古馬G16勝と牡馬三冠って古馬6勝の方が凄い認識に変わった事でOK？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:37:15.82

どう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:37:37.93

何故か今まで三冠のが上だったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:38:29.14

今年の低レベルじゃ当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:38:40.35

5勝までなら三冠馬の方が凄いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:39:22.01

コントレイルが価値を三冠の価値を落とした

2023/11/27(月) 16:39:44.69

まあブライアンのようにイクいとか古馬負かせば有り馬で黙る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:39:54.23

イクイは秋天JC有馬宝塚あるのはでかすぎる
これ勝った馬ってオペぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:39:59.41

>>5
これはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:40:59.49

春天とってコンプリートは必須

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:41:39.06

中身による

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:41:56.37

春天勝ってない馬は最強と認めません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:42:18.95

4勝までなら圧倒的に三冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:43:16.42

オルフェが古馬3勝
ディープが古馬4勝
イクイノが古馬6勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:43:20.49

コントレイルが護送船団に介護送迎サービスしてもらってまで３冠取ったせいで
古馬になってからメッキが剥がれて無敗３冠馬も所詮こんなものかとなってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:44:17.20

世代戦勝利なんて何の意味も無いからな
早枯れ馬でとっとと賞金額回収したい馬主に忖度して三冠とか言って持ち上げてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:44:19.46

ドゥラメンテが菊花出て三冠だったらキタサンもちょうど古馬6勝になるからそれで考えてみればいいんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:44:21.44

世代戦は力を誇示する場所ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:44:44.26

>>5
ほんとコントレイルのせいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:44:45.97

正直クラシック戦のレースレベルってのも難しいよなあ
ミスターシービーもコントレイルも持つ訳だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:45:37.97

み、ミスターシービー…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:45:49.54

>>6
ナリタブライアンと違ってイクイノックスは虚弱体質を言い訳にせず古馬GI6勝したけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:46:17.68

>>11
勝っても種牡馬的価値がほとんどない
レースを持ち上げてどうするのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:48:41.22

早熟は必要だけど早枯れするなら価値無しだからな
古馬でろくに勝てない三冠馬はいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:48:53.87

トップ１００上位２レースの天秋とグランプリと海外GⅠ勝利が現代の最強馬のトレンドだよな
逆に天春は２軍鈍足馬最強決定戦凱旋門賞はクラブの２軍か個人馬主がロマンで行かせる感じ
天秋もグランプリも海外GⅠ勝ってるイクイノックスが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:49:04.26

中身によるだろ
牝馬限定や香港やオーストラリアで稼いだようなG1だと意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:50:14.16

>>25
ウヨさん…ｗ
香港とオージーのレベルはジャップランドより上なんですがそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:50:42.42

どちらが上とか下とかじゃないだろ。それぞれ別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:50:45.55

三冠馬はその後次第かな。とりあえず一つ上と下の世代と走って恥ずかしくない成績上げないと…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:50:59.12

>>22
というかむしろ距離伸びた方がいいタイプだからまず勝つだろうし議論にならんよw
あえていうなら大阪杯の方が取りこぼすタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:51:28.85

そもそも価値って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:51:29.28

3冠って所詮同期に勝っただけなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:51:44.86

イクイノックスって有馬記念8枠16番になっても勝ちそうで怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:51:54.68

>>22
いつからか言い出した種牡馬価値無しとか言う根拠不明な基準は何から学んだの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:52:24.44

ドーピングの糞餓鬼共がゴミみたいなクラシックホースを量産した結果だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:53:55.99

まあディープとキタサンの流れで細々と春天の種牡馬勝ちは担保されてるけどこの2頭って良くも悪くもただのステイヤーでは無いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:54:09.71

>>1
そうか？
長期間にわたって、少々不向きな条件でも色んな条件で結果出し続けなければならないと言う意味では
三冠＋古馬、この方がよっぽど価値があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:54:56.65

