オルフェとか乗れなかった
今のルメールなら全部乗せてもらえる
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:24:16.23ID:6e2TRWXc0
>>45
今だとそれが全部ノーザンだからな
必然的にルメールになる

ルメールじゃなきゃ代打の外人
それか香港で使い分け
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:24:30.65ID:Esrnh2Yj0
>>43
ディープインパクトの新馬の騎乗依頼を断ったエージェントだからな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:27:31.57ID:E1sjMyDU0
ブレイクランアウト朝日杯の為に怪我から無理気味に復帰したりやりたい放題だったな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:27:47.00ID:n1QVlJb30
>>43
平林の強奪に次ぐ強奪は目に余るモンだったろ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:29:15.61ID:7bqcqNdk0
>テイオー、ローレル、シャトル、オペ、グラス、エルコン、オルフェ

馬主が全部違うな
今の競馬は馬主生産者が全部同じで全馬にルメール乗せてる
これが答えよ
武の支配力なんて今に比べりゃ普通の騎手ですわ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:29:34.61ID:tCLHluYF0
>>45
そこに名前が挙がってるのブライアンとシャトル以外は同路線に同等クラスの有力馬既に抱えてたケースがほとんどでないか
オルフェの時は全盛期どころか最低迷期だから乗れないのは当然やし
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:30:01.40ID:6lDa+P7l0
今はノーザンの馬に乗れないと、G1のチャンスがほぼないからねぇ
ノーザンの主戦しかG1勝てないし、ルメールも隙なし上手すぎ

武全盛期でも社台強かったけど、ここまで1強じゃなかったし、武の糞騎乗も多かったw
そのおかげでいろんな牧場の馬が活躍してたよ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:30:31.83ID:8rlauaF30
>>42
戸山先生は乗り替わりなんてさせない
もう一人の弟子の小谷内くらいだ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:33:17.95ID:b7mpRA3z0
ルメール・川田に強い馬乗せすぎでおもんない
アーモンドアイ
グランアレグリア
イクイノックス
ここ数年の3頭だけでG1を20個近く取っとるとか無茶苦茶や
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:34:19.23ID:eOWJSVTX0
天才騎手クリストフルメールさんの日高生産馬によるG1勝利

ウオッカ(ジャパンカップ)
タワーオブロンドン(スプリンターズS)

以上!
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:34:31.04ID:Wlb3TF2e0
今はノーザン1強時代でしかも誰もノーザンクラブ馬に対してプレッシャーをかけない
どうぞノーザン様お好きに勝ってくださいって競馬
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:37:05.47ID:FGM7s4280
リバティも、中内田じゃなきゃルメールだっただろうしな
ルメールが凄いっつーか、ノーザンが凄すぎる
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:42:47.37ID:/1w6N7UF0
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJCを勝たれたのをキッカケにボロが出始めたよな
武はスタート出して行って前で折り合えない
ルメールとはレベルが違う
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:46:53.12ID:7bqcqNdk0
取りこぼしがない武
こう書くとルメールの凄さがわかると思う
まあこんだけ勝ちまくってもいい馬乗ってるだけだと思ってんだろ美浦の騎手とかはw
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:47:26.12ID:HSi/8cBL0
調教のレベルとかも違うし何とも言えん
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:47:53.19ID:H1O47CEJ0
当たり前のように年200勝してたんだから、ルメなんか大したことない
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:49:06.15ID:hp2pDMnx0
今より癖のある上手い騎手がいたから全然違うよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:49:16.60ID:KQoBt1ul0
武豊が後方からの競馬を主流にする様になったのはスペシャルウィーク以降だと認識している
その前は岡部をお手本にした先行競馬主体で安定感抜群だった
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:53:05.51ID:wGop9LQF0
武は基本的に馬に合わせて乗ってるだけだろ
キタサンブラックでは逃げ先行だし
昔のマックイーンとかオグリキャップなんかも先行だし
ディープの印象強すぎるんだろうなあんまり見ないやつには
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:54:53.51ID:fCo/FN310
思いっきり西高東低の時代だったし
関西馬はクラシックでいかに武豊に選んでもらえるか
の勝負だった
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:57:26.20ID:FGM7s4280
別に後方ばっかりじゃなかったと思うけどなぁ

イメージなのかね
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 20:57:52.28ID:7VuRmuht0
>>70
西高東低は坂路の力が大きいが武豊と柴田善臣の差でもある
当時は馬主やったら誰でも武豊に乗ってもらいたかった。だから西に馬が集まったという側面もある
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:01:02.30ID:B/2U17920
ダンスのダービーが武の競馬観を変えてしまった
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:01:07.46ID:1h0U4BYV0
全然
取りこぼしまくり
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:04:36.28ID:Kw53KzuT0
ルメール上手いとか…ペリエ来てる時を見てる人からしたら笑うしかない。あの時代はペリエ、武、アンカツでほぼ決まってた。ルメールの馬をペリエが今、乗ってたらもっと面白く無かったね。ペリエが勝った人気を見てたら判る。
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:04:54.16ID:0yxMiNCW0
ローズキングダムでビッグウィークに負けるカスなんかこいつくらいだろw
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:06:29.49ID:HOlHpxDr0
武さんがイクイノックスとかアモアイ乗ってたら、後ろからまくる競馬していくつか取りこぼしてそう
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:08:11.19ID:FGM7s4280
>>81
それでダービー取りこぼしたのが、他でもないルメールじゃん
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:11:28.52ID:BGB/ZuS30
昔はサンデー1強であって生産牧場はまちまちだった
ノーザンファームはそのうちの1つに過ぎなかった

今は種牡馬がまちまちの中でノーザン1強
その中で一番いい馬を川田ルメール短期外人で独占してるんだからそう波乱は起きない
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:11:53.81ID:oszX1ypk0
>>80
ディープで2回も負ける男でもある
こいつはバブル期にコネで祭り上げられただけ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:12:51.71ID:HAt4eyOL0
イクイノックスだってアーモンドアイだってルメールで何度か取りこぼしてるやん
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:14:05.33ID:2zySefSw0
あと昔は外厩もなければステップ含めて数使うのが当たり前だった、ってのもある

イクイノックスが、京都大賞典から、秋天JC有馬を三連続遠征で全部勝てるかって言ったら相当微妙
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:14:51.61ID:cvvd4YI70
サンデー1強とノーザン1強てw
どちらの時代がより勝ちやすいか誰でもわかるのに比較する意味ある?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:16:51.33ID:8rlauaF30
>>85
お前当時レース見てねーだろw
生まれてもいねーんじゃねーか?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:21:17.38ID:DuR9oXr70
武は藤沢の馬にはほとんど乗る事なかったからな

リーディングトレナーとリーディングジョッキーが別々の道だから今よりはマシ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:21:26.25ID:0IbzOuG90
デビュー間も無くしてルメールのポジションにいた辺り他の騎手には真似できないのではないか?
3年くらいで西のトップだからな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:23:09.56ID:Z76KNpQY0
>>39
東高西低時代も知らないニワカは黙ってろよ
それとルメールだって「天栄」最優先になる前は
ミルコや戸崎に全国リーディング争いで負けてるのよ
「しがらき」はルメール最優先じゃないからな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:23:22.67ID:i32T2AdO0
>>35
あれはグラスの的場ですら俺勝ってないよね?マジで勝ってたんすか?てきなインタビューしてたし、武も勝ってると思って仕方ない
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/26(日) 21:23:59.57ID:Q470e1Gi0
デビュー3年目にオグリ有馬ラストラン復活Vさせてスターにならない道理が無い
今の3年目、永島まなみやオナホが有馬勝つようなもんだぞ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:24:03.09ID:2zySefSw0
>>91
ルメールのポジって感じではないな
年間100勝つ人数も少ない時代で、一人に集中がメチャクチャしにくい時代

