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リバティアイランドさんそこまで強くない疑惑

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/28(火) 19:15:01.93ID:MiydEgrZ0
54キロで8枠のスターズオンアースと差ないし
そこまで強くないんかな？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 08:18:56.02ID:yHIpzAvq0
新馬戦で上がり31秒4だからな
4歳以降はどこまでピークを維持できるか
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 08:25:01.33ID:9rnQwv6p0
十分すぎるくらい強い
みんな目肥えすぎやで
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 08:49:09.98ID:QYqknuVR0
>>147
そういう意味で秋華賞は印象的なレースだったな

春クラシック組に圧倒的なレースで横綱相撲するリバティアイランドにただ一頭追いすがってきたマスク

秋華賞ではまだ差があったけどこの先どうなるか
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:04:04.76ID:vCUEZFnT0
デアリングタクトよりちょい強い感じか
エリ女とビクトリアあたり勝てば良いかな
混合となるとマイルならワンチャン
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:15:55.42ID:RoDQ/aCh0
オークスを6馬身圧勝は本物の強さだよ
その距離が最も強いのも間違いない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:16:45.37ID:w3igKluF0
クソ強いだろ　斤量差あるったってJCの2着はガチで強いと思ったが
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:20:14.58ID:/YBAgXxP0
脳みそのレースからイクイノックスを消してみろ
前年オークス馬にもダービー馬にもG13勝馬にも勝ってるし馬場考えればタイムも悪くない
イクイノックスは異常
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:26:07.73ID:adRypMv80
オークスが断トツのパフォなのに長いとか言われるの意味不明すぎる
JCと秋華賞のパフォ変わらんし
枯れただけだろうが
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:29:25.69ID:w3igKluF0
あとは繁殖牝馬としても実績残せば完璧やで
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:30:48.12ID:adRypMv80
>>242
いやそういうことじゃなくて
負けた理由で距離が長いってよく言われるけど論理が破綻してるだろってこと
最高パフォがオークスで秋華賞とJCのパフォが変わらないんだから
負けた理由は
イクイノックスより弱いかリバティが3歳春より劣化したかの2択しかない
マイルなら勝てるとか意味不明
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:34:22.26ID:6vLiNLUI0
>>1
歴代最強ダービー馬ドウデュースに競り勝ってるし
歴代オークス馬でも強い部類スターズオンアースに完勝
バケモノでしょ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 09:58:45.67ID:KfKg69DF0
1枠インベタ斤量54で8枠頓挫明けスターズオンアースとあの程度の差だからな
枠が逆なら負けてたって簡単に想定できるしな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:10:55.54ID:pVpsXfUf0
確実にスターズよりは弱い
ただグランアレグリアタイプかもしれんからマイルは無双しそう
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:17:41.18ID:tfD1LYgp0
天皇賞秋言い訳回避してＪＣメイチで仕上げたのに
秋華賞メイチで仕上げた秋２戦目のリバティに勝てないスタオンがリバティより強いって凄いよな
馬のアンチこじらせると自分の言ってることがおかしいのにも気づけない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:24:29.95ID:al4IF8jr0
>>244
馬場的にも明らかにオークスよりジャパンカップの方がパフォ高い
相手も見ずに着差が着差がの下手くそは黙ろうな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:25:42.89ID:tf/JLew60
指数で高かったのが桜花賞だけでオークス　秋華賞と並み指数。
ジャパンカップもスローで並ちょい下レベル。
イクイノで並みレベルだった。
そこまで強くないかな。
イクイノも秋天は指数は高かったがJCは並み。
エピファネイアが逃げていれば4馬身後ろの指数だった。
有馬は面白くなると思うけどね。
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:28:26.57ID:t2u8m4+60
スターズオンアースと同じくらいなら十分強いだろ
そもそもリバティはまだ3歳でこれからさらに成長する可能性もあるしな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:31:41.20ID:reHqcDXC0
イクイはリバティに勝てないというJC前の論調はどこに行ったんだ？
ハーパーの話まで持ってきてな
本気でそう思ってた人は強さ比較する権利はないわけだが