コントレイルとテイエムオペラオーとどっちが強いか？って話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:54:57.53

イクイノックスがいない時代に生まれて好走した凡夫

ディープインパクトオルフェーヴルテイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:55:38.78

競馬はダービーが全てなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:56:14.46

春天の価値が下がったのはJRAが悪い
平成前期まで天皇賞春秋はJC有馬と並ぶ高額賞金レースだったわけで
何で賞金増やさないのか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:57:50.08

古馬王道６勝じゃなくて古馬６勝ね

微妙に誤解される言い回しでイクイノックスを該当させようとしているがイクイノックスは古馬ではＧＩ４勝だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:58:14.14

イクイノックスは勝った内容がどれも圧巻だからなあ
府中中山メイダン阪神で勝ちコース不問、馬場が荒れた有馬や宝塚でも勝って馬場不問
試す機会がなかったが父母の血統的に不良馬場もイケただろう
馬の仕上がりがイマイチだった宝塚やドバイで勝ちきっているのがまた立派
並みの強い馬ならあの宝塚は取りこぼしていたはず

2023/11/27(月) 16:58:55.44

ラッキールーラ　最強説。ダービーだけ重賞。引退して牧場経営。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:59:11.56

>>39
お前ダービー馬の一発屋ラキ珍率の高さ見た事ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:59:26.12

コントの場合上のモアイに負け下のエフにも負けモズベッロにも負けだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:59:33.96

三冠取ったら大体凱旋門行くだろうしなぁ
オルフェもディープも秋に国内専念していれば古馬六勝は達成してそう
っても四歳末時点で六勝はどっちも無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 16:59:55.98

>>40
春天の価値は下がっていない
近代競馬において全くと行っていいほど牝馬が勝てない唯一のＧ１が天皇賞春だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:00:00.74

色んな世代が出る古馬G1の方が難しいに決まってるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:00:14.49

コントなんて古馬6勝どころか通算G14勝組と比べても大して強くないだろ
可哀想だから比較するのはやめてやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:00:19.57

>>41
古馬GIを6勝ならイクイも該当するのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:00:45.71

クラシックって所詮は世代G1だからな
コントレイルみたいな駄馬でも相手次第では勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:02:39.70

牡馬三冠は世代が雑魚なら大したことない馬でも取れるからな
シービーとかナリタブライアンとかコントレイルみたいな超一流まで行かない並の1流馬でも取れてしまう
それほど価値はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:02:42.20

競走馬はダービーの為に産まれる
ダービージョッキーになりたい
ダービートレーナーになりたい

厩に関わる者はそこを目指す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:02:49.07

>>47
どういうこっちゃ
近年の古馬G1の価値が高い要因として牝馬との争いも大いに含まれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:03:12.82

>>47
賞金が安いからまともな牝馬が来ないだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:03:30.19

そりゃ２０２０年世代にイクイノックスいたら皐月賞６馬身ダービー９馬身菊花賞７馬身で無敗３冠できたレベルだからねぇ
ジャパンカップもアーモンドアイを寄せ付けずに完勝ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:03:35.18

>>49
超高速馬場以外ならGI1勝のキズナに普通に負けてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:03:53.28

昔と違って現在の春天はスピードとスタミナを兼ね備えてないと勝てない
菊花賞も同様
お前らが持ち上げるイクイノックスはキタサンブラック産駒だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:04:05.29

他路線は一旦外すとして
イクイノックスとオペラオーとキタサンか、流石にコントレイルやシービーで達成できる三冠とは比べ物にならんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:04:17.73

・クラシックは栄誉
・古馬王道は強さ

もうこれで終わりで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:04:44.83

>>46
その2頭はJCや有馬で負けてる時点でイクイノックスとは勝負になりません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:06:32.00

フランケル「ダービー出てません」
フライトライン「クラシック出てません」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:07:06.67