その中で馬集めまくってたから、傑出度では凄まじかった
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:25:16.21ID:4UKP5x6I0
数字の裏付けはないがゴール前できっちり差すイメージが強かったから客が脳内物質を出した量はもっと多かったんじゃないかな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:25:19.89ID:hp2pDMnx0
ルメールも武も馬の能力を最大に活かす騎乗だからなカワダやタケシは馬の能力を殺してるだけ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:25:26.87ID:8rlauaF30
種無しだの漬物石だのと揶揄するやつは20代前半の武豊ブームを
知らないからだな
急激に若い女が競馬場に押し寄せてきたぞ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:25:45.20ID:tbjMnlpe0
間違いなく騎手の能力はルメールが圧倒してる
それでもより偉大なのは武豊なのだよ
競馬そのものを変えたんだから
武が変えたからルメールも日本に乗りに来たし通年免許も取った
武無ければルメールも無かった
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:27:25.64ID:Z76KNpQY0
武豊は19歳で菊花賞を勝ってるからな
ルメールは19歳の時にGTを勝ってるのかw
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/26(日) 21:33:42.79ID:QezAoo8w0
ここまで圧倒的ではなかった
ルメールはまじで完璧
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:38:40.82ID:GM+mEZB60
全然違う
ルメールは上手いから良い馬が回ってくるのも仕方ないなという感じだったが、
武はヘタクソなのに良い馬回ってきてふざけんなという感じ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:39:31.05ID:GM+mEZB60
ただその武も馬によってはルメールよりうまいし、ダービーでの強さも神がかっている
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:40:37.49ID:Z76KNpQY0
武豊は20歳で太が乗りこませなかった気性難のイナリワンで春天レースレコード勝ち、宝塚記念も勝って
秋天はスーパークリークで勝って既にGT4勝騎手。ルメールは20歳でGT何勝してるのw
21歳ではスーパークリークで春天を勝ってテン乗りのオグリキャップで安田記念レースレコード勝ち
スプリングステークスはバンブーメモリーで勝って有馬記念ではオグリキャップで勝ってるからな
21歳で実にGT7勝騎手、ルメールは21歳でGT何勝したのw
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:54:49.12ID:Z76KNpQY0
外国人騎手なんてジャパンカップだけだよ
それならルメールは21歳のころフランス人騎手以外では
どの国の騎手と競ってたのw
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 21:55:09.51ID:2zySefSw0
>>109
短期免許で来てた外人も、武と同等にやれてたのは藤沢に愛されしペリエくらいで
あとは相手になってなかったよ

今みたいにカタカナならとりあえずいい馬乗れる時代じゃないからね
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:02:01.54ID:Z76KNpQY0
デットーリだってジャパンカップでファンタスティックライトに騎乗して和田や安康に3着負けだからなぁ
何が世界最強騎手だよw、そのデットーリに遥かに及ばないのがルメールだろうw
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:02:13.00ID:crVlS71b0
>>33
平場オープンと特別レースを勘違いしてない?
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:02:40.35ID:n1/Bf6xb0
>>104
ルメールも上手いかと言われるとう〜んって感じ
精神的に弱いところがあって春先は若手や短期免許にやられまくってた
バックに強い人がいないと弱気になるんだね
大手クラブの強い馬に乗せると取りこぼしは少ない
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:05:03.47ID:A71xEXjz0
秋天クリークの騎乗とか凄いよ
対オグリ戦術は他の騎手もやってたことだが
クリークのソラ癖との両立でやってんだから天才よ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:06:29.14ID:d7tHfSIN0
武はメジロマックイーンのような馬に乗るほうがどうにもならなかったけどね。追い込みなんかシャダイカグラのイメージしか無い
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:10:18.55ID:Z76KNpQY0
武豊の次に天下を取るべき福永祐一が天下を取れなかったからだろう
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:10:56.19ID:jRwUO1iI0
武はサンデーサイレンス産駒の特徴を
模索中だったんよね。
結果例の溜めて弾けさす結論に。
今は切れる馬なんてなかなかまわって
こないから馬なりで競馬してる感じ。
元々、体内時計が良い騎手なだけに
前での競馬は安定したレースは今もしてる。
ただ、若さがなくなった分、突っ込んだ
騎乗は無理とも言ってた。
だから後ろからとなるとドウみたいな
タイプじゃないとしんどいかもな。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:12:32.80ID:8rlauaF30
サンデー産駒黎明期に溜め差しを発明したジョッキー
距離のロスよりストライドロスの方がダメという名言もあった
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:13:47.56ID:GM+mEZB60
武が若い頃、90年代は上手かったけど馬質で無双してた00年代はヘタクソだった
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:18:59.39ID:h13ydM0n0
ここ15年くらいの衰えきった武がうまいうまいと持て囃されるのが今の騎手界
ルメール川田は別格にしても小猿・鮫島・西村・菅原あたりですら全国10位以内だぞ

90年代の岡部・河内・的場・小島太・柴田政・南井・横山典・田原・藤田・松永幹あたりとは比べ物にならん
武の90年代前半のとんでもない巧さ知ってたら今の追えない御せないヘロヘロの姿を持ち上げたりしない
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:21:22.31ID:Z76KNpQY0
武豊はサンデーサイレンス産駒に対する相馬観は凄かったからな
有名な「ブラックタイドには隠されたギアある」と言ったのは武豊だし
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:21:40.09ID:3D1z+puC0
武の馬質そんなに良かったか?
ベガやスキーキャプテンとかに乗るまで、メジロ、ナリタ、バンブー、ヤマニン、マイネル、コスモと知人の馬に乗ってた感じろ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:21:56.55ID:7imn719g0
藤田とか上手いよな
ちょっと前の岩田父がそんな感じか
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:23:36.08ID:VrOL/qRd0
>>38
ハーツクライ、リンカーンに乗ってたけどポイ捨てした
よく強奪とか言われてたな、マックイーン、サイレンススズカ、ウォッカとか
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:23:51.34ID:kW7/NSO20
>>121
そのせいで外人マンセー時代が到来したわけで
キチガイは武と外人を並べるが実際は武豊が加齢と怪我でトップから転げ落ちた時に後を継いだブック軍団長がノーザンが勝たせたい馬を飛ばしまくったからルメールが呼ばれた
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:24:04.35ID:cwgs+FgB0
先行馬を差し馬に転換させるのは割と上手い
ただルメールのように差し馬を先行馬に転換させるのはあまり無い
逃げるという選択肢はしばしば見かけたけどね
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:26:20.06ID:8rlauaF30
95年の阪神3歳牝馬が白眉
武のお手馬4頭が重なって本人はイブキパーシヴを選択したが
結果はビワハイジ、エアグルーヴで決着
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:27:08.58ID:XK+n7IPe0
昔は縁故や接待が強いからね。シンボリやサクラやトウショウから武へはまず依頼は来ない
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:33:11.56ID:bAYVeP+70
吉田善哉が亡くなってから競馬も変な方向に向かった
照哉からは武=社台のイメージになったしね
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:34:50.26ID:Z76KNpQY0
天才福永洋一〜天才武豊〜天才福永祐一になるはずだったのに
肝心の祐一が天才では無かったからな
ターフの魔術師の子が天才で、天才の子が天才で無かった悲喜劇が
ミルコやルメ、短期外人の跳梁跋扈を許すことになったのが日本競馬史
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:35:32.85ID:8rlauaF30
>>134
??
初めて書いたけど?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:40:14.62ID:J89fwK+/0
ルメール無双と言うかノーザン無双で
ファーストドライバーがルメール。
短期で外人きてもG1でお手馬を取られる事はないから結果は残せる。
まぁ大きいレースでポカ少ないし武より安定してるのは間違いない。

今と違って使い分けも少ないし、外厩もないし、使う回数も違うし、短距離馬と中長距離馬の区分けだし、
今とは色々と違うよね、古馬なんて7~8戦が普通だもん。
そんな中で馬主とのしがらみもあっただろうし、多少の使い分けもあったけど今程分業されてはいないから。
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:40:38.67ID:Z6qJnNPo0
岡部や武がエージェントを雇い始めたきっかけが「たくさん来る騎乗依頼を捌いてもらうため」で、営業はほとんどしていなかったのが
今では乗せて乗せてと厩舎や馬主に媚び売りまくるエージェントばかりになった
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:40:48.57ID:fvl1cS7r0
>>137
福永は自分が下手なのを自覚してたから理詰めの競馬を極めた
武は自分が上手いと勘違いしてたから晩年は福永に完敗し続けた
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:41:05.94ID:S8/gIAe40
そんな中、小林稔や関口房郎と巡り合う藤田伸二とかいう天才居たよな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:43:45.70ID:wASeAoAc0
全然、比較にならんよ

武豊は盛大なやらかしもしてるうえに盛大なドラマも作ったジョッキー
マックイーン大降着やステゴのドバイシーマやらもうあげたらキリがないレベル

だから平成のレース投票でも武豊が主役かヒールかのレースばかり挙げられていたろう
そういうジョッキーなんだよ

残念ながら、ここの域に辿りつけるジョッキーはもういないよ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:45:05.39ID:9nyrvyBj0
サイレンススズカ乗るためにエアグルーヴ使い分けてただろww
秋天連覇あったのにエリ女にしたし
その結果スズカ予後不良、そしてショックで騎乗停止で結局エアグルにも乗れずノリが乗ったらドーベルに完敗
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:46:02.84ID:wASeAoAc0
技術的にはそりゃ外国人トップの方が上に決まってる
どの日本人トップでも敵わないよ

しかし、日本競馬てのは馬券購入者及び競馬ファンが最も多い国が故に、それだけでは満足しないのさ

だからこそ、武豊がいまだにあれだけファンがいてアンチがいて、大金を水の泡にする馬主まで出てきて生命を伸ばそうとするわけ

こんなジョッキー、他にいるか?てこと
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:48:55.25ID:U8v4QA7n0
武が空いてないから回避するは伊藤雄二が決めた事だろ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:49:04.17ID:wASeAoAc0
>>147
そうだな、ルメールも間違いは犯す、しかしレースでは犯さない