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:32:50.42ID:2KZGAbLp0
あの馬場でＪＣのイクイのタイムはとんでも無いけどな
そりゃ４馬身千切られるわ
この馬鹿が言ってる「指数」って何の指数だよｗ
頭が悪すぎて引くレベルだわ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:32:54.74ID:ZS7SY25T0
>>208
ジェンティルドンナの時代の牡馬は強かったぞ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:33:33.77ID:adRypMv80
>>254
3歳馬って成長するんだよ
知ってた？
相対的に傑出してたのを成長してそのまま秋まで持ってこれたのがアモアイな
オークスが最高パフォってのはウマの成長曲線も考慮して言ってるわけ
クラシックの馬がそういう考慮無しでパフォーマンス考えちゃいけないのは
誰もダービーの強さで宝塚出ろとか言わないことからも明白だろ
お前がおかしいんだよ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:47:32.03ID:V90++tKB0
>>262
だからイクイが例外的な存在なだけで、イクイがいなかったらJC制覇でアーモンドみたいに評価されてただろ
それで枯れたっていうやつはおそらくいないでしょ
イクイより弱かったら枯れたってあまりにも思考が短絡的すぎないか？
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:53:02.39ID:mKi3XJyB0
レース前はあれだけ盛り上がってたのに
今は「スターズと同じくらいなら強いでしょ」とかめちゃくちゃハードル下がってて草

一部の奴らはリバティに幻想を抱いていたのに現実を突きつけられたなほんま
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:55:45.89ID:WLbN2eMs0
リバティに対する評価は別に過大評価というほどでもない
スターズに至っては怪我のことも含めてだがはっきり言って過小評価だった
この二頭を相手にもしないイクイノックスが特別なだけで、
オッズはこのイクイノックスに対しても過小評価だった
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:56:58.39ID:V90++tKB0
>>269
いやスターズと同じくらいじゃなくてスターズには勝ってるんですけど？
斤量がーとか枠ガーとか言われるんだろうけど、あんなにピッタリマークして結局かわせなかったのは着差以上に差があると思うけどね
来年で同じ条件でやっても序列は変わらんよ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 10:59:04.31ID:reHqcDXC0
リバティは実際に強いと思うし三冠は圧勝だったと思うけど、4キロハンデ、好枠順といった実績を加味してもなおイクイノックスが単勝1・3倍だったという事実
リバティにもぶち込み入ってたみたいだけど概ねの人はイクイノックスの方が強いと感じてたのが明らかであって、リバティ推してた人が逆張りだったんだよね
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:00:32.16ID:WLbN2eMs0
>>273
言わない言わない
デアリングタクトにもそんなことは言わなかったし
だいたい怪我で調子を崩す馬は珍しくない
あの馬も怪我の影響は大きかった
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:01:55.01ID:DjXsLJBS0
>>269
大嫌いなリバティの評価が下がって良かったね
まぁそれでも古馬のトップクラスと同レベルの評価なんだがな
0277死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:02:44.28ID:l/Y0b3Go0
胸汚い障害乳がん不細工なにもせんでも勝ちだが。
繁殖手際いい。でも男不細工は暴力とか性暴力とかで同性愛そう逆進化。色気も犯すし女みたいに。不細工女のみ実力スキル同盟な。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:03:09.21ID:t2u8m4+60
>>273
勝ったら「やっぱり強すぎワロタ」だからな
ここにいる奴らは褒めるのも貶すのも極端過ぎるんだよ
0279死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:04:10.65ID:l/Y0b3Go0
然し明らかにみてどっからどう見てもブサメイク仕上げで時世えると美人。馬体な。女子のパドック。
0280死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:05:22.53ID:l/Y0b3Go0
そういうのが宇宙最大飛び攻撃力魔法スキル醜いアヒル子だよ。戦う時だけ笑い。
0281死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:05:50.64ID:l/Y0b3Go0
クシャナだよ。巨神の火の末裔の。ロボット。
0282死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:06:44.36ID:l/Y0b3Go0
まあそれは点数が全点かなり早く変化し複雑。まあ戦場で知り合った。
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:06:52.36ID:FKW/cwYX0
>>261
オルフェーヴルやゴールドシップいたな
0284死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:07:20.83ID:l/Y0b3Go0
機転とアドリブ。見せ方。選び方。