イクイノックス様が勝てない魔境クラシックは価値あるよ
価値と強さは別物だし強さにおいてイクイノックス様に並ぶサラブレッドは国内にはいないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:07:06.89

>>60
栄誉！？
コントレイルに栄誉！？！？ｗｗｗｗｗ
2歳戦とクラシックで貰えるのは金だけだろアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:07:48.47

>>46
おまえの頭の中では5歳のディープインパクトが走ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:09:41.57

ダービーを勝ってない以上、
イクイノックスは準一流馬
2着に価値なんて、無い。
それがダービー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:10:46.14

種牡馬価値のない春天菊花賞馬の産駒は種牡馬価値無くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:11:08.66

コントレイルという最弱三冠馬のおかげでクラシックの価値が下がってイクイノックスが評価されやすい土台ができたのにコントを馬鹿にするのは許さんぞ😡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:11:29.86

>>66
こういう老害が老害にしか通じない価値観でケチつけるしかない時点で勝負あったなー
最強馬論争なんて不毛なもんが終わってよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:11:41.86

>>5
同世代が雑魚ばかりでしかもぶっちぎれないと三冠も微妙だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:12:32.61

相手次第なのは古馬G1も同じだけどな
イクイノックスに関しては文句ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:13:11.87

>>69
マジで昨日で最終回だった感が強すぎるな
あとは凱旋門制覇が出てくるまで当分議論の余地もないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:14:13.53

>>60
最強馬論争は最強の文字通り強さが決めてだからやっぱ古馬混合GⅠ勝利数よな
当然連勝記録と海外実績とレース内容も含まれる

結果最強馬はイクイノックスにしかならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:14:50.89

牡馬三冠で古馬3勝と古馬６勝では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:15:34.63

ディープオルフェは凱旋門行かなかったらg1勝利数さらに積み上げてたのは間違いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:15:53.12

どっちでもいいよ、牝馬が強くて低レベルwじゃなくて良かったな、お前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:15:56.81

>>54
競馬板なのに普通にこういうバカがいるからなｗ
＞古馬G1の価値が高い要因と

価値なんて変わりっこない　古馬って言葉をまじめに考えてみｗ
そんなもん留年した奴の使い道作ってやっただけで
チンコひっこぬいて気性調整したやつや、牝馬で軽い斤量で出てきたり
それこそ「興行」　

馬がいつの時点で、どのくらいの距離を走るか？で
さらに子孫を残せる状態で強さを図ってたのが競馬の起源にして
クラシックの意義　

あとからいくら強くなったからって意味はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:16:34.75

>>75
だったら行かないで積み上げてれば良かったじゃん
結局それをやらなかった時点で単なる雑魚の僻みなのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:16:45.99

ディープ世代のライバル

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
ローゼンクロイツ
マイネルレコルト
ストーミーカフェ
コンゴウリキシオー　他

イクイノなら皐月９馬身ダービー大差菊８馬身つけてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:17:27.56

牝馬三冠見てると2000~3000勝つのって難易度高いんだろうとは思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:17:42.33

なんやったらワンアンドオンリー以下よ

2023/11/27(月) 17:17:42.84

超晩成のほうが戦場多いぞ。軍資金にしたら国同盟が勝つ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:17:44.81

自分が古馬G1で証明するか
三冠で倒した相手が古馬重賞で何頭も勝ちまくるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:17:57.38

日本競馬は晩成馬好きだもんねー
2歳G1とかNHKマイル勝っただけの馬とかゴミ扱いだもんな、欧州との差はそこよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:18:24.98

馬の関係者ならまだしもファンがクラシック三冠ありがたがる意味がわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:19:08.30

>>5
三冠に加えて、無敗の価値も消し去ったな
クラッシャーすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:19:31.75

>>49
通算4勝も4才引退、5才～引退では大分違うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:20:02.90