完璧、プロフェッショナルな秀才というのはルメールに相応しい言葉だな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:50:33.35ID:wASeAoAc0
>>148
ペリエがいたら代打にペリエを乗せた

しかし、そのペリエを乗せても、武豊が選んだマーベラスに勝てなかったな

そういうのもあるんだよ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:51:44.69ID:EdOTddnS0
武は競馬の象徴で種目の垣根を超えて称賛されてた
イチロー、羽生と同レベルでな
こういう存在は出てこないよ

まあ実のところ他のJRA騎手がしょーもなかったんだがな
アンカツ岩田内田が暴れた時点でバレた
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 22:52:26.30ID:wyJCv2bM0
こういう一連の流れで分かったよ
武基地は他の誰も認める気は無いよ
ルメールも川田も絶対に認めない
今後すごい若手やスター騎手が出てきたとしてもそいつらも叩く
武が一番じゃなきゃイヤイヤな人種
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:00:17.26ID:wASeAoAc0
>>153
それはむしろ、君みたいなアンチ思考がそうさせてるんだと思うよ
そうじゃなきゃ、君らの存在価値てなくなるからな

だからよく言うだろ?馬アンチでも同じでね
その対象が祭り上げられないと叩き甲斐がなくなってしまうというジレンマ

今の武豊アンチてのは、そのジレンマにいるだろうね
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:03:11.64ID:wASeAoAc0
こうやって、アンチの精神までも崩壊させてしまうのはやはり武豊が武豊たる所以よな

こんなジョッキーはもう、二度と出てこないね
引退なんてしたら、どうなるか
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:08:51.68ID:wASeAoAc0
本当に稀有な存在だったな、武豊というジョッキーは

公営選手全体的に見ても、これだけの選手はいなかった
その答えが、平成のスポーツヒーロー投票13位になってしまったことでも分かる

公営選手なのに、ここまでアスリートとして世間に認められたのは本当に稀有なことだよ

それ故に様々なアンチや信者がつくのもご愛嬌よな
この域に辿りつけるジョッキーどころか、公営選手全体でも皆無だよ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:14:58.92ID:eFYa/bDx0
その時々の旬な騎手に寄生して武豊批判+対立煽りして武豊基地が~を批判してるぞー
武豊アンチの手口はこのワンパターン
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:15:40.09ID:wASeAoAc0
>>163
時代はルメールを選んだのに、君は武豊から逃れられないね

その理由は、君がよくわかっている事だよ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:16:38.96ID:eqxNINRk0
>>124
うむ
外人騎手やアンカツ岩田みたいのが乗りにきだしたせいもあるだろうが武豊てデビューしてからアドマイヤベガのダービーぐらいまではユタカマジック連発してたけどその後はただ強い馬で勝ってるだけのイメージ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:18:38.67ID:0wf5dEpE0
豊全盛期はやり方がもっとえげつなかったよね
新馬Wブッキングして最終追い切りで走らなかった方をキャンセルしたり
だから落ち目になった時に救済する馬主は意外と多くなかった
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/26(日) 23:19:15.06ID:d8fOtPqT0
>>161

もし武豊が出現しなかったら
日本の競馬場は今の半分くらいになり
公営競技の王様はボートレースになっていたって
記事を読んだことがある

お前らがこうして
ワチャワチャと競馬版に書き込めるのも
武豊様のおかげだよ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:19:32.00ID:B9T1VF2g0
昨日もルメールーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー今日もルメール!!

明日もルメール!るめーる!ルメール!ルメールーーーーーーーーフランス人の日本語も満足にできない!ルメール!ルメール!!

一局の競馬−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−つまらん!競馬!競馬!!
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:20:55.59ID:wASeAoAc0
>>167
逆だね、寧ろ武豊はあれだけ天下に君臨していたのに弱小牧場やそのレベルのランクからの依頼は殺到していた

だからあの暗黒の二年間で、ローカルに行くことはなかったわけ

それだけ彼は、圧を与えないジョッキーだったというのがのが良くわかる
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:24:48.12ID:wASeAoAc0
>>168
武豊の広告利益だけで数百兆だと電通の友人が言っていたと、井崎が話していたな

そういうこと、公営選手でこれだけの利益を出せる人間など皆無

武豊がいなければ、平成のランキング投票も大きく変わったろうな
害でもあり、利益でもあり、トータル的に見たら誰が得をするのか?と考えたらやはり組織なんだよなってとこが、公営選手の域ではあるが

武豊だけは突出をし過ぎてしまったな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:29:47.38ID:wASeAoAc0
君らはルメールで満足ができない、

それは隙がない故にプロフェッショナルだからだ
、彼を乗せるチームもそう
日本一の大手であり、誰も難癖はつけられない

そうなると、若手やマイナーをもっと乗せろという声が出るのも当然であるが、こういう奴らは負けたら簡単に掌を返す

武豊のように絶対的なものがないからだ
武豊なら仕方ない、という声は武豊じゃなければという声よりも圧倒的に大きいわけ

これが逆に、武豊の不幸でもある
君らファンのせいで、武豊は無理して復帰を何度も繰り返したのだからね
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:32:45.08ID:Xj887ZVV0
かつては調教師が先々までローテーションを組んで調教をし、それに対して馬主がゴネようもんなら転厩してどうぞだったのが
今じゃノーザンなどの牧場長がローテーションを勝手に決めてしまって調教師の立場が無いに等しい時代になってしまった
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:33:23.16ID:Z76KNpQY0
武豊は吉田兄弟から干されても個人馬主の支援があったからな
その辺りが吉田兄弟から干されたら何もできない他の騎手との違い
ある意味で人たらしの天才でもあるわけ
ルメールなんて吉田兄弟から干されたらあっという間に没落だよw
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:33:43.07ID:wASeAoAc0
ファンだけでなく、武豊が堕ちた時も手を差し伸べた関係者が沢山いた

そのお陰で今の武豊があるが、逆に見ればそれが武豊にとって不幸だった可能性もあるということ

松島のような典型的な信者が馬主になって億の金を水の泡にする時代、
それをさせているのが武豊が故のことであり、

本人にとって、本当にそれが良かったのかは、彼が決める事
武豊はこのように、馬や人に愛されてきたジョッキーである、その愛が重すぎて、色んなアンチや信者を生む結果にもなった

武豊の本音は、いつ聞けるのかな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:34:26.37ID:B/2U17920
競馬 武豊
野球 イチロー
サッカー 中田orカズ
格闘技 魔裟斗
相撲 若貴

この人達の人気・知名度は物凄かった
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:36:07.40ID:Q63wTWIf0
溜め殺しって言葉ができるくらい
溜めて追うだけのワンパターンで取りこぼしてた
今のルメールや川田みたいに好位置取りに行く時代では通用しない
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:37:20.98ID:wASeAoAc0
>>175
だがそれが逆に、武豊にとっては不幸でもあることだと気付かないとね

武豊は稀有な存在だからこそ、周りの声が大きい
アドマイヤ事件に関しても、なぜか田原や藤田が代弁していたろ?

本人は何も言っていないのにだよ
こういうところが、甘さでもあるしね
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:37:22.06ID:wASeAoAc0
>>175
だがそれが逆に、武豊にとっては不幸でもあることだと気付かないとね

武豊は稀有な存在だからこそ、周りの声が大きい
アドマイヤ事件に関しても、なぜか田原や藤田が代弁していたろ?

本人は何も言っていないのにだよ
こういうところが、甘さでもあるしね
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:39:28.26ID:Z76KNpQY0
>>141
小原軍団の筆頭だっただけだろう
それでも己の騎手としての限界に気が付いて現役引退
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:40:29.99ID:EdOTddnS0
G1の安定度はルメールとは雲泥の差があった
武も全盛期平場重賞含めれば凄かったけどな
G1だと人気背負って溜め殺しやヘグリ多くてG1しかやらない層にはわりとヘイト買ってたな
ルメールはG1一番人気で平然と勝ち続けるから凄い
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:41:42.14ID:ulk16e5L0
レスがたくさんあるのに議論がされてない…まあするのが不毛かもしれんけど
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:42:22.99ID:eqxNINRk0
武豊は単なる騎手やアスリートというより時代を彩ったスーパースターなんよ
アイドルで言ったら松田聖子とか中森明菜とかああいうレベルのスーパースター
騎乗技術や勝ち星とか歌の上手さやルックスや売り上げの記録とか、そういうもの関係なしに時代を象徴するスーパースター
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:46:05.43ID:wASeAoAc0
>>187
ルメールと武豊の1人気勝率は変わらないよ
ちゃんとデータを見たら分かる事