0285死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/11/29(水) 11:08:36.88ID:l/Y0b3Go0
でも有馬だったらもののけ姫サンアシタカ応仁の乱みたいな信仰と能力が大事。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:10:40.69ID:Z8FHmyU70
リバティアイランドに期待されてたのはアーモンドアイ級の強さだったんだよ
結局そのレベルになかったから大したことないなって思われてるだけ
来年は他の馬と走ってもコロっと負けそうだな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:12:47.66ID:0tJAWVkS0
秋華賞、JCよりも桜花賞、オークスの方がインパクトあったから
強いけど思ってたほどではないって人が多いんだと思う
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:14:10.61ID:V90++tKB0
アーモンドの方がリバティより若干強いと思うけど、概ねイクイがいたかいなかったかの差でしかない
タイムは馬場の違いだけで
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:15:45.23ID:VtchEJt10
>>272
斤量、枠に加えて秋天からのスライドでまともに調整出来てないのもあるからなぁ
あれがそのままの力関係かは分からん
てか「斤量の恩恵ガー」って必死で語ってたのはリバティ基地だよねw
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:16:47.61ID:+gHpFdnP0
オークスで史上最強牝馬だのなんだの言われてたからな
期待が高かった分イクイノックスに完敗してスターズオンアースと大して差がない競馬だった時点で評価は落ちた
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:17:40.33ID:Z8FHmyU70
>>289
イクイノックスを叩きたいキチガイが4kgハンデは覆せない過去が証明してるとか暴れ回ってたよな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:19:08.11ID:adRypMv80
秋華賞で半分負けたみたいな競馬されてもうがっかりしたもんな
アモアイは震えるような競馬してた
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:21:07.51ID:V90++tKB0
>>289
どのくらい影響があったかそれともなかったのかいずれにしても未知数なもので、議論しても堂々巡りするだけであまり意味ない
事実としてはスターズはリバティをガンマークして結局交わせなかったというだけ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:21:29.64ID:7tcrOquk0
そのスタオンも1600は年上マイラーに敵わず
2000はジャクドールを仕留めきれないレベル
来年はみんなちょうど良い弱さの群雄割拠
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:24:37.63ID:tfD1LYgp0
負けた馬を勝ち馬以上って持ち上げる奴って
俺の人生こんなはずじゃなかったってぶつぶつ常に言ってるタイプだろうな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:25:20.43ID:7tcrOquk0
勝ったのはイクイノックスだろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:26:28.13ID:V90++tKB0
1枠が有利というのもそもそも強い馬がその枠に入ってるだけっていうパターンもありえる
キタサンとアーモンドとイクイが外枠に入っても結果は変わらないと思う
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:28:06.03ID:tfD1LYgp0
>>298
スタオンがリバティより強いって言ってる奴の話だが？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:28:46.76ID:V90++tKB0
>>298
2着と3着でも賞金は変わるし、勝ち馬だけがレースしてるわけではない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:30:15.16ID:zdXsTPav0
スターズが強いんだよ
坂井タックルなきゃ3冠だったしな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:30:35.72ID:al4IF8jr0
>>286
アーモンドアイとイクイノックスが走ったらどうなるかの答えがこれ
確かにアーモンドアイならリバティアイランドに先着することはできたかもしれないけど大した差はつかない
リバティアイランドのタイムも馬場状態からして限界にまあまあ近い
キセキなんかに2馬身差足らずでカレブ達に1馬身差のアーモンドアイが過大評価されてただけ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:31:39.87ID:0tJAWVkS0
>>300
最近競馬始めた？
2着に負けた馬を勝ち馬とは言わんよ
2頭の比較で言うなら先着した馬だ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:32:51.65ID:tfD1LYgp0
>>304
ひろゆきとか好きそう
話の本題そらしてどうでもいいことにこだわるＡＤＨＤタイプ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:35:21.23ID:DDBTDRHE0
>>259
リバティはそこまで強くないと下げる行為に必死になってます