>>80
牝馬三冠とか長距離一戦もないマジモンの忖度低レベル戦だからな
こんだけポコポコと三冠牝馬が湧き出るのを観てると菊花賞の重要性がよく分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:20:22.53

>>86
無敗とか平成初期には価値がなかったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:20:24.68

コントレイルみたいなガチのまぐれでもない限り古馬でも無双するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:20:44.13

過去の三冠馬が間違いなく現役最強、そうじゃなきゃ達成できないと思わせてただけ
実際同期が弱けりゃなれるのは昔からだがたまたまサンプルがなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:20:48.57

少なくとも秋天＞菊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:21:00.24

ルドルフディープコントレイルは低レベル世代でこの時代３歳ならイクイノも無敗３冠だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:21:28.68

コントレイルさえいなけりゃ三冠の方がすごいと思えたけどな
恥晒しが生まれてしまったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:21:35.51

三冠だけなら古馬6勝の方が価値がある
三冠＋3勝ならそっちの方が価値がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:21:50.71

クラシックと古馬戦は地続きで、断然したものではない
クラシックで大活躍して古馬で日本競馬を代表する名馬となるのが理想
ならば、クラシックも古馬戦も地続きだし、対立したものでもない
ただ馬によって、そのウエイトがクラシック寄りなのか古馬寄りなのかが存在するだけなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:22:45.81

まあでも
皐月賞とダービーまだ勝ってなくて
古馬G1よりクラシック重視の馬主なら
ジオグリフとドウデュースの産駒買うでしょ
盾欲しいならイクイノックスで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:23:28.58

同世代が雑魚揃いなら絶対的強者じゃなくても３冠取れるって説をコントレイルが証明してしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:23:53.22

言うて別にクラシック弱かったわけでもないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:23:58.62

>>84
朝日杯を勝ってもNHKマイルカップで空気だし
NHKマイルカップ勝ったところで秋には空気になってるからしょうがないね

欧州でその辺のG1の価値が高いのも先につながるからってだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:24:23.90

>>52
コントレイルみたいな駄馬をナリタブライアンと一緒にしないほうが良い
ミスターシービーだってコントレイルよりはだいぶ強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:25:00.77

>>95
君の言う価値とはなんだ?
この場合の価値という言葉を説明できるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:25:05.03

ふる馬は敗者復活戦に廻るしかない

もうハナシ終わってんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:25:56.10

ディープ、ルドルフ＞オペ、キタサン

ずっとこの認識だったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:27:17.72

>>99
そういう事、クラシックを走る事なくイクイノックスが大成したかどうかを考えたら、クラシックと古馬戦が対立するものではなく、地続きという意味が分かる筈だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:27:35.20

結局どういう相手と戦ってどんな勝ち方したかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:27:36.98

>>100
2歳G1は欧州でも流石に繋がらない事多い気がする
精々春までって感じで
どちらかと言えば種牡馬としての評価が高いよね
兎に角2000ギニーまでのG1が重視されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:28:08.64

>>101
それは「思い出補正」って言うんだよお爺ちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:30:01.96

どのレースを勝ったから強いとかブランドの議論してる奴はコントレイル基地と同類だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:31:25.32

フランケルやフライトラインがそんなチンケな基準で語られてるかって話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:31:34.71

>>109
ロクに勝ってすらないコントレイルと一緒にはなりませんｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:33:14.67

古馬でなくともG16勝していてコントより評価低い馬おらんやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:33:34.21

イクイノックスも毎回ちょい勝ちならそんな評価されなかったしコントレイルのジャパンCもオーソリティに10馬身ぐらい差を付けてたらもっと評価されてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:34:22.10