トータルなら武豊の方が上、ルメール移籍からならルメールの方が上、
匙加減の差だけどね

今は大手一強なのでその馬に乗れば誰でも勝率は高い
藤岡康太ですらそう

今の馬レベルが、ノーザンだけが上がってるという結果
武豊時代は、まだ競争があったからね
ステゴに熊沢、オペに和田、世界的な良血馬の馬にも福永息子など、チャンスが幅広かった時代

今はもう、ノーザン馬買うだけでいい時代
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:46:31.06ID:Z76KNpQY0
>>181
川田ならイナリワンとかエアシャールには絶対に乗らないだろう
それとスイープトウショウにもドリームジャニーにもオルフェーヴルにも乗らない
ゴールドシップを支配しようとして逆に振り落とされるのが関の山だろう
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:48:20.61ID:yq6tjvfG0
武豊の単勝だけ買ってれば回収率100%超えた年が有ったからな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:49:53.83ID:wASeAoAc0
簡単な結果になって、収束をしていく
勝率の高いノーザン馬買うだけで儲かる時代、馬券も簡単になった

だからこそ、つまらないという意見が出るのよな
馬券が当たっても、つまらないという虚無感がある

だから君らはいまだに、武豊に依存してるんだよ
アンチも信者も同じさ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:50:59.45ID:bmEQG/dn0
全盛期の武はちょっと強すぎる。イチローとかと並ぶレジェンドよ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:56:46.75ID:wASeAoAc0
何故、武豊に依存してしまうのか?
それは、武豊がドラマを作ってきたジョッキーだからである

もう駄目だと言われたオグリから始まり、様々な馬でドラマを演出してきた、

そういう要素と、彼本来の求心力がそうさせる
何億溶かしても武豊と言い張る個人馬主含め、彼はそれだけの稀有な存在であること

ファンはもっと増える始末で、アンチは余計に苛立つ始末、
こういう面白さを持つジョッキーが他に誰もいないから仕方ないんだよ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:59:49.68ID:wASeAoAc0
何度も言うように、ルメールや外国人ジョッキーは日本人より圧倒的に上手い

でも、それだけでは駄目なんだよな
馬券大国イコール競馬ファンの多い国が日本だからこそ、武豊に求めるものと同じことを期待してしまうのさ

でも無理だからね
ルメールや外国人がいくら上手くても、武豊のようにはなれない
それだけの求心力がないから

馬券だけならありがたいよ、でもそれは昔の競馬に戻るだけなんだよ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/26(日) 23:59:56.94ID:GjPFeXGs0
サンデー時期の武の印象が強いから勘違いされやすいが
本質は先行タイプだからね。体内時計が優秀で
ペースメーカーとしても優秀。外国人が頼るぐらい。
それだけに強い先行・逃げ馬とか乗せちゃうと厄介。
コーナー綺麗に回ってくるからロスがないしね。
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:08:48.30ID:N5T6Lchc0
>>200
騎手として、武豊の一番のうまさはコーナリング技術
これは新人の時からそうで、タイトに周りすぎるためにしょっちゅう、制裁を受けていた

これは彼の感性の問題で、馬の呼吸を意識していたからである
だから彼は、デビュー2年目の若造のくせに海外から取り寄せたビデオを見て、エアロフォームに目がいった
あの服なら、空気抵抗を減らせる、鼻差の勝負が世界の競馬において日本もあれを導入するべきと考え、直ぐに交渉に行った逸話は有名

このように武豊はまだ19歳の若造のくせに競馬の未来を見据えていたんだよ
エアロ服が導入されたのは、武豊のおかげだからね
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:11:03.75ID:N5T6Lchc0
勿論、導入に至った経緯は武豊だけでは駄目だったので、浅見国一に相談した結果ではあったが、
浅見国一が言ったのは、そこに視点を置けるジョッキーはこれまでいなかったので驚いたと話した
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:19:58.39ID:o984imf30
>>145
あれは武というより伊藤雄二がクソ
エアグルのみならず弱みでも握られてるのかってくらい武に気を使ってた
エアの時は「豊が困ってるのを見たくないから」とか抜かして評論家に叩かれてたな
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:22:06.02ID:4OpUqe4y0
>>200
それであっさりペリエに敗けてたけどなwww
風避け(スリップストリーム)の概念とか馬の特性とかも理解してないからペリエにマークされて簡単に敗けるwww
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:22:13.52ID:SJ4FiEJR0
何言ってるの

強い馬に乗れば誰でも勝てる
シュネルマイスター勝たせろ

そしてウェルカムS
なんだあの位置、直線の追い方は
G1だけ見るな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:28:00.35ID:N5T6Lchc0
>>204
エアの話は伊藤の著書に全て書いてあるよ
サイレンススズカに乗りたかったのは分かっていた事と、ファンもそれを望んでいたこと、可哀想なことをしてしまったと書いていた
今でも胸が痛むとね
でも、それでもエアグルーヴは豊でなければ駄目だったんだと、スズカ陣営からも交渉が入ったけど、受け入れることはできなかったと、
その負い目があったからこそ、マーベラスとどっちに乗るかとなった時には、好きな方を選びなさいと言ったと

そこで武豊が選んだのはマーベラスサンデー
故障してぶっつけ半年もたってたマーベラスを選んだ
そこで伊藤先生は、エアにペリエを乗せた
しかし結果は、武豊のマーベラスには勝てなかった、やはり武豊はすごいと伊藤先生は絶賛していたな

そりゃ、武豊乗せたくなるよね、と
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:28:30.95ID:C/lXQzIh0
6年後に川田ギンジがデビューしたら今度はギンジの時代になるだろうな。その頃にはルメール500歳でもう引退してるかもしれないし。
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:32:37.27ID:MJx+wBHs0
使い分けじゃなくて契約の問題だからな
あの年はエアグルーヴと優先契約をしてたので宝塚記念はエアグルーヴに乗った
でも天皇賞秋はお礼にエアグルーヴが回避してくれてスズカに乗れた
スズカが無事でもJCではエアグルーヴ・スズカ・スペとかぶるからJCはエアグルーヴになってたわけで
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:34:21.48ID:N5T6Lchc0
昔はね、このようにペリエが武豊の代打だったんだよ
でも、武豊には勝てなかったわけ

それは馬レベルが拮抗していた時代だったからだ
今は、ノーザン馬券買うだけで当たる時代とは違う

だからこそ、ルメールというよりノーザンの努力がすごいという結果になってる
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:35:27.79ID:Kx1FZal90
サイレンススズカは武が形作った感あるけど全盛期は誰が乗ってもいけそうな強さだったな
あの天皇賞は今でもトラウマ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:37:43.64ID:N5T6Lchc0
今年のG 1、ノーザン馬で14勝目だよ?

これが、如何に凄いか分かるか?一つの大手がここまで牛耳り

今年、弱小牧場で勝利した馬はたったの二頭だよ?

ファストフォースのスプリントと、大阪杯のジャックドール、この二頭だけだからな?
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:42:09.00ID:ejiTWfIM0
武は90年代後半から00年前半まで狂ったように溜め殺しで取りこぼしてたけど
あれがなかったらどれだけ勝ってたんだろうな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:42:34.68ID:N5T6Lchc0
>>214
データ見てみな?今のモレイラみたいな無双な数値はないからね
そして、武豊の代打とされた時はペリエは武豊に全て負けていた
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:44:26.00ID:BaR4S/lD0
宗教にハマると妄信的になって狂ってしまうのがよくわかるスレだなw
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:46:34.55ID:N5T6Lchc0
>>215
フランスで初めて落馬負傷し、左手が曲がらないという後遺症を負ったからな

そのせいでスタート落馬が増えた

しかしそれれでも、2010年〜2020までの10年間で、重賞勝ち鞍2位だったという始末
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 00:56:40.31ID:N5T6Lchc0
>>220
故障ぶっつけの宝塚記念1勝馬と、牝馬最強だったエアグルーヴ、人気はどうなると思う?