そもそもそういう連中はイクイを過小評価してた連中だし今更イクイを上げたくないだろ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:36:10.78ID:DQfubF7G0
リバティとスターズの話をしてるのに勝ったのはイクイノだからとか言い出すの
誰も聞いてない電車の型番の知識語る鉄オタにそっくりやね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:37:03.75ID:kgciJCtM0
アーモンドアイのオークスの上がりってデアリングタクトに抜かれるまで歴代最速だったからな
シーザリオの33.3が次点で
勝ちタイムは当日馬場差込みでジェンティルと同等クラスだしオークスパフォは歴代でも頭一つ抜けた強さ
まずリバティが敵う相手ではないよ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:37:29.06ID:0tJAWVkS0
>>305
あとスターズがリバティをマークしてたと言うが
位置どりが単にリバティの後ろだっただけでマークしてたのはイクイだよ
2番人気の馬をマークなんて普通しないよ
やっぱり最近競馬始めたっぽいね
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:42:16.18ID:V90++tKB0
>>309
あのなオッズや人気は単なる部外者の馬券購入者や記者が作り出すもので、この点で重要なことはスターズの鞍上のビュイックがどの馬が手強いかと思ってたかというだけ
結果としてイクイノックスが強かったっていうのは単なる結果論で騎手の作戦には関係ない
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:42:42.61ID:DQfubF7G0
0tJAWVkS0くんガチ糖質じゃないならまだ5chは早いよ
半年ROMりな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:45:35.25ID:0tJAWVkS0
>>311
ビュイックがどの馬が手強いかと思ってたか、当然イクイノックスだよ
リバティを目標になんかしていないよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:47:53.28ID:YetFUH7G0
横にピッタリ並ばれたら内の馬は力を発揮しづらいとか、どんな言い訳だよ。
トラックバイアス厨とか風除け厨と争ってればいい。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 11:49:48.58ID:V90++tKB0
>>313
乗り方としてはリバティを目標にしてるよね
でも交わせなかった。イクイが目標ならリバティより前に行くはず
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/29(水) 11:50:28.75ID:0tJAWVkS0
>>312
ごめん、ちょっと気になったから
とりあえず言いたかったのは
・2着と3着なら2着のことを勝ち馬とは言わない、言うなら先着した馬
・スターズはリバティをマークしてたわけじゃない、位置どりがリバティの後ろだっただけ

と言うことです
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:00:31.54ID:OYPtSCIu0
イクイノックスの影すら踏めてない

２５年ほど前にいたな、そういう馬が
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:02:08.41ID:adRypMv80
ヒシアマゾンかエアグルーヴか分かんねえよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/29(水) 12:07:04.82ID:YetFUH7G0
突き放されて目標を失ったリバティに対して、
スターズとドウデュースは目の前に目標があったのに、
詰めることすらできなかったわけだから、
リバティに限界引き出されて完封されたようなものだよ。
こういうのを着差以上に評価するのが競馬界の常識。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/29(水) 12:09:27.31ID:beAGmTkQ0
枠、斤量差w
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:16:54.67ID:LXYbZNoE0
スターズが舐められすぎなんだよな
しょっちゅう故障したりスタート出遅れてるけど馬券内外したことのない名馬よ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:20:36.88ID:KmVjEGiR0
リバティも脆いドゥラメンテ産駒だし
近い内に故障してすぐ仔馬を生む機械にさせられそう
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:24:35.17ID:SvS1inZF0
いつまでリバティのネガキャンしてんだよw
「リバティなんて飛ぶに決まってる」とか豪語して予想外したのがそんなに悔しかったか？
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/11/29(水) 12:27:12.14ID:YWnblMcs0
デアリングタクトとリバティどっちが強い？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/29(水) 12:30:05.56ID:V90++tKB0
>>328
デアタクがスターズに先着できるわけない
デアタクって金鯱賞出ても取りこぼすレベルってわかってる？
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/11/29(水) 12:36:14.66ID:pVpsXfUf0
マイルは確実にリバティ
中距離はデア全盛期ならわからん
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