3冠どうこうよりレース内容じゃねえの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:34:25.35

6"連勝"な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:34:29.93

>>106
そう、英国はフランケルが出た時に名馬の条件として、従来の2400至上主義を捨てて、パフォーマンス主義(カテゴリーを問わず競走馬がどれだけのパフォーマンスを示したか)に基準を変更した
確かに今でも2400至上主義的な面がある事実は否めないが、あの頭の固い英国でさえカテゴリーによる上下の考え方を改めたのだ。
クラシックと古馬戦はそれと同様には考えられ無いが、少なくともどんな相手にどんな素晴らしいパフォーマンスを示したかを価値評価基準として考えることは、ステレオタイプの格重視に一石を投じるものとなろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:35:07.62

>>112
コントレイル　1200万

オルフェーヴル　600万

2023/11/27(月) 17:36:30.15

武田がクラシック向きなんだよ。世界が宇宙がすごい姫への待遇だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:37:09.26

結局は内容と相手と戦績と総合的なもんだろ

2023/11/27(月) 17:37:50.14

俺は競馬じゃなくても単位になってる、軍馬の不思議な難解で速いマイルが最強って今なら言うよ。ダートだけじゃない鬼として。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:38:01.38

>>1
元からそうだろアホか
古馬GI6勝と三冠のみなら数が半分で話にならんわ
せめて三冠+古馬GI2勝とかにしろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:38:42.46

22年のクラシックはビジネス完全無視でファンとして興行の目線で言えば
福永最後の神騎乗、武豊とハーツの記録、ディープのクラシック継続で、イクイは最大限力を見せつつ古馬で結果出していい結果だと思うな。唯一ケチがつくとすればスタートで不利受けなかった順に勝負決まった秋華賞くらいで
競馬板でこんなこと言ったらニワカとか武基地とか言われちゃうんだろうけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:39:08.84

>>117
今は1500万の350万だから絶望的な差がついたな
ドバイ勝ちなんてなんの評価もしてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:40:36.89

甲子園優勝とセ・リーグ優勝みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:40:40.41

クラシックと古馬戦は地続き。
これだけは理解してもらえたようだな
対立した概念では無いと言っても、極論好き？なヤツは変わらないだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:42:26.00

>>101
うるせーよ老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:47:49.09

突出して強くなくてもクラシック三冠は取れることを証明してくれた奴がいるからな
でも古馬王道6連勝はそうはいかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:48:16.54

>>111

お前(ID:NXJZWlRq0(10/10))
10スレもしてアホな事ばっかり書いてるよな笑笑笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:49:46.20

>>128
スレッドとレスの区別も付かないコントレイル信者さんｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:49:47.53

三冠崇拝という競馬民の価値観をたった一頭で塗り替えたコントレイルは顕彰馬に値する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:51:09.39

実際ミスターシービーとコントレイルはどっちが凄いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:51:44.83

菊花賞もセントレジャーみたいに走らない方がマシってレースになって権威が落ちてくのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:53:47.96

>>124
ドバイシーマレーティング世界一はア・リーグ東地区優勝くらい価値あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:54:58.11

>>132
それでも近年は大分集まるようになった方だぞ
今年は無理ゲーすぎるから特に揃った感あるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:56:08.05

クラシックはクラシックで価値はあるよ
単純に強さと結びつかないだけで

コントレイルの三冠だって価値はあるよ
よえーーーけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:57:56.64

でもドゥデュースはともかくジオグリフに負けたのは恥ずかしいな
モズベッロに負けるのと同じくらいの汚点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:58:10.30

>>132
これからも出世レース的な立ち位置は維持するでしょ
ボーナスが3億もある以上は二冠馬も来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:59:46.29

まあ同世代の馬と2000〜3000走って3連勝と世代ごちゃ混ぜ2000〜3200を6連勝だと後者のほうが難しいわな
だからオペ>>ディープオルフェ
ちなみにイクイノックス君はクラシックでも古馬になっても常に長距離から逃げてたから勝負の土台にすら立ててないけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 17:59:50.81

シンボリクリスエスとイクイノックスってなんかイメージかぶる
クラシック未勝利、古馬G1で圧倒的パフォーマンス、黒い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:00:58.16