エアが人気になるよね?それも有馬何度も勝ってる天才ペリエなんだから

で、実際は?
ペリエが乗るエアより、故障明けぶっつけのマーベラスの方が人気になった

この時点で、分かるよな?
競馬ファンは天才ペリエより、天才武豊を信頼していたことが
こんなの今じゃありえないよ?
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 01:03:10.39ID:N5T6Lchc0
それだけ、昔は拮抗していたということ
当様はネットなかったからね、情報も今よりなかった時代であり、まだ日高の馬が強かった時代だったんだよ

騎手が例え天才ペリエでも、そうだったのさ
今のモレイラの勝率は3割あるからね、凄まじいよこれは
でもそれは、大手一強になった現代において、
当然とも言えるわな

ノーザン馬だけの勝利自体が凄まじいのだから
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 01:19:44.20ID:HiaKhN970
>>208
500歳まで生きるルメールさんすごいな
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 02:34:31.56ID:MVIh0Nhu0
>>90
岡部がいたからね
いなくなってからボリクリなんかに乗ってたけどペリエの方が乗りこなしてたな
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 02:39:49.81ID:MVIh0Nhu0
豊じゃタムロチェリーをG1馬には出来なかった
ペリエが通年で乗ってたら半分はペリエに持っていかれてた
ペリエ>ルメール>>>豊だろうな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 02:46:34.70ID:eqbpiFXo0
武の200勝がルメールだったら300勝とはよく言ったもん
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 04:01:01.87ID:FK894Vyo0
このスレで武豊が比較されてる騎手
福永洋
岡部
田原
ペリエ
アンカツ
岩田
内田
ルメール
川田

過去現在含めオールタイムで比較されるんだから辛いわな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 05:08:46.08ID:mj/OdSGA0
サンデー産駒の全盛時代は道中スローで直前ヨーイドンだったから強い馬に乗って大外ぶん回してるだけで勝てた
今での武が狂ったように人気馬で後方待機できるのは当時の癖が付いてるからだろう
それで届かないとディープインパクトじゃねえんだぞとかサンデー産駒じゃないんだぞって罵られてるわけで
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 05:23:57.95ID:TECs7Eb00
ルメールは帰国すれば記録しか残らないけど
武豊は日本で競馬が廃れない限り記憶に残り続けるからな
所詮ルメールは野球で言う助っ人外人で武豊は長嶋茂雄
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 05:49:25.35ID:9C2KT95o0
ルメとか川田ばっかの今は馬が強いってより騎手ばっかのイメージ
武史、坂井辺りが外人と張り合えるようになるか御神本とかが地方の上手い奴が来ないと面白味がない
岩田息子は色々まだ足らん
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:15:04.44ID:+h0wi0LM0
>>236
これ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:25:36.34ID:DzCE+cS60
日本競馬で一番上手かったのはモレイラ
2番目が福永洋一
理由は減速せずに進路変更が出来るから
詰まらないし一番強い馬じゃなくても簡単に勝たせることができる
全盛期の武豊とルメールならまあ数字みる限りルメールの方がちょっとうまいんだろうな
どっちも馬の邪魔にならないタイプのジョッキーだといえるだろう
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:26:00.02ID:carRfFG50
>>232
無知全開なお前のイメージ垂れ流されてもね
キタサンブラックやジャックドールでヨーイドンなんてやだてましたか?
平場でそんなレースをすることは稀
お前の様なゴミって直ぐに成功者を貶めるよな
お前の惨めな人生が1ミリも好転することなんて無いのに
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:27:20.03ID:4r2IL7IQ0
若いころは無理なく好位につけられる騎手で位置取りの上手さはトップレベルの外国人騎手みたいな感じだった
サンデー中期以降になると後ろに控える馬の力頼みの雑な騎乗が増えた
サンデー晩期〜ポストサンデー期はもう全騎手の中でも馬質比での結果はワーストになっててアドマイヤの馬主にブチぎれられて絶縁された
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:33:25.55ID:DzCE+cS60
川田は下手じゃないけど馬の邪魔はするから長距離は乗るべきじゃない
そういう意味ではルメールも武豊も優等生と言える
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 06:54:02.89ID:jHdXUSg60
武は馬の絶対能力で判断しすぎなんだよ
相手関係見て差し馬でも位置を上げられるのがルメールと川田
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 07:04:39.30ID:dT1S5xkB0
馬質は同じぐらいかな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 07:08:23.68ID:5UAq8tpM0
武が人気してる馬しか持ってこられないのが答え
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 07:13:49.42ID:C/lXQzIh0
ディープ引退頃までは武が現役でいる限りずっとダントツ一強時代だろうなって誰も疑いもしなかったよ。
だからその翌年アドマイヤオーラが乗り替わるってなった時は本当に激震だった。
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 07:19:18.49ID:wGWhHXmf0
>>230
武の時代はもう終わっていて、後継者がポンコツだったから外人の時代になったのにな
外人と比較するなら外人に時代を明け渡した本来の武豊の後継者だった騎手の方だろう
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 08:04:38.93ID:wSPZTDc40
福一か
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 08:27:40.21ID:K5DpKJiz0
昔は巨人貴花田武豊みたいな感じで強過ぎて嫌いだった
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 08:44:04.85ID:wFFIY9RM0
ルメールはノーザンの馬に乗ってないときはG1で大して結果が出ないんだから
ノーザン馬の強さを全部ルメールの功績にするのも 

昔は西の騎手は東の馬に依頼されにくいみたいな東西の壁みたいなのはあったし
特定の騎手を贔屓する有力個人馬主も多く、可愛がってる騎手を
優先的に乗せたがる調教師の意向が強いとそっち優先されてしまうから
今の東西関係なくノーザン一強時代にノーザン優先的に乗れるのとは違うわな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 08:50:38.02ID:Ferk6YMD0
有力馬主は全員タケを使ってたし
他の騎手も忖度して道を空けてただけ
特に未勝利で星を稼いでた
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 08:56:31.15ID:h/WQRROj0
98年秋

秋華賞 ファレノプシス
天皇賞秋 サイレンススズカ
菊花賞 スペシャルウィーク
エリ女 エアグルーヴ
マイルCS シーキングザパール
ジャパンC スペシャルウィーク
阪神3歳牝馬 強い馬を強奪
朝日杯3歳 強い馬を強奪
スプリンターズ シーキングザパール
有馬記念 エアグルーヴ


これで1勝しか出来なかった武しゃん😢
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 09:18:54.92ID:hJXWkIVF0
>>253
本当にコネだけは日本最強だったんだな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:00:05.56ID:DiZHdJtk0
>>253
阪神3歳牝馬は河内が選ばなかったヒシピナクル(河内は1番人気ゴッドインチーフ)、朝日杯はエイシンキャメロンで前走武豊だけど強奪?

なんかもうバレないと思って好き勝手書いてるなw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:08:49.87ID:dtI64+0h0
エイシンキャメロンとか最初から武だろ
デビュー前から武がコメントしてたから
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:10:14.47ID:S0jlv/Aw0
ルメールがあと5、6年で武豊のG1勝利数抜かしちゃうよ
テレビでいつ見てもルメールが勝ってるでしょ?
一年でG1を七つくらい勝てるからあっという間だね
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:14:49.34ID:fCRVCPSC0
>>253
全て個人馬主か
ノーザンファームクラブ馬ばかりのルメールとは時代が違いすぎる
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:23:17.59ID:yXz9xXjL0
社台もタイキも藤沢に預けるから武とは縁がないわな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:29:38.58ID:PdBxzT7J0
スペシャルウィークの世代って社台は死んでたからな
ディヴァインライトと藤田が乗ってたマル外くらいしか春先も居なかったしね
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:39:31.04ID:vVgBvVJG0
武が強いときは他の騎手もそこそこG1勝ってた気がする
今のルメールは川田以外のライバルがいなさすぎて
勝手に一強になってるイメージ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:45:27.11ID:1Msnl4yE0
>>253
ウソツキの塊だな
そんなに貶めたいのか
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 10:55:13.90ID:2G5LsNoC0
>>265
それは武豊がG1でやらかしていたから
ルメールはやらかさない
だからルメール時代になってG1が荒れない
武豊時代は度々G1が荒れていた
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 12:20:05.68ID:/rmqWr060
武全盛期の頃のジョッキーって顔が酷いのばっかだったから
武だけが唯一人間っぽい顔してた
オーナーにしてみたらマトモそうな人に乗ってもらいたいもの
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 12:22:40.40ID:eVqIGM9Y0
>>271
お前、岡部様に喧嘩売ってんの?俺は許さねーぞ

岡部以上の騎手は存在しない、顔?そんなのなんの意味もない
武はただその辺によくいる顔してるからあれだけファンついただけ、AKBと同じでこのレベルなら手が届くと思われた心理要素が大きかっただけだから
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 12:24:37.17ID:9uBJ4xHB0
今の日本競馬は本物が勝つから見てる分には楽しいね
売上も右肩上がりだし世界にも通用するし強い馬にルメールや川田が乗って安定した騎乗を見せて強い勝ち方をするからね
その代わり馬券的な楽しみは減った

昔は強い馬に武が乗っても安定感が無いから取りこぼしてばかりだったし馬券的楽しみはあったけどねw
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 12:36:01.72ID:NCEhUVUt0
>>273
なんだろう?
スゲー悔し紛れのレスにしか見えないんだが
0276死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/27(月) 12:37:22.14ID:d1T1mnLd0
不細工は不細工に乗って綺麗なのは綺麗なのに乗らないとセクハラ広まる。血統年代。
0277死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/27(月) 12:38:22.36ID:d1T1mnLd0
岡部や武っでだれだって哲学みたいな問題。再現失敗?
0278死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/27(月) 12:42:01.12ID:d1T1mnLd0
まあ一番人気が勝つとかルメールな課題若者は出来てる。まずはだけど。
福永なんか若いうちの武も馬潰してただろ社交出世政治何が足りないのか。
フロックだと調子おとして兵役に被害がでる。多くの声で競りから出走前レース
だいたい最強あってる。馬をちょっとでも前にというのがコツ一レースだけじゃなく。厩舎も。伏兵次は。ひとりをマークじゃだめ。
0279死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/27(月) 12:43:39.82ID:d1T1mnLd0
男馬はディープみたいに競ってはいけない孤独 牝馬はスイープみたいに競り比べでにぎやか。
適当なのがいるな。競馬の基礎から応用まで。
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:10:29.30ID:POI8zR/c0
>>271
ロンパリ種無しでよくそんなこと言えるな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:11:38.13ID:RxIYq76/0
ただ武が90年代上手く見えたのも周りの騎手がヘタクソ過ぎたからだと思うよ
どいつもこいつも必要以上に大外ぶん回すドヘタだらけだったもの
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:13:40.35ID:RxIYq76/0
昔の競馬は折り合いもつけられず、教育もロクにせず、
バカ馬はそのままハイペースで飛ばして失速させてる時代だしな
そんな中で数少ないマトモな騎手が武だから上手く見えた
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:31:56.21ID:rsoL6nQy0
>>1
武豊の場合は馬不問だから少し違う
単勝万馬券クラスの馬にも多数乗る
エージェントなんて便利な物はないから
都合よく乗り替えたりそういうのはなかったんだよ
厩舎関係で騎乗してたね
それでダービー前にも100勝、ジャパンCの前に200勝
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:34:08.69ID:rsoL6nQy0
>>284
そりゃ内馬場の芝が全部禿げているのだから外回すだろ?
今の騎手は進路も自由には変えられないし
馬に馬がいて壁になってても横移動すら満足にできないな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:35:07.17ID:cAO/vWbL0
好位置を取るのって難しいんだよね掛かってしまう可能性あるから
武豊たち下手くそな騎手はそれが出来ない
だから逃げるか追い込むかとなる
ルメールや川田は好位置取って折り合わせる技術があるから
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:36:44.15ID:mZT06IPN0
武はいい馬もらってるけど全ペチなんて言葉が生まれるくらいには飛ばす飛ばしまくる
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:41:01.08ID:ImvElpvl0
>>140
社長とお食事会して馬主に勧誘しまくって
自分を主戦ジョッキーにしてもらってる武豊が何だって?
コネ作りより騎乗技術研こうよ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:42:01.15ID:vZ9z/Gjq0
40過ぎたらスポーツ高齢者って言うんだけど
武豊は50過ぎだろ
今は全盛期の1割か2割ぐらいか?
今の騎手それにダービー取られたして恥ずかしいと思わなきゃダメだよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:47:13.62ID:1rU9NdwA0
ルメールや川田の凄さなんて語らなくても凄くて当たり前なんだけど
武豊は信者が必死で「武豊はここが凄い」ってアピールしないといけないのが現実
そのほとんどがルメール川田のいなかった昔話
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:55:27.75ID:RxIYq76/0
外人騎手に蹂躙されるようになってようやく国内のボンクラ騎手も
コースロスの概念を理解するようになったわな
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 13:59:15.83ID:Rt3M8xkT0
反省しないからなw
そりゃ上手くもならんよ
自分が正しくて批判は全て的外れって思考だもん
https://i.imgur.com/1SZprZg.jpg
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:00:41.17ID:9LD8Uq3U0
>>243
イクイノックスやドゥレッツァでの逃げは武豊なら必死に引っ張って馬の走る気を削いでるよな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:04:24.66ID:/UOZYFpX0
続き
よく言われるのは軽トラのレースに一人だけスーパーカーに乗っていたのが武
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:04:35.40ID:eVqIGM9Y0
ルメールとは比べものにならないほど上手かったよ
だからルメールは当時、善戦続きでペリエといつも比較されていて酷評されていた
これは過去ログ見たら解ること

しかし今はノーザン最強になったからルメールの成績どころか、短期外国人の成績も鰻登り、
これだけ周りのレベルが低いからってのがわかるね
俺は武信者ではないが、客観的なデータを見たら簡単に解ること

そして、
イクイノを最強と認められない奴は俺のスレに来い
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:19:31.16ID:SEyc6DQp0
武豊は脂が乗り切ってた頃にフランスの名門ハモンド厩舎から主戦の誘い受けて
1年遠征したが、日本ほどの勝ち鞍は上げられなかった
その点じゃ武豊はNPBとメジャーで遜色ない成績残してる大谷レベルでは無かったか
ただ武豊の場合、岡部・河内・南井や蛯名・横山典・藤田・福永とライバルは多い上に
アンカツ、岩田、内田博と地方からの刺客を迎え撃ちそして今だから、
ゆとり世代の雑魚騎手とヨシトミみたいな還暦寸前のゾンビ爺相手に無双いて
威張ってる川田・ルメールとは戦ってきた相手が違うと言える
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:25:22.14ID:eVqIGM9Y0
>>300
今は川田とルメール買うだけで済むからな
タケシも後々はこのポジに、行くだろうしな
他には誰もいないのが、現実よ

だからって、イクイノを貶すのは間違ってるからな?
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:26:39.20ID:FFvA4D9s0
川田は馬質だけ
G1の単勝回収率いくつよ?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:31:47.90ID:dBQli8/V0
典さんに勝利ジョッキーインタビューで
「毎週、武豊じゃつまらないでしょ(笑」
と言われるほど
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:32:07.79ID:EBKDlje90
武はダービー追い込み論者でドウデュースも勝つには勝ったけど
結局あれ以降G1ひとつも勝ててないもんな、脚質を追い込みにすると流れが良いときしか勝てなくなる
追い込みてのはしょせん運頼みなのよ、岡部と真逆に着地したのが武
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:34:46.61ID:EBKDlje90
>>294
それを理解してたのがアンカツ岩田ぐらいしか居なかったからな
アンカツの極意は直線までイン、直線から外
アンカツのインから外へ出す技は芸術品だった、ドゥラメンテを華麗にやっちゃうのがアンカツ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:38:52.91ID:1Msnl4yE0
ジョッキーの差は他のスポーツ競技に比べてそんなに顕著な
わけではない
ルメールと善臣の年収の差は20倍くらい違うと思うが手腕に
そんな差はないだろう
ただいい馬に乗せてもらえるところまでがそのジョッキーの腕
あとはどのくらいそれに応えられたか関係者の厳しいチェックが入り
次の騎乗機会に繋がる
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:39:08.74ID:SEyc6DQp0
>>301
親父のキタサンブラックも北島三郎の意向で海外遠征逃げたってイメージあるし、
厩舎がパワハラでノーザンの餌やり飼い犬キムテツ
更にバカンスで休む糞フランス人騎手と預託先が不運だったとしか言いようが無いなw
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:41:25.11ID:VMxO8j5a0
>>305
武豊とか典は極端な競馬してハマるの祈ってるお祈り騎乗だから
極端な競馬してるからハマった時に派手に見えるからニワカは凄いと称賛するけど
玄人は横綱相撲で安定して勝てるルメールや川田が凄いとわかってる
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:43:27.83ID:cXJJM01W0
>>308
昔の日本はそうだったよ
今の日本は短期外国人みたいに追える騎手が求められる
追えない貧腕は論外の時代
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 14:54:21.37ID:SEyc6DQp0
>>308
腕にそんな差は無いと言いながら、いい馬に乗せてもらうのは腕って意味不明w
あんたがもし矢作厩舎に馬預けててたら、主戦の坂井より4kg減の古川に頼むってこと?
腕にそんな差無いなら斤量圧倒的に有利ですよね
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 15:09:50.98ID:XAlHx1aL0
雑魚しかいない今と違って安藤とか岩田が全盛期で当たり前のように年200勝してたからすごいよな
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 15:14:53.83ID:SEyc6DQp0
>>312
メイショウサムソンやキタサンブラックなんかは石橋と北村宏が最初にG1勝たせた馬だから、
馬主の意向とは言えとんびが油揚げをさらうも結構あった気が
まあでも当時で一番印象有るのは「松近反逆事件」だろうね
絶頂期だった武豊の騎乗ぶりに怒った松田博と近藤オーナーが武豊ばっさり切り捨てて
岩田親父に切り替えた事件
プロレスで言えばマツパクと近藤オーナーが新日正規軍の猪木に反旗を翻し
維新軍の長州に切り替えたようなもんだけど、ジャパンカップでは5番人気のアドマイヤムーンが
1番人気のメイショウサムソン退けて1着
ノーザン生産馬のアドマイヤムーンをダーレーに種牡馬予定で売却も当時掟破りだったが
武豊をリストラして岩田で勝負かけた松近がムーンの引退レースできっちり勝って
箔付けしたのも印象的だった
今の糞ルメロボット川田じゃこんな人間ドラマは生まれないだろう
だから競馬はつまらなくなった
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 15:15:37.22ID:VzB/K5Qu0
まあ、スーパーファミコンとプレステ5どっちが凄い?
と効いてる様なもので、凄いのはプレステ5の方だろうけど、ぐらいの話だな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 15:41:46.68ID:Xx7Zfjl30
いずれルメール川田も10年後には衰えてボロクソ言われるんだからよ
まあ豊さんと違ってアラフィフでトップレベルにはいられないだろうけど
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/27(月) 16:00:00.22ID:POI8zR/c0
ルメール川田はいつまでも現役にしがみつくみっともない真似はしないだろうからな
若手に道を譲ると思うよ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 16:12:11.67ID:VzB/K5Qu0
今は川田が1番の実力者らしいが
それは単に有名どころがみんな驚いて年齢的にピークの川田が1番なのか
歴代の名手と比べてどうなのか?だな
そういえば90年代、1番の実力者は田中勝春と橋本広喜と言われた時代も一瞬あったな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 16:18:39.15ID:0w8VAyHV0
>>253みたいな嘘を書く奴の気が知れないわ
そうまでして武のアンチは武叩きしたいのかね
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 16:44:50.59ID:IJjKDfdW0
>>316
頭大丈夫か?
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 17:23:20.33ID:wFFIY9RM0
川田はポリシーとして「癖がある馬には乗らないし、気性の荒い馬にも乗らない」
を貫いてるから武みたいに依頼何でも受けて気性荒い馬に蹴られるとか
落馬するみたいなアクシデントに遭うみたいなのは比較的少ない
そこが長くやれそうで強みか
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 17:57:49.86ID:Aum+ucwW0
>>305
ダービーに関してはダンスインザダークで負けたのがトラウマになりすぎている
ドウデュースに関しては3歳秋に遠征で自爆して成長の機会をなくした人災の面が強い
まぁでもダービー1冠馬なんてそんなもんだ
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 18:00:53.78ID:1Msnl4yE0
>>313
もちろん平場だったら古川でもいい
最初からうまかった騎手なんて滅多にいないわ
そういう狭量な考え方が閉塞的な寡占状態を生むんだよ
大体お前は騎手のうまい下手を論理的に説明できないだろ?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 18:09:14.46ID:ZWxpY9KG0
田原が若手はルメールの全てを真似しろと言ってたけどほんとそう思うわ
ムーアとかいわゆる海外騎手じゃなくてどう考えても若手が目指すべき最高峰はルメール
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 18:27:12.82ID:Izc6p3Y70
>>21
まあそのイメージが強いのは仕方ないけどそれだけじゃないよ。
そもそも武とルメールはストロングポイントが違う。
ただ、今のルメールは全盛期武より上手いとは思う。
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/27(月) 18:28:48.86ID:z0aNkY870
騎手なんて誰が乗っても一緒だとこないだの藤岡で学んだわ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/27(月) 18:46:13.36ID:U60ylYBc0
>>327
上手い騎手はペース判断が適格で馬が行きたがっても折り合いつけられて、
常に馬の力を100%引き出せるよう追える
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/27(月) 19:12:16.30ID:PPqk5eIP0
>>305
大阪杯
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 20:04:20.58ID:xSuwvtxL0
>>330
着拾いしてたら馬が伸びただけ
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 20:15:22.99ID:EUeEdvJx0
>>300
実際アンカツとか岩谷乗り代わって勝たれるこ流れできたからな
その後ルメールにも
要するにアンカツ来る前の日本人騎手がヘボかったってことよ
岡部とか南井とか
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 20:33:31.25ID:3LJWEGiA0
アンカツのJRA移籍 2003年
武豊の成績
2003年 204勝
2004年 211勝
2005年 212勝