三冠と古馬王道主要海外6勝なら三冠の方が上
イクイノックスは古馬王道主要海外GⅠ6連勝だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:01:33.12

２歳戦からこの馬に惚れて皐月賞もダービーも単勝一点ぶちこみで吐くほど負けて、古馬になってからは単勝オッズが安すぎてイクイノ軸から連式馬券しか買えなくなったがヒモが全然当たらなくてやっぱり負けっぱなし。
信じられるか？二年間ひたすらイクイノックスは史上最強馬になると言い続けてイクイノックスの馬券しか買ってないのに一回も馬券当たらねえんだよ。
こんなことがあっていいのかよ…もう何も信じられねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:02:11.76

>>138
もう長距離だなんだと言ってるのもここだけだよ
普通ドバイ捨てて春天なんて行かないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:05:08.74

長距離は消耗が大きいからね
結局効率優先の今の外厩全盛競馬では、長距離戦が選択肢に入りにくいのは至極当然なのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:05:42.48

春天もう少し後ろ倒しにしちゃダメなのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:07:00.57

クラブ馬は定年と使い分けがあるし円安で海外の方が楽して儲かるレース多いからもはや現代競馬に古馬◯冠とか何の意味もないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:07:41.51

ハンカチ王子とマー君どっちがすごいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:08:00.56

>>144
現状格が一番低い大阪杯から話して宝塚がキツ区なる方がまずいでしょ
ドバイなんてのはハナから考えなくていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:08:54.43

仮に長距離に価値を求めるにしても今は阪神3000とか勝っても…って感じだし
京都3000なら瞬発力勝負になりやすいから悪くないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:10:44.60

大阪杯をステップにして春天を勝ったのはオペラオーとキタサン
この二頭は中距離から長距離迄で確実に時代を作った
良く考えてみな、確かにそんな時代は確かに終わってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:13:06.67

>>148
正にステイヤーのタイトルホルダーは評価クッソ低いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:13:30.14

イクイがこんだけ不人気なの見るとクラシックって重要だなって思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:15:49.07

負け犬が吠えてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:16:07.52

>>151
クラシック三冠してグランプリファン投票一位にすらなったことないコントレイルのこと馬鹿にしてんのかよ…………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:16:37.22

>>144
ドバイから春天に出られるようにしてほしいよな
春天は個人的には1番好きなレースなのに
一流馬がドバイに行って春天には出ないから面白くない
あと大阪杯はG2に降格させるべき単純に必要ないG1だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:17:47.32

ジオグリフドウデュースアスクビクターモア
人気とは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:18:09.40

>>151
ドープコントよりよっぽど好かれてるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:18:24.44

>>154
ドバイに合わせて春天後ろ倒しになんかしたら宝塚記念がさらに酷いことになるから絶対ないぞ
春天はもう空き巣したいステイヤーたちのためのG1になったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:18:35.77

結局くだらない最強馬論争をまだグダグダやっていたいんでしょ
煽りのネタとしてはこれが最後じゃないのかな？
クラシックVS古馬戦、ある意味バカだけどこれ程釣られるネタも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:19:43.34

>>140
コレよ。単なるGI6勝なら微妙。2歳G1やVMとかも入るって事でしょ。
中長距離王道GI6連勝ならそら3冠より上になるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:21:58.62

仮にエアシャカールがダービー勝って三冠だったらどう評価していたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:22:05.69

サッカーはワールドカップと年齢制限ある五輪
とでは当たり前だが五輪が格下。
ジジイは考え方をアップデートしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:23:53.53

やっぱ古馬に絶対王者いると面白いな
早枯れ地獄が終わって本当に良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:24:46.25

どうせコントで三冠の価値が落ちるならエアシャカールがダービー勝っても良かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:25:27.59

古馬戦は3歳戦で結果出せなかった馬の敗者復活戦だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:26:02.82