アンカツがJRAに移籍してから武豊は3年連続200勝してる
なのに何で武豊はアンカツが来てから~と批判されてるの?
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 20:34:00.57ID:DGcT8hiN0
>>281
ため殺しはディープの前から
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:02:06.99ID:1Msnl4yE0
>>331
ペース判断はできて当たり前だろ
競馬学校でみっちり体内時計を鍛えられているんだから
折り合いがつけられない、追えないジョッキーってたとえば誰なんだ?
素人が外から見ててわかるのか?
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:13:57.77ID:IC0o43710
ルメールは美浦&栗東のノーザン絡み独占しているが
武は西高東低だったとは言え美浦連中に目の敵にされて有力馬は一切乗ってないし、栗東も独占してはいなかった


明らかに今のルメールの方が乗り放題だわ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:15:47.69ID:Ferk6YMD0
>>337
ペース判断できてる騎手なんて今いねーだろ
雑魚しかいない
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:17:36.81ID:Ferk6YMD0
たけとルメの明らかな違い 腕の太さ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:19:02.39ID:Ferk6YMD0
まあルメも上手いわけじゃない
他が終わってるだけ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:20:16.93ID:1Msnl4yE0
>>339
いつならいたんだ?
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:34:27.81ID:eqbpiFXo0
>>338
2行目ダウト
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:56:13.05ID:mc1L5G970
武の方が凄かったよ。ルメールなら平場でヤラズやるからな
武はその頃ヤラズとか無かった
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 21:58:08.16ID:kUbxg+hw0
ムーアとかモレイラ来るようになって完全に潮目変わったよな
大外ぶん回すのがすごい馬の象徴だと思われてたけど、ヴェラアズールみたいな
明らかに足りない馬をインで捌いて捌いて勝つような騎乗みちゃったら
これが騎手の力か・・・ってなっちゃう
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 22:19:31.62ID:bhMkRb/r0
豊無双の頃は社台が強かったところもあったけど馬主のバラエティもあった
え、この馬に豊が乗るの!?でも豊なら勝つんじゃねえの?ってな感じのもあったかなあ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 22:22:27.39ID:qaZdIIGa0
ランニングゲイルの弥生賞がピークやったかもな(´・ω・`)
剛腕過ぎるわ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 23:01:07.24ID:8ZFDUaKp0
全盛期の武豊→ルメール以上
吉田や近藤に干された時の武豊→ルメール以上
現在の武豊→ナナコとどっこいどっこい
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 23:15:10.06ID:CcWBhbCU0
>>347
これな>>295
早めに動いて脚を使い切った後でもルメールや川田は追えるから残せるんだけど
武は追えないから粘れないんだよ
だから溜め殺しする道しかないのよ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 23:21:25.17ID:w5MzPGOQ0
武豊の時代はそれ以外のジョッキーもそれなりに上手かった
今はルメ川田以外が雑魚すぎる
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/27(月) 23:43:25.44ID:myTgrf0f0
ステイゴールドの目黒記念とかシックスセンスの日経新春杯?とかダイワテキサスのオールカマーゴミ騎手から乗り代わってあっさり勝ったときは流石だなと思ったけどGIじゃないのがなw
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 00:51:53.68ID:C0A1AaSU0
>>359
ミスと言うよりは、チャンスはあるけどちょっと足りない馬をあっさり勝たせた感じ
武豊人気あっても3番人気くらいの馬
今のルメールみたいに本番直前に本命になるような馬に乗り代わったのってマックぐらいしかイメージないわ
昔は結果出した騎手を交代なんてそうそうなかったからな
武豊のいちばんにんきも自身で結果出してきた馬が殆んどだろ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 01:18:49.16ID:C0A1AaSU0
>>361
今のルメールや短期の外国人と違って、いろんな馬に乗ったけど勝ってきて乗り替わりというより、駄目な後とか頭打ちになってとかが多かったからな
そこでも結果出したからね

ただ、今と違って乗らなくて結果出されると簡単には戻って来なかった
印象あるのはノースフライトとかね
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 01:48:04.43ID:cAp7kzPZ0
武は前に出して行って折り合えないからなぁ
ウオッカ降ろされた挙句、好位でJC勝たれたのを見て悲しくなった
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 01:53:12.69ID:zRRa9utV0
>>363
そこなんだよな
そこに気付けないのが種オタ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 01:55:37.40ID:mfSP1gZ/0
横山武史は俺はそんなに上手いとは思わないが
武豊には出来ない好位が取れるからな
今の時代は好位取れないジョッキーは使われない
戸崎みたいに後方一気のワンパターンやるしかない
東京くらい直線がないと届かないけど
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 02:32:58.69ID:sP9bJuqd0
俺は関東だから、武の若い時はよく分からない
メインレース以外の西のレースを購入どころか映像観られるようになったのも
西の後半3レースを購入出来るようになったエモシオンのすみれステークスからだからな。
ナリタタイシンまでは電話投票だったしな
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 02:49:41.48ID:acqTqv3n0
関西では武豊と岡潤一郎と藤田伸二は減量時代から若手では段違いで勝負勘が凄かったよ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 05:42:08.46ID:ozTXHxuN0
>>1
全盛期武豊は1日8勝した事もあるんでルメールなんかとは比べ物にならないだろう

全盛期の武豊>>>>>>>>>>>>>>>>今のルメール
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 06:24:11.27ID:DVtA40Vn0
ディープ乗りで有力馬片っ端から飛ばすようになって実力不足疑惑が上がってたけど、当時はスターでファンも多かったし擁護されてたからそこまでは騒がれてなかった
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 07:23:55.10ID:jTMAtK880
>>368
(´・ω・`)これな
(´・ω・`)逆に岡部はもとより、増沢とかいうのを平場から見る事が出来るようになって
(´・ω・`)オグリキャップは別に奇跡の復活でも何でも無いんじゃねーのと薄々思っていたのが確信に変わったわ
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 08:01:58.35ID:U6pnB46z0
>>338
その視点がかけてるやつが多いね 
「若い頃の武は今のルメールみたいに西も東も1番強い馬乗り放題だったはず」
ってのは勘違いで、東の有力馬には大して乗れてないし西の馬も独占ってほどでもなかった
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 08:07:32.83ID:TFNq8EeB0
>>376
多いも何もお爺ちゃんがハードワークしてるだけじゃないの
このお爺ちゃん昔のことはデマカセ言っても大丈夫だと思ってるみたいだし
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 08:30:46.63ID:HVMol44+0
竪穴式住居も部落も糞尿まみれで水車すら作れなかった万年属国エベンキペニン修羅総知恵遅れチョーセンは自ら懇願した日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み、大半が奴隷層で識字率3~7%だから学校建てて教育してやったのに恨む、乳出しチョゴリ猿の乳を塞ぎ文明化してやったのに恨む、第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる、自発的売春婦を慰安婦と言って金をせびる、募集工員を徴用工と言って金をせびる、日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる、反日教育で日本を敵と教え、火器管制レーダーを照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、公海上で多数の日本民間人を虐殺し実行支配を継続している侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別!韓国に対する愛情は無いのかー!と被害者ヅラで稚拙に喚き出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器大腸菌半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小エベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せ-滅鮮-除鮮-消鮮-屠鮮-殺鮮
穢便器ヒトモドキ悪魔の洞窟の害獣非ホモサピエンス山葡萄原人どもの轢断死体を糞壺に叩き込め
ライダイハン、日本漁民、日本及びベトナムの強姦被害婦女、二日市保養所の水子の怨霊で永久に呪い殺されろ
侵略犯罪害悪テロトンスル気違い害獣超汚賤塵どもを強制的に霊的に生まれ変わらせろ
山葡萄原人エベンキランド南朝鮮は日本皇紀2700年史上最大の敵
穢多大腸菌南朝鮮は神国日本の隣に道徳的倫理的衛生的に存在してはならない
http//o.5ch.net/1ymoq.png
http//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
http//youtu.be/olY8zP8fADo?si=v4EjG-3qND8OJ16j
https://pbs.twimg.com/media/F8z4z1kWYAA2xfj.jpg
https//o.5ch.net/1np2e.png
https//o.5ch.net/1vivi.png
https//i.imgur.com/A5KDsKu.jpg
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 08:51:57.22ID:DDYsZyKV0
>>361
平成3強で結果出して完全に関西のトップに立ったな
逆にあのころ河内が牡馬で王道勝てなかったのが大きい
南井の馬が河内にいってたら関西のトップは河内のままだった気がする
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:18:00.86ID:AXJvR/6b0
昔の誰かのインタビュー記事で、武豊のことを馬に負担掛けない騎乗技術は唯一無二だって言ってたんだよな
誰だっけな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:18:31.66ID:xSu6aPl70
武はドープ以前は好位先行の王道競馬がめちゃ上手かった。
ドープに乗ってから騎乗スタイルが変わって下手になったわ
怪我したのと衰えもあるだろうけど、、、
09安田のウォッカみたいな馬群の狭いところをギリギリ攻めて抜け出せるような神騎乗から考察すると20代中盤〜30前半くらいはルメールよりも心技共に凄かったと思うぞ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:25:20.06ID:xSu6aPl70
>>353
現代の武豊でも三浦、和田以上、戸崎、武史未満くらいじゃね?
長距離なら川田より圧倒的に上だし
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:28:04.15ID:jTMAtK880
>>380
(´・ω・`)ジョッキーカメラ公開されて素人もようやく気付くようになったけど
(´・ω・`)ヘタクソどころって馬どころか自分にも負担かかってる乗り方してる騎手ばかりだという事がようやく分かった連中が多い

(´・ω・`)逆に追い比べ時のヤキソバダンスは理にかなってるんよ、自信の首から上の負担は軽減されるし
(´・ω・`)長く騎手続けるなら道中は目線ブレなくて、終いはヤキソバダンス
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:31:38.14ID:3yxj6Okc0
>>382
ルメールは安田記念でアーモンドアイ2回、グランアレグリア1回
詰まらせているが?
人気馬はマークされるんだから当たり前
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 09:35:26.16ID:xSu6aPl70
>>382
内枠の差し馬で外に出されないようにブロックされてたし、垂れて来た前3頭に進路塞がれたからそこは仕方ないんじゃね?
内枠のルメールは同じパターン人気馬飛ばすイメージだけど、全盛期の武にそんな心配する奴いなかったし
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 10:00:22.77ID:esR4eE7W0
武はリーチザクラウンで逃げちゃだめですかと開き直った事を言い出したのは悲しかったな。
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 10:27:25.74ID:KEfnKZhJ0
今と昔じゃ馬場も違う
最近は馬場の手入れ方法などの技術も向上して
先行馬が有利な馬場ばかり
後方一気なんてなかなか出ない
だから先行好きの外人には合ってるし、先行するしか能がない若手騎手も
勝てる事が多くなった。
スターズオンアースなんか大外からあんなに前へ行って残せるのは外人しかおらん
日本人なら後ろからで届かずの5着ぐらいだったろうな
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 10:33:33.17ID:S3HW3OzE0
お前らって毎度毎度必死に豊さん貶して一体何がしたいの?
今の日本競馬の隆盛がある事自体武豊の功績が大きいのに
毎週競馬が楽しめるのも豊さんのおかげと言っても過言ではない
足向けて寝られないぞ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 10:42:03.60ID:3yxj6Okc0
https://www.youtube.com/watch?v=nE9cQb4Kx48

岡部さんがディープは難しい馬なんで武くんじゃないと無理と
断言しております
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 13:10:27.59ID:CqaUAvCz0
全然違う 今のルメールは上手いけど、武は馬質が良いだけで、騎乗は大したことなかった
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 13:26:04.41ID:3yxj6Okc0
平成生まれのニワカが何を言ってもムダムダw
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 13:29:11.04ID:WHxWMHdt0
岡部さんはあのペリエが日本の師匠と言ってたほどの騎手
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 13:42:46.64ID:RMgAqNDM0
史上最強牝馬アーモンドアイ、史上最強馬イクイノックス
もう完全にルメールの方が騎手としても乗ってきた馬も上なんだけどな
なんで未だに武豊のこと尊敬してるのかよくわからん
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 13:51:20.15ID:f7CLPWGo0
ルメールがいい馬に乗ってるからだけならドゥレッツァで
今年最高のレースを見せてくれたりはしなかったな
あの菊花賞は最高だったわ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 14:00:25.61ID:SjNWOQG10
>>44
ルメールのG1勝利の大半がノーザン
これだけはっきりと数字に出てるのに
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:24:30.28ID:kHW+oTAT0
マック秋天の時に一般紙に武豊を批判する社説が掲載されたくらい
こんな騎手は二度と出てこない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:30:45.68ID:cGIVSp1F0
ウオッカとかオーラとかあの辺から雲行きが怪しくなった
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:39:31.95ID:FUztgf8R0
>>399
外国人がわざわざ日本人のことを下手くそなんて言うわけないだろwお世辞ってものを知らんのか?

外国人が日本人ジョッキーに下手くそってキレたのは武豊ホワイトマズルしか記憶にない
名指しで下手くそって言われたのは武豊くらい
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:41:19.90ID:OyfvDs7U0
>>403
日本人なら焦って手綱引っ張りまくって終わってたよな
ルメールは逃げるつもりはなかったけど馬が行きたがったから好きに走らせたって
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:42:38.58ID:M85z67YZ0
>>405
ディープ???ドーピングしてもいいの???
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:53:10.01ID:OB7Ad4Io0
勝つ可能性が1番高い馬を常に乗ってたよ。
天狗の、20歳頃の三浦皇成が「武豊さんと同じ馬質なら俺は負けない」的なこと言ってて、武豊がテレビで「良い騎乗依頼を貰うのが機種の仕事」とブチ切れてた
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:55:11.35ID:div/ZGm10
>>408
お爺ちゃんまだ頑張ってたの?武が乗ってなかったレースの後でまでタケガータケキチガーって夢中なのはお爺ちゃんだけなんだよ?

いい加減現実見ようぜ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 16:57:54.54ID:s9fIHlOz0
種オタ涙拭けよ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 21:39:29.38ID:DRiV+Qge0
今の吉野ファーム一択ではなかったからな。色々な有力オーナーブリーダーから支持されてたわ
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