厩関係者が欲しいものはダービーだけ
1着が欲しいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:26:20.07

>>157
ナリタブライアンにサクラローレルにマヤノトップガンの3強が揃うような春天はもう見られないのか…
個人的には春天は5月の中旬か下旬くらいでも良いと思うけどね
ヴィクトリアマイルやってる週くらいに春天を開催したら良さげなんだけど
そんでヴィクトリアマイルを5月上旬にしたら良い
そしたらヴィクトリアマイルから安田記念に出走する馬も増えそうだし
天皇賞(春)とヴィクトリアマイルの開催時期を入れ替えたら良さげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:28:48.39

>>149
忘れられたスーパークリーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:29:39.51

まあ別に3冠の価値は変わらんだろ
イクイノックスが特殊な馬ってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:30:11.49

言ってもダービーとかほぼ勝ってたようなもんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:31:41.22

価値が不明
種牡馬価値？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:32:08.42

春の天皇賞が2000mや2400mに変わっても現状変わらんだろ
1軍は賞金も世界的にも騒がれやすいドバイ行くのが正解ってイクイノックスが示したろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:32:15.16

>>142
春天だけじゃなく菊花賞からも逃げた
長距離苦手なんやろ？
逃げたからって出てないレースディスってんじゃねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:33:46.79

>>172
イクイノックスの時は阪神3000だし

2023/11/27(月) 18:33:59.31

イスラムはこれからで教えることも多い。ガザも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:36:26.39

>>172
あーあ、時代遅れってやーねw
兎に角なんかイチャモンつけたいんだろうが無駄無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:38:38.67

クラシック未勝利
八大競走2勝

なに考えてんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:40:00.82

牡馬三冠した馬って普通なら有馬も勝つしその後常勝レベルなんだよね
モズベッロに負けたり宝塚回避したり天皇賞秋で3歳馬に負けたりしないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:40:06.63

ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェと三冠馬=歴代最強クラスってイメージがあったけど
コントは現役最強ですらなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:40:49.38

つまりオペモーリスカナロアキタサンが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:40:57.36

しゃーないよな、ツッコミ所がクラシックか長距離戦か凱旋門賞しかないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:41:46.22

枠忖度も疑われて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:42:00.24

まぁ5歳で古馬・混合6連勝するって条件だから
スゴイよ再現性まずないけど

これが出来る馬が2歳G1とクラシック勝ってないって所から
体質で出てないとかでもないとまずありえないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:42:37.88

あとは種牡馬になってやっぱり晩成となれば価値は下がるし、父がソールオリエンス出したように3歳春も間に合うとなれば上がる
コントレイルの3歳春に間に合うがアピールになるようなら上がるし、産駒の上限が低ければやっぱり大したことなかったとなる

リーディング上位は競走成績の傾向が出てる種牡馬が増えてるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:42:45.64

クラシック三冠取っても種牡馬失敗して、古馬で結果残した馬が種牡馬で成功することが前より増えてきた
世代戦だと運が良かった馬が出るかもだが古馬は前後の世代と戦うからレベルについての信頼感が上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:42:54.37

忖度なら三冠馬コントレイル様が先輩だろw
ほんとめんどくせー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:43:19.49

クラシック未勝利でリーディングサイアーになったのスプリンターのカナロアだけでしょ

クラシック勝ちとそれ以外で歴然とした差があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:44:37.63

古馬と世代レース比べて格が落ちるのは当たり前
でも三冠の称号だけは古馬よりも重いんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:44:53.19

結局バカはイクイノックスに無いものだけを突いて来てるだけだからな
もうそこしか攻めるところがない、悔しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:46:13.98

パフォーマンス次第としか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:48:41.37

親子ともども最終戦で白帽2番は草と森超えてアマゾンw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:49:02.67

>>81
イクイノックスとワンアンドオンリーがマッチレースしたらワンアンドオンリー勝っと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:49:10.76

どっちもすげえとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:49:11.53

最後のJCだけ興行的に忖度やったろｗｗとつっこみたくなるが
それ以外はおかしなところはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:49:46.31

>>181
そりゃあ否定材料見つけたくて仕方ないから重箱の隅をつついてまで探すだろうさ
傍から見れば憐れだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:50:52.52

オペは新人騎手、非社台でグランドスラムってのが異次元だからな
2000から3200まで勝ってるし
イクイノックスなんか話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:52:19.44

そら困るよな、最強は困るんだよ奴らにはさ
どーしようもねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:55:11.64

最後が秋華賞に変わってからの牝馬三冠は若干イージーになったって勝手な印象がある　なんでやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:57:21.62

名伯楽の有終の美を飾ったという意味合い
ダービーだけは全くの別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 18:58:35.60

秋華賞は小回り京都だから、位置が取れる操縦性が良い強い馬ならクリア馬比較的容易
ブエナビスタとか強くても後方一辺倒な馬馬涙を飲んでいる
エリ女は牝馬限定でも古馬混合だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/11/27(月) 19:03:39.82

ソースウマのそら。篇ＪＲＡ公式

思いだすなあ　アーモンドアイ！！
(´・ω・｀)←迷惑そうな女の人の顔
ＪＲＡウワのそら。ウマのそら
ＶＳ
クソモンドアイが量産のあかつきには地球連邦政府などあっと言う間にたたいてみせるわぼくはジャガイモGI勝利数も少ない、タイムも遅い、三冠ですらない、年度代表馬に満票で選出されない、世界のホースマンに微塵も知られてすらない、その程度の馬と比較対象にすらならへんことを学習しようやぼくはジャガイモ、朝から意味が判らんぞ～大笑　ぼくはジャガイモ、終わってんのはオマエ。笑われてんのもオマエ。アタマに障害あんのもオ・マ・エ。あ、そもそも日本語通じるんかいな？ぼくはジャガイモ顕彰馬確定やさかい、ごっつ楽しみやわ～ぼくはジャガイモ今日は、マイル専門の馬が、「昨年に非マイラーが馬なりで出したタイム」よりも遅く走っただけやで？笑ぼくはジャガイモ、安定してアタマ湧いてんなぁ大笑。何が起こったんや？言うてみ？ ^^ぼくはジャガイモ未だにレーティングの瞬間最大値にすがってんのかいな？せやけど、たかが瞬間最大値で顕彰馬が決められたらかなわんわ～。瞬間値が最大やったら数々の降着や惨敗が帳消しになんのかいな？笑
ぼくはジャガイモ、安定して日本語通じひんなぁ。
↓↓↓
→→→JRAに顕彰馬決めさせてもそのJRAに何度も降着処分されてる馬が顕彰馬になる思てんのかいな？ ←←←
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何度も負けてる馬が功績を称えられる本気で思てんのかいな。笑ぼくはジャガイモ無い脳ミソで少しは考えようや！顕彰馬と連続落選馬との決定的な違いをな！笑。あと世界から「も」注目される名馬さんと「その他の大勢の馬」との差もな！笑ぼくはジャガイモお～い大丈夫か～？いよいよ意味が判らへんぞ～。「つまりはそう言う事」って何がつまってんねん？アタマん中、何も詰まってへんやないかい笑ぼくはジャガイモ訳のわからん日本語を羅列してるヒマあったら最強馬アーモンドアイが顕彰馬に選出されるんを指くわえて待ってろや。競馬も日本語も不自由なじぶんも、それくらいはデキるやろ？笑ぼくはジャガイモオモロイのう笑意味あらへんのはムダに長いじぶんの日本語やで笑リスグラシューやニシノアレグリア(笑)程度と同等以下の馬が顕彰馬に選ばれるわけあらへんやんか？言うてること判るけ？ぼくはジャガイモじぶん、おもろいなぁ笑